Просмотр полной версии : САМОКАТЫ
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Александр Е.
12.01.2012, 17:36
Александр , я так полагаю это камень в мой огород ?
Ни в коей мере. Я еще не ознакомился с твоими постами даже.;):) Кроме всего прочего, этот образ пионистов собирательный и их много на всех сайтах разных направлений.
Причем, чем меньше фракция, тем лучше бойл будет работать в воде. Некоторые производители специально добавляют более крупные частицы, чтобы их было видно. Бойл выглядит фактурно и презентабельно, но не более того.
Что именно вы подразумеваете под словом работать в воде ? Из вашего поста следует, что крупная фракция применяется в бойле для близира и не работает ?
Заранее благодарен за ваш ответ.
С ув Вова
Да, мое мнение такое. Чем мельче фракция (пыль), тем лучше (быстрее и активней) она передает через воду информацию на вкусовые рецепторы рыбы. По моему, это очевидно. Бросая в воду сыпучую пркормку вы быстрее приманиваете рыбу, нежели пеллетс, или зерновые, например.
---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:28 ----------
А какой ингридиент нужно добавить чтобы предать яркость бойлу?краситель мож какойто?а то наварил я супер "бойл" а вот цвета ему не хватает....
Цвета не всегда передаются бойлу один к одному, все зависит от состава, т.е. затемненности начальной смеси. Если присутствует рыбная мука (она, как правило, темно-серого цвета) и жмых подсолнечный, например, то выкрасить такой бойл в яркие цвета сложно. Самые яркие краски кладуться на светлые смеси. Красители применяются пищевые для кондитерского производства и никакого отношения к ароматике не имеют (для карпа, конечно же;):)).
---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------
мне понравился запах одногоиз последней разработки геолайна..килька в томате,так я сказалкогда впервые Александр дал мне понюхать эти бойлыи главное ловят!
Красненький такой!?;):)
Chesterfield
12.01.2012, 17:44
Красненький такой!?
А можно подробней :cd:
S_Mikhail
12.01.2012, 17:48
серенький. осенью было,когда фильм снимали
Александр Е.
12.01.2012, 17:50
серенький. осенью было,когда фильм снимали
Миша, что то смутно припоминаю, но точно не помню.
А можно подробней
Что именно?
Chesterfield
12.01.2012, 17:57
мне понравился запах одного из последней разработки геолайна..килька в томате,так я сказал когда впервые Александр дал мне понюхать эти бойлыи главное ловят!
Вот за это , название , запах , цвет , вкус:be:
Александр Е.
12.01.2012, 17:59
Вот за это , название , запах , цвет , вкус
GL1, запах сложный и описанию не поддается, темно красный, на вкус лучше не пробовать;):).
Chesterfield
12.01.2012, 18:05
GL1, запах сложный и описанию не поддается, темно красный, на вкус лучше не пробовать.
Спасибо , Саша , а есть ли у тебя опыт катания поп-апов , если да , то можно рассказать об этом подробнее:cool:
Александр Е.
12.01.2012, 18:36
Спасибо , Саша , а есть ли у тебя опыт катания поп-апов , если да , то можно рассказать об этом подробнее
Все закончилось на этапе экспериментов, я делал плавучие бойлы, получилось. Мне не нравится способ получения плавучих бойлов доводя их в микроволновке до состояния сухаря. Я делал их добавляя в микс легкие компоненты, к коим относится молотая пробка, например. Но делать их самостоятельно занятие хлопотное и я предпочел их покупать.
---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------
Мне кажется, что общая тенденция всех дискуссий, вопросов и ответов про бойлы крутится на информационных просторах в основном вокруг их составов... то ли специалистов у нас много в этой области, то ли лентяев много, считающих, что в этом весь секрет, разгадав который мы сможем ловить трофеи в лужах простыми дрынами....:d
Я, все же, убежден, что состав бойла играет не самую важную роль в нашем нелегком деле. Гораздо важнее способ подачи карпу закорма и насадки.
Вот эту тему хотелось бы поднять на форуме. Кто сможет ее вести?
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 19:00
Ёханый бабах!:cd1:
Что такое медленный бойл?:ca9:
Chesterfield
12.01.2012, 19:07
Ёханый бабах!:cd1:
Что такое медленный бойл?:ca9:
Может это пылик долгоиграющий:bk:
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 19:14
Winner, открой секрет, не томи!:o
Может имеется ввиду обычный бойл по отношению к пылящему?:ci:
Grygoriy
12.01.2012, 19:16
Саня, двай начнем с начала:
1. Список минимального оборудования для катки (а тоя уже 2-й год собираюсь и никак не соберусь...)?
2. Список начальных ингридиентов и стартовые рецепты?
Артем, можно ответить на поставленный вами вопрос под номером 1? Даже если нельзя, то уж потерпите пожалуйста, может кому-то пригодится в жизни.
1) Мясорубка. Желательно наличие ручной и электрической. Оба комплекта должны иметь полный набор насадок, включая насадку для выдавливания сока и насадку для наполнения колбас, насадки для шинковки овощей (для электропривода).
2) Соковыжималка. Желательно наличие ручной и электрической.
3) Мельница для помола специй. Желательно наличие ручной и электрической.
4) Крупорушка.
5) Миксер, блендер, венчики для взбивания белков.
6) Набор весов. Электронные напольные с делением не более 40г, и максимальным регистрируемым весом не менее 100,00кг.
Электронные настольные с делением не более 1г, и максимальным регистрируемым весом не менее 5,00кг.
Электронные настольные с делением не менее 0,1г, и максимальным регистрируемым весом не менее 100,00г (ювелирные весы или весы для метизов).
Электронные/механические ручные (кантер) с делением не более 20г, и максимальным регистрируемым весом не менее 20,00кг.
Химические разновесы с комплектом гирек и комплект эталонных гирек для тарировки электронных ювелирных/метизных весов.
7) Газовая/электрическая плита с 4-я конфорками и духовкой, рассекатель пламени (минимум два).
8) Набор стеклянных кастрюль, желательно с тарировкой через каждые 50мл (можно сделать самому): 1л; 2л; 3л; 5л.
9) Стакан для измерения жидкости 1л.
10) Стакан мерный или колба мерная для жидкости, объемом 1л и 2л, с тарировкой через 1мл.
11) Набор шприцов инсулиновый, 1мл, 2мл, 5мл, 10мл, 20мл.
12) Капельница с иглой диаметром не менее 0,8мм (желательно иметь парочку таких игл).
13) Набор газовых балонов, газовый редуктор и 2-х конфорочная газовая перевозная плита.
14) Набор кастрюль/ чугунков 3л – 1 шт; 6л – 1 шт; 8л – 4 шт; 12л – 1 шт.
15) Кастрюли из нержавеющей стали со стеклянными крышками: 14л – 1 шт; 4л – 1 шт; выбирать так, чтобы меньшая кастрюля садилась в большую, опираясь ручками о края большей кастрюли, между стенками кастрюль должен быть зазор.
16) Сковородки глубокие минимум 2-е штуки не менее 24см диаметром и 6см глубиной.
17) Стол раскаточный ручной. Лучше "Gardner".
18) Доски раскаточные большие и маленькие, лучше "Gardner", на 10мм; 12мм; 16мм; 20мм; 24мм; 26мм (остальные докупите позже).
19) Шприц для выдавливания колбасок, 1 шнековый, 1 пневматический, с набором насадок.
20) Компрессор на давление до 6атм. С двумя выходами: первый выход регулируемого давления воздуха от 1атм до 6 атм; второй выход на 6атм; и ресивером минимум на 24л.
21) Тестомес винтовой для дрожжевого и легкого теста объем дежи 5л – 1шт.
22) Тестомес тяжелого теста объем дежи 10л – 1шт.
23) Сушилка для овощей, лучше Чудесница на 20л. - 3 шт.
24) Набор деревянных лопаток.
25) Набор ножей.
26) Набор кухонный, поварешка, большая ложка, большая вилка, большая лопаточка широкая, большая лопаточка узкая, шумовка.
27) Набор градусников, диапазон температур: от -25°С до +50°С (2 шт) шкала через градус; от 0°С до +50°С (2шт) шкала через градус; от 10°С до 150°С шкала через 2 градуса (2шт).
28) Мешки для стирки белья на 30л – 8шт минимум.
29) Помещение, площадью не менее 25м2 (лучше 100м2), обложенное плиткой (стены и пол), с подведенной водой, канализацией, электричеством, заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
30) Столы разделочные прочный поварской стол и металлический верстак для разделки мяса (бортик, подвод и слив воды).
31) Помещение для сушки, площадью не менее 25м2, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
32) Стелажи для сушки и хранения готовой продукции.
33) Вентиляторы бытовые.
34) Помещение для хранения составляющих, площадью не менее 25м2, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
35) Холодильные камеры.
36) Морозильные камеры.
37) Помещение для холодильных и морозильных камер, желательно, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией.
Набор для химических опытов, стандартный комплект, можно докупить позже.
В такой лаборатории можно сделать все, что можно себе представить. Если чего-то не будет хватать, то остальное можно докупить позже.
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 19:19
Ёёёёёёёпт!:ai::dc::ca5::ca5::ca5:
Григорий, нельзя же так, на ночь глядя...:d:d:d (шутка)
Очень основательно! Я пожалуй слегка поизучаю, потом задам уточняющие вопросы...
Спасибо, Григорий, без Ваших научных работ (я по другому это назвать не могу) нам было бы крайне сложно и грустно! Еще раз, спасибо!
Chesterfield
12.01.2012, 19:28
:bj::bj::bj:
Скромно , но со вкусом
остальное можно докупить позже.
Браво:46:
---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------
и грустно!
веселись:d:d:d
Геннадий Северянин
12.01.2012, 20:11
Артем, можно ответить на поставленный вами вопрос под номером 1? Даже если нельзя, то уж потерпите пожалуйста, может кому-то пригодится в жизни.
1) Мясорубка. Желательно наличие ручной и электрической. Оба комплекта должны иметь полный набор насадок, включая насадку для выдавливания сока и насадку для наполнения колбас, насадки для шинковки овощей (для электропривода).
2) Соковыжималка. Желательно наличие ручной и электрической.
3) Мельница для помола специй. Желательно наличие ручной и электрической.
4) Крупорушка.
5) Миксер, блендер, венчики для взбивания белков.
6) Набор весов. Электронные напольные с делением не более 40г, и максимальным регистрируемым весом не менее 100,00кг.
Электронные настольные с делением не более 1г, и максимальным регистрируемым весом не менее 5,00кг.
Электронные настольные с делением не менее 0,1г, и максимальным регистрируемым весом не менее 100,00г (ювелирные весы или весы для метизов).
Электронные/механические ручные (кантер) с делением не более 20г, и максимальным регистрируемым весом не менее 20,00кг.
Химические разновесы с комплектом гирек и комплект эталонных гирек для тарировки электронных ювелирных/метизных весов.
7) Газовая/электрическая плита с 4-я конфорками и духовкой, рассекатель пламени (минимум два).
8) Набор стеклянных кастрюль, желательно с тарировкой через каждые 50мл (можно сделать самому): 1л; 2л; 3л; 5л.
9) Стакан для измерения жидкости 1л.
10) Стакан мерный или колба мерная для жидкости, объемом 1л и 2л, с тарировкой через 1мл.
11) Набор шприцов инсулиновый, 1мл, 2мл, 5мл, 10мл, 20мл.
12) Капельница с иглой диаметром не менее 0,8мм (желательно иметь парочку таких игл).
13) Набор газовых балонов, газовый редуктор и 2-х конфорочная газовая перевозная плита.
14) Набор кастрюль/ чугунков 3л – 1 шт; 6л – 1 шт; 8л – 4 шт; 12л – 1 шт.
15) Кастрюли из нержавеющей стали со стеклянными крышками: 14л – 1 шт; 4л – 1 шт; выбирать так, чтобы меньшая кастрюля садилась в большую, опираясь ручками о края большей кастрюли, между стенками кастрюль должен быть зазор.
16) Сковородки глубокие минимум 2-е штуки не менее 24см диаметром и 6см глубиной.
17) Стол раскаточный ручной. Лучше "Gardner".
18) Доски раскаточные большие и маленькие, лучше "Gardner", на 10мм; 12мм; 16мм; 20мм; 24мм; 26мм (остальные докупите позже).
19) Шприц для выдавливания колбасок, 1 шнековый, 1 пневматический, с набором насадок.
20) Компрессор на давление до 6атм. С двумя выходами: первый выход регулируемого давления воздуха от 1атм до 6 атм; второй выход на 6атм; и ресивером минимум на 24л.
21) Тестомес винтовой для дрожжевого и легкого теста объем дежи 5л – 1шт.
22) Тестомес тяжелого теста объем дежи 10л – 1шт.
23) Сушилка для овощей, лучше Чудесница на 20л. - 3 шт.
24) Набор деревянных лопаток.
25) Набор ножей.
26) Набор кухонный, поварешка, большая ложка, большая вилка, большая лопаточка широкая, большая лопаточка узкая, шумовка.
27) Набор градусников, диапазон температур: от -25°С до +50°С (2 шт) шкала через градус; от 0°С до +50°С (2шт) шкала через градус; от 10°С до 150°С шкала через 2 градуса (2шт).
28) Мешки для стирки белья на 30л – 8шт минимум.
29) Помещение, площадью не менее 25м2 (лучше 100м2), обложенное плиткой (стены и пол), с подведенной водой, канализацией, электричеством, заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
30) Столы разделочные прочный поварской стол и металлический верстак для разделки мяса (бортик, подвод и слив воды).
31) Помещение для сушки, площадью не менее 25м2, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
32) Стелажи для сушки и хранения готовой продукции.
33) Вентиляторы бытовые.
34) Помещение для хранения составляющих, площадью не менее 25м2, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией и отоплением, позволяющими поддерживать в помещении температуру от 25°С до 30°С.
35) Холодильные камеры.
36) Морозильные камеры.
37) Помещение для холодильных и морозильных камер, желательно, обложенное плиткой (стены и пол), с подведенными электричеством и заземлением, оборудованное вытяжной вентиляцией.
Набор для химических опытов, стандартный комплект, можно докупить позже.
В такой лаборатории можно сделать все, что можно себе представить. Если чего-то не будет хватать, то остальное можно докупить позже.
Гриша, супер! Снова голова закружилась. С наступающим тебя, по старому стилю. :44:
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 20:15
Григорий, несколько вопросов на скорую руку:
1) зачем столько разных весов?
2) зачем сковородки?
3) сковыжималка?
короче, я так понимаю, что почти каждый пункт нужно комментировать...;)
2) зачем сковородки?:d:d:d
Александр Е.
12.01.2012, 20:30
Артем, бросай ты эти идеи. Вот теперь представь, что я делаю бойлы, пеллетс, сыпуху и так.......всякие жидкости по мелочи.:d:d:d
Разоришься как Умка на одних кастрюлях, да сковородках.:d:d:d
Может это пылик долгоиграющий:bk:
Вернее не может быть.
Grygoriy
12.01.2012, 20:49
... Прежде чем писать непосредственно о компонентах для бойломикса, хотел бы сказать о том, что существуют две точки зрения по этому поводу…
Саша, мне очень приятно сознавать тот факт, что я практически во всем согласен с Вами. Не примите мои заметки как замечания, просто есть еще и такая точка зрения, живущая в голове полусумасшедшего человека, разговаривающего сейчас с Вами:
... Питание должно быть сбалансировано по основным компонентам. Основные компоненты это углеводы, белки, жиры, витамины. В нашем случае и это не так важно, т.к. мы не выкармливаем карпа на убой. Наша задача его приманить, а не вырастить до преклонного возраста ...
Вы наверное знаете, что я бегло печатаю на клавиатуре компьютера всеми 10-ю пальцами, на трех языках, и являюсь не переубеждаемым сторонником расчета Питательной Ценности бойла. Пусть кому-то не нравится или нравится именно Высокая питательная Ценность микса, моя точка зрения такова, что мы должны знать насколько наш бойл Питателен для карпа, то есть должны провести расчет процесса изготовления нашего бойла во всех его составляющих от момента выбора ингредиентов смеси до момента удаления из готового бойла воды, в процессе сушки, что обязывает нас обязательно составить технологическую карту изготовления такого продукта.
Если вам это не по душе, то знайте, такой подход экономит наши деньги и время, мы точно знаем что, в какой последовательности и зачем мы будем делать, когда начнем процесс и когда получим готовый продукт. Для меня это важно.
Идем далее.
На мой непрофессиональный взгляд, высказывание в стиле: "... мы не выкармливаем карпа, а мы его ловим ..." не может быть принято нами как аргумент в нашей дискуссии, так как предопределяет глубокое непонимание лицом, аргументирующим приведенными выше словами, жизненного цикла и пристрастий карпа, а так же процесса поиска пищи карпом, физиологии карпа и его поведенческих реакций на внешние факторы. Грубо говоря, как только Вам сказали следующую фразу: "... мы не выкармливаем карпа, а мы его ловим ...", можете начать экономить свое время, повернувшись спиной к говорящему и покинув помещение в котором начался столь продуктивный диспут, будьте уверены, Вы ничего не потеряете...
... Причем, чем меньше фракция, тем лучше бойл будет работать в воде. Некоторые производители специально добавляют более крупные частицы, чтобы их было видно. Бойл выглядит фактурно и презентабельно, но не более того ...
Мне думается, что такое утверждение не совсем верно, хотя выглядит оно чрезвычайно фигурально.
Для понимания сути вопроса, давайте рассмотрим вареный бойл.
Что в нем плохо?
Очевидно:
1) потери на нагрев воды для варки, что ведет к удорожанию продукта;
2) потери водорастворимых добавок, вышедших в варочную воду.
Что в нем хорошего?
Очевидно:
1) долго сохраняет свои форму и прочность на дне водоема;
2) не растворяется и практически не меняет своего размера, будучи помещенным на волос.
Давайте зададим себе несколько неожиданный вопрос: А можно ли получить названные выше преимущества, избежав указанных выше недостатков?
Ответ есть и он звучит так: Конечно можно! Для этого нам нужно использовать в составе бойла гель/желе образующие вещества. С их помощью мы сможем заставить наш бойл растворяться с заданной нами скоростью, или не растворяться вообще. Мы можем заставить наш бойл начать растворяться только при достижении водой водоема заданной температуры. Мы можем сделать наш бойл нужной мягкости. И, что самое главное, такой бойл совсем не нужно будет варить!
Есть ли у такого бойла недостатки? Конечно есть. Такой бойл не может пылить. Но, если включить в его состав достаточно крупную фракцию/крошку компонентов, пропитав их маслами, то, в процессе растворения бойла, освободившись от геля, такие крошки будут подниматься к поверхности воды, связывая запахом нашего бойла все горизонты воды от дна, вплоть до поверхности. В то же время мелкая и очень мелкая фракция составляющих такого бойла будет связана гелем и никуда от бойла не денется, намокнет, обвалится и будет чадить возле его основания водорастворимыми элементами, которые могли бы быть потеряны нами в процессе варки бойла...
Вот и получается, что изготовители бойлов, включающие в состав своих бойлов крупную фракцию, знают больше нас, а не являются неучами, как мы о них еще недавно думали...
... Когда начнете «играться» с добавками и составами учтите то, что яркие чистые фруктовые запахи быстрее приманивают рыбу и хороши на коротких рыбалках. На длительные сессии и трофейную ловлю подойдут миксы, где большой процент ингредиентов переработанных из животных (рыбная и мясокостная мука, сухое молоко, гамарус (дорого) и т.д.). Лучше всего делать сложный фруктово-рыбный микс, или комбинировать бутербродами из бойлов с чистыми запахами (это для насадок уже). ...
Мне очень нравится, Саша, все о чем и как Вы пишете, более того, мне нечего Вам возразить, ведь и я так думаю, но... моя гадостная натура хочет задать Вам один каверзный вопрос: Почему рыбная мука? Ведь она, рыбная мука, изготавливается из отходов производства?
Если быть честным до конца, то я ушел от рыбной муки на рыбный фарш и разделил бойл на следующие части:
1) база (связывает в шарик все ингредиенты микса);
2) фарш (дает бойлу вкус и послевкусие);
3) сироп, разбавленный водой (имитирует вкус "крови" правильно: Гемолимфа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%84%D 0%B0) насекомых);
4) некую ферментированную субстанцию, имитирующую начальный процесс ферментации естественной пищи карпа в данном водоеме;
5) привлекающие карпа вещества, гормоны, антиоксиданты, усилители вкуса и запаха, стимуляторы, иногда консерванты;
6) наполнитель (придает высушенному продукту пластичность и несет вкус знакомых карпу с детства продуктов).
Да, совсем забыл, еще ароматические добавки для рыбака...
С искреннем уважением
Александр Е.
12.01.2012, 21:00
28) Мешки для стирки белья на 30л – 8шт минимум.
Вот этот пункт понравился очень. Я б добавил утюг, гладильную доску, стиральную машину и пылесос.:d:d:d
---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------
Почему рыбная мука? Ведь она, рыбная мука, изготавливается из отходов производства?
Ответ прост. Эта рыбная мука доступна и недорогая. Думаю, что не из отходов это будет очень дорогой продукт. Хотя, если это не так, я готов приобресть для производства.
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------
2) фарш (дает бойлу вкус и послевкусие);
Это для карпа-сомелье, наверное.......!!!???:d:d
Ладно, если серьезно, то много ценной инфы, это верно. У меня более прогматичный подход и другой (пока) не планирую. Есть задачи, силы, средства. Исхожу из этого.
Артем, обзаведешься вышеуказанным списком, пригласи на банкет в честь открытия.
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 22:11
Артем, бросай ты эти идеи. Вот теперь представь, что я делаю бойлы, пеллетс, сыпуху и так.......всякие жидкости по мелочи.
Разоришься как Умка на одних кастрюлях, да сковородках.
Я уверен, что у любой спрртивной команды, как бы она хорошо не выступала, произойдет ступор и эта команда остановиться в развитии, и соответственно, результатах. И возможным решением этой проблемы, будет именно мзготовление и создание собственного питания!
А чтобы этот ступор не пришел внезапно, учится надо уже сейчас!:(
---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------
Если быть честным до конца, то я ушел от рыбной муки на рыбный фарш
Григорий, а рыбный фарш в каком виде? Сухом?
Grygoriy
12.01.2012, 22:16
Григорий, несколько вопросов на скорую руку:
1) зачем столько разных весов?
2) зачем сковородки?
3) сковыжималка?
короче, я так понимаю, что почти каждый пункт нужно комментировать...;)
Артем, проверено практикой стучания пальцами на клавиатуре компьютера, если есть какая-то идея, то приведенного мною списка минимально необходимого комплекта достаточно для того, чтобы ее проверить не в ущерб изготавливаемому продукту.
На самом деле к двум обязательным сковородкам у меня еще две чугунные сковородки с гнетом и две мелкие – блинные сковородки, но они чаще используются мною в процессе приготовления пищи для меня любимого, а не для рыбы, но они есть. Все определяет рецепт и технология изготовления.
Существует сетевой график изготовления продукта. Две сковородки нужны для одновременного приготовления двух продуктов, чтобы не приходилось готовить по одной составляющей, а сократить время приготовления продукта, готовя отдельные его части параллельно.
Например, в процессе приготовления Украинского Борща в один и тот же момент времени на плите варится бульон (в большой кастрюле); тушится в красном вине и томатной пасте (в одной сковородке) морковка и буряк; настаиваются (во второй сковородке после тушения и закипания) корни пастернака, сельдерея и петрушки; пасируется (в третьей сковородке) в смеси топленного из шкварок жира и смеси масел кукурузного, подсолнечного, и оливкового – лучок...
Мы же в это время получаем возможность приготовить сало с чесноком и перцем, часть которого намажем на хлеб, а частью которого заправим борщ в конце приготовления блюда.
Такой параллельный процесс приготовления позволяет нам сократить время приготовления блюда до двух часов. Все рассчитано до секунд в технологической карте блюда.
Вы спросили о минимальном количестве, а я Вам ответил, что нужно для минимума...
Соковыжималка не просто нужна, а жизненно необходима в процессе приготовления экстрактов, настоев, выжимок, жома. Очень много продуктов и рецептов, в которых просто без нее не обойтись.
Весы.
Весы, измеряющие вес до 100кг, необходимы нам для взвешивания в процессе сушки бойлов вместе с лотками, определяя текущую влажность бойла (вес лотков нам известен из предварительного взвешивания, а вес сухого остатка нам известен из расчета), а затем для быстрого взвешивания готового продукта, не кантером же его взвешивать.
Весы, измеряющие вес до 7кг, необходимы нам для взвешивания ингредиентов, добавляемых в собираемый нами микс, с достаточной для этого процесса точностью.
Весы, измеряющие вес до 100г (у меня весы измеряют вес до 200,00г с точностью до 0,01г), необходимы нам для взвешивания антиоксидатов, консервантов, усилителей вкуса и аромата.
Разновесы нужны нам в процессе взвешивания чистых веществ.
Каждый прибор нам нужен для выполнения отведенной для него функции, в один день, в процессе сборки одного микса. Нет, конечно можно забить гвоздь микроскопом, но забить его молотком будет гораздо сподручнее...
Если в процессе сборки микса Вас достали советчики, то Вам крайне необходима еще одна сковородка, а то, не дай Бог, Вам под руку нож попадется, согласитесь, сковородкой более душевно, по человечески получится...
Кстати ножи, их не может быть меньше пяти. Мои ножи заточены под углом 8° и доведены на бруске с чистотой #3000.
Все сказанное мной проверено на практике.
Артем Колесников (ККК)
12.01.2012, 22:25
Кстати ножи, их не может быть меньше пяти. Мои ножи заточены под углом 8° и доведены на бруске с чистотой #3000.
Хорошо, что Вы Григорий поставили вот эту фразу в конце поста... А то я мог потерять сознание и не дочитать его!:eek::eek::eek::d:d:d Браво! Шикарная концовка!
Если серьезно, я понял зачем две сковороды, но что жарить для изготовления бойлов?
По соковыжималке и весам теперь понятно!
Если в процессе сборки микса Вас достали советчики, то Вам крайне необходима еще одна сковородка, а то, не дай Бог, Вам под руку нож попадется, согласитесь, сковородкой более душевно, по человечески получится...
Пять баллоFFF!:bm::bm::bm::cz::cz:
Grygoriy
12.01.2012, 23:01
... Вот этот пункт понравился очень. Я б добавил утюг, гладильную доску, стиральную машину и пылесос.:d:d:d[COLOR="Silver"] ...
Саша, это самый дешевый вариант хранения подсушенных. Но не высушенных до влажности 14% бойлов. В мешках для рыбы получается дороже хранить, шить самим – долго и нудно; мешки для стирки белья – самое то, а именно, дешево, быстро и сердито...
... Ответ прост. Эта рыбная мука доступна и недорогая. Думаю, что не из отходов это будет очень дорогой продукт. Хотя, если это не так, я готов приобресть для производства.[COLOR="Silver"] ...
Саша, делайте сами, будет дешевле. Берем замороженного тунца. Рыба весом до 2кг штука стоит $3,00 USA. Выход фарша 60,00% или около того. Получается, что 1кг фарша будет Вам стоить не дороже:
60% фарша из 2,00кг рыбы будет стоить Вам $3,00 и Ваша работа или 2,00*0,60=1,20кг фарша будет стоить Вам $3,00 а 1,00кг фарша будет стоить соответственно: $3,00*1,00кг/1,2кг=$2,50 USA. При этом Вы выбрасываете кости, кожу, кишки, все то, из чего Вам сделают рыбную муку.
... Это для карпа-сомелье, наверное.......!!!???:d:d ...
Нет, на мой взгляд для карпа самым лакомством будет digest, изготавливаемый отдельно, по своей технологии, и хранящийся, как Вы очень правильно заметили в своих сообщениях, в замороженном состоянии. Процесс его изготовления гораздо сложнее и надуманней, чем процесс изготовления сиропа или фарша. Но самое главное, не забыть о запахе для рыбака. Иначе бойлы получатся, ну, сами знаете, как Дима Нечаев любит говорить... Главное чтобы бойлы пахли для рыбака, и пусть рыба не слышит этот запах, она слышит digest, а рыбак слышит запах, и все довольны...
Правда рыбак слышит запах дигеста и говорит, с сожалением: "...говницом попахивает, но... клюет..." .
... Григорий, а рыбный фарш в каком виде? Сухом? ...
Ребята, фарш это перекрученные на мясорубке мышцы и мозги рыбы, я еще добавляю соли (NaCl) до 1,00% и перца чили 20,00г/1,00кг фарша. Все... Влажность такая же как и у рыбы, около 70,0%
---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------
... Если серьезно, я понял зачем две сковороды, но что жарить для изготовления бойлов? ...
Артем, на сковородке мы не только жарим, но и тушим, и варим. Ну а что жарить на сковородке? Например, арахис, чтобы облущить с него тоненькую пленку-кожуру, ядовитую для карпа. Можно прожарить семечки или ядрышки семечек подсолнуха. Можно поджарить семечко конопли.
В конце концов, вы работаете в лаборатории больше восьми часов, поджарьте себе колбаски к пиву, которое хранится в холодильной камере...
Цвета не всегда передаются бойлу один к одному, все зависит от состава, т.е. затемненности начальной смеси. Если присутствует рыбная мука (она, как правило, темно-серого цвета) и жмых подсолнечный, например, то выкрасить такой бойл в яркие цвета сложно. Самые яркие краски кладуться на светлые смеси. Красители применяются пищевые для кондитерского производства и никакого отношения к ароматике не имеют (для карпа, конечно же;):))
а в каком количестве краситель добавляется? методом проб? На каком этапе добавлять краситель?и последний вопрос сколько и как лучше сушить ?
Артем Колесников (ККК)
13.01.2012, 00:06
фарш это перекрученные на мясорубке мышцы и мозги рыбы, я еще добавляю соли (NaCl) до 1,00% и перца чили 20,00г/1,00кг фарша. Все... Влажность такая же как и у рыбы, около 70,0%
А он (фарш) высохнет? То есть, учитывая, что мука один из соновных элементов в бойле, то здесь её замена фаршем? Неужели можно заменить муку фрашем? А на основе чего скатаются бойлы?
Vovan 07
13.01.2012, 00:55
Была задумка в прошлом сезоне попробовать на консервах для животных катануть бойлов, но не успел. Зимой нашел информацию об английцах катающих на консервах, у них пик в этом направлении.
Артем, разве рыбная мука способствует скатыванию бойла?
А он (фарш) высохнет?
Ща ,они научат !!!!!!!!! Из хаты выселят.
С уважением Андрей.
А он (фарш) высохнет?
До 15 % содержания фарша сохнет нормально.
Grygoriy
13.01.2012, 03:07
а в каком количестве краситель добавляется? методом проб? На каком этапе добавлять краситель?и последний вопрос сколько и как лучше сушить ?
Хоть сообщение о цвете бойлов было не моим, постараюсь ответить на поставленный Вами вопрос.
Для того чтобы не блуждать в потемках догадок и попыток случайно попасть в нужную цветовую гамму нужно знать, что мы хотим получить и как нужно смешивать цвета. Когда-то давно, по просьбе Геннадия Медведева, мне довелось написать для киевского форума две статьи на данную тему, сегодня они позволят мне существенно сократить мое настоящее сообщение.
О восприятии цвета карпом (http://www.sportfishing.ua/library/6911.html).
Красим Бойлы (http://www.sportfishing.ua/library/7656.html).
Хотел бы добавить следующее:
Посмотрите, пожалуйста, следующую ссылку, таблицу "Спектр видимого излучения" и "Схему аддитивного смешения цветов": Цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Когда мы добавляем кровь в свои бойлы, то мы раскрашиваем их в Коричневый цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), который получается смешиванием одной из следующих возможных комбинаций цветов:
1) зеленого и красного;
2) оранжевого и серого;
3) оранжевого и синего;
4) желтого и пурпурного.
Коричневый цвет имеет массу оттенков и надеяться попасть в представляемый Вами цвет, Вам будет крайне сложно.
А он (фарш) высохнет? То есть, учитывая, что мука один из соновных элементов в бойле, то здесь её замена фаршем? Неужели можно заменить муку фрашем? А на основе чего скатаются бойлы?
Артем, а зачем делать из фарша муку? Нет, конечно можно его высушить как фрукты, при температуре до 40°С до влажности 9,0%. Такое состояние позволит ему находиться в относительной безопасности около месяца, чтобы сохранить такую муку более длительный срок, нужно будет добавлять в нее консерванты от бактерий, а самое главное от грибков.
Что такое фарш? Это белки животного происхождения, очень похожие на естественную пищу карпа по своему аминокислотному составу, и поэтому не вызывающие у него сильных опасений. Все.
Что может склеить бойлы?
1) белки (казеин, яичный альбумин, глютен: овсянки, пшеницы иногда ячменя и ржи);
2) декстрины то есть углеводы (продукты неполного кислотного гидролиза крахмала);
3) углеводы, кислоты, сахара и белки, которые образовывают желе или гели.
Гель образующих веществ не так много, на самом деле.
во-первых это белки (желатин);
во-вторых это кислоты (гиаулуроновая кислота, альгиновая кислота);
в-третьих это углеводы (пектин);
в-четвертых это смесь сахаров и пектина ( агар-агар (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80) : смесь Агарозы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0), Амилопектина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D0%BD), пировиноградной кислоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0), сахаров).
У всех названых мною веществ есть преимущества и недостатки. Иногда недостаток в одном случае становится достоинством в другой ситуации. Например, альгиновая кислота нерастворима в воде. Зато калиевая, натриевая и кальциевая соль альгиновой кислоты, дают гели при соединении с водой и используются в производстве молочных напитков, киселей, пудингов, мороженного, как геле образующие вещества Е401, Е402 и Е404, и для образования коллоидных смесей.
Рыбная мука не склеивает бойл. Чтобы получить бойл содержащий, например 40% рыбной муки, Вам придется добавить казеин, глютен, декстрины и желе/гель образующие вещества. Экспериментируя с этими веществами Вы добьетесь нужного Вам времени растворения Ваших бойлов. А для того чтобы Ваши бойлы не стали камешками, вам придется добавлять углеводы и их должно будет быть много.
Кроме того что добавить склеивающие вещества, Вам придется выдержать технологический процесс, позволяющий используемым веществам сделать то, что Вы хотите.
Добавка фарша позволяет нам не теряя вкуса уменьшить стоимость нашего бойла. Такой процесс принято называть оптимизацией.
Поиск лучшего бойла похож на поход канатоходца над глубокой пропастью на дне которой собрались зеваки, обсуждающие неловкость его походки.
uralcarp r
13.01.2012, 09:37
....это самый дешевый вариант хранения подсушенных. Но не высушенных до влажности 14% бойлов....
После сушки до 14% потом в морозилку, если да, то почему не заморозить из через три часа и все. Зачем сушить сразу, когда можно досушить потом по дороге к водоему или на нем
Александр Е.
13.01.2012, 09:40
Зачем сушить сразу, когда можно досушить потом по дороге к водоему или на нем
Не получится, т.е получится, если наладить средства обеспечения и контроля 14-ти градусов по дороге на водоем и на водоеме, перед непосредственной доставкой в воду.
Артем Колесников (ККК)
13.01.2012, 09:43
Григорий, я немного о другом спрашивал. Я имею представление, что если увлажнить муку, то можно сделать тесто, а потом уже бойл из теста.
Но я ума не приложу, как можно сделать теста из фарша?:dg:
uralcarp r
13.01.2012, 09:51
...
Вот и получается, что изготовители бойлов, включающие в состав своих бойлов крупную фракцию, знают больше нас, а не являются неучами, как мы о них еще недавно думали...
Вот если производители так хороши, там может решить задачу по привозу фрезоров сюда и все . И зачем все это?
За себя могу сказать, что катаю только от удовольствия самим процессом (зима у нас длинная:))и результатом после. И уверен что если бы у нас продавались фрезеры какого нибудь приличного производителя (возможно и местного), то на такое глобальное бойлостроение можно забить, аж до уровня сборной.
Но это только я так думаю:d
---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------
Не получится, т.е получится, если наладить средства обеспечения и контроля 14-ти градусов по дороге на водоем и на водоеме, перед непосредственной доставкой в воду.
Саша процентов, не градусов
Григорий, я немного о другом спрашивал. Я имею представление, что если увлажнить муку, то можно сделать тесто, а потом уже бойл из теста.
Но я ума не приложу, как можно сделать теста из фарша?:dg:
Я делал примерно таким образом. Например кальмар.Размалываем мясо кальмара + соль на блендере до состояния пасты . Берём патоку , воду , если надо арому,цвет и т.д и также перемешиваем .Потом смешиваем пасту и патоку , получаем однородную массу которую в дальнейшем смешиваем с сухой частью микса. Я пользуюсь для этого миксером или блендером.
Надеюсь Григорий опишет свой способ.
Артем Колесников (ККК)
13.01.2012, 13:01
которую в дальнейшем смешиваем с сухой частью микса.
А... Ну так бы сразу... А что такое сухая часть микса? Что туда входит?
А вот интересно, если попилили кальмара, и сделали из него бойлы, это будет считаться нарушением правил в части использования насадко и прикормки животного происхождения?:)
Grygoriy
13.01.2012, 14:27
После сушки до 14% потом в морозилку, если да, то почему не заморозить из через три часа и все. Зачем сушить сразу, когда можно досушить потом по дороге к водоему или на нем
Вы знаете, из пяти с половиной лет учебы в институте, наверное полных два года (4-е семестра) нас учили сушке и всем процессам, которые могут, даже случайно, протекать в процессе сушки. Мы учили теорию, рассчитывали задачи на практике, писали контрольные работы, писали две курсовые работы, сдавали специальные экзамены в конце каждого курса, в вопросах госэкзамена присутствовали вопросы по сушке, затем был экзамен в аспирантуру, на котором были вопросы сушки и в вопросах экзамена по сдаче кандидатского минимума также присутствовали вопросы о сушке. К чему это я? К тому, что когда мне пришлось делать установку по сушке макрон, я с ужасом отчетливо понял, что совершенно ничего не понимаю в процессе сушки. Посчитать по происшедшему факту могу все, предугадать – не могу.
Если быть кратким, то процесс сушки бойлов можно разделить на несколько фаз, которые потребуют от нас соблюдения собственных режимов сушки.
Первая фаза сушки: Влажность теста выше 30%.
Обычно влажность скатанных мною бойлов находится в пределах от 34% до 35%, несколько раз приходилось катать бойлы из теста с влажностью больше 36%, но это было всего несколько раз.
Во время данного этапа присутствуют два паразитических процесса, которые очень мешают нам жить.
Во-первых это адгезия (бойлы слипаются между собой) которую мы начинаем замечать при влажности теста 30% и с увеличением влажности она все больше мешает нам жить.
Во-вторых это излишняя пластичность бойлов (бойлы проседают, "текут", превращаясь из сфер в некую модель земного шара, приплюснутую у полюсов), чем выше влажность теста, тем с большей скоростью оно течет.
Что хорошо на этой стадии сушки, так это то, что режим сушки может быть самым жестким, на конечный результат он мало повлияет.
Вторая фаза сушки: Влажность теста от 30% до 20%.
Данная фаза характерна тем, что бойлы пластичны (их лучше не перекладывать так как они могут потерять форму), адгезия практически отсутствует (поверхность бойлов сухая), начинаются процесс запирания влаги внутри бойла который тем заметнее, чем жестче режим сушки и чем больше диаметр иссушаемого бойла. Начинают зарождаться поверхностные трещины, которые не видны глазом, но которые могут испортить нам жизнь на более поздних этапах сушки, превратившись в свищ из которого жидкое тесто лезет из середины бойла наружу, делая из сферы форму груши.
Третья фаза сушки: Влажность теста от 20% до 16%.
Бойл твердый и пластичный одновременно. Его можно проткнуть даже крючком для волоса, а не только иглой. Но, в то же время, бойл остается достаточно мягким и его легко можно раздавить пальцами.
Если на предыдущих этапах сушки мы совершили ошибки, то бойл может порвать, на нем становятся заметны трещины, проявляются свищи, поверхностные трещины становятся заметными и прорастают в тело бойла.
В любом случае, на этом этапе сушки целесообразно вводить периоды пропарки и отстоя. Режим сушки должен быть как можно мягче.
Самым разумным решением будет переложить бойлы в мешки для стирки белья и подвесить их в проветриваемом помещении, обдуваемыми вентиляторами создающими еле заметное движение воздуха, периодически приподнимая рукой дно мешка к его горловине обеспечивая перемешивание бойлов в мешке.
В общем, здесь нам очень хочется остановить наш процесс сушки, но если в составе наших бойлов нет средств против бактерий и грибков, то очень скоро мы станем свидетелями активной жизни микроорганизмов в теле наших бойлов.
Четвертая фаза сушки: Влажность теста от 16% до 14%.
Бойлы становятся очень хрупкими. Если в составе бойлов нет пластификаторов, то они начинают раскалываться в процессе протыкания их иглой, а крючком для волоса бойл уже проткнуть не получается. Если на предыдущих этапах сушки мы совершили ошибки, то микротрещины превратились в глубокие разломы и бойл может разваливаться на части даже при пересыпании.
Пятая фаза сушки: Влажность бойла менее 14%.
Бойл стал сухариком или пулей, как нам больше нравится. При влажности менее 10% он может храниться как угодно долго (как мука из которой он сделан), он твердый и хрупкий одновременно, даже бактерии его не едят, но на него могут напасть насекомые, отложив яйца из которых появятся червячки, что, в прочим, только усилит привлекательность наших бойлов для рыбы.
Бойл не просто высох, он плохо берет в себя влагу. Для того чтобы пропитать его полностью дипом, даже просто водой, нужен двух или трех шаговый процесс.
Выполнив процесс сушки мы доводим бойлы до нужной нам кондиции. В нашем праве остановить сушку в любой удобный нам момент, построить самый причудливый, на первый взгляд, процесс сушки, который совершенно не понятен стороннему наблюдателю, но который решает только нам известные проблемы, ведь состав бойла известен только нам.
Григорий, я немного о другом спрашивал. Я имею представление, что если увлажнить муку, то можно сделать тесто, а потом уже бойл из теста.
Но я ума не приложу, как можно сделать теста из фарша?:dg:
Артем, на самом деле только долго хранящиеся бойлы известных производителей похожи на макароны, а все остальные бойлы больше похожи на котлеты, вот их-то мы и будем делать.
Попробуйте сделать котлеты добавив в них 10%; 20%; 30%; 40% фарша от массы котлеты. Вы удивитесь, что фарш Вы с трудом почувствуете в котлетах, в которых его больше 40%, до этого вам будет казаться что Вы кушаете пирожки без начинки и даже без запаха начинки.
Что держит фарш в форме сферы? Белки. Для того чтобы слепить котлету, хозяйка добавляет в фарш: яйцо (клей и повышение питательной ценности совместно с понижением стоимости, ведь чистое мясо дороже); манку (клейковина – клей и понижение стоимости котлеты по сравнения с аналогичным куском мяса).
Аналогично поступаю и я. Моя база содержит нужное мне количество клейковины (клейковины пшеницы, клейковины овса, с добавлением пшеничного глютена); должная прочность обеспечивается добавкой казеина, так как добавка одной клейковины делает тесто резиновым (проходя через насадку шприца колбаска увеличивает свой диаметр); но добавка казеина делает бойл слишком твердым, поэтому в состав моего бойла входит белок свежего куриного яйца и пластификаторы.
Для обеспечения надежного перемешивания жиров и водорастворимых составляющих, в состав моих бойлов входит желток свежего куриного яйца, который содержит естественный эмульгатор – лецитин.
Порядок сборки бойла следующий:
1. Определяем влажность и массу сухого остатка всех ингредиентов. Вычисляем нужное количество добавляемой воды.
2. Добавляем воду в сироп, нагрев смесь до 30°С и добавляем в полученный сироп все водорастворимые добавки. Хорошо перемешиваем полученный раствор.
3. Добавляем во взбитые яйца все жирорастворимые ингредиенты, составляющие которые не растворяются в сахарном сиропе и масла, все тщательно взбиваем, получая эмульсию. Добавляем в миксер с эмульсией фарш и еще раз хорошо взбиваем смесь.
4. Добавляем в базу сироп и перемешиваем базу до получения гранул недоувлажненной смеси. Добавляем к этой смеси эмульсию фарша и яйца из миксера и все тщательным образом вымешиваем.
Получаем тесто с ошибкой влажности не более 0,1%.
Далее даем тесту отстоятся не менее 40 минут, давая белкам, пектину и крахмалу нашей смеси хорошо пропитаться водой.
Затем контрольное взвешивание теста, шприц и доска, затем еще раз взвешивание и сушка до нужной влажности.
Артем Колесников (ККК)
13.01.2012, 14:40
Григорий, спасибо, а какие всё же сухие элементы добавляются с фаршем? Манка? Костная мука?
и вот еще что интересно:
Определяем влажность и массу сухого остатка всех ингредиентов. Вычисляем нужное количество добавляемой воды.
Как это сделать?
Григорий вопрос к Вам
Хочу добавить семя конопли в бойл, в каком виде его лучше добавить?
Сварить конопельку помолоть?
Сухое зерно помолоть?
Grygoriy
13.01.2012, 17:08
Григорий, спасибо, а какие всё же сухие элементы добавляются с фаршем? Манка? Костная мука?
и вот еще что интересно:
Как это сделать?
Артем, чтобы ответ был полноценным, мы должны определить, какой бойл мы готовим. Пусть бойл будет средней питательности (скор ПЛА будет не менее 33,0%) и средней доступности питательных веществ. Бойл должен быть рассчитан на поимку крупного карпа, которого мы собираемся ловить в конце июля, начале августа месяца, ожидаемая температура воды будет от 25°С до 30°С, на водоеме с предельными глубинами 4м и площадью зеркала более 60га, с илистым дном и поросшими берегами (списки водной растительности и водных организмов данного водоема будет приложен к расчету). Это не пустая фраза. Список водной растительности даст нам понимание структуры добавляемых углеводов, позволяя выбрать конкретные продукты, добавляемые в наш бойл, а список водных организмов позволит нам определиться с аминокислотным составом белков нашего бойла и количеством жиров.
После проведенного анализа мы с Вами решили, что в таком бойле должно быть не меньше 30% белков, 5% жиров, 2% минерального остатка, не более 19% воды, остальное оставим на углеводы (44%).
Отсюда имеем: в 100г продукта будет содержаться 19г воды, 30г белков, 5г жиров, 2г минерального остатка и 44г углеводов. Масса сухого остатка составит: 30+5+2+44=81г масса воды составит 19г (если мы считаем на 1кг, то соответственно все в 10 раз больше).
Теперь считаем сколько должно быть у нас воды, чтобы влажность теста была 34,5%. Для этого выполняем следующий расчет: Масса сухого остатка составляет 81г и это 0,655 долей теста ( (100%-34,5%)/100% ). Тогда масса теста составит: 81,00г*1,00/0,655=123,66г из которых 81,00г масса сухого остатка и 123,66г-81,00г=42,66г масса воды. В нашей смеси уже есть 19,00г воды, значит добавив в эту смесь 42,66-19,00=23,66г воды мы получим тесто влажность которого будет составлять 34,5%.
Выполняем проверку. Имеем массу сухого остатка наших ингредиентов 81,00г; массу входящей в них воды: 19,00г; расчетную массу добавляемой воды 23,66г. Тогда масса воды в тесте будет составлять: 19,00г+23,66г=42,66г; а масса теста будет составлять: 42,66г+81,00г=123,66г. Влажность полученного теста будет составлять: 100%*42,66г/123,66г=34,498% при искомой влажности 34,5%. Погрешность будет составлять: 34,5%-34,498%=0,002%
Основу сигнала такого бойла будут составлять ферментированные насекомые и их личинки, моллюски, черви, улитки, являющиеся естественной пищей карпа на данном водоеме, их список мы имеем.
Ферменты будут бактериального происхождения с добавлением кислотных ферментов позвоночных. Часть белковой составляющей дигеста будут составлять белки микроорганизмов и грибков. Степень ферментации дигеста не будет превышать 10%.
С учетом заданной величины ПЛА, мы можем сделать вывод о том, что количество такой добавки в наш бойл должно быть не более 10,0% а время ее ферментации составит 1 час 42 минуты, с учетом выбранных нами для ферментации количества и качества протеолитических ферментов позвоночных и бактерий и амилолитических ферментов бактерий.
Волевым решением считаем, что такой добавки в нашем бойле будет 8,5% просто считаем, на основании прошлого опыта, без всякой научной базы, которая говорит о том, что такой добавки может быть от 0,00% до 45,00%. Это сигнал из водорастворимых элементов. Фарш же будет дополнять данный сигнал, но будет в большей мере вкусовой добавкой.
Составляем набор продуктов которые будут входить в состав нашего дигеста, определяя их влажность, количество белков, жиров, углеводов, остатка, обращая внимание на питательную ценность их смеси, следя за тем, чтобы она не стала ниже заданного параметра ПЛА.
Добавляем к ним параметры базы, фарша, яиц, сиропа, получаем расчетные параметры смеси и теста. Если расчетная влажность теста будет выше заданной, то добавляем к смеси манку, муку, глютен, любой сухой компонент, забирающий из смеси воду, пересчитывая питательные свойства смеси, следя за тем чтобы данная добавка не уменьшила питательную ценность нашего бойла. Если добавка манки уменьшает питательную ценность (ПЛА), а добавка глютена – нет, то выбираем глютен.
Меняя количество добавляемых компонентов, выполняем расчеты до тех пор, пока и количество влаги и величина ПЛА не будут находиться в непосредственной близости с заданными значениями.
Начинаем составлять наш микс. И самое главное не забыть добавить эфир с запахом ананаса или клубники, для рыболова (довольны должны быть все).
Григорий вопрос к Вам
Хочу добавить семя конопли в бойл, в каком виде его лучше добавить?
Сварить конопельку помолоть?
Сухое зерно помолоть?
Окончательных рекомендаций дать невозможно.
Если Вы решите варить коноплю, то получившийся водорастворимый кисель будет представлять значительную ценность, включив в себя водорастворимые вещества конопли. Тогда стоит добавить в него гелеобразующие вещества, получив таким образом коллоидный раствор, который затем стоит использовать в качестве дипа и добавки в приманку.
Если Вы решите прожарить коноплю, то основу сигнала будут составлять водорастворимые фракции меланоидинов (соединения аминокислоты и сахара).
От степени крупности помола зерна конопли будет зависеть дальнейшая обработка полученной крупы. Ее можно вымочить/прожарить в масле и добавить в бойл, либо подвергнуть ферментации и добавить в бойл, либо просто добавить в бойл, либо сделать из семени и крупы сироп, с добавлением сахара и белка.
Вариантов очень много и каждый из них по своему хорош.
Геннадий Северянин
13.01.2012, 17:11
:44: С Новым, по старому :44:
Окончательных рекомендаций дать невозможно.
Если Вы решите варить коноплю, то получившийся водорастворимый кисель будет представлять значительную ценность, включив в себя водорастворимые вещества конопли. Тогда стоит добавить в него гелеобразующие вещества, получив таким образом коллоидный раствор, который затем стоит использовать в качестве дипа и добавки в приманку.
Если Вы решите прожарить коноплю, то основу сигнала будут составлять водорастворимые фракции меланоидинов (соединения аминокислоты и сахара).
От степени крупности помола зерна конопли будет зависеть дальнейшая обработка полученной крупы. Ее можно вымочить/прожарить в масле и добавить в бойл, либо подвергнуть ферментации и добавить в бойл, либо просто добавить в бойл, либо сделать из семени и крупы сироп, с добавлением сахара и белка.
Вариантов очень много и каждый из них по своему хорош.
спасибо! будем пробовать
Артем Колесников (ККК)
13.01.2012, 19:13
Григорий, ваши труды буду изучать все выходные... Спасибо.:)
Существует определенная категория рыбаков, в основном те, кто содержит собственные фирмы по производству прикормок и наживок, которая хотела бы , чтобы производство наживок со стороны выглядело и звучало бы как наука о ракетостроении, а если оно не выглядит так - то наживки не будут работать (естественно речь идет о наживках конкурентов)
Тим Ричардсон - http://www.baitbigfish.com
Перевод: Андрей Мазлин.
Тим Ричардсон - http://www.baitbigfish.com
Перевод: Андрей Мазлин.
Что-то перевода не нашел...
GeshaVir
14.01.2012, 10:32
Как раньше было просто,намолол семечек,намесил с хлебом,попал на местину-ватлаеш,не попал-пендюриш.А что сейчас:пока прочитаеш все названия язык на изнанку выворачивается,но что самое интересное,результат тот же,попал-ватлаеш,не попал:az:
uralcarp r
14.01.2012, 16:21
Вы знаете, из пяти с половиной лет учебы в институте, наверное полных два года (4-е семестра) нас учили сушке и всем процессам, которые могут, даже случайно, протекать в процессе сушки. Мы учили теорию, рассчитывали задачи на практике, писали контрольные работы, писали две курсовые работы, сдавали специальные экзамены в конце каждого курса, в вопросах госэкзамена присутствовали вопросы по сушке, затем был экзамен в аспирантуру, на котором были вопросы сушки и в вопросах экзамена по сдаче кандидатского минимума также присутствовали вопросы о сушке. К чему это я? К тому, что когда мне пришлось делать установку по сушке макрон, я с ужасом отчетливо понял, что совершенно ничего не понимаю в процессе сушки. Посчитать по происшедшему факту могу все, предугадать – не могу.
Если быть кратким, то процесс сушки бойлов можно разделить на несколько фаз, которые потребуют от нас соблюдения собственных режимов сушки.
Первая фаза сушки: Влажность теста выше 30%.
Обычно влажность скатанных мною бойлов находится в пределах от 34% до 35%, несколько раз приходилось катать бойлы из теста с влажностью больше 36%, но это было всего несколько раз.
Во время данного этапа присутствуют два паразитических процесса, которые очень мешают нам жить.
Во-первых это адгезия (бойлы слипаются между собой) которую мы начинаем замечать при влажности теста 30% и с увеличением влажности она все больше мешает нам жить.
Во-вторых это излишняя пластичность бойлов (бойлы проседают, "текут", превращаясь из сфер в некую модель земного шара, приплюснутую у полюсов), чем выше влажность теста, тем с большей скоростью оно течет.
Что хорошо на этой стадии сушки, так это то, что режим сушки может быть самым жестким, на конечный результат он мало повлияет.
Вторая фаза сушки: Влажность теста от 30% до 20%.
Данная фаза характерна тем, что бойлы пластичны (их лучше не перекладывать так как они могут потерять форму), адгезия практически отсутствует (поверхность бойлов сухая), начинаются процесс запирания влаги внутри бойла который тем заметнее, чем жестче режим сушки и чем больше диаметр иссушаемого бойла. Начинают зарождаться поверхностные трещины, которые не видны глазом, но которые могут испортить нам жизнь на более поздних этапах сушки, превратившись в свищ из которого жидкое тесто лезет из середины бойла наружу, делая из сферы форму груши.
Третья фаза сушки: Влажность теста от 20% до 16%.
Бойл твердый и пластичный одновременно. Его можно проткнуть даже крючком для волоса, а не только иглой. Но, в то же время, бойл остается достаточно мягким и его легко можно раздавить пальцами.
Если на предыдущих этапах сушки мы совершили ошибки, то бойл может порвать, на нем становятся заметны трещины, проявляются свищи, поверхностные трещины становятся заметными и прорастают в тело бойла.
В любом случае, на этом этапе сушки целесообразно вводить периоды пропарки и отстоя. Режим сушки должен быть как можно мягче.
Самым разумным решением будет переложить бойлы в мешки для стирки белья и подвесить их в проветриваемом помещении, обдуваемыми вентиляторами создающими еле заметное движение воздуха, периодически приподнимая рукой дно мешка к его горловине обеспечивая перемешивание бойлов в мешке.
В общем, здесь нам очень хочется остановить наш процесс сушки, но если в составе наших бойлов нет средств против бактерий и грибков, то очень скоро мы станем свидетелями активной жизни микроорганизмов в теле наших бойлов.
Четвертая фаза сушки: Влажность теста от 16% до 14%.
Бойлы становятся очень хрупкими. Если в составе бойлов нет пластификаторов, то они начинают раскалываться в процессе протыкания их иглой, а крючком для волоса бойл уже проткнуть не получается. Если на предыдущих этапах сушки мы совершили ошибки, то микротрещины превратились в глубокие разломы и бойл может разваливаться на части даже при пересыпании.
Пятая фаза сушки: Влажность бойла менее 14%.
Бойл стал сухариком или пулей, как нам больше нравится. При влажности менее 10% он может храниться как угодно долго (как мука из которой он сделан), он твердый и хрупкий одновременно, даже бактерии его не едят, но на него могут напасть насекомые, отложив яйца из которых появятся червячки, что, в прочим, только усилит привлекательность наших бойлов для рыбы.
Бойл не просто высох, он плохо берет в себя влагу. Для того чтобы пропитать его полностью дипом, даже просто водой, нужен двух или трех шаговый процесс.
Выполнив процесс сушки мы доводим бойлы до нужной нам кондиции. В нашем праве остановить сушку в любой удобный нам момент, построить самый причудливый, на первый взгляд, процесс сушки, который совершенно не понятен стороннему наблюдателю, но который решает только нам известные проблемы, ведь состав бойла известен только нам.
Это я так понимаю про пылящие, можно тоже про вареные(пареные) и заморозку или теперь даже не знаю что там сними еще делают после термообработки.:confused:
Александр Е.
14.01.2012, 22:14
Артем, я обещал тебе один из простых рецептов. Вот он:
1. Мука пшеничная - 30%
2. Мука рыбная - 15%
3. Мука кукурузная - 10%
4. Жмых подсолнечный - 10%
5. Манка - 10%
6. Дрожжи кормовые - 5%
7. Сухое молоко - 5%
8. Белок - 5%
9. Яичный порошок - 5%
10.Кукурузная дробленка, или рапс - 5%
Ароматика по вкусу, красители также. Добавки какие пожелаете (это самый тонкий момент).
Сейчас вам не нужно покупать 100 градусников и двести сковородок с кастрюлями. Начните с простого и затем усложняйте процесс (а не наоборот) и вы найдете свой оптимальный рецепт и состав, иначе вы увязните в этапе подготовке лет так на сто;):)
Влажность бойлов проверяется простым способом. Берете канцелярский нож и режите им бойл, если он кажется вам готовым (т.е. хорошо режится и не мнется), берите 4 штуки, заряжаете в кобру и что есть сил отправляете в небеса. Если все четыре не разлетаются при полете, сразу запечатываете и в морозилку.
Это самый прстой способ и ни разу не подводил.
Весной сделаю вам бойлопрезент из своих закромов.
Желаю вам найти сверхсостав и сделать супербойл с невероятным послевкусием о котором говорилось выше;)
Но, я все же стою на убеждении, что ловят не бойлы, а мозги в большей степени, а с этим у вас все ОК!!!
Grygoriy
14.01.2012, 22:16
Это я так понимаю про пылящие, можно тоже про вареные (пареные) и заморозку или теперь даже не знаю что там с ними еще делают после термообработки.:confused:
Это написано о процессе сушки бойлов вообще и пареных, и вареных, и замешанных на сиропе или патоке.
Вообще, сегодня бойлы варить бессмысленно. Во-первых тратите свои драгоценные деньги; во-вторых тратите свое драгоценное время.
Если Вы вдруг решили создать нерастворимые в воде бойлы, то применяйте гель-образующие вещества, желе-образующие вещества, желатин, пектин, и Ваши бойлы не будут растворяться в воде имеющей температуру, например, меньше +30°С, либо вообще не будут растворяться ни в какой воде. Но при этом их все равно нужно будет сушить, и процесс их сушки будет таким, как я описал его выше.
Если Вам нужно подсушить бойлы до определенной влажности перед заморозкой, то процесс их сушки будет соответствовать описанному мною процессу.
Если Вы сварили бойлы по старинке, не важно как и в чем: в воде или на пару, и хотите их подсушить, то процесс их сушки, опять же, будет соответствовать процессу, описанному мною выше.
Вообщем баловался я с окраской бойлов, вот что вышло, основа бойла была светлая....
Артем Колесников (ККК)
14.01.2012, 23:15
ostap, неплохой, кстати, цвет! Один из моих любимых цветов... в карповой прикормке! Очень похожи на румынские 220V!
Grygoriy
15.01.2012, 03:42
... Артем, я обещал тебе один из простых рецептов. Вот он:
1. Мука пшеничная - 30%
2. Мука рыбная - 15%
3. Мука кукурузная - 10%
4. Жмых подсолнечный - 10%
5. Манка - 10%
6. Дрожжи кормовые - 5%
7. Сухое молоко - 5%
8. Белок - 5%
9. Яичный порошок - 5%
10.Кукурузная дробленка, или рапс - 5% ...
Саша, простите меня за то, что вмешиваюсь, очень Вас прошу не принимайте предоставленную ниже информацию как нотацию. Очень хотел проиллюстрировать, что позволяет нам проанализировать расчет и для чего его обычно делают. Еще раз простите.
Информация для справки:
- приведенный Вам рецепт имеет в своем составе не менее 23,61% воды,
- соответственно масса сухого остатка составляет 76,39%.
- для обеспечения влажности 34,71% Вам придется добавить воды от 170 грамм до 269 грамм на каждый килограмм Вашего микса, в зависимости от сухости применяемой Вами муки, если Вы собираетесь катать тесто, полученное из данного микса. Для прессования готового продукта воды можно не добавлять.
При влажности 34,71% тесто полученное из вашего микса будет иметь:
белки: 19,44%
липиды: 3,86%
углеводы: 40,68%
зола: 1,31%
ПЛА(Лизин)=49,15%;
кроме этого будет наблюдаться дефицит следующих аминокислот, в скобках указана присутствующая величина аминокислоты от необходимого карпу значения: Лейцин (84,34%); Треонин (86,40%); Метионин (90,07%); Валин (99,74%); Аспарагиновая кислота (92,77%).
Из этого расчета можно сразу же сделать вывод, что:
- дрожжи нужно применять лизированные;
- для увеличения привлекательности следует добавить ракообразных с целью увеличения Аспарагиновой и Глутаминовой кислоты, и использовать усилители вкуса и аромата.
Если провести оценку количества и состава клеящих веществ, то следует заметить следующее:
В приведенном составе клеящими свойствами будут обладать следующие продукты:
1. Мука пшеничная – 30% (в зависимости от используемого сорта от 28% до 30% клейковины от собственной массы или от 8,4% до 9,0% от массы микса);
5. Манка - 10% (от 35% до 40% клейковины от собственной массы или от 3,5% до 4,0% от массы микса);
7. Сухое молоко - 5% (5%*0,58*0,9=2,61% казеина от массы микса);
8. Белок - 5% (5%*0,824*0,9=3,71% клеящих белков от массы микса);
9. Яичный порошок - 5% (5%*0,46*0,9=2,07% клеящих белков от массы микса).
Всего:
- клейковины: 11,90% до 13,00% от массы микса;
- казеина: около 2,61% от массы микса;
- других белков: около 5,78% от массы микса.
Бойл будет легко выстаивать на волосе 1,5 часа в воде любого водоема, в котором есть живой карп, в самое жаркое время года, если его высушить до влажности 18,00%.
Теперь немного рекомендаций возможной эволюции данной смеси.
Опыт показывает, что наилучшими пластическими свойствами обладает тесто, в котором количество клейковины находится в пределах 7,0%; яичных белков около 2,8%; казеина около 6,0%. Суммарное количество клейковины и казеина должно находиться в пределах от 10,0% до 15,0% от массы микса.
Думаю, что тесто сделанное из приведенного микса будет несколько резиновым, а высушенные бойлы несколько твердыми. Стоило бы добавить в состав предложенного вами микса углеводов и липидов, при этом нужно повысить содержание белков. Следовательно, нужно уменьшать количество муки, замещая ее более калорийными продуктами.
Вот и весь термоядерный расчет до копейки...
Еще раз, проведенный мною расчет не критика Вашего микса, а объективная оценка приведенного материала, может быть для Ваших обычных условий ловли, условий, в которых Вы постоянно ловите карпа, приведенный Вами рецепт является самым лучшим.
Артем Колесников (ККК)
15.01.2012, 07:52
:eek::eek::eek:
Александр Е.
15.01.2012, 09:25
Тема, дерзай!!!
Кстати сказать, свойства теста (его резиновость, например) еще зависят от срока его замешивания. Дольше месишь - ближе к резинке. Резиновое тесто, порой, обладает настолько упругими качествами, что его невозможно скатать. Катаешь, как мячик. Внутри доски (в сечении) это элипс, поэтому тесто не течет и не принимает форму шара, т.е. не может заполнить весь объем внутри доски, поэтому бойл получается далеким от совершенства сферы.
---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------
Следовательно, нужно уменьшать количество муки, замещая ее более калорийными продуктами.
Скажу, что это абсолютно так и есть. Дорабатывая этот микс, я отщипываю именно от %-та муки. Я этого не написал, но это, действительно так.
uralcarp r
15.01.2012, 09:32
Это написано о процессе сушки бойлов вообще и пареных, и вареных, и замешанных на сиропе или патоке.
Вообще, сегодня бойлы варить бессмысленно. Во-первых тратите свои драгоценные деньги; во-вторых тратите свое драгоценное время.
Если Вы вдруг решили создать нерастворимые в воде бойлы, то применяйте гель-образующие вещества, желе-образующие вещества, желатин, пектин, и Ваши бойлы не будут растворяться в воде имеющей температуру, например, меньше +30°С, либо вообще не будут растворяться ни в какой воде. Но при этом их все равно нужно будет сушить, и процесс их сушки будет таким, как я описал его выше.
Если Вам нужно подсушить бойлы до определенной влажности перед заморозкой, то процесс их сушки будет соответствовать описанному мною процессу.
Если Вы сварили бойлы по старинке, не важно как и в чем: в воде или на пару, и хотите их подсушить, то процесс их сушки, опять же, будет соответствовать процессу, описанному мною выше.
Спасибо
Я варю по старинке, и поэтому не сильно понимаю зачем после варки сушить их до какой то стадии ( описанных Вами хорошо выше и легко определяемых визуально, и я думаю после варки пару стадий можно вычеркнуть) дома. Подсохли и в морозилку, досушишь до нужной стадии в машине или на водоеме.Можно ускорить процесс открыв пакет после морозилки и стряхнув вымерзшую влагу, ну а лучше заменить ее на вкусную.
Вопрос как остановить процесс сушки. Хотя думаю просто закрыть крышкой в ведре:)
ostap, неплохой, кстати, цвет! Один из моих любимых цветов... в карповой прикормке! Очень похожи на румынские 220V!
Да цвет получился прикольный, но вот если в составе бойла будет жмых, цвет получается тёмный, даже очень тёмный...
Grygoriy
15.01.2012, 11:44
Спасибо
Я варю по старинке, и поэтому не сильно понимаю зачем после варки сушить их до какой то стадии ( описанных Вами хорошо выше и легко определяемых визуально, и я думаю после варки пару стадий можно вычеркнуть) дома. Подсохли и в морозилку, досушишь до нужной стадии в машине или на водоеме. Можно ускорить процесс открыв пакет после морозилки и стряхнув вымерзшую влагу, ну а лучше заменить ее на вкусную.
Вопрос как остановить процесс сушки. Хотя думаю просто закрыть крышкой в ведре:)
На самом деле Вы сушите холодом, или можно сказать иначе: Вы вымораживаете влагу из своих бойлов. Тоже вариант имеющий все права на жизнь. Для этого варианта нужна помощь природы. На днях прочитал сообщение Бори Тишина о работе его насадок в холодной воде, в ней он упоминает о том, что 7 января 2012 года температура воды в Кинерете была +18°С. Тяжеловато им приходится с холодильными камерами на рыбалке.
Конечно если обобщить, то варенный бойл прощает очень многое огрехи, но будучи едой он хорошо привлекает карпа. Кроме этого вареный бойл мягкий, но не разваливается, плюс ко всему его белки денатурированы, что улучшает их доступность, он держит форму даже при очень высоких значениях влажности.
О недостатках варенного бойла мы с Вами уже говорили вкратце, по этому не будем повторяться.
Вы совершенно правы в том, что для того, чтобы влажность бойлов перестала уменьшаться, нужно создать изолированный объем. Тогда, внутри данного объема, система придет в равновесное состояние: сколько влаги бойлы будут отдавать в этот объем, столько влаги они из него будут и забирать. Температуру такого объема нужно поддерживать около +0°С, для того, чтобы вода была водой и не замерзала на стенках данного объема. Но в этом случае на первый план выходит вопрос взаимодействия с микроорганизмами. В природе существуют микроорганизмы, которые способны жить при очень низких температурах и в очень соленой среде. Поэтому, в данной ситуации придется применять консерванты, чтобы обеспечить сохранность бойлов.
вот ещё один бойл с добавлением молотых семян конопли
Grygoriy
15.01.2012, 11:51
Да цвет получился прикольный, но вот если в составе бойла будет жмых, цвет получается тёмный, даже очень тёмный...
Цвет получился очень красивым, но уже оттенком коричневого, поэтому, добавление любого цвета в полученную Вами гамму будет давать новый и новый оттенок коричневого цвета.
Меня всегда поражает чувство цвета развитое у художников, они чрезвычайно тонко различают оттенки, что дает им возможность легко обращаться с красками, смешивая их между собой для получения нужного им оттенка составного цвета.
Артем Колесников (ККК)
15.01.2012, 11:53
Меня всегда поражает чувство цвета развитое у художников, они чрезвычайно тонко различают оттенки, что дает им возможность легко обращаться с красками, смешивая их между собой для получения нужного им оттенка составного цвета.
Григорий, неужели это настолько важно для изгтволения бойлов? Неужели карпы такие художники?:)
Цвет получился очень красивым, но уже оттенком коричневого, поэтому, добавление любого цвета в полученную Вами гамму будет давать новый и новый оттенок коричневого цвета.
Меня всегда поражает чувство цвета развитое у художников, они чрезвычайно тонко различают оттенки, что дает им возможность легко обращаться с красками, смешивая их между собой для получения нужного им оттенка составного цвета.
Да конкретного цвета не получается. такого как красный,жёлтый и так далее, все цвета получаются ближе к коричневому((
Grygoriy
15.01.2012, 12:25
Григорий, неужели это настолько важно для изгтволения бойлов? Неужели карпы такие художники?:)
Артем, могу ответить на Ваш вопрос словами песни: "... я полагаю, что все это следует шить ...".
Создание бойла это творческий процесс, и как всякий творческий процесс он бесконечный и не может не приводить меня в восторг, и не может иметь в себе несущественных деталей. Все детали данного процесса очень важны, каждая мелочь является самой важной деталью.
Если говорить о карпе, то у него перед мордой есть мертвая зона, в которой он просто не видит насадку, и вынужден полагаться на ощущения полученные от других органов восприятия мира. Но на подходе к насадке цвет насадки играет важную роль.
Представьте себе такую ситуацию наш бойл проигнорирован на дне карпом имеющим вес 50,00кг только потому, что он не достаточно коричневый. Теперь ответьте, пожалуйста, неужели цвет бойла так важен?
Недавно, разговаривая с Михаилом Ивановичем, мне довелось удивить его, вспомнив свой давнишний эксперимент с насадками на основе вытяжек сделанных из насекомых. Суть данного эксперимента такова. Существует мнение о том, что в определенные периоды времени, рыба не ест ничего, кроме насекомых определенного вида. Связано это с циклом развития данного насекомого. Мы сделали насадки самых разных вкусов и цветов, целый год ждали нужного нам момента, и были в полнейшем восторге от того, что не поймали ни одной рыбы ни на одну нашу насадку, а несколько пойманных нами рыб выбрали именно проверяемых нами насекомых, хотя, в другое время года, рыба с удовольствием брала нашу насадку. Самому такой эксперимент было сложно провести и мне помогали мои школьные товарищи, но зато, теперь мне точно известно, что в определенные периоды времени рыба ест только определенный корм.
Поэтому мне кажется, что выбор цвета бойла очень важен, главное идти выбранным путем с открытыми глазами, понимая для чего мы что-то конкретное делаем и выполняя те действия, которые дают только нужные нам результаты.
Артем Колесников (ККК)
15.01.2012, 12:30
Суть данного эксперимента такова. Существует мнение о том, что в определенные периоды времени, рыба не ест ничего, кроме насекомых определенного вида. Связано это с циклом развития данного насекомого. Мы сделали насадки самых разных вкусов и цветов, целый год ждали нужного нам момента, и были в полнейшем восторге от того, что не поймали ни одной рыбы ни на одну нашу насадку, а несколько пойманных нами рыб выбрали именно проверяемых нами насекомых, хотя, в другое время года, рыба с удовольствием брала нашу насадку. Самому такой эксперимент было сложно провести и мне помогали мои школьные товарищи, но зато, теперь мне точно известно, что в определенные периоды времени рыба ест только определенный корм.
Круто! Реально круто!:ay:
Другими словами, очено важно верить в то, что ты делаешь!
Александр Е.
15.01.2012, 12:51
На самом деле Вы сушите холодом, или можно сказать иначе: Вы вымораживаете влагу из своих бойлов.
А это уже процесс сублимации!!!!;):eek::d
Grygoriy
15.01.2012, 13:03
Да конкретного цвета не получается. такого как красный,жёлтый и так далее, все цвета получаются ближе к коричневому((
Наоборот, дружище, получается то, что отвечает закону природы, получается всегда, неотвратимо получается. Наша задача найти для себя объяснение и нащупать эту зависимость, тогда, одним прикосновением пальца мы сможем сдвигать горы.
На самом деле посмотрите, сколько оттенков имеет Коричневый цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Теперь, давайте ответим себе на вопрос: - А что такое коричневый цвет?
Коричневый цвет получается смешиванием одной из следующих возможных комбинаций цветов:
1) зеленого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82) и красного (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82);
2) оранжевого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) и серого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82);
3) оранжевого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) и синего (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82);
4) желтого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2% D0%B5%D1%82) и пурпурного (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Поскольку все вносимые нами в микс ингредиенты имеют свой цвет (пусть серый, но это цвет!), то мы обречены получать насадки имеющие оттенки коричневого цвета. Добавляя в полученную гамму чистые или составные цвета (красители) мы можем получить искомый нами оттенок. Посмотрите по ссылкам, приведенным мною выше, сколько всевозможных оттенков имеют цвета, составляющие коричневый цвет... Исследованию данного вопроса можно жизнь посвятить...
Наоборот, дружище, получается то, что отвечает закону природы, получается всегда, неотвратимо получается. Наша задача найти для себя объяснение и нащупать эту зависимость, тогда, одним прикосновением пальца мы сможем сдвигать горы.
На самом деле посмотрите, сколько оттенков имеет Коричневый цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Теперь, давайте ответим себе на вопрос: - А что такое коричневый цвет?
Коричневый цвет получается смешиванием одной из следующих возможных комбинаций цветов:
1) зеленого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82) и красного (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82);
2) оранжевого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) и серого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82);
3) оранжевого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) и синего (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82);
4) желтого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2% D0%B5%D1%82) и пурпурного (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Поскольку все вносимые нами в микс ингредиенты имеют свой цвет (пусть серый, но это цвет!), то мы обречены получать насадки имеющие оттенки коричневого цвета. Добавляя в полученную гамму чистые или составные цвета (красители) мы можем получить искомый нами оттенок. Посмотрите по ссылкам, приведенным мною выше, сколько всевозможных оттенков имеют цвета, составляющие коричневый цвет... Исследованию данного вопроса можно жизнь посвятить...
Посмотрел...с красным цветом я разобрался....ну вот жёлтый мне никак не удаётся...
Grygoriy
15.01.2012, 13:21
Круто! Реально круто!:ay:
Другими словами, очень важно верить в то, что ты делаешь!
Другими словами, Вы даже представить себе не можете слов и эпитетов, которыми меня награждали по пути домой мои товарищи... Ведь каждому из них мне приходилось твердить в течение года, что создаваемая им насадка будет самой уловистой, а насадки партнеров это просто заблуждение какое-то или ошибка...
Михаил Иванович был самым поэтичным, просто сказав: "Маньяк".
Артем, мне видится очень важным академический подход к проблеме, в любом рассматриваемом нами вопросе. Вначале мы формулируем проблему. Затем мы предполагаем, что именно могло привести нас к полученному результату. Затем мы изучаем поведение отдельных компонентов, сложившихся в полученный результат. Затем мы формулируем предположение, пусть даже самое безумное или нелепое, и намечаем пути получения искомого результата. И, только теперь, мы начинаем вкладывать в исследование деньги. Потом мы рассматриваем полученный результат и выгребаем "похвалы" доброжелателей... Обязательно анализируем полученный материал. На основании анализа делаем поправки, и повторяем эксперимент с корректировкой входных данных. Если повезет, то эксперимент повторяем в компании прежних партнеров...
Григорий, а как добиться сильного аромата бойла, не используя ароматизаторов?
А то запах бойлов слабый и не выразительный!!
Grygoriy
15.01.2012, 14:58
Посмотрел...с красным цветом я разобрался....ну вот жёлтый мне никак не удаётся...
Наверное это происходит потому, что желтый цвет также может быть составным, полученным смешиванием зеленого и красного (художники это видят сразу, а мы – увы, не видим). Но лучше рассматривать желтый цвет как дополнительный цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0 %B5%D1%82) к синему цвету.
Теперь, взяв за основу Цветовой круг Йоханнсен Иттена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_% D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3), мы можем прогнозировать цвета наших насадок, которые мы получим в результате нашего эксперимента.
---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------
Григорий, а как добиться сильного аромата бойла, не используя ароматизаторов?
А то запах бойлов слабый и не выразительный!!
Вы знаете, на самом деле я не вижу необходимости это делать, следовательно я не ставил перед собой такой задачи никогда.
Дело в том, что у карпа находится порядка 1000 чувствительных рецепторов определяющих запах, ровно столько, сколько находится у служебной собаки, а у человека всего 200 таких рецепторов. В среднем, нюх собаки в большей степени сравним с нюхом карпа, а нюх человека, в среднем в 1000 раз слабее.
Можете себе представить как мы встречаем нашего друга, какими запахами?
Наверное это происходит потому, что желтый цвет также может быть составным, полученным смешиванием зеленого и красного (художники это видят сразу, а мы – увы, не видим). Но лучше рассматривать желтый цвет как дополнительный цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0 %B5%D1%82) к синему цвету.
Теперь, взяв за основу Цветовой круг Йоханнсен Иттена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_% D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3), мы можем прогнозировать цвета наших насадок, которые мы получим в результате нашего эксперимента.
---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------
Вы знаете, на самом деле я не вижу необходимости это делать, следовательно я не ставил перед собой такой задачи никогда.
Дело в том, что у карпа находится порядка 1000 чувствительных рецепторов определяющих запах, ровно столько, сколько находится у служебной собаки, а у человека всего 200 таких рецепторов. В среднем, нюх собаки в большей степени сравним с нюхом карпа, а нюх человека, в среднем в 1000 раз слабее.
Можете себе представить как мы встречаем нашего друга, какими запахами?
Я Вас понял, зачем именитые производители сильно ароматизирует свои бойлы?
Grygoriy
15.01.2012, 15:28
Я Вас понял, зачем именитые производители сильно ароматизирует свои бойлы?
Мое мнение, это коммерческий ход, повторяю это только мое мнение, поскольку физиологической необходимости в этой процедуре нет, а запах стоит нереально мало денег, в сравнении со вкусом, то на эту уловку очень просто поймать доверчивого рыболова.
Когда мне приходится выбирать себе покупные бойлы, подсознательно, мой выбор это бойлы с глубоким, насыщенным, не навязчивым и не резким ароматом.
Пища должна пахнуть пищей, а не флаконом из под тройного одеколона: "Сирень", "Нильская лилия", "Гелиотроп", "Васильки", "Дивный ландыш", "Букет Ниццы", "Флорентийский букет", "Любимый букет императрицы" (прообраз знаменитых советских духов "Красная Москва") (http://otvet.mail.ru/question/14303979), или совсем экзотический: "Крепкий орешек" (http://i028.radikal.ru/0804/cb/eae8a67aa6e0.jpg).
Мое мнение, это коммерческий ход, повторяю это только мое мнение, поскольку физиологической необходимости в этой процедуре нет, а запах стоит нереально мало денег, в сравнении со вкусом, то на эту уловку очень просто поймать доверчивого рыболова.
Когда мне приходится выбирать себе покупные бойлы, подсознательно, мой выбор это бойлы с глубоким, насыщенным, не навязчивым и не резким ароматом.
Пища должна пахнуть пищей, а не флаконом из под тройного одеколона: "Сирень", "Нильская лилия", "Гелиотроп", "Васильки", "Дивный ландыш", "Букет Ниццы", "Флорентийский букет", "Любимый букет императрицы" (прообраз знаменитых советских духов "Красная Москва") (http://otvet.mail.ru/question/14303979), или совсем экзотический: "Крепкий орешек" (http://i028.radikal.ru/0804/cb/eae8a67aa6e0.jpg).
спасибо)))
Мое мнение, это коммерческий ход, повторяю это только мое мнение, поскольку физиологической необходимости в этой процедуре нет, а запах стоит нереально мало денег, в сравнении со вкусом, то на эту уловку очень просто поймать доверчивого рыболова.
.
Я так тоже всегда считал и буду считать. Пример, фирма сделала бойлы, они работают, ловят. Приходим в магазин и берем бойлы скажем с названием Х, 1кг, приезжаем на рыбалку и ловим.
А когда приходим и видим кучу запахов и цветов, покупаем всех по 1кг.
Еще думаю запахи для того, что бы можно было отличить где-какой бойл, потому что в названиях Х,ХL, KG1.... можно запутаться и пахнут они все одинаково, то есть для людей, но не для рыбы.
....
А когда приходим и видим кучу запахов и цветов, покупаем всех по 1кг.
...
Точно, состав бойла одинаков - разница в цвете и запахе, а иногда только в цвете, а иногда только в запахе (имется ввиду для рыболова) - только ли коммерческий ход? А как же Richi (http://www.carpclub.su/borda/showthread.php?t=216&page=9)?, и если с запахом - он для рыболова - понятно, то как быть с цветом, ведь только что Григорий говорил, что с цветом не так все однозначно...?
С цветом вопрос спорный, возможно карп и разбирается в цветах, но как объяснить ловлю ночью? Что карп видит ночью?
Артем Колесников (ККК)
15.01.2012, 21:51
С цветом вопрос спорный, возможно карп и разбирается в цветах, но как объяснить ловлю ночью? Что карп видит ночью?
Я так чувствую, что карп видит не только глазами...? А? И цвет, он же имеет волну?:)
GeshaVir
16.01.2012, 00:14
Если у кого сомнения то попробуйте бросьте на 1,5м глубину жмешь бойлов разного цвета и запаха и попробуйте понюхать и определить цвет,особенно на наших Кубанских заиленных водоемах ,, с кристально чистой водой,,
Grygoriy
16.01.2012, 05:05
С цветом вопрос спорный, возможно карп и разбирается в цветах, но как объяснить ловлю ночью? Что карп видит ночью?
Вы знаете, видит, правда не очень далеко. У карпа зрение более развито, чем мы привыкли считать, и очень хорошо приспособлено к условиям и среде его обитания.
Начнем с того, что мы с Вами видим в основном в зелено-желтом диапазоне, а карп видит в красно-оранжевом диапазоне. Что это значит? Это значит то, что если мы с вами зажжем три лампочки по 100 Ватт каждая: одну синюю, другую Желто-зеленую, третью красную, то сразу же скажем в слух, что синяя и красная лампочка горят в 10 раз слабее желто-зеленой.
Кроме этого нас с Вами не удивляет тот факт, что тепловые волны от пульта переключения каналов телевизора мы не видим невооруженным глазом, но видим в видеоискатель видеокамеры и на экране видеокамеры. Карп видит лучше всего в этом диапазоне длин волн.
Кроме этого, синие лучи не поглощаются (не рассеиваются) толщей воды, а отражаются от ее поверхности и из ее глубины, по этому мы видим воду синей, при этом большая часть фиолетовых лучей пропускается поверхностью воды на достаточно большую глубину.
Максимум поглощения водой световых волн поверхностью и толщей воды водоемов приходится на длину волны 750нм, что соответствует диапазону красного цвета. Энергия именно этих волн больше всего расходуется на нагрев воды.
Глубже всего в толщу воды проникают волны фиолетового и ультрафиолетового цвета.
Что же касается красных лучей, то в период солнцестояния они проникают на глубину до 10м, а световые лучи ультрафиолетового спектра, проникают на глубину до 100м, на эту глубину проникает около 0,002% солнечного света, упавшего на поверхность воды (Источник: Свет и море (http://zooschool.ru/faq/ocean/7.shtml); Какого цвета море? (http://www.naxodka.info/sea/color.html)).
Диапазон восприятия карпом длин световых волн несколько шире, чем у человека, что позволяет ему лучше видеть в толще воды. Но плотность воды играет с карпом злую шутку. В воде он способен видеть на расстоянии 15м, да и то не четко. Четкую картинку карп видит на расстоянии от 5см до 1м. Если сравнивать с человеком, то можно сказать что карп видит подводный мир так, как видит надводный мир сильно близорукий человек.
Александр Е.
16.01.2012, 08:34
как видит надводный мир сильно близорукий человек.
.....точно так карп видит в Ассоколае (т.е. видил когда то):d
Андрей Комарь
16.01.2012, 17:46
Григорий, а как добиться сильного аромата бойла, не используя ароматизаторов?
А то запах бойлов слабый и не выразительный!!
Хоть вопрос и не ко мне, думаю Григорий возражать не станет.
Для начала - перьевая мука. Далее - штерн мука из бычих причендал (не шучу, собаководы меня поймут).
Перо только в солюболы, запах держится год и более.
Бычий можно варить (только на улице, а то можно увидеть еду за последний день)
На бойлы с применением этих видов муки были пойманы рыбы в условиях соревнований и не только нашей командой.
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------
По поводу цвета: лучший донный - бордовый, поп-ап - жёлтый. ИМХО
Может Робин Рэд, который раньше добавляли до 40% в базовую смесь, работал не из-за содержания констанктантина в карофиле, а просто из-за цвета, который приобретал готовый бойл?
Артем Колесников (ККК)
16.01.2012, 18:16
работал не из-за содержания констанктантина в карофиле,
Господа ученые, а шо цэ такэ - КАРОФИЛ?:eek:
Испытания продолжаются...Краситель выдержал, не окрасил воду. а вот меласса порадовала, я её добавил вместо сахара и вот как она себя повела после полу часа нахождения в воде
Артем Колесников (ККК)
16.01.2012, 20:38
Испытания продолжаются...Краситель выдержал, не окрасил воду. а вот меласса порадовала, я её добавил вместо сахара и вот как она себя повела после полу часа нахождения в воде
А какая температура воды в стакане? И что дала меласса? Коричневый отенок в воде?
А какая температура воды в стакане? И что дала меласса? Коричневый отенок в воде?
Примерно 10-12 градусов, на дне появился стойкий оттенок, запах в воде.
Получилось типа пылика)))
Артем Колесников (ККК)
16.01.2012, 20:44
Получилось типа пылика)))
А бойл вареный?
А бойл вареный?
да, но не до всплытия. а около 1 минуты.
Grygoriy
16.01.2012, 20:47
Господа ученые, а шо цэ такэ - КАРОФИЛ?:eek:
Карофилл Красный (http://triagro.ru/dsmvit0018.html) – коммерческое название продукта (водорастворимых желатиновых шариков очень маленького диаметра), в которые фирма производитель засунула 10% от веса шариков кантаксантина (антиоксиданта и провитамина А).
Артем Колесников (ККК)
16.01.2012, 20:53
Григорий, так это что? Аминокислоты? Жиры? Пептиды? Зачем он нам для ловли карпа?
---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------
да, но не до всплытия. а около 1 минуты.
А за счет чего "пыление"?
Григорий, так это что? Аминокислоты? Жиры? Пептиды? Зачем он нам для ловли карпа?
---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------
А за счет чего "пыление"?
Бойл находился 1 минуту в кипятке(но не просто вода а разбавленная меласса) Наверно напитался ею)))Если честно не было задачи такой,думал запаха придать ему по насыщенее, а получилось вот так))
Grygoriy
16.01.2012, 22:41
... Григорий, так это что? Аминокислоты? Жиры? Пептиды? Зачем он нам для ловли карпа? ...
На самом деле нам нужен Астаксантин, который содержится в продукте Карофилл Розовый, от Кантаксантина он отличается только наличием двух гидроксильных групп, которых в Кантаксантине нет.
Этот каротиноид присутствует во всех красных рыбах и во всех креветках и ракообразных. Организм карпа не может его синтезировать самостоятельно, но он ему нужен, в частности для защиты органов зрения.
Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него. После того как карп наедается Кантаксантином, его мясо приобретает красный цвет (Вадик Шаповалов ловил на коммерческом водоеме на самодельные самокаты, содержащие кантаксантин, на следующую неделю все карпы пойманные на его месте ловли местными жителями, по их словам, имели ярко розовую окраску мяса), почти как мясо горбуши. Отравиться названными каратиноидами невозможно, поскольку сами по себе они не токсичны, а в организме в витамин А каротиноиды перерабатываются только в случае необходимости и передозировка становится просто невозможной.
Наиболее привлекательным для нас является Астаксантин, как каротиноид присутствующий во всех ракообразных и в составе некоторых водорослей.
Данные каротиноиды добавляют в корм рыбам. По указанной ниже ссылке можно найти дозировки данных каротиноидов в кормах для рыб. Карофилл (http://www.praxis-ovo.com/catalog.aspx?page=4&cat=4&lang=eng).
На самом деле нам нужен Астаксантин, который содержится в продукте Карофилл Розовый, от Кантаксантина он отличается только наличием двух гидроксильных групп, которых в Кантаксантине нет.
Этот каротиноид присутствует во всех красных рыбах и во всех креветках и ракообразных. Организм карпа не может его синтезировать самостоятельно, но он ему нужен, в частности для защиты органов зрения.
Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него. После того как карп наедается Кантаксантином, его мясо приобретает красный цвет (Вадик Шаповалов ловил на коммерческом водоеме на самодельные самокаты, содержащие кантаксантин, на следующую неделю все карпы пойманные на его месте ловли местными жителями, по их словам, имели ярко розовую окраску мяса), почти как мясо горбуши. Отравиться названными каратиноидами невозможно, поскольку сами по себе они не токсичны, а в организме в витамин А каротиноиды перерабатываются только в случае необходимости и передозировка становится просто невозможной.
Наиболее привлекательным для нас является Астаксантин, как каротиноид присутствующий во всех ракообразных и в составе некоторых водорослей.
Данные каротиноиды добавляют в корм рыбам. По указанной ниже ссылке можно найти дозировки данных каротиноидов в кормах для рыб. Карофилл (http://www.praxis-ovo.com/catalog.aspx?page=4&cat=4&lang=eng).
Получается что карофилл полезная штука!!!
Артем Колесников (ККК)
16.01.2012, 23:28
Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него.
Григорий, в чем это проявляется?
Просто думаю о том, что не слишком ли мы углубляемся в химию и процессы внутри карпа?
Понятно, что есть вера... Но как бы мы за тонкостями не забыли основного!:)
Робин Ред - по моему это смесь перцев, которые раздражают слизистую оболочку карпа, и тем самым дразнят его... Так получается, что главным ингридиентом является этот, как его, Кантаксантин...?
Андрей Комарь
17.01.2012, 00:17
Робин Рэд - смесь зерновых (в первоначально виде)
Я ж не зря "типа поумничал" - может привлекал в бойле не Астаксантин и Кантаксантин а цвет бойла, который ему придал Карофил. При условии что была хорошая база и арома.
Vovan 07
17.01.2012, 01:25
каротин
http://www.youtube.com/watch?v=QDO8ZaicnbQ&feature=player_embedded
Grygoriy
17.01.2012, 01:44
Григорий, в чем это проявляется?
Просто думаю о том, что не слишком ли мы углубляемся в химию и процессы внутри карпа?
Понятно, что есть вера... Но как бы мы за тонкостями не забыли основного!:)
Робин Ред - по моему это смесь перцев, которые раздражают слизистую оболочку карпа, и тем самым дразнят его... Так получается, что главным ингридиентом является этот, как его, Кантаксантин...?
Андрюша прав, "Малиновка Красная" это смесь зерновых для кормления дроздовых птиц.
Как везде в наше время, корм для дроздовых птиц, которые в природе питаются только насекомыми, готовили громадные специалисты в этой области и по этой причине в состав изготовленного ими корма вошла только смесь зерновых и не одного насекомого.
Дроздовые птицы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5) перестали петь и их оперение стало тусклым ( Фотографии дроздовых птиц (http://www.deti.religiousbook.org.ua/an11.html)). Тогда, в состав корма ввели краситель, который применяли заводчики дискусов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%8B) для получения интенсивной окраски своих питомцев – Кантаксантин.
Самцы дроздовых птиц начали петь и их оперение приобрело яркие краски.
Аквариумисты же применяли Кантаксантин как добавку улучшающую аппетит, она заставляла рыбу полностью съедать весь внесенный аквариумистом корм. Для дискусов это особенно важно, потому что они живут в нейтральной мягкой воде. А остатки корма, загнивая, делали среду либо кислой, либо щелочной, что приводило к гибели рыб.
Вначале аквариумисты начали применять вытяжку из ракообразных, у которых в организме резервируется Астаксантин (http://www.carper.su/forum/album.php?albumid=50&attachmentid=3006), но в виду дороговизны последнего, заменили ее на синтетический и дешевый аналог Кантаксантин (http://www.carper.su/forum/album.php?albumid=50&attachmentid=3005).
Артем, можно сколько угодно глубоко погружаться в проблему в своих мозгах, в своих мыслях, это даже очень полезное занятие, но когда дело касается живых существ, следует соблюдать определенную, я бы даже сказал, крайнюю осторожность, а это невозможно сделать без знаний. Вот в этом круге мы все и танцуем...
Дело в том, что мы ловим рыбу, а рыба, беря наши насадки, хочет утолить свой голод. По этой причине мною не принимается аргумент: "... мы не кормим рыбу, мы ее ловим!...", мне всегда хочется спросить в ответ: "... а вы ей об этом сказали? ...", ведь если рыба будет знать что у нас на крючке не еда, то видали мы ее следующие тысячу лет.
Раз мы ее ловим, маскируя свои насадки под ее естественную пищу, то разумнее предлагать ей еду, в виде гормонов, крови, мяса, жиров, углеводов ее естественной пищи – насекомых, а не предлагать ей секс, вставляя в свои насадки гормоны рыб, выделяемые ими в процессе нереста, один раз в году.
У насекомых не так уж много ферментов и гормонов, а основную составляющую часть этих гормонов для насекомых производят растения.
Нужно быть просто аккуратным, последовательным и внимательным в достижении своей цели, иначе не стоит и начинать что-либо делать...
Макухобойл с добавлением молотых семян конопли, варился в воде из под конопли которая осталась))) Час в воде....
Артем Колесников (ККК)
17.01.2012, 14:21
ostap, а ты применял свои экперименты на рыбакле? Результаты были?
Дело в том, что мы ловим рыбу, а рыба, беря наши насадки, хочет утолить свой голод. По этой причине мною не принимается аргумент: "... мы не кормим рыбу, мы ее ловим!...", мне всегда хочется спросить в ответ: "... а вы ей об этом сказали? ...", ведь если рыба будет знать что у нас на крючке не еда, то видали мы ее следующие тысячу лет.
Согласен!
Я теперь понимаю какой объем информации нужно знать,:) чтобы быть рыболовом-карпятником... Это уже целая наука получается!;)
Когда я задавал предыдущий вопрос, я имел ввиду то, насколько важно соблюдать именно такие тонкости и последовательность... Например, можно заменять одно другим? Например, вместо робин-реда, что можно использовать?
ostap, а ты применял свои экперименты на рыбакле? Результаты были?
Осенью применял только макухобойлы, ловил на пруду в Железном, попадались до 3 кг карпики, амуры, и здоровенный КАРАСь около 1200 гр, все остальные эксперименты ждут весны!Я просто ещё недавно узнал что такое карпфишинг))) Я думаю толк будет от бойлов с добавлением мелассы, конопли.Но это только теория))
Grygoriy
17.01.2012, 17:27
... Когда я задавал предыдущий вопрос, я имел ввиду то, насколько важно соблюдать именно такие тонкости и последовательность... Например, можно заменять одно другим? Например, вместо робин-реда, что можно использовать? ...
Давайте ответим себе на вопрос: Что такое привлекающие рыбу жидкости?
Очевидно, что это смесь самых привлекательных на взгляд, автора данной жидкости, вещества и вещества способствующие их сохранности.
Очень часто, как и в случае с аттрактантами "Robin Red" или "Red Vinom" мы с вами не даже предполагаем, что может оказаться в данной бутылочке, а производитель не спешит поделиться с нами данной информацией.
Кроме этого, наступает момент, когда мы с вами, даже точно будучи уверены в том, что состав содержимого флакона, которым мы располагаем, известен нам на 100%, начинаем понимать, что состав данной жидкости нас перестал устраивать. Если бы нам с вами дать волю, то мы бы налили в данный флакон не 10мл конкретного вещества, и только 5мл или 25мл. Помните Громозеку с его одной лишней каплей валерьянки? Если Вы это почувствовали, то: "Welcome to the place where dreams come true!"...
Ну а если касаться красных жидкостей содержащих привлекающие рыбу вещества, то обычно это смесь кантаксантина (более дешевый) или астатксантина (более дорогой), бета-каратина, карнитин (влияющий на гликемию позвоночных) ферменты и феромоны насекомых, глюкоза (которая является основным сахаром гемолимфы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%84%D 0%B0) насекомых входя в состав дисахаридов гемолимфы), аминокислоты и липиды, которые мы так же находим в гемолимфе насекомых и моллюсков; и конечно же консервирующие (сохраняющие) вещества.
Если обязательно нужно заменить "Robin Red", то выбираем "Red Vinom", обратное так же верно, либо создаем свою жидкость.
Артем Колесников (ККК)
17.01.2012, 17:45
Всё, Григорий, взорвалмосг!:ca1:
Григорий, как Вы относитесь к красному цветту в карпфишнге?
Grygoriy
17.01.2012, 21:36
... Григорий, как Вы относитесь к красному цветту в карпфишнге? ...
Артем, цвета: красный, оранжевый, коричневый это цвета, которые карп лучше всего видит, он для него выглядят самыми яркими, кроме этого это цвета естественной пищи карпа.
Цвета желтый и зеленый это цвета насекомых, растительности, зерновых, то есть это цвета естественной пищи карпа.
Пурпурный цвет карп видит и отличает от других цветов, что интересно он его очень заинтересовывает.
Если Вы получили темно-красный бойл и не хотите иметь бойл такого цвета, добавьте в него темно-фиолетовый краситель, получите пурпурный бойл.
Тхелет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82)
Маджента (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0)
Пурпурный цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)
Если говорить о цвете в карпфишинге вообще, то лично мне очень нравится красный цвет вышивки сердца на символике SportFishing; цвет одежды должен сливаться с окружаемой средой; цвет машины может быть любым только чтобы он был черным; цвет женского белья, который мне нравится, зависит от модели, демонстрирующей данный девайс.
Геннадий Северянин
17.01.2012, 21:40
Гриша как обычно на высоте :51:
Артем Колесников (ККК)
17.01.2012, 21:52
Очень интересно!
Особенно понравилось про пурпурный цвет! Круто! Я не раз замечал6 что бойлы такого цвета очен хорошо "работают"...
Григорий, а это единственный цвет, который он отличает так особенно?
Если говорить о цвете в карпфишинге вообще, то лично мне очень нравится красный цвет вышивки сердца на символике SportFishing; цвет одежды должен сливаться с окружаемой средой; цвет машины может быть любым только чтобы он был черным; цвет женского белья, который мне нравится, зависит от модели, демонстрирующей данный девайс.
Угу!:bs::bs::bs:
Я много слышал о волнах цветов... У красного цвета, самая длинная частота волны. Каким образом карп реагирует и воспринимает эту частоту или волну?
Grygoriy
17.01.2012, 22:44
Очень интересно!
Особенно понравилось про пурпурный цвет! Круто! Я не раз замечал что бойлы такого цвета очень хорошо "работают"...
Григорий, а это единственный цвет, который он отличает так особенно?
Я много слышал о волнах цветов... У красного цвета, самая длинная частота волны. Каким образом карп реагирует и воспринимает эту частоту или волну?
Артем, вначале считали что рыбы плохо различают даже синий цвет, что уж говорить о фиолетовом или пурпурном, но эксперименты с карпом, которому в область мозга отвечающую за восприятие цвета были вживлены электроды, показал необъяснимую активность мозга при демонстрации рыбе предметов имеющих пурпурный цвет, что свидетельствовало о несомненном факте восприятия карпом данного цвета.
Причем активность мозга была значительно большей, чем от воздействия распознавания других цветов.
Об этом писал Андрюша Маслов, а так же на данную тему существует очень много научных, специальных статей.
Если говорить о том как именно карп воспринимает цвет, то скорее всего у него нет дополнительного аппарата, позволяющего ему распознавать волны как волны. Скорее всего карп воспринимает цвет как результат взаимодействия световой волны с сетчаткой его глаз, то есть так, как и мы с Вами.
Тот факт что карп лучше видит в тепловом диапазоне красных волн (длина волны более 740нм) можно считать доказанным.
Весь диапазон инфракрасного излучения принято делить на три составляющих его области:
- коротковолновая область, длина волны от 740нм до 2'500нм;
- средневолновая область, длина волны от 2'500нм до 50'000нм;
- длинноволновая область, длина волны от 50'000нм до 2'000'000нм;
Человек воспринимает волну, имеющую такую длину, как тепло. В инфракрасных нагревающих лампах используют именно этот эффект, что позволяет передавать тепло от тела к телу даже в абсолютном вакууме. А вот карп видит в этом диапазоне волн так же как мы с Вами видим мир в зелено-желтом диапазоне длин волн, то есть наиболее ярко.
Какую картинку он видит? Наверное такую, как фотографии собаки и девушки на фотографиях приведенных в статье: Инфракрасное излучение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D 1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1 %87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), чем холоднее предмет – тем более в пурпурном цвете, чем горячее предмет – тем более в оранжевом или желтом цвете, но это только мое предположение, которое от части может объяснить восприятие карпом пурпурного цвета и различение предметов в абсолютной темноте.
Пульт дистанционного управления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%B4%D0%B8%D1%81% D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0 %BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) содержит в качестве передающего сигнал устройства световой (тепловой) диод который излучает волны в диапазоне длин волн от 750нм до 1'400нм.
Если обобщить все сказанное, то, исходя из данных далеко не научных рассуждений, предпочитаю придавать своим бойлам салатовый, желтый, оранжевый, красный, коричневый и пурпурный цвета.
Артем Колесников (ККК)
17.01.2012, 22:53
Спасибо, Григорий!
Очень доступно и понятно.
Почему на некоторых водоёмах так популярны бойлы черного цвета? Или белого?
Grygoriy
17.01.2012, 23:40
Спасибо, Григорий!
Очень доступно и понятно.
Почему на некоторых водоёмах так популярны бойлы черного цвета? Или белого?
Честно говоря, даже думая как физик, не могу себе представить абсолютно чистого белого цвета. Даже видеокамеры и фотоаппараты просят Вас провести процедуру определения цвета, определяемого Вами как белый цвет (Баланс белого цвета). Мы же всегда имеем либо серый, либо кремовый, либо светло-желтый...
Что можно сказать о черном цвете? Наверное любой цвет переходит в черный с уменьшением освещенности.
В любом случае, карп подходит к объекту, который привлек его внимание. Если это светлый предмет, то возможно он хорошо выделялся на фоне других предметов. А вот с темными цветами, непонятно, возможно они так же выделяются на общем фоне своей чернотой?
Как правило черный цвет хорошо виден на светлом фоне, но и на темном фоне его можно заметить по несоответствию цветов фона и объекта. Аналогично происходит и со светлыми цветами.
Думаю, что раскрашивая наши бойлы в различные цвета, мы возбуждаем любопытство у карпа, после этого следует фаза изучения объекта, и как ребенок он все тянет в рот...
Артем Колесников (ККК)
17.01.2012, 23:50
Вопрос в том, видит ли карп черный бойл в принципе?;)
Честно говоря, даже думая как физик, не могу себе представить абсолютно чистого белого цвета. Даже видеокамеры и фотоаппараты просят Вас провести процедуру определения цвета, определяемого Вами как белый цвет (Баланс белого цвета). Мы же всегда имеем либо серый, либо кремовый, либо светло-желтый...
Что можно сказать о черном цвете? Наверное любой цвет переходит в черный с уменьшением освещенности.
В любом случае, карп подходит к объекту, который привлек его внимание. Если это светлый предмет, то возможно он хорошо выделялся на фоне других предметов. А вот с темными цветами, непонятно, возможно они так же выделяются на общем фоне своей чернотой?
Как правило черный цвет хорошо виден на светлом фоне, но и на темном фоне его можно заметить по несоответствию цветов фона и объекта. Аналогично происходит и со светлыми цветами.
Думаю, что раскрашивая наши бойлы в различные цвета, мы возбуждаем любопытство у карпа, после этого следует фаза изучения объекта, и как ребенок он все тянет в рот...
Григорий, а как же ночью?
Grygoriy
18.01.2012, 02:54
Вопрос в том, видит ли карп черный бойл в принципе?;)
Конечно видит.
Зрительная система (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0 %B0).
Глаза насекомых, рыб, птиц различают цветовые волны в диапазоне от 300нм до 1'000'000нм (1мм) в зависимости от принадлежности живого организма к конкретному виду. Каждое живое существо видит так, как прописано в его генах.
Что такое цвет? Цвет это отраженная волна, длина которой совпадает с длиной волны соответствующей какому-то конкретному цвету.
Если отражения волны нет, то нет и цвета – объект выглядит как абсолютно черный ( Абсолютно черное тело (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D 0%BE_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%BE)), таких тел в природе нет и быть не может, разве что черные дыры, но и они имеют конечную температуру, а значит и имеют излучение (излучают энергию в виде волн), только излучают они в области невидимой (не регистрируемой) рецепторами нашего глаза.
Грубо говоря, все предметы которые не имеют какого-либо цвета в области восприятия рецепторами глаза человека (от 380нм до 750нм) имеют черный цвет с позиции наблюдателя имеющего глаза и регистрирующего цвет глазами. Такие тела излучают энергию в области теплового излучения, не регистрируемой органами зрения данного наблюдателя. Карп регистрирует свет так же как и мы, по одному принципу, поскольку у нас с карпом одинаковое строение сетчатки глаза, а отличия возможны только в чувствительности рецепторов карпа и человека.
Впрочем, если тело нагревать, то при достижении им температуры около 720°С (1'000К) оно начинает светиться красным цветом. С повышением температуры тела его свечение становится все более и более светлым вплоть до голубого цвета (15'000К). То есть области высоких температур так же соответствуют определенные цвета (смотрите приведенную выше ссылку Абсолютно черное тело. Цветность чернотельного излучения).
Для того, чтобы предмет не излучал никакую энергию, его температура должна быть равна абсолютному нулю или –273,15°С что соответствует 0К (ноль градусов Кельвина), а таких тел в Природе нет.
Если сказать по другому то, если тело поглощает энергию (в области видимого светового излучения) и не излучает ее, то оно или нагревается или тратит эту энергию на какие-то внутренние процессы, но, в любом из рассмотренных случаев, оно должно иметь температуру выше абсолютного нуля, а следовательно оно должно излучать тепловую энергию, поэтому, абсолютно черных тел в Природе нет и быть не может.
Григорий, а как же ночью?
... Тот факт что карп лучше видит в тепловом диапазоне красных волн (длина волны более 740нм) можно считать доказанным.
Весь диапазон инфракрасного излучения принято делить на три составляющих его области:
- коротковолновая область, длина волны от 740нм до 2'500нм;
- средневолновая область, длина волны от 2'500нм до 50'000нм;
- длинноволновая область, длина волны от 50'000нм до 2'000'000нм;
Человек воспринимает волну, имеющую такую длину, как тепло. ... А вот карп видит в этом диапазоне волн так же как мы с Вами видим мир в зелено-желтом диапазоне длин волн, то есть наиболее ярко.
Какую картинку он видит? Наверное такую, как фотографии собаки и девушки на фотографиях приведенных в статье: Инфракрасное излучение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D 1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1 %87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), чем холоднее предмет – тем более в пурпурном цвете, чем горячее предмет – тем более в оранжевом или желтом цвете, но это только мое предположение, которое от части может объяснить восприятие карпом пурпурного цвета и различение предметов в абсолютной темноте.
...
Как бы в теории звучит, но на практике, мне кажется все не так. Мое мнение, цвет и запах роли не играют. Запах тот, который слышим мы. Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. И цвет, он не выделяется, но рыба реагировала мгновенно и даже ночью. Я даже удилища доставал, что бы поспать.
Замарачиваясь 1993-2000 над цветом и запахом, пришёл к выводу, для себя,что не это главное... А то ,что покупаю миксы и готовые бойлы, разных производителей,так это только проявление интереса и возможность это сделать,хотя для себя убеждён,что главное верить в насадку,при соответствующем правильном опредилении места лова.
С уважением,Фёдор.
Артем Колесников (ККК)
18.01.2012, 07:36
Как бы в теории звучит, но на практике, мне кажется все не так. Мое мнение, цвет и запах роли не играют. Запах тот, который слышим мы. Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. И цвет, он не выделяется, но рыба реагировала мгновенно и даже ночью. Я даже удилища доставал, что бы поспать.Я думаю, что тот запах который слышим мы и запах, на который регирует карп - один и тот же. Вопрос в восприятии рыбой и челоеком. Скорее всего оно, это восприятие разное... И то, что нам может показаться проттивным, для карпа может быть - очень приятным...:d
Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...
Grygoriy
18.01.2012, 13:48
... Мое мнение, цвет и запах роли не играют. ...
При всем моем уважении, не могу с Вами согласиться.
... Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. ...
А только что говорили, что "...запах роли не играет...", скорее всего, потому что самокаты пахнут едой и не резко пахнут, по этой причине и клевало успешно.
Я думаю, что тот запах который слышим мы и запах, на который регирует карп - один и тот же. Вопрос в восприятии рыбой и человеком. Скорее всего оно, это восприятие разное... И то, что нам может показаться проттивным, для карпа может быть - очень приятным... ...
Так и есть, только острота восприятия запаха острее чем у человека, острота восприятия запаха карпа сравнима с остротой восприятия запаха собакой.
... Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...
За сим стоим...
...
Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...
АК
.. взятыми .. ( откуда?) , выполненными... (кем?), и с вот такими выводами ... ( сделанными кем и с какой целью ?).
Спасибо.
Артем Колесников (ККК)
18.01.2012, 15:21
.. взятыми .. ( откуда?) , выполненными... (кем?), и с вот такими выводами ... ( сделанными кем и с какой целью ?).
Спасибо.
Наверное собственный опыт, и эксперименты... А выводы, естественно делает каждый сам...:)
Я не знаю, конечно, но меня во всех институтах учили, что главное - научиться думать, а не запоминать... Делать выводы, принимать решения на основе выводов. Потому как в нестандартной ситуации, человек, не способный думать, а просто обладающий даже большим объемом информации - растеряется и сломается...
То же и в карпфишинге, мало знать много, надо еще и уметь это много применить, особенно нестандартно... А у нас на рыбалках, да турнирах, не стандартного добра - полно!
+много :ay:
Все же, может наоборот - нет стандарта? Да и разве он нужен???
Артем Колесников (ККК)
22.01.2012, 13:00
Все же, может наоборот - нет стандарта? Да и разве он нужен???
Не.. Думаю тандарты есть, и они в первую очередь в головах... Эти стандарты называются - стереотипы!:)
И стереотипы кончео не нужны, ту полностью согласен. Но методика нужна, без неё не возможно никого ничему научить и дальнейшее развитие будет сложным. ИМХО.
Вопрос к Григорию, подскажите как Вы относитесь к люцерне в бойле ?
Вопрос к Григорию, подскажите как Вы относитесь к люцерне в бойле ?
Присоединяюсь к вопросу, в люцерне до фига "ВКУСНЯШЕК". Братья Лихоносовы катают люцерновые бойлы, отзывов о них, правда, не слышал...
Присоединяюсь к вопросу, в люцерне до фига "ВКУСНЯШЕК". Братья Лихоносовы катают люцерновые бойлы, отзывов о них, правда, не слышал...
Я разок пробовал ловить на гранулы из люцерны, что на рынке продаются(было пару поклёвок амура) ну вот и задумался а почему бы и не засунуть её в бойл, тем более запах у неё очень сильный!
Я только лепестки пробовал, но... не сложилось... давно это было, о волосяной оснастке я тогда еще не знал. А гранулы из лющерны это хорошо, у нас такие уже не продают, я бы тоже поэксперементировал бы. В прикормке наверное использовать можно...
Я только лепестки пробовал, но... не сложилось... давно это было, о волосяной оснастке я тогда еще не знал. А гранулы из лющерны это хорошо, у нас такие уже не продают, я бы тоже поэксперементировал бы. В прикормке наверное использовать можно...
Почему наверное? Мне кажется её и так используют наши Российские производители прикормки...
Grygoriy
24.01.2012, 03:08
Вопрос к Григорию, подскажите как Вы относитесь к люцерне в бойле ?
Семена люцерны и клевера, это самые мелкие семена, которые мною применяются в бойлах, как элемент, позволяющий воде проникать в центр бойла с наибольшей скоростью.
От применения листьев люцерны я отказался, заменил их капустой, и не жалею.
Семена люцерны и клевера, это самые мелкие семена, которые мною применяются в бойлах, как элемент, позволяющий воде проникать в центр бойла с наибольшей скоростью.
От применения листьев люцерны я отказался, заменил их капустой, и не жалею.
капустой? это как?
Grygoriy
24.01.2012, 04:18
капустой? это как?
Использую жом, как добавку в бойл, а соком капусты заменяю воду при изготовлении теста.
Использую жом, как добавку в бойл, а соком капусты заменяю воду при изготовлении теста.
Григорий я читая Ваши сообщения догадывался что Вы необычный человек, но чтоб на столько)))В хорошем смысле!!!!Спасибо за ответы!
Артем Колесников (ККК)
24.01.2012, 07:54
Я очень скептически отношусь ко всякого рода "травяным" экстрактам и вытяжкам...
Вот в 2010 году, мы с Миненко поеахли в Завидово на Кубок Москвы... Он мне все уши прожужжал о супер-пупер вытяжке из люцерны, которую они с отцом придумали, и мол вещь редкая и супер рабочая... Хранить только в холодильнике, делать тоже надо, чуть ли не в вакууме...:d
Так вот делали, привезли, Петя мудрил, но отсос оказался полнейший, даже на однозначно амурячем водоёме Завидово - эффект от этой "мегачудогадости" - нулевой! Только люцерны два стога испорили, лучше бы кроликов или коров покормили...:d:d:d
Хотя может это для поплавочки хорошо...? Я не знаю!
Семена люцерны и клевера, это самые мелкие семена, которые мною применяются в бойлах, как элемент, позволяющий воде проникать в центр бойла с наибольшей скоростью.
От применения листьев люцерны я отказался, заменил их капустой, и не жалею.
"...Для заготовки витаминно-травяной муки и гранул люцерну скашивают в начале бутонизации. Кормовая масса после скашивания должна быть высушена и переработана в течение 2-3 часов. В 1 кг травяной муки содержится 0,85 к. ед.,100-140 г переваримого белка и 250—300 мг каротина. Чтобы уменьшить потери каротина, травяную муку хранят в полиэтиленовых мешках в затемненных помещениях при влажности 10-12 %"
Почему бы нам ее не использовать как источник каротина?... да к тому же и переваримый протеин....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Люцерна
Grygoriy
24.01.2012, 11:22
Я очень скептически отношусь ко всякого рода "травяным" экстрактам и вытяжкам...
Вот в 2010 году, мы с Миненко поеахли в Завидово на Кубок Москвы... Он мне все уши прожужжал о супер-пупер вытяжке из люцерны, которую они с отцом придумали, и мол вещь редкая и супер рабочая... Хранить только в холодильнике, делать тоже надо, чуть ли не в вакууме...:d
Так вот делали, привезли, Петя мудрил, но отсос оказался полнейший, даже на однозначно амурячем водоёме Завидово - эффект от этой "мегачудогадости" - нулевой! Только люцерны два стога испорили, лучше бы кроликов или коров покормили...:d:d:d
Хотя может это для поплавочки хорошо...? Я не знаю!
Артем, сегодня не сработало, завтра сработает. Нельзя говорить что не работает только по одному не благоприятному факту выступления.
Но к экстрактам из трав я так же отношусь насторожено. В травах содержится громадное количество неизвестных нам лекарственных соединений. В экстрактах их концентрация увеличивается. Может быть что-то, что в ничтожных концентрациях привлекало, в большей концентрации – остановит рыбу.
Амур – очень капризная рыба. У меня получалось ловить его на шкурку от свежего огурца, листочек салата или капусты и зернышко сладкой кукурузки. Но не факт, что это панацея. Правда люцерну я убрал и заменил ее капустой. Не скажу что клев сорвался вскачь, но, на мой взгляд, такая замена оправдана. В конце концов, ведь кладем же мы в бойлы макуху, почему капусту не положить?
Вы знаете сколько мне пришлось курочек в кислоте сварить, чтобы с кислотным гидролизом, хотя бы на уровне эксперимента, разобраться? Может стоит сейчас пожалеть что не скушал их тогда?
"...Для заготовки витаминно-травяной муки и гранул люцерну скашивают в начале бутонизации. Кормовая масса после скашивания должна быть высушена и переработана в течение 2-3 часов. В 1 кг травяной муки содержится 0,85 к. ед.,100-140 г переваримого белка и 250—300 мг каротина. Чтобы уменьшить потери каротина, травяную муку хранят в полиэтиленовых мешках в затемненных помещениях при влажности 10-12 %"
Почему бы нам ее не использовать как источник каротина?... да к тому же и переваримый протеин....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Люцерна
А, я понял, так Вы люцерну как заменитель белка кладете! А можете мне ответить на один вопрос: корова, обычная корова, она травоядное или плотоядное животное? Вопрос задан мной серьезно и я надеюсь получить ответ.
Если мне будет нужен карнитин, то я положу яичный желток, салат, печень, сердце, либо капсулу карнитина, купленную в моем любимом спортивном магазине, мне это сделать проще, чем ждать время бутонизации люцерны, брать косу, ехать за город, заготавливать люцерну, сушить ее и хранить в полиэтиленовом мешке в темноте при низкой влажности. У меня в комнате влажность ниже 42% не падает, думаю и у Вас так же. Но как вариант, почему нет, пожалуйста, применяйте.
Артем Колесников (ККК)
24.01.2012, 12:19
Вы знаете сколько мне пришлось курочек в кислоте сварить, чтобы с кислотным гидролизом, хотя бы на уровне эксперимента, разобраться? Может стоит сейчас пожалеть что не скушал их тогда?
Помал-отпусти ... курочку!:d
Григорий
Альбумином можно контролировать время распада пылика?
Андрей Комарь
24.01.2012, 16:25
Григорий
Альбумином можно контролировать время распада пылика?
Скоро получу в глаз :))
Зачем контролировать альбумином, если это делается патокой? Вы подкалываете? Если нет - возьмите альбумин, добавте воды и попробуйте что-нибудь слепить.
Grygoriy
24.01.2012, 18:11
Григорий
Альбумином можно контролировать время распада пылика?
Лёша, Андрюша, альбумин (от слова белый) конечно же клеит бойл, но не сильно (как в анекдоте с крокодилами, которые низко летают, чтобы никого не обидеть), например, альбумин птичьего яйца, альбумин крови. Но есть более сильные белки, например, клейковина пшеничная (глютен и проламин), казеин (альбумин молока), сывороточный протеин (тоже, кстати, казеин).
Если брать мои насадки, то основными клеящими белками в них есть пшеничная клейковина, альбумины овса (авенин и авеналин), казеин, и альбумин куриного яйца.
Если говорить о патоке, то не сахарная патока, которая имеет в своем составе большое количество декстринов, тоже клеит, как и крахмал, а вот сахарная патока, как и мед, клеит хуже не сахарной патоки, но может кристаллизоваться (как мед), стать твердой и удерживать содержимое нашего бойла достаточно долгое время, но это не клей. А вот инвертированный сахарный сироп может кристаллизоваться только в том случае, если он не погашен содой пищевой и, соответственно, не клеит (разве только дам при помощи него можно попытаться склеить, но, не уверен, деньги клеят их сильнее).
Артем Колесников (ККК)
24.01.2012, 20:49
Зачем контролировать альбумином, если это делается патокой? Вы подкалываете? Если нет - возьмите альбумин, добавте воды и попробуйте что-нибудь слепить.
Просто до этого Григорий утверждал что альбумин хорошее связующее... :)
Отсюда и вопрос возник...
А, я понял, так Вы люцерну как заменитель белка кладете! А можете мне ответить на один вопрос: корова, обычная корова, она травоядное или плотоядное животное? Вопрос задан мной серьезно и я надеюсь получить ответ.
Григорий, вообще-то в моем вопросе акцент больше был на каротин, точнее его кол-во в люцерне(200-300 мг/кг)... а протеины, это как сопутствующее, при учете всей питатальности корма.... т.е. люцерна как источник каротина.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140678/Травяная
Где вы заметили, что я сказал о том что я КЛАДУ люцерну (подразумевается в бойл), почему в качестве заменителя белка....
Я упомянул лишь, что братья Лихоносовы катают бойлы со вкусом люцерны, такие бойлы можно купить в Молдавии:
http://www.energofish.com.md/catalog/dobavka/aroma-CSL-carp-expert-500ML.html
Люцерна используется в составе птичьего корма, она входит в состав микса Specialist Carpet Feed от Nutrabaits (Кен Тоули)...
Теперь относительно вашего вопроса о корове. Хотелось сначала ответить в вашем же стиле :), но решил все-таки не испытывать терпение форумчан...
Коро́ва — самка домашнего быка (лат. Bos taurus taurus), одомашненного подвида дикого быка (Bos taurus), парнокопытного жвачного животного семейства полорогих (Bovidae). Разводится для получения мяса, молока и кожи. Самцы вида называются быками, детёныши — телятами, кастрированные самцы — волами. Молодых (до первой стельности) самок называют тёлками. Не́тель — это продуктивно осеменённая (стельная) тёлка. Беременность длится 9 месяцев. Различают мясные, мясо-молочные и молочные породы коров.
Коровы, овцы и козы являются жвачными животными, желудок которых состоит из четырёх отделов – камер (полигастричные животные). Для сравнения, желудок человека, свиньи, крысы, лошади состоит только из одного отдела (моногастричные животные).
Многие травоядные животные являются жвачными животными, которые несут в своём желудке популяции микроорганизмов. Такое сосуществование называется симбиозом, так как оно полезно как для жвачного животного, так и для микроорганизмов.
НО....
Некто Павел Себастьянович, являющийся приверженцем сыроедства, и издавший на эту тему несколько статей считает, что корову можно считать ХИЩНИКОМ, а льва ТРАВОЯДНЫМ животными... и вот как он это аргументирует:
Как устроено пищеварение или почему коровы хищники?
Давайте рассмотрим нашу пищеварительную систему. Из своего опыта вы знаете, что первое, куда попадает пища – это рот. В ротовой полости пища измельчается, смачивается слюной и порциями по пищеводу отправляется в желудок. В желудке под действием желудочного сока начинается растворение сложных веществ, находящихся в пище. Сложные вещества должны превратиться в простые. Масса растворяющейся пищи порциями проталкивается в тонкую кишку. Часть пищи растворяется и всасывается в организм в желудке и тонкой кишке. Нерастворенные остатки пищи принято называть балластными. Они являются пищей для микроорганизмов, живущих как в тонком, так и в толстом кишечнике. Все, что не усвоилось организмом, все, что не переработали бактерии, а также продукты жизнедеятельности человеческого организма и микрофлоры – поступает в прямую кишку и покидает организм.
Конечно, это описание упрощено. Но в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим. Чем же отличаются системы хищника и травоядного? Если у них все так же устроено–то в чем разница? А разница в деталях. И сейчас я вам покажу, что коровы на самом деле – самые настоящие хищники, а львы – травоядные
Коровы, как и человек, не способны собственными ферментами переварить целлюлозу— вещество, которое в большом количестве содержится в растениях. Вместо нее это делает микрофлора, живущая в ее пищеварительном тракте. У коровы очень большой желудок (до 300 литров), состоящий из нескольких отделов. Пережеванная коровой трава, обильно смоченная слюной, поступает в первый отдел – рубец. Рубец это бродильный чан, где интенсивно работают микроорганизмы. Здесь происходит их непрерывное культивирование. Всего лишь в одном грамме содержимого рубца насчитывается более 10 миллиардов организмов. Целлюлоза является пищей для этих миллиардов бактерий, населяющих рубец, которые в этой теплой каше размножаются с сумасшедшей скоростью. В рубце коровы обитают не только микробы, но и многоклеточные простейшие типа инфузории. Многоклеточные пожирают бактерий и тоже активно размножаются. Когда концентрация микроорганизмов достигает значительной величины, корова отсасывает всю жидкость с микроорганизмами в другой отдел – сычуг, а отжатая трава отрыгивается и опять пережевывается. Что же происходит с отсосанными микроорганизмами? Коварная корова заливает их кислотой и происходит уже знакомый нам индуцированный аутолиз. Микрорганизмы саморазрушаются и продукты саморазрушения этих микроорганизмов всасываются в организм коровы. Корова питается убитыми ей живыми существами, поэтому она и является хищником А трава – лишь пища для микроорганизмов.
А львы, убив свою травоядную жертву, первым делом съедают ее желудок вместе с содержимым, т.к. это кладовая растворенных растительных полезных веществ. Поэтому львы на самом деле травоядные .
Это, конечно же, шутливая классификация, но из этих знаний делается два практических вывода:
Первый вывод – травоядный: значение микрофлоры невозможно переоценить! Она должна рассматриваться, как отдельный орган пищеварения. Без микрофлоры пищеварение невозможно! Т.к. трава практически не содержит белка, весь строительный материал (аминокислоты) синтезирует именно микрофлора. Также она сама является строительным материалом. Представьте корову без микрофлоры. Теперь представьте огромных жирафов и слонов – они ведь не едят мяса. Весь строительный материал для тканей им поставляет микрофлора.
Второй вывод – хищнический: Собаку регулярно надо кормить желудком травоядных и обрезками мяса с костями. И главное, чтобы все это было сырым! Если вы отварите кости и мясо – не будет происходить саморастворение (аутолиз) и собаке придется собственными силами кое-как переваривать мертвый продукт. Непереваренные кости вам придется доставать из заднего прохода бедного животного. А вот сырые кости растворятся в желудке хищника без остатка, и ваша собака будет веселая, энергичная, с белыми зубами и блестящей шерстью. Это относится и к кошкам.
Прошу прощения у администрации форума, за то что несколько отошел от темы...
Но, тем не мение, симбиоз коровы с микроорганизмами, точнее некоторые продукты его, очень даже используются рыбаками как очень хорошее привлечение, я имею ввиду коровий навоз, да, да - те самые пресловутые лепешки, очень хорошее сырье, например, для стиков!
S_Mikhail
24.01.2012, 21:46
Кукуруза рулит!:d:ay::bt3:
Grygoriy
25.01.2012, 01:39
Григорий
Альбумином можно контролировать время распада пылика?
Скоро получу в глаз :))
Зачем контролировать альбумином, если это делается патокой? Вы подкалываете? Если нет - возьмите альбумин, добавте воды и попробуйте что-нибудь слепить.
Просто до этого Григорий утверждал что альбумин хорошее связующее... :)
Отсюда и вопрос возник...
Артем, я понял вопрос Алексея как сомнение, что альбуминами (то есть водорастворимыми белками) можно контролировать время растворения бойла, а Андрей просто настаивал на том, что склеивать бойл стоит только углеводами (патокой), еще раз, моя ошибка в том, что я так понял, поэтому я и ответил так, как ответил, имея ввиду, что использую для этих целей Клейковину (глютелин и проламин) или иначе запасающие белки злаков, дополняя их альбуминами молока, альбуминами куриного яйца, альбуминами крови (редко).
Простые белки (протеины) подразделяются на альбумины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 1%8B), глобулины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD), протамины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 1%8B) и глютелины (http://www.nedug.ru/library/%D0%B3/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 1%8B).
Именно водорастворимыми белками (альбуминами) и глютелинами (глютелины растворимы в слабых растворах щелочей до 0,3%), на мой взгляд, стоит контролировать время растворения бойла, а не углеводами (декстринами), хотя углеводы могут склеивать.
Сила склеивания белков мною приведена в моем предыдущем сообщении, а самыми сильными из них являются альбумины молока.
"... Альбумины (лат.: albus, белый) простые растворимые в воде белки, умеренно растворимые в концентрированных растворах солей и свёртывающиеся при нагревании (денатурация белка). Их относительная молекулярная масса составляет примерно 65000 Дальтон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5% D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D 1%81%D1%81%D1%8B), не содержат углеводов. Вещества, содержащие альбумин, такие как яичный белок, называются альбуминоиды. Альбуминоидами являются также сыворотка крови, семена растений ...": Альбумины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 1%8B).
"... Глобулин – растворимый в разбавленных растворах солей и слабо растворимый в воде белок, входящий в состав растительных и животных тканей. ...": ( Глобулины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD)) .
"... Протамины – низкомолекулярные белки в ядрах сперматозоидов большинства групп животных. Составляют фракцию основного белка в зрелой сперме рыб. ...": Протамины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 1%8B).
"... Глютелины (glutelina; лат. gluten клей) – растительные белки, содержащиеся преимущественно в эндосперме семян злаков: Глютелины обладают сравнительно сбалансированным составом аминокислот и хорошо утилизируются организмом человека ...": Глютелины (http://www.nedug.ru/library/%D0%B3/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 1%8B)
Что же касается названий альбуминов зерновых, то:
- клейковина пшеницы (глютелин и проламин);
- клейковина ржи (проламин);
- клейковина ячменя (проламин);
- клейковина овса (авенин и авеналин);
проламины пшеницы и ржи называют глиадинами;
проламины ячменя называют гордеином;
проламины овса называют авенином;
проламины кукурузы называют зеином, но они практически не клеят;
глютелин пшеницы называют глютенином.
Источник: Химический состав муки (http://www.hlebopechka.net/h42.php).
Простите еще раз, думал, что все это знают.
Григорий, вообще-то в моем вопросе акцент больше был на каротин, точнее его кол-во в люцерне(200-300 мг/кг)... а протеины, это как сопутствующее, при учете всей питатальности корма.... т.е. люцерна как источник каротина.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140678/Травяная
Где вы заметили, что я сказал о том что я КЛАДУ люцерну (подразумевается в бойл), почему в качестве заменителя белка....
Я упомянул лишь, что братья Лихоносовы катают бойлы со вкусом люцерны, такие бойлы можно купить в Молдавии:
http://www.energofish.com.md/catalog/dobavka/aroma-CSL-carp-expert-500ML.html
Люцерна используется в составе птичьего корма, она входит в состав микса Specialist Carpet Feed от Nutrabaits (Кен Тоули)...
Теперь относительно вашего вопроса о корове. Хотелось сначала ответить в вашем же стиле :), но решил все-таки не испытывать терпение форумчан...
...
Но, тем не мение, симбиоз коровы с микроорганизмами, точнее некоторые продукты его, очень даже используются рыбаками как очень хорошее привлечение, я имею ввиду коровий навоз, да, да - те самые пресловутые лепешки, очень хорошее сырье, например, для стиков! ...
Алексей, меньше всего на свете я хотел Вас обидеть, простите.
В своем сообщении Вы заметили следующее: "... В 1 кг травяной муки содержится 0,85 к. ед., 100-140 г перевариваемого белка и 250—300 мг каротина ...".
Если привести цитируемые Вами цифры к одним единицам измерения, то получим буквально следующее: в 1'000 граммах люцерны содержится от 100,00 граммов до 140,00 граммов белка и от 0,25 граммов до 0,30 граммов каротина. Заметьте, каротина содержится столько, сколько содержится в одной таблетке для спортсменов, а их в упаковке от 100 штук и более, а белка содержится в 140г/0,3г=466,67раз больше, чем каротина.
Получившийся каламбур и дал мне возможность пошутить, но у меня и в мыслях не было обидеть Вас.
Да, еще, в русском языке, в контексте обсуждаемого нами вопроса, правильно писать "кладу", а не "ложу" (http://otvet.mail.ru/question/10637469/), так что я не понял, зачем Вы выделили "КЛАДУ", наверное по тому, что обиделись, еще раз простите.
Что же касается моего вопроса, то, господин Уголев Александр Михайлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB %D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C% D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87) утверждал то, что всех жвачных животных следует считать плотоядными, мотивируя свое мнение именно симбиозом микрофлоры и организма жвачного.
На счет собак, львов, медведей (медведи тоже предпочитают сначала выесть внутренности, наверное потому, что относятся к собачьим) мне сложно согласиться с цитируемым Вами автором, поскольку все эти хищники всеядны, то есть употребляют в пищу травы и растения с целью получения лекарственных средств и витаминов.
Вес бактерий, находящихся в кишечнике человека составляет около 1,5кг, при весе химуса 3,0кг. Вес бактериальной флоры коровы колеблется от 3% до 10% от ее живого веса.
Если говорить о свежем навозе, то следует отмечать тот факт, что в составе свежего навоза находится:
в навозе крупного рогатого скота: 20,3% органического вещества и 77,3% воды;
в конском навозе: 25,4% органического вещества и 71,3% воды;
в овечьем навозе: 31,8% органического вещества и 64,6% воды;
в свином навозе: 25,0% органического вещества и 72,4% воды;
думаю, что карпа привлекает именно легко доступная органика, правда это только мое мнение. Источник: Навоз (http://agronomiy.ru/navoz.html).
Андрей Комарь
25.01.2012, 02:40
Просто до этого Григорий утверждал что альбумин хорошее связующее... :)
Отсюда и вопрос возник...
Теперь понятно, спасибо за уточнение.
Уточню и я свой ответ: конечно при упоминании альбумина сразу думаешь о яичном а не о казеине :) . Альбумин - хорошее связующее, но контролировать распад пылика не его предназначение. Патокой гораздно удобнее и на мой взгляд правильнее.
Артем Колесников (ККК)
26.01.2012, 11:05
Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?:confused:
Александр Е.
26.01.2012, 13:56
Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?
Не то чтоб тяжело, но тяжелее, чем бойлы ны яйце. Прилипают поганцы к валам, периодически нужно промывать валы, а сразу после промывки на влажную поверхность прилипают еще сильнее.
Нужно у Григория спросить, может он знает способ борьбы с этим.
...Прилипают поганцы к валам, периодически нужно промывать валы, а сразу после промывки на влажную поверхность прилипают еще сильнее.
Нужно у Григория спросить, может он знает способ борьбы с этим.
Машинкой не катаю, но вот что бы меньше прилипали к чему-нибудь и между собой (у моих такая беда была...) я их обсыпаю отрубями - помогало... и хранить (перевозить) удобно, особенно на водоеме, где от температуры они норовят склеиться...
Vovan 07
26.01.2012, 17:30
Есть такая проблема, пользуюсь доской для катания, немного протираю конопляным или рыбьими маслами, буквально чуток протер тряпочькой.
Grygoriy
26.01.2012, 18:21
Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?:confused:
Потому что патока не клеит, не может клеить в принципе, а вот декстрины, входящие в ее состав клеят. ( Декстрин кукурузный (http://amilotrade.ru/index.php/dextrin.html)).
Находящаяся в составе Ваших бойлов влага делает тесто влажным, а сахара делают его тяжелым. Общая влажность теста становится выше 30% и адгезия (способность веществ и предметов слипаться) становится особенно заметной – тесто начинает липнуть к валкам.
Если помыть валки (еще добавить воды), то адгезия будет еще большей:
... Не то чтоб тяжело, но тяжелее, чем бойлы ны яйце. Прилипают поганцы к валам, периодически нужно промывать валы, а сразу после промывки на влажную поверхность прилипают еще сильнее. ...
Если убрать воду, как очень правильно сделал Алексей, то адгезия станет меньшей:
Машинкой не катаю, но вот что бы меньше прилипали к чему-нибудь и между собой (у моих такая беда была...) я их обсыпаю отрубями - помогало... и хранить (перевозить) удобно, особенно на водоеме, где от температуры они норовят склеиться...
Отруби имеют влажность менее 14% и забирают часть воды из теста – природа стремится выравнять влажность между тестом и отрубями. Если остаточная суммарная влажность будет меньше 30% Вы практически перестанете замечать адгезию, если влажность будет больше 30% - бойлы будут склеиваться.
С адгезией можно бороться применяя масло, влияя на силу поверхностного натяжения влаги на поверхности валков/доски:
Есть такая проблема, пользуюсь доской для катания, немного протираю конопляным или рыбьими маслами, буквально чуток протер тряпочькой.
Что такое патока?
... Название "Патока" дается вообще некристаллизующимся концентрированным растворам сахаристых веществ или сахаристым сиропам, получаемым или как побочные продукты при производстве обыкновенного сахара и при его рафинировании, или посредством обсахаривания крахмала, причем под названием картофельной Патоки подразумевают сиропы, образующиеся при обсахаривании картофельного крахмала.
Крахмальная Патока, полученная посредством обсахаривания крахмала кислотами, в качестве сахара содержит глюкозу (декстрозу).
Глюкоза употребляется вообще в 2-х видах: 1) в виде концентрированного водного раствора, сиропа или Патоки и 2) в виде твердого сахара (глюкоза).
Материалом для получения Патоки и твердого крахмального сахара служит почти исключительно картофельный крахмал. Превращение крахмала в глюкозу заводским путем всегда производится действием кислот, а именно посредством нагревания крахмала с очень разведенной серной кислотой.
При приготовлении как Патоки, так и твердого сахара главные процессы одинаковы.
Именно заводское получение глюкозы состоит из следующих главных операций:
1) нагревания крахмала с разведенной серной кислотой,
2) насыщения кислоты мелом и отделения раствора от осадка гипса,
3) сгущения и очищения сахарного раствора.
Опишем сначала приготовление крахмальной Патоки.
Как известно, при действии кислот не достигается полное превращение крахмала в сахар; часть обрабатываемого кислотами крахмала, притом, смотря по условиям процесса, вообще неодинаковая, всегда превращается в вещества, неспособные бродить, в декстрины (см. Крахмал, хим.).
При приготовлении патоки таких свойств, как принято в практике теперь, и не представляется надобности стремиться к полному превращению крахмала в сахар, так как присутствие значительного количества декстрина препятствует кристаллизации сахара и дает возможность получать весьма густые некристаллизующиеся сиропы. ...: Патока крахмальная (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/077/77350.htm).
Сколько декстринов в патоке?
Мне уже приходилось писать на этот счет в теме: "Декстрин как связующее?" (http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=2091&p=56727#post56727).
Не буду повторяться, только дам маленькую выдержку:
"... Патока (декстринмальтоза, мальтодекстрин) это продукт неполного кислотного (разбавленными кислотами) или ферментативного гидролиза крахмала. Как правило, используется картофельный и кукурузный (маисовый) крахмал. Используется патока в кондитерском и консервном производствах, а также для производства аппретов.
Химический состав патоки:
• декстрины — от 0 % до 70 %
• глюкоза — от 0 % до 50 %
• мальтоза— от 19 % до 85 % …" Статья присутствует здесь: "Патока" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0).
Сколько и какой патоки Вы кладете в бойлы?
Если Вы кладете патоку декстринмальтоза (густую, темную, ощутимо горькую, чуть сладкую субстанцию с запахом и привкусом сусла), то максимальное количество декстринов в ней может быть до 70%.
Это значит, что на 1,00кг сухой базовой смеси Вашего бойла Вы должны положить от 250,00г до 430,00г такой патоки, но если в добавляемой Вами патоке меньше декстринов, то она, все равно, не склеит Ваши бойлы.
Сколько декстринов в применяемой мною патоке?
А кто его знает...
Что делать?
Купить чистые декстрины и не морочить себе голову с патокой, или поступить так как поступил я – перейти на клеящие белки.
Артем Колесников (ККК)
26.01.2012, 23:09
Резонный вопрос, чем патока отличается от мелассы?:)
Grygoriy
27.01.2012, 01:07
Резонный вопрос, чем патока отличается от мелассы?:)
Меласса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0) это кормовая патока, которая является отходом сахарного производства, то есть остаток, после выделения из патоки, которую мы обсуждали в предыдущем сообщении, глюкозы и фруктозы.
Выход мелассы составляет примерно 4,60% от веса свеклы, а сахарозы в ней остается около 2,40% от веса свеклы. Цифры весьма условные, так как зависят от громадного числа вводных параметров, начиная от времени, которое провела свекла в буртах.
Меласса содержит: от 15,00% до 25,00% воды и от 75,00% до 85,00% сухого остатка.
В состав сухого остатка мелассы входит:
- около 14,80% азотистых соединений, в том числе весь бетаин вымытый из свеклы. Азотистые вещества мелассы представлены преимущественно амидами, поскольку в патоке была сильная кислота, то существует только несколько аминокислот (в мг/100г азотистых соединений: лизин 41, гистидин 24, аргинин 26, аспарагиновая кислота 251, треонин 41, аланин 118, цистин следы, валин 89, метионин 120, изолейцин 13), которые могут присутствовать в мелассе, соединившись с моно сахарами с образованием меланоидинов (соединение аминокислот и сахаров) или не разрушиться под действием кислоты. Меланоидыины, скорее всего образованы пентозами – они активнее гексоз почти в 200 раз. Меланоидины имеют коричнево-красный цвет. Все остальные аминокислоты входившие в состав белковых соединений свеклы разложились до азотистых соединений. О присутствии белков в мелассе даже говорить не приходится;
- около 16,70% без азотистых веществ и органические вещества, кроме сахарозы, содержание декстрина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD) ([C6H10O5]n) может доходить до 10% от без азотистых веществ;
- от 54,00% до 63,00% сахарозы;
- от 7,00% до 10,00% золы.
Источник: Технология производства спирта из мелассы (http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Raw_material/productions_alcohol_from_melases.htm).
Андрей Комарь
27.01.2012, 03:47
Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?:confused:
Всё зависит от базы. Я скажу только о тех, что сам попробовал:
У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до немогу.
Мейн Лайн на патоке тоже катается плохо, на яйце - сказка.
СБС на яйце катается плохо, я уже писал что на ведро уходило 110 яиц, что бы смесь была более менее подвижной и была покладистой. Зато на патоке СБС катать просто кайф. В смеси содержится какой - то жирный элемент, который не даёт смеси прилипать к ролам, а наоборот делает их жирными, которые не нужно протирать.
:bn:
Артем Колесников (ККК)
27.01.2012, 07:39
Всё зависит от базы. Я скажу только о тех, что сам попробовал:
У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до немогу.
Мейн Лайн на патоке тоже катается плохо, на яйце - сказка.
СБС на яйце катается плохо, я уже писал что на ведро уходило 110 яиц, что бы смесь была более менее подвижной и была покладистой. Зато на патоке СБС катать просто кайф. В смеси содержится какой - то жирный элемент, который не даёт смеси прилипать к ролам, а наоборот делает их жирными, которые не нужно протирать.
Получается, что для каждой базы есть свои приемущества и недостататки. Нужно пробовать, короче. А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?
Наверное каждая готовая база имеет свои нюансы, которые можно учесть при составлении собвтенных миксов. Или и я не прав?
Вот мучает меня один вопрос - инвертированный сироп (заменитель патоки в самокатах), он состоит из фруктозы и глюкозы, которые получаются при расщеплении сахарозы. А можно ли сотворить этот сироп просто из смеси фруктозы и глюкозы? В таком случае отпадает необходимость нейтрализовать кислоту, которая участвует при инвертировании...
Забудь этот вопрос, те выкинь из головы. Нада - полученное методом ферментирования. Объяснения такого - в природе нет чистых веществ, пока достаточно...
Grygoriy
27.01.2012, 13:39
... У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до не могу. ...
Андрюша, надеюсь ты меня простишь за то, что тебя цитирую, если что не так скажу, то прости, мы с тобой потом как нибудь этот вопросик уладим. Ты, друг, меня хоть в живую видел и можешь себе представить, что во мне нет зла.
Говоря о том как тесто выкатывается в бойлы, мы путаем несколько понятий, имеющих строгое определение.
Во-первых тесто бывает легким и тяжелым, дрожжевым, бездрожжевым, заварным, слоеным. Каждое тесто имеет свою текстуру, свои свойства.
На то, как тесто выкатывается влияет количество клейковины в составе теста и его балансный состав (вода, белки, жиры, углеводы, зола).
Количество клейковины должно быть в определенных пределах, не больше и не меньше.
Если клейковины в тесте больше 15%, то тесто становится "резиновым", в прямом смысле этого слова, тесто ведет себя как резинка: мнется как мячик, восстанавливая свой первоначальный размер и форму, не липнет даже к себе, то есть складывается, как резиновое изделие, а затем расправляется.
Если в тесте клейковины меньше или около 3%, например хлеб, то если его не запечь, то оно высохнет и рассыпется как мука.
Заметили? Пока мокрое – держится в куске, а как только высохло – рассыпалось как мука.
Вот здесь и наступает момент во-вторых...
"Липнуть" – адгезия, "Клеить" – процесс с использованием адгезии, но не адгезия в чистом виде...
Адгезия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F) (от латинского adhaesio – прилипание) это физический процесс сцепления поверхностей разнородных твердых и/или жидких тел.
В физике дополнительно к понятию "адгезия" есть понятие "Когезия".
Когезия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D1%84 %D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) (от латинского cohaesus – связанный, сцепленный) это физический процесс сцепления молекул и/или ионов физического тела (твердого или жидкого) под действием сил межмолекулярного взаимодействия, либо под действием химической связи между этими молекулами и/или ионами.
Иногда Адгезия становится больше по величине чем Когезия и только что целое тело – рвется. Помните, тесто прилипает к валкам и остается на них?
Склеивание (http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_3453.html) это процесс получения неразъемного соединения двух тел, основанный на адгезии клеевой прослойки и склеиваемого тела, путем заполнения пустот между склеиваемыми телами и образования между ними самостоятельной фазы – прослойки. Если имеет место процесс сцепления деталей посредством диффузии, то правильно говорить не о склеивании а о сварке, поскольку прослойки между телами нет. Очень просто: есть прослойка – склеивание, нет прослойки – сварка.
Именно поэтому белки и декстрин клеят, а патока и сахарный сироп – только липнут, но могут связать попавшие внутрь тела, в процессе кристаллизации, которая возможна, в случае высыхания влаги (получения перенасыщенного раствора с центром кристаллизации) или полного отсутствия кислоты (образование более устойчивых дисахаридов), что и происходит с нашими бойлами, в процессе их сушки и хранения.
Получается, что для каждой базы есть свои приемущества и недостататки. Нужно пробовать, короче. А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?
Наверное каждая готовая база имеет свои нюансы, которые можно учесть при составлении собвтенных миксов. Или и я не прав?
Артем, Вы абсолютно правы. У меня есть друг, который постоянно мне говорит следующее: "Чем отличается теоретическая физика от экспериментальной? Теоретически – ничем...".
Вот мучает меня один вопрос - инвертированный сироп (заменитель патоки в самокатах), он состоит из фруктозы и глюкозы, которые получаются при расщеплении сахарозы. А можно ли сотворить этот сироп просто из смеси фруктозы и глюкозы? В таком случае отпадает необходимость нейтрализовать кислоту, которая участвует при инвертировании...
Алексей, кислота является катализатором в процессе распада молекулы сахарозы на молекулу глюкозы и фруктозы, то есть она ни на что не расходуется и никуда не исчезает...
В присутствии кислоты есть моносахариды, если кислота куда-то уходит, например, гасится щелочью, то начинается процесс образования дисахарида. Если из раствора уходит вода, то образуется перенасыщенный раствор и начинается процесс кристаллизации сахаров, и моносахарилов, и дисахарида.
В моем инвертированном сахарном сиропе присутствуют:
- вода: 15,00%;
- сахароза: не более 2,00%;
- глюкоза: 41,00%;
- фруктоза: 41,00%;
- примеси попавшие в сироп из сахара, например, гипс: около 0,5%;
- лимонная кислота: из расчета 2,00г на 1000,00г сахара (для приведенного выше состава сиропа это 0,084г лимонной кислоты в 100г сиропа или 0,084%).
Молярная масса кислоты составляет 192,10г/моль. Значит, количество лимонной кислоты в 100,00г моего инвертированного сиропа составляет: 0,00437272 моля или 4,37*10(-3)М.
Пусть я добавлю 300,00г моего сиропа на 1000,00г теста (учитывая количество воды, чтобы получить общую влажность теста равную 36,00%). Получается, что вместе с сиропом я добавлю 0,084*3=0,252г лимонной кислоты.
Тогда в полученном мною тесте будет 0,252г лимонной кислоты в 1300,00г теста, или 0,01938% или 0,00131181676 моля лимонной кислоты в 1300,00г теста. Отсюда количество лимонной кислоты в 1кг теста будет равно: 0,00100908981 моля или 1,009*10(-3)М.
Рецепторы карпа различают лимонную кислоту в концентрации 10(-6)М. Порог привлекательности лимонной кислоты для карпа лежит в пределах от 10(-2)М до 10(-4)М.
Теперь я задаю себе вопрос: зачем мне нужно гасить лимонную кислоту в своем сиропе? Наверное, для того чтобы занять себя работой, ведь нужно будет точно рассчитать количество нужной для этого процесса соды, а затем отмерить такое количество соды и внести в сироп равномерно.
Думаю, поэтому Андрюша Махинов прав, говоря Вам, чтобы Вы не сильно волновались по этому вопросу.
Теперь давайте немного поговорим о фруктозе и глюкозе в полученном нами сиропе.
Явным привлекающим карпа элементом является глюкоза, поскольку она является основным углеводом гемолимфы насекомых.
Но большое количество глюкозы в пище карпа приведет к его быстрому насыщению. Значит нам нужно позаботиться о том, чтобы карп быстрее проголодался. Значит нужно заставить его организм интенсивно синтезировать нужные ему вещества и тратить на это энергию. Значит, наша насадка должна обладать высокой питательностью, чтобы, из-за отсутствия какой-либо аминокислоты, процесс синтеза собственных белков не остановился.
Кроме этого нам стоит добавить аминокислоты, которые обеспечат карпа составляющими, необходимыми ему для синтеза своих белков. Такими веществами являются аминокислоты: бетаин, карнитин, таурин, метионин. Карнитин позволит нам быстро снизить концентрацию глюкозы в крови карпа, что сократит время между приемами пищи карпом, ведь карп быстрее проголодается.
Chesterfield
27.01.2012, 14:01
0,00100908981 моля или 1,009*10(-3)М.
http://s14.rimg.info/dbd946b404b9c40fb9b3ddeeb03ea606.gif (http://smajliki.ru/smilie-864299367.html)
Гы-гы-гы.. А как Вы хотели?
Андрей Комарь
27.01.2012, 18:22
А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?
Есть спрей без цвета и запаха от Империал.
Только аккуратно, если чуть переборщить - бойл нескатывается. Если в продаже нет, можно попробовать селиконовый спрей из автокосметики и строй.магов.
Андрюша, надеюсь ты меня простишь за то, что тебя цитирую, если что не так скажу, то прости, мы с тобой потом как нибудь этот вопросик уладим. Ты, друг, меня хоть в живую видел и можешь себе представить, что во мне нет зла.
Не понял, я что давал повод для каких-то обид? Я надеюсь ещё и порыбачим в этом сезоне.
Если клейковины в тесте больше 15%, то тесто становится "резиновым", в прямом смысле этого слова, тесто ведет себя как резинка: мнется как мячик, восстанавливая свой первоначальный размер и форму, не липнет даже к себе, то есть складывается, как резиновое изделие, а затем расправляется.
Самый хреновый момент при катке ,дело в том, что при выдавливании колбаски из шприца, она распушается, увеличивая свой диаметр и бойлы получаются овальными, а при варке ещё и кукожатся. Это прочуствовал когда катал ещё в 2010 году Солар Клаб Микс, помоему так называется.
Количество клейковины должно быть в определенных пределах, не больше и не меньше.
Абсолютно согласен. В прочем как и всех остальных компонентов.
Grygoriy
27.01.2012, 19:54
... А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием? ...
Артем, вопрос подразумевает не просто обширный, а очень обширный ответ. Для начала нужно последовать примеру доктора медицины мистера Хауса, который говорит: "... обезьянка видит – обезьянка делает...". Именно так начал я и думаю, я не исключение – нужно просто начать катать бойлы и радоваться каждой вновь набитой шишке, принимая ее не как неудачу, а как вновь приобретенный опыт, ведь этот опыт Вы сможете получить только из собственного опыта работы, о нем Вам наверняка никто не напишет...
Когда же Вы начнете катать, Вам станет ясно, что нужно делать хоть какие-то простенькие расчеты, которые позволят Вам сократить количество неудачных экспериментов. Например, перед тем как начать собирать смесь, нужно обязательно рассчитывать влажность как самой смеси, так и влажность теста; обязательно нужно рассчитать количество клеящих белков, декстрина и пектина в Вашей смеси, такой подход будет гарантией Вашего успеха и не приведет Вас к мгновенному разочарованию.
После того как Вы получите первый результат, у Вас обязательно появятся вопросы, которые нужно не стесняясь задавать всем, кто хот как-то связан с созданием собственных смесей, и обязательно читать, читать и читать...
В качестве рекомендаций могу посоветовать Вам придерживаться следующих начальных рекомендаций:
- расчетная влажность любой муки будет меньше 14,00% (реально от 9,00% до 12,00% но в поварском деле для составления технологической карты блюда принято принимать влажность муки равной 14,50%);
- при влажности теста более 30,00% адгезия будет существенно заметной, причем чем выше влажность – тем больше будет заметна адгезия;
- тесто для замеса должно иметь влажность от 34,00% до 36,00% такая влажность позволяет достичь максимальной пластичности при минимальной адгезии;
- клейковины в тесте должно быть от 3,00% до 8,00%;
- казеина в тесте должно быть от 0,00% до 9,00%, нужно помнить о том, что казеин делает бойл прочным как пуля;
- пектина в тесте должно быть от 0,00% до 8,00%, нужно помнить о том, что пектин препятствует "пылению" и растворению бойла;
- декстрина в тесте должно быть столько, сколько обеспечит нужную Вам прочность и время растворения бойла;
- клейковину в своем составе содержат следующие зерновые: пшеница, овес, рожь, ячмень, трикале;
- клейковина кукурузы не склеивает бойлы, но повышает питательную ценность их белков;
- клеить девчонок и клеить бойлы, как говорят в Одессе, - две большие разницы...
Начинайте создавать свои смеси, не Боги горшки обжигают, и все у Вас будет тип-топ...
Вы прикалуетесь ?............:confused::confused::confused:
Вы прикалуетесь ?............:confused::confused::confused:
Анекдот в тему:
Застойные времена, полупустой магазин... Заходит покупатель и обращается, с надеждой, к продавцу
пок. У Вас колбаса есть?
пр. Сухой - 15сортов. Полусухой - 25.
пок. Так... А мясо есть?
пр. Свинина, говядина, баранина - всё есть.
пок. Может скажите что и икра есть?
пр И красная и чёрная - есть.
пок Да вы что, издеваетесь?
пр. Но вы первые начали....
Grygoriy
28.01.2012, 01:09
Вы прикалуетесь ?............:confused::confused::confused:
С чего Вы взяли? Что Вас смущает?
Анекдот в тему:
Застойные времена, полупустой магазин... Заходит покупатель и обращается, с надеждой, к продавцу
пок. У Вас колбаса есть?
пр. Сухой - 15сортов. Полусухой - 25.
пок. Так... А мясо есть?
пр. Свинина, говядина, баранина - всё есть.
пок. Может скажите что и икра есть?
пр И красная и чёрная - есть.
пок Да вы что, издеваетесь?
пр. Но вы первые начали....
1980 год, олимпиада, Москва, Фаина Гиршевна Фельдман (Раневская) стоя в ЦУМе слушает обещание-оправдание-объяснения продавщицы перед английской туристкой у которой украли кожаные перчатки интересного цвета, в цвет ее летнего кожаного плаща. Туристка хочет купить в ЦУМе такие-же. Продавщица уверяет ее, что такие перчатки только-что закончились, и если та придет завтра, то она их непременно купит...
И тут Раневская говорит одну из своих бессмертных фраз, обращаясь к туристке: - Не верьте ей, милочка! Я им кафель приносила, унитаз, даже голую Ж..у показывала, а туалетная бумага у них так и не появилась...
Чтобы что-то появилось, хотя бы вопросы, нужно хоть что-то сделать...
Григорий
Подскажите, а вы плавющие насадки делаете? Имею в виду катаете?
Grygoriy
28.01.2012, 03:08
Григорий
Подскажите, а вы плавющие насадки делаете? Имею в виду катаете?
Лёша, мои плавающие бойлы требуют существенной доработки, на мой взгляд. Как и многим другим производителям бойлов, мне приходится добавлять в свой микс определенную часть несъедобного сырья имеющего положительную плавучесть.
Артем Колесников (ККК)
28.01.2012, 11:10
Лёша, мои плавающие бойлы требуют существенной доработки, на мой взгляд.
Григорий, не стесняйтесь, рассказывайте что знаете!
Grygoriy
28.01.2012, 12:12
Григорий, не стесняйтесь, рассказывайте что знаете!
Артем, спасибо за Ваше долготерпение, но что тут рассказать? Все очень просто. Делаете свой самый любимый микс, добавляете в него нужное количество плавающих компонентов (например пробковую пыль или пробковую крошку, любой плавающий компонент), делаете из полученной смеси тесто, выкатываете из этого теста бойлы, сушите их и ловите на них. Вроде бы все.
Нужное количество плавающего компонента мною определяется посредством расчета, но можно найти его эмпирически.
Другое дело технология, применяемая в процессе изготовления корма для животных. Эта технология позволяет нам отказаться от плавающих, не пищевых добавок, делая получаемый нами продукт пористым. Если теперь закрыть образовавшиеся поры ароматной глазурью, то можно получить плавающую насадку совсем другого качества.
Артем Колесников (ККК)
28.01.2012, 14:27
Делаете свой самый любимый микс, добавляете в него нужное количество плавающих компонентов (например пробковую пыль или пробковую крошку, любой плавающий компонент), делаете из полученной смеси тесто, выкатываете из этого теста бойлы, сушите их и ловите на них. Вроде бы все.
Григорий, а я как-т слышал, что для того, чтобы сделать поп-ап, нужна микроволновка???:eek:
Vovan 07
28.01.2012, 14:54
Есть гель Oracle Pop-up Pixie Dust для таких целей
http://www.fishing-boilies.co.uk/lg_images/Pop-up-Pixie-Dust_rounded.png
http://www.fishing-boilies.co.uk/INNOVATIONS-ATTRACTANTS/Pop-up-Pixie-Dust
Артем Колесников (ККК)
28.01.2012, 15:31
Гель???:eek:
Grygoriy
28.01.2012, 17:42
Григорий, а я как-т слышал, что для того, чтобы сделать поп-ап, нужна микроволновка???:eek:
Артем, в микроволновой печи происходит очень быстрое закипание влаги, а высокая температура, сопровождающая данный процесс, приводит к денатурации белка. В результате совмещения этих двух явлений происходит формирование пористого тела.
Результирующий вес полученного нами пористого тела будет складываться из веса находящих внутри него пузырьков с газом и веса материала сформировавшего тело: Плотность и удельный вес (http://www.physel.ru/mainmenu-4/-mainmenu-7/60-s-57--.html).
Чем больше пузырьков входит в состав тела, тем меньше будет удельный вес такого тела.
Пористое тело можно сформировать и другим способом, добавив в тесто разрыхлитель теста, который как правило является смесью лимонной кислоты и соды. Такая смесь начнет реагировать с образованием углекислого газа, который создаст искомые нами полости в теле, которые в процессе выпекания дадут возможность получить нам пористое тело.
Еще один способ это подселить в тесто грибки, например дрожжи, которые в результате своей деятельности выделят углекислый газ, который создаст полости в продукте, которые в процессе запекания создадут пористое тело.
Существует технология экструдирования и технология прессования через матрицу. Очень много технологий можно придумать, только во всех предложенных технологиях мы стремимся создать пористое тело.
Пористое тело (http://dic.academic.ru/dic.nsf/nanotechnology/157/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9) это твердое тело, содержащее в своем объеме свободное пространство в виде полостей, каналов или пор.
Пористые тела делятся по своей структуре на корпускулярные и губчатые тела.
Корпускулярные пористые тела состоят из отдельных частиц разных форм и размеров, сросшихся между собой, а образованные между ними пустоты и создают пористое тело.
В губчатых пористых телах отсутствуют отдельные частицы, внутри такого тела присутствует система каналов и полостей различных форм и сечений.
Поры губчатых пористых тел бывают проницаемые (открытая пористость) и не проницаемые (закрытая пористость) для газов (в общем случае для сред).
Большинство технологий позволяют нам получить открытую пористость. Попав в воду такие тела очень быстро заполняются водой, становятся тяжелее воды и начинают тонуть.
Идеальный случай, когда мы получаем закрытую пористость. Такая структура пористого тела исключает быстрое заполнение пористого тела нашей насадки водой. Примером таких тел могут служить некоторые синтетические материалы, например пористое стекло, пенобетон.
Нам наиболее подходит технология получения пенобетона ( Кратко о технологии изготовления пенобетона (http://msd.com.ua/penobeton/tehnolog/)).
Мое мнение, применение пенообразователей природного органического происхождения позволит нам получить совершенно иной товар. Сегодня мои мысли заняты получением и применением такой технологии.
Более подробно можно посмотреть здесь: Пенообразователи из природных соединений органического происхождения (http://www.ibeton.ru/a23.php).
Grygoriy,а какому цвету самокатов Вы отдаёте предпочтение?
Grygoriy
28.01.2012, 19:10
Grygoriy,а какому цвету самокатов Вы отдаёте предпочтение?
Салатовый, желтый, оранжевый, красный, пурпурный, фиолетовый, синий. Все зависит от глубины на которой производим лов рыбы, цвета и прозрачности воды, освещенности.
Салатовый, желтый, оранжевый, красный, пурпурный, фиолетовый, синий. Все зависит от глубины на которой производим лов рыбы, цвета и прозрачности воды, освещенности.
Если не трудно,для какой ситуации какой цвет.Зарание благодарен.
Игорь Александров
28.01.2012, 19:44
А как же коричневый, много бойлов этого цвета довольно уловистые.
Grygoriy
28.01.2012, 20:51
Если не трудно, для какой ситуации какой цвет. Заранее благодарен.
Рубен, Вы нашли тот параметр, который я не могу посчитать! В этом вопросе присутствует чистая эмпирика. Почему мне не хочется применять зеленый и голубой я могу объяснить (волн этой длины меньше всего под водой), а вот посчитать когда какой другой цвет предпочтительней использовать, увы, не могу.
Общие правила, которым я стараюсь следовать, это: чем светлее день и больше солнца, тем более темной может быть насадка. Но данное правило работает не всегда.
А как же коричневый, много бойлов этого цвета довольно уловистые.
Конечно, коричневый. Коричневый для меня это темно-красный (цвет крови, высохшей крови, цвет свежей печени). По моим наблюдением, коричневый цвет очень хорошо работает на дне, а Pop-Up лучше делать светлым, из темных пожалуй фиолетовый цвет работает неплохо. В любом случае, для каждой конкретной ситуации нужен конкретный эксперимент.
Grygoriy,спасибо огромное,теперь я понимаю в какую сторону экспериментировать.:bv::bv::bv:
Артем Колесников (ККК)
30.01.2012, 12:41
Вот вопрос - есть ли какие-то специальные цвета для поп-апов? То есть, может быть, в плавающих насадках нужно применять какие-то опреденные цвета?:confused:
Grygoriy
30.01.2012, 19:45
Вот вопрос - есть ли какие-то специальные цвета для поп-апов? То есть, может быть, в плавающих насадках нужно применять какие-то опреденные цвета?:confused:
Артем, мое мнение такое: цвет это вариант дополнительного воздействия на чувствительные рецепторы карпа. Цвет это дополнение, а не панацея, и дополнение существенное и очень важное.
Основная задача цвета бойла, сделать его более заметным на общем фоне, привлечь к бойлу внимание карпа.
Почему-то я стараюсь выбирать для Pop-Up светлые цвета, интуитивно наверное, но мне кажется, что они более заметные и именно поэтому более уловистые. Могу ошибаться.
Артем Колесников (ККК)
30.01.2012, 20:33
Почему-то я стараюсь выбирать для Pop-Up светлые цвета, интуитивно наверное, но мне кажется, что они более заметные и именно поэтому более уловистые. Могу ошибаться.
Григорий, почему цвет насадки на зиг-риге (например в Италии) лучше всего был - желто-черный! тут сыграло роль сочетание или один из этих цветов...?
Grygoriy
30.01.2012, 21:50
Григорий, почему цвет насадки на зиг-риге (например в Италии) лучше всего был - желто-черный! тут сыграло роль сочетание или один из этих цветов...?
Артем, не буду настаивать, но по-моему здесь свою роль играет контраст цветов, поскольку снизу от дна к поверхности воды (против солнца), бойлы любого цвета будут выглядеть как бойлы выкрашенные в оттенок черного цвета.
Геннадий Северянин
30.01.2012, 21:57
Артем, не буду настаивать, но по-моему здесь свою роль играет контраст цветов, поскольку снизу от дна к поверхности воды (против солнца), бойлы любого цвета будут выглядеть как бойлы выкрашенные в оттенок черного цвета.
Вот я и думаю, что у меня прошлый сезон работали только черные. Как Ваше драгоценное, Гриша?
Grygoriy
31.01.2012, 03:25
Вот я и думаю, что у меня прошлый сезон работали только черные. Как Ваше драгоценное, Гриша?
Привет, Генчик. Окончание сезона было на смесях с большим содержанием крови до 20% от массы сухого вещества. Если кто-то сможет окрасить такие бойлы в какой-то другой цвет, кроме красно-коричневого, особенно в желтый или кремовый, то мне что-то неизвестно.
Геннадий Северянин
31.01.2012, 09:33
Привет, Генчик. Окончание сезона было на смесях с большим содержанием крови до 20% от массы сухого вещества. Если кто-то сможет окрасить такие бойлы в какой-то другой цвет, кроме красно-коричневого, особенно в желтый или кремовый, то мне что-то неизвестно.
Гриша, я не крашу, а использую заводские. И у меня как то темными срослось.:)
Артем Колесников (ККК)
14.02.2012, 22:27
Подскажите хорошие сушилки для бойлов?
Андрей Комарь
15.02.2012, 00:29
Артём никакая сушлка для фруков не подойдёт - снизу будет ташкент, сверху - холодок.
ИМХО, если объёмы не промышленные - мешок для карпа и тенёк, лучше на сквозняке. Если объёмы большие - только самодельные шкафы: тен с вентилятором внизу и втягивающий вентилятор сверху + датчики температуры.
Артем Колесников (ККК)
15.02.2012, 02:41
Андрей, то есть сразу после катки в мешок? А если пылики, они же слипнуться...?:eek:
Андрей Комарь
15.02.2012, 12:43
После варки 10 мин полежали на полотенце и уже можно в мешочек. Периодически перемешиваем.
Пылики должны хотя бы сутки полежать одним слоем, если есть - в ящиках для овощей.
Grygoriy
15.02.2012, 22:25
Подскажите хорошие сушилки для бойлов?
Артем, в моем арсенале присутствует вот такой девайс: Чудесница (http://www.washbyt.ru/sushilka-dlya-ovoshchei-russkaya-tekhnika-chudesnitsa-rotor-5-poddonov), незаменимая вещь, когда нужно равномерно нагреть бойлы до нужной температуры, например, для образования стекловидного тела. Разумные деньги, простота конструкции, возможность контроля веса высыхающих бойлов (стоит на весах с ценой деления 10,00г ). С равномерностью нагрева борюсь помещая сушилку в герметичный шкаф.
Артем Колесников (ККК)
15.02.2012, 23:58
Чудесница - крутая штука! Супер!:)
Grygoriy
16.02.2012, 00:04
Чудесница - крутая штука! Супер!:)
10кг бойлов за один раз... Адгезия больше не проблема... Не вижу причины в чем-то себе отказывать... Правда кроме нее у меня сушильный шкаф и самодельная вакуумная сушка...
Артем Колесников (ККК)
16.02.2012, 00:07
Григорий, а зачем еще сушки и шкафы? Разве нельзя ограничиться Чудесницей?
Grygoriy
16.02.2012, 02:36
Григорий, а зачем еще сушки и шкафы? Разве нельзя ограничиться Чудесницей?
Артем, просто технологический процесс определяет необходимое оборудование, а не красивая сушка определяет процесс, который мы обязательно должны будим использовать только для того, чтобы ее применить.
Иногда нужен деликатный режим сушки использующий температуры до +40°С, а иногда нужно быстро нагреть бойлы до +95°С, например, когда мы используем в составе микса агар-агар, а иногда бойлы не хочется нагревать до температуры выше +30°С.
Технологический процесс делает из кусочка теста – бойл. Иногда нужен микроскоп, а иногда нужен молоток.
На днях Андрей Махинов упрекнул меня в том, что мною постоянно говорится "я", "мною", "мне", прошу всех меня простить за использование данных местоимений, но мною описывается процесс пройденный от этапа задумки, расчета, конструирования, до изготовления конечного продукта, так что простите...
Есть у кого опыт накатаные бойлы перед сушкой (запеканием) обмазывать в сыром яйце, как хлебо-булочные изделия? Мне кажется гладкая поверхность обеспечит дальность полёта при работе с "коброй".
carpoфил
16.02.2012, 18:08
Григорий!Хотелось услышать ваше мнение.
Хочу замесить данный микс(для прикормочных бойлов) на воде с растворением в ней желатина.
1. Сколько надо воды и желатина в ней?
2. Стоит ли добавить подсластитель?
или только в насадочные?
или в фишмилы не надо вообще?
Состав в граммах на 1 кг сухой смеси:
-соевый изолят 300
-альбумин( белок) 50
-сухое молоко 150
-пшеничная мука 100
-манка 100
-кукур.мука 100
-тунец 50
-кукур.глютен 50
-конопля 5
-арахис 5
-перец чили 15
-масло лен 10мл
-касторка 10мл
-соль 15
-желатин ?
-детская смесь 40 ?
Итого: 80р.
Очень хочется чтоб с 1го раза скатались (хотябы):)
Спасибо!
Артем Колесников (ККК)
16.02.2012, 22:18
А как же арахисовое масло?
Андрей Комарь
16.02.2012, 23:29
Артём никакая сушлка для фруков не подойдёт - снизу будет ташкент, сверху - холодок.
Чудесница,
Чем эта сушилка отличается от своих аналогов?[COLOR="Silver"]
Мне кажется гладкая поверхность обеспечит дальность полёта при работе с "коброй".
Дальность полёта обеспечат утяжелители, например молотая яичная скорлупа или молотая ракушка.
Есть у кого опыт накатаные бойлы перед сушкой (запеканием) обмазывать в сыром яйце, как хлебо-булочные изделия? Мне кажется гладкая поверхность обеспечит дальность полёта при работе с "коброй".
Опыта нет, но есть думка - а как такой бойл будет работать в воде?...
Для того что бы бойлы лучше, легче вылетали из кобры я их просто окунаю в воду и бросаю мокрыми...
carpoфил
17.02.2012, 00:12
А зачем масло, касторка?
Чтоб какал почаще.
Vovan 07
17.02.2012, 00:28
Чтоб какал почаще.И товарищу для полноты ощущения дать на пробу:)
Чтоб какал почаще.
жесть...я пожалуюсь на Вас в общество защиты животных)
Grygoriy
17.02.2012, 01:43
Я уже извинялся перед всеми за то, что вынужден говорить от своего, а не от третьего лица, ведь вопрос относится ко мне и Моему мнению. Тем, кому мое "Я" не дает покоя, еще раз приношу свои извинения за причиненные неудобства...
... Григорий! Хотелось услышать ваше мнение. ...
1. Сколько надо воды и желатина в ней?
... Очень хочется чтоб с 1-го раза скатались (хотябы) :) Спасибо! ...
Уважаемый carpoфил.
Мне очень жаль, но такой рецепт даже если и скатается, то после высыхания бойлы будут хрупкими, ломкими и их будет рвать во время заброса коброй.
Для того чтобы ответить на поставленные Вами вопросы, нужно выполнить балансный расчет компонентов, входящих в приведенный Вами рецепт.
Такой расчет удобнее всего выполнить в форме таблицы, постараюсь ее прикрепить к сообщению.
Ваш микс будет содержать 44,80% белка; 34,25% углеводов; 5,00% жиров.
Общий вес смеси будет равен 1000,00г;
Масса входящей в его компоненты воды составит 117,45г;
Масса сухого остатка будет равна 882,55г.
Соответственно, влажность смеси составит: 100,00%*117,45г/1000,00г=11,75%.
Чтобы смесь каталась, ее влажность должна быть от 34,00% до 36,00%. То есть нужно будет добавить в среднем:
35,00*882,55/65,00 – 117,45 = 357,77 (г) воды, если быть точным, то: от 337,20г до 378,98г.
Пусть мы добавим 358,00г воды, тогда:
Масса смеси будет равна: 1358,00г;
Масса сухого остатка будет равна: 882,55г;
Масса воды будет равна: 475,45г;
Влажность смеси будет равна: 35,01% ( 100%*475,45г/1358,00г ).
Смесь может кататься только теоретически, поскольку в ней не хватает пластических, клеящих веществ.
К таким веществам относят:
- клейковину, которую в Вашем миксе будет содержать только манка (в среднем 35,00% клейковины) или 100,00г*0,35=35,00г;
- казеин, который в Вашем миксе будет содержать сухое молоко (37,90%) 150,00г*0,379=56,85г и детское питание, мною выбрана смесь Малыш, так как она содержит наибольшее количество белков с которыми в Вашем миксе большая проблема, (16,00%) 40,00г*0,16=6,40г, всего 6,40г+56,85г=63,25г.
- яичный белок, названный Вами альбумин, был посчитан мною как яичный сухой белок, тогда клеящих белков он содержит (85,40%) 50,00г*0,854=42,71г.
Отсюда имеем:
Клейковины: 100,00%*35,00г/1358,00г=2,58%;
Казеин: 100,00%*63,25г/1358,00г=4,66%;
Клеящий белок: 100,00%*(35,00г+63,25г+42,71г)/1358,00г=10,38%.
Для того чтобы тесто каталось клейковины в нем должно быть не менее 6,00%, а у нас только 2,58%.
Для того, чтобы бойлы хорошо держали форму после скатывания на этапе сушки, в них должно быть суммарно казеина и клейковины не менее 12,00%, а у нас только 2,58+4,66=7,24%.
Для того чтобы бойл склеился у нас должно быть клеящих белков не менее 14,00%, чтобы бойл был не колким и не хрупким, клеящих белков должно быть не более 16,00%, а у нас 7,24+10,38=17,62%.
Мое мнение, следует откорректировать состав и количество ингредиентов, входящих в Ваш микс.
Если ввести в Ваш микс желатин и нагреть смесь во время сушки до +65,00°С, то он свяжет бойл и будет препятствовать его разрыву во время заброса коброй, его общее количество, на мой взгляд, не должно превышать 8,00% но и в этом случае о "пылении" бойла стоит забыть...
... Чем эта сушилка отличается от своих аналогов? ...
- постоянно включенный вентилятор;
- тонкая, плавная регулировка температуры;
- малый разброс температур между нижним и верхним лотками в диапазоне температур помещения от +20,00°С до +35,00°С;
- большой объем сушильной камеры;
- простота конструкции;
- тангенциальный подвод воздуха к нижнему лотку;
- высокие лотки, позволяющие сушить бойлы диаметром 30мм.
carpoфил
17.02.2012, 02:19
Для того чтобы ответить на поставленные Вами вопросы, нужно выполнить балансный расчет компонентов, входящих в приведенный Вами рецепт.
Такой расчет удобнее всего выполнить в форме таблицы, постараюсь ее прикрепить к сообщению.
Ваш микс будет содержать 44,80% белка; 34,25% углеводов; 5,00% жиров.
Общий вес смеси будет равен 1000,00г;
Масса входящей в его компоненты воды составит 117,45г;
Масса сухого остатка будет равна 882,55г.
Соответственно, влажность смеси составит: 100,00%*117,45г/1000,00г=11,75%.
Чтобы смесь каталась, ее влажность должна быть от 34,00% до 36,00%. То есть нужно будет добавить в среднем:
35,00*882,55/65,00 – 117,45 = 357,77 (г) воды, если быть точным, то: от 337,20г до 378,98г.
Пусть мы добавим 358,00г воды, тогда:
Масса смеси будет равна: 1358,00г;
Масса сухого остатка будет равна: 882,55г;
Масса воды будет равна: 475,45г;
Влажность смеси будет равна: 35,01% ( 100%*475,45г/1358,00г ).
Смесь может кататься только теоретически, поскольку в ней не хватает пластических, клеящих веществ.
К таким веществам относят:
- клейковину, которую в Вашем миксе будет содержать только манка (в среднем 35,00% клейковины) или 100,00г*0,35=35,00г;
- казеин, который в Вашем миксе будет содержать сухое молоко (37,90%) 150,00г*0,379=56,85г и детское питание, мною выбрана смесь Малыш, так как она содержит наибольшее количество белков с которыми в Вашем миксе большая проблема, (16,00%) 40,00г*0,16=6,40г, всего 6,40г+56,85г=63,25г.
- яичный белок, названный Вами альбумин, был посчитан мною как яичный сухой белок, тогда клеящих белков он содержит (85,40%) 50,00г*0,854=42,71г.
Отсюда имеем:
Клейковины: 100,00%*35,00г/1358,00г=2,58%;
Казеин: 100,00%*63,25г/1358,00г=4,66%;
Клеящий белок: 100,00%*(35,00г+63,25г+42,71г)/1358,00г=10,38%.
Для того чтобы тесто каталось клейковины в нем должно быть не менее 6,00%, а у нас только 2,58%.
Для того, чтобы бойлы хорошо держали форму после скатывания на этапе сушки, в них должно быть суммарно казеина и клейковины не менее 12,00%, а у нас только 2,58+4,66=7,24%.
Для того чтобы бойл склеился у нас должно быть клеящих белков не менее 14,00%, чтобы бойл был не колким и не хрупким, клеящих белков должно быть не более 16,00%, а у нас 7,24+10,38=17,62%.
Мое мнение, следует откорректировать состав и количество ингредиентов, входящих в Ваш микс.
Если ввести в Ваш микс желатин и нагреть смесь во время сушки до +65,00°С, то он свяжет бойл и будет препятствовать его разрыву во время заброса коброй, его общее количество, на мой взгляд, не должно превышать 8,00% но и в этом случае о "пылении" бойла стоит забыть...
Спасибо!За проделаную работу мне как то и не ловко спрашивать далее, но все же хотелось уточнить.
1.Про желатин. Если сушить(пока) при комнатной температуре 8% от воды или от 1 кг сухого состава?(пыление потом скорректирую)
2.Помогите откорректировать состав на ваше усмотрение, желательно не увеличивая стоимость результата(всетаки прикормочный).
3.И почему проблема с белкАми?изолят же белок?
В таблице считал только белки,жиры,углеводы.
Grygoriy
17.02.2012, 02:40
... 1.Про желатин. Если сушить(пока) при комнатной температуре 8% от воды или от 1 кг сухого состава?(пыление потом скорректирую) ...
8,00% от теста имеющего влажность от 34,00% до 36,00% в том состоянии, в котором Вы его катаете.
... 2.Помогите откорректировать состав на ваше усмотрение, желательно не увеличивая стоимость результата (всетаки прикормочный). ...
Это Ваш микс, и Ваше творчество, творите... Зачем Вам мои ошибки в свою жизнь тянуть? Если хотите знать мое мнение, то лучше увеличьте до 30,00% содержание тунца...
... В таблице считал только белки,жиры,углеводы. ...
Я тоже только так Ваш микс считал, посмотрите прикрепленную таблицу. Свои миксы я считаю более чем по 180 параметрам.
carpoфил
17.02.2012, 02:46
Но тунец же не повысит скатываемость или я че то не понимаю?
Если так то что убрать на 250грамм?
№2 Про подсластитель.СтОит или нет?(ваше мнение).
Grygoriy
17.02.2012, 03:03
... Но тунец же не повысит скатываемость или я че то не понимаю? ...
Все правильно понимаете, но Вы хотели знать мое мнение.
Вначале рассчитываете нужные Вам белки, а затем дополняете их связующей базой и еще раз все пересчитываете... И так несколько раз, потом придет чувство и количество повторных расчетов будет меньше первоначального количества таких расчетов...
... Если так то что убрать на 250грамм? ...
Это Ваше творчество – Вам и решать...
... №2 Про подсластитель. СтОит или нет?(ваше мнение). ...
Стоит, только опять Вам решать какими сахарами и в каком количестве это делать.
carpoфил
17.02.2012, 03:16
А у Вас прикормочный из скольки компонентов состоит?И соотношение БЖУ(для весны)?
Grygoriy
17.02.2012, 11:29
Еще раз, всем неровно дышащим ко мне, мои извинения за "Меня Любимого"...
А у Вас прикормочный из скольки компонентов состоит?И соотношение БЖУ(для весны)?
Все мои бойлы состоят из: Базы, Фарша, Наполнителя, Сиропа, Активных добавок. Каждая часть такого бойла готовится достаточно долго. Например приготовления наполнителя можно сравнить с приготовлением мастырки, которое длится около трех часов, а только варка сиропа занимает более двух часов.
Активные добавки это смесь отдельных продуктов, например, смесь гормонов можно приготовить всего за час, а вот для получения меланоидинов придется не отходить от плиты больше суток (36 часов), затем пять суток отстаивать, а затем разделять на фракции и фильтровать полученную смесь.
Об общих закономерностях соотношений Белков, Жиров и Углеводов в насадке, я писал в своей статье в журнале "Carp Elite", статью на два номера разбили, простите, но здесь места не хватит данный вопрос подробно обсудить, да и для каждого отдельно взятого водоема ситуация может быть повернута вплоть до наоборот.
Артем Колесников (ККК)
17.02.2012, 13:22
Парни, ответье мне про арахисовое масло!:confused:
Парни, ответье мне про арахисовое масло!:confused:http://fishmania.ucoz.ru/publ/prikormki/prikormki_dlja_uklejki/nemnogo_o_masle/6-1-0-511
Grygoriy
17.02.2012, 23:46
Парни, ответье мне про арахисовое масло!:confused:
Артем, да не масло это вовсе, а паста. Есть вот такой рецепт в моей коллекции: Peanut Butter (Арахисовое масло) (http://www.povarenok.ru/recipes/show/27421/) и вкус, и действие на рыбу – просто бомба...
Для карпа (проверенный рецепт):
Арахис жаренный, без шелухи, очищенный: 250,00г;
Масло растительное (льняное или рыбий жир): 2 ст.л. (40,00г или 41,00мл);
Соль: 1,00г;
Мед: 2 ст.л. (30,00г или 40,00мл).
Если хочешь, то могу дать развернутый химический анализ растительного масла выжатого из арахиса, но оно ловит хуже приведенного мною выше рецепта пасты, проверено и не один раз...
Артем Колесников (ККК)
18.02.2012, 05:32
Grygoriy, я почему спрашиваю. В 2009 году, Сергей Бугаев, рассказывал мне, что нужно обязательно в прикормку добавлять арахисовое масло... Тогда я делал это машинально, сейчас хочу понимать процесс, зачем, функцию...
Grygoriy
18.02.2012, 15:50
Grygoriy, я почему спрашиваю. В 2009 году, Сергей Бугаев, рассказывал мне, что нужно обязательно в прикормку добавлять арахисовое масло... Тогда я делал это машинально, сейчас хочу понимать процесс, зачем, функцию...
Артем, Мое мнение такое: Арахис привлекает карпа большим содержанием белков (до 27,00% от массы ядра) и антиоксидантов, а именно полифенолов.
Сегодня известно более 2000 полифенолов, содержащихся в различных растениях. Наиболее известные из них: Ксантоны (http://www.fit-leader.com/deseases/xanthones-directory.shtml) (известно более 300 ксантонов), Куркумин (http://www.fit-leader.com/deseases/curcumin-directory.shtml) (присутствует в корне куркумы), Резвератрол (http://www.fit-leader.com/deseases/resveratrol-directory.shtml) (присутствует в арахисе), Гинкголиды (http://www.fit-leader.com/deseases/ginkgolides-directory.shtml) (дерево гинго, растворимы в воде), Эллаговая кислота (http://www.fit-leader.com/deseases/ellagic-acid-directory.shtml) (малина, клубника, земляника, клюква, киви, гранаты, грецкий орех, орех пекан), Фитоэстрогены (http://www.fit-leader.com/deseases/phytoestrogens-directory.shtml) (соя, пшеница, лен, овес, ячмень, рож, рис, люцерна, чечевица, морковь, брокколи, петрушка, чеснок, спаржа, цветная капуста, яблоки, гранаты, финики, вишни, все виды орехов, виноград, красное вино, пиво, хмель, шалфей, донник, красный клевер, солодка, душица, цвет липы, омела, вербена, дикий ямс, зверобой; Присутствуют в маслах: арахисовом, соевом, зародышей пшеницы, льняном, гранатовом, финиковом, оливковом, кунжутном, пальмовом, кокосовом).
Растительное масло полученное в результате отжима ядер арахисового ореха является источником ПННЖК Омега-6, как и кунжутное масло, и рапсовое масло.
Полезные свойства арахиса (http://www.sunfruits.ru/index.php?show_aux_page=7).
Французский парадокс (http://fit-leader.com/encyclopedia/flavonoids.shtml).
Постное масло и здоровье (http://diamart.su/index.php?option=com_content&task=view&id=73).
Косвенно, мое мнение подтверждается тем, что паста изготовленная из прожаренных ядер арахиса привлекает рыбу больше чистого растительного арахисового масла.
Арахис относится к бобовым растениям, а не к орехам, и вызывает аллергическую реакцию организма. Основными аллергенами арахиса (сои и фундука) являются белки вне зародышевой части зерна: альбумины, вицилины, легумины, а так же ядовитые вещества, сконцентрированные в околоплодной оболочке ядра ореха.
Шелуха (семенная оболочка, околоплодная оболочка) ядер арахиса содержит большое количество ядовитых веществ и вещества вызывающие аллергические реакции, поэтому, желательно исключить ее попадание в пищевую программу по ловле карпа.
Для карпа (проверенный рецепт):
Арахис жаренный, без шелухи, очищенный: 250,00г;
Масло растительное (льняное или рыбий жир): 2 ст.л. (40,00г или 41,00мл);
Соль: 1,00г;
Мед: 2 ст.л. (30,00г или 40,00мл).
Григорий и что Вы потом с этой пастой делаете?В прикормку?
Grygoriy
18.02.2012, 20:16
Григорий и что Вы потом с этой пастой делаете?В прикормку?
Чаще всего использую как добавку в наполнитель бойлов (любых), но можно и в приманку, и в прикорм, и в насадку.
carpoфил
19.02.2012, 02:42
Чаще всего использую как добавку в наполнитель бойлов (любых), но можно и в приманку, и в прикорм, и в насадку.
А сколько примерно?
Grygoriy
19.02.2012, 04:39
А сколько примерно?
Арахис является одним из самых сильных и коварных аллергенов. Особенно коварными являются его водорастворимые коротко-цепочные белки (Arachis hypogaea):
Ara h 1 (Вицилин Mr=63'500 Дальтон),
Ara h 2 (Конглютин Mr=17'000 Дальтон),
Ara h 3 (Глицинин Mr=60'000 Дальтон),
Ara h 4 (Глицинин Mr=37'000 Дальтон),
Ara h 5 (Профилин Mr=15'000 Дальтон),
Ara h 6 (Конглютин Mr=15'000 Дальтон),
Ara h 7 (Конглютин Mr=15'000 Дальтон),
Ara h 8 (Белок PR-10 Mr=17'000 Дальтон).
Белки таких размеров не могут попасть сразу же в кровь позвоночного, дело в том, что специальные каналы пропускают, из кишечника в кровь, молекулы, имеющие массу не более 6'000 Дальтон, но тем опаснее запасные белки арахиса, которые будучи обработанными ферментами бактериальной флоры кишечника становятся еще более опасными и проявляют более сильное аллергическое воздействие на организм позвоночного. Арахис относится к бобовым и его запасные белки глицинин (11S глобулин) и вицилин (7S глобулин).
Основное коварство этих белков в том, что они являются чрезвычайно термически стабильными, в связи с чем они являются практически ничем не разрушаемыми, кроме ферментов бактерий, а они и делают из обычных запасных белков бобовых (в данном случае) сильнейшие аллергены.
В связи с этим, чем меньше Вы положите арахиса, тем лучше будет ловить карпа Ваша программа, в связи с тем, что он останется в строю, а не пойдет отходить от анафилактического шока, который чаще всего носит летальный характер. Грубо говоря Вы можете поймать карпа и посадить его в мешок наблюдая его чрезмерную активность, а через несколько мгновений его уже будет невозможно реанимировать и вернуть к жизни, все будет протекать не просто быстро, а просто мгновенно.
По моим расчетам абсолютно безопасной для карпа является доза 4,5 грамма пасты (примерно 1 чайная ложечка без горки), приведенного мною выше состава, на каждый килограмм массы сухого остатка микса. Названная доза является максимальным значением, которое не следует превышать, на мой взгляд.
Артем Колесников (ККК)
19.02.2012, 09:31
Григорий, а можно применять эту пасту в чистом виде?
Я тут подумал, вот если бы Григория пригласить к нам в карповую школу на семинар, например... И после окончания школы выдать не аттестат, а сразу диплом магистра карповой ловли!:d
Я тут подумал, вот если бы Григория пригласить к нам в карповую школу на семинар, например... И после окончания школы выдать не аттестат, а сразу диплом магистра карповой ловли!:d
:d:d:d Пожалейте человека, ведь ему еще жить и жить!!! :)
Я тут подумал, вот если бы Григория пригласить к нам в карповую школу на семинар, например... И после окончания школы выдать не аттестат, а сразу диплом магистра карповой ловли!:d
Ну пригласить то пригласили допустим...а вот где взять неделю свободного времени а то и больше, чтобы он рассказал хотябы кусочек того что знает))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------
http://osbender.livejournal.com/604.html
не судите строго, это первый опыт, ингридиентов мало, важен был принцип бойлостроения))
Grygoriy
19.02.2012, 13:46
... Григорий, а можно применять эту пасту в чистом виде? ...
Артем, да с дорогой душой, только без рыбьего жира и в качестве средства соблазнить свою вторую половину...
Только вначале нужно уточнить, нет ли у нее аллергии на арахис, и если аллергии нет, то Вы оба останетесь очень довольными...
... Я тут подумал, вот если бы Григория пригласить к нам в карповую школу на семинар, например... И после окончания школы выдать не аттестат, а сразу диплом магистра карповой ловли!:d ...
Помилуйте, Артем, мне впору проситься Вашу школу закончить, что в общем то, я и делаю постоянно перечитывая публикуемые Вами лекции и ответы Юрия Владимировича Бегалова на животрепещущие вопросы.
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:26 ----------
... http://osbender.livejournal.com/604.html
не судите строго, это первый опыт, ингредиентов мало, важен был принцип бойлостроения)) ...
Все Вы правильно и очень здорово сделали, а самое приятное то, что смогли поделиться с нами Вашим новым, приобретенным опытом написав об этом.
Одно замечание, надеюсь Вы на меня не обидитесь за него, "яички" – понятие анатомическое, а в остальном все просто здорово.
Все Вы правильно и очень здорово сделали, а самое приятное то, что смогли поделиться с нами Вашим новым, приобретенным опытом написав об этом.
Одно замечание, надеюсь Вы на меня не обидитесь за него, "яички" – понятие анатомическое, а в остальном все просто здорово.
ой)))Я Вас понял, как то не красиво получилось на счёт яиц)))
Спасибо большое за понимание и за подсказки, читаю ваши сообщения внимательно и подчёркиваю каждый раз что то новое для себя.
carpoфил
21.02.2012, 01:40
Grygoriy!Из за отсутствия у меня пшеничного глютена, хотельсь узнать сколько клейковины содержится в данных продуктах:
1.Пшеничной муке в/с.(в какой большее содержание?)
2.Панировочные сухари(я думаю можно так назвать высушеный белый хлеб?(сорт пшеницы не знаю))
Grygoriy
21.02.2012, 16:25
Grygoriy!Из за отсутствия у меня пшеничного глютена, хотельсь узнать сколько клейковины содержится в данных продуктах:
1.Пшеничной муке в/с.(в какой большее содержание?)
2.Панировочные сухари(я думаю можно так назвать высушеный белый хлеб?(сорт пшеницы не знаю))
Давайте вначале разберемся с вопросом, а что такое вообще Клейковина (http://www.hleb.net/ingred/326/klejkovina/klejkovina.html)?
Клейковину образуют белки эндосперма зерна. Пшеничные белки образующие клейковину это запасающие белки зерна и называют их глиадин и глютенин. Относятся белки клейковины к проламинам и глютелинам. В эндосперме пшеницы находится значительно меньше белков чем в зародыше и оболочке зерна.
В производстве муки применяют дно, двух или трех сортовой помол зерна.
Одно сортовой помол зерна дает выход муки:
первого сорта до 72,0%;
второго сорта до 85,0%;
обойной до 96,0%.
Двух сотовой помол зерна дает выход муки:
первого сорта от 50,0% до 60,0%;
второго сорта от 25,0% до 15,0%.
Трех сортовой помол зерна дает общий выход муки до 75,0%:
высшего сорта от 10,0% до 30,0%;
первого сорта от 40,0% до 50,0%;
второго сорта от 15,0% до 5,0%.
В России производится пшеничная мука шести сортов:
- экстра (массовая доля сырой клейковины до 28,0%);
- высший (массовая доля сырой клейковины до 28,0%);
- крупчатка (массовая доля сырой клейковины до 28,0%);
- первый (массовая доля сырой клейковины от 27,0% до 30,0%);
- второй (массовая доля сырой клейковины от 25,0% до 30,0%);
- обойная (массовая доля сырой клейковины от 20,0% до 30,0%);
Кроме муки в России производят пшеничную крупу грубого помола или манную крупу, в просторечии манку.
В России производят манную крупу трех сортов:
- из твердых сортов пшеницы марки "Т"
- из мягких сортов пшеницы марки "М"
- из смеси твердых и мягких сортов пшеницы марки "МТ"
Отличие белков клейковины твердых и мягких сортов состоит в том, сколько клейковины растворяется в соленой и слабо соленой воде, а сколько белков растворяется в не соленой воде.
В манной крупе количество клейковины находится в пределах от 28,0% до 40,0%.
В продукте Глютен пшеничный или Клейковина пшеничная сухая содержится от 76,0% до 96,0% клейковины, в соответствии с паспортом на данный продукт.
carpoфил
21.02.2012, 16:49
Спасибо Григорий!Более чем достаточно.
p.s.Есть же добрые люди на данной планете:dh:
Grygoriy
21.02.2012, 18:47
Спасибо Григорий!Более чем достаточно.
p.s.Есть же добрые люди на данной планете:dh:
Вы нашли самого доброго из всех добрых, спросите Андрюшу Махинова, он Вам расскажет...
Геннадий Северянин
21.02.2012, 20:03
Вы нашли самого доброго из всех добрых, спросите Андрюшу Махинова, он Вам расскажет...
Гриша, ты мягкий и пушистый. :br:
Тебе комплемент написали, а ты сразу краснеть.
Вопрос к Григорию! озадачился недавно вопросом гейзера в прикормочных шарах, стиках и т.д. Григорий а вот в бойлах можно достичь такого эффекта?Т.е. вроде пылика но чтоб гейзирил по взрослому? И ещё вопрос, как сделать шар тяжелей, чтоб он не поднимался к поверхности(эффект гейзера)? да сразу скажу, что смысла не надо искать в этом, просто ради эксперимента...
Артем Колесников (ККК)
24.02.2012, 14:48
Гейзер? Интересно... :)А лучше глубинные бомбы из шаров - это будет интересней! Вообще тема очень интересная! Наверняка у Григория есть рецептик и не один!
Гейзер? Интересно... :)А лучше глубинные бомбы из шаров - это будет интересней! Вообще тема очень интересная! Наверняка у Григория есть рецептик и не один!
Я уже 2 неделю провожу эксперименты с гейзерами))шары которые гейзерят,стики взрывающиеся, сетка которая пылит, вот дошёл до бойлов ради интереса, по возможности напишу на днях с видео!!!
И ещё вопрос, как сделать шар тяжелей, чтоб он не поднимался к поверхности(эффект гейзера)? да сразу скажу, что смысла не надо искать в этом, просто ради эксперимента...
Яичная скорлупа хорошо утяжеляет, пробуй
Яичная скорлупа хорошо утяжеляет, пробуй
а какой смысл от неё? кроме тяжести?
Grygoriy
24.02.2012, 23:29
Вопрос к Григорию! озадачился недавно вопросом гейзера в прикормочных шарах, стиках и т.д. Григорий а вот в бойлах можно достичь такого эффекта? Т.е. вроде пылика но чтоб гейзирил по взрослому? И ещё вопрос, как сделать шар тяжелей, чтоб он не поднимался к поверхности(эффект гейзера)? да сразу скажу, что смысла не надо искать в этом, просто ради эксперимента...
Вы знаете, а я, мне так кажется, вообще ничего не делаю, а только смысл во всем происходящем ищу...
Сделать можно все, даже марсоход на Марс послать, весь вопрос в том зачем нам это нужно и сколько это стоит.
Какой газ Вы собираетесь получить в результате химической реакции на поверхности или в толще Вашего шара, кислород или углекислый газ? Какой кислород собираетесь получить синглетный или обычный? Переход синглетного кислорода в обычный кислород сопровождается значительной люминесценцией, при этом синглетный кислород обладает значительной биологической активностью, о полезности которой идут споры. Что собираетесь делать с водой, как собираетесь препятствовать ее доступу к субстрату?
И вообще, зачем Вам это нужно?
Если Вы сможете ответить на вопрос зачем это нужно, то на следующие вопросы будет легче найти ответ.
Вообще, если взорвать колесо тролейбуса, то звук будет ух какой "взрослый", но мы же не взрываем колеса тролейбуса только для того, чтобы получить "взрослый" звук?
Шар поднимается к поверхности не из-за того, что идет сильная реакция или быстрая реакция, его поднимает Архимедова сила возникающая в результате того, что реакция идет во всем объеме шара. Если Вам удастся заставить реагировать вещества только на поверхности шара, то Вам не придется делать шар более тяжелым.
его поднимает Архимедова сила
Тело впёрнутое в воду,выперает на свободу,силой выпертой воды,телом впёрнутым туды.:d:d:d
Вы знаете, а я, мне так кажется, вообще ничего не делаю, а только смысл во всем происходящем ищу...
Сделать можно все, даже марсоход на Марс послать, весь вопрос в том зачем нам это нужно и сколько это стоит.
Какой газ Вы собираетесь получить в результате химической реакции на поверхности или в толще Вашего шара, кислород или углекислый газ? Какой кислород собираетесь получить синглетный или обычный? Переход синглетного кислорода в обычный кислород сопровождается значительной люминесценцией, при этом синглетный кислород обладает значительной биологической активностью, о полезности которой идут споры. Что собираетесь делать с водой, как собираетесь препятствовать ее доступу к субстрату?
И вообще, зачем Вам это нужно?
Если Вы сможете ответить на вопрос зачем это нужно, то на следующие вопросы будет легче найти ответ.
Вообще, если взорвать колесо тролейбуса, то звук будет ух какой "взрослый", но мы же не взрываем колеса тролейбуса только для того, чтобы получить "взрослый" звук?
Шар поднимается к поверхности не из-за того, что идет сильная реакция или быстрая реакция, его поднимает Архимедова сила возникающая в результате того, что реакция идет во всем объеме шара. Если Вам удастся заставить реагировать вещества только на поверхности шара, то Вам не придется делать шар более тяжелым.
Подсмотрел на одном форуме, как люди делают такие шары, решил попробовать сам, при помощи соды+лимонной кислоты(а ещё добавил сух молоко для мути) , далее не углублялся...потому как не написанно там что ещё добавляют, на этом форуме такой темы не нашёл...поэтому и задал Вам вопрос, может тема оживиться, тем более зная как Вы отвечаете на вопросы, очень интересно стало что Вы напишите)) Зачем мне это нужно? Вообще хотелось бы чтобы шар падющий на дно, разваливаясь создавал некое облако мути, чтобы мелкие частици шли к поверхности,а затем падали вниз, незнаю как ещё описать...Вы уж извините если что не так...
Grygoriy
25.02.2012, 03:17
Подсмотрел на одном форуме, как люди делают такие шары, решил попробовать сам, при помощи соды+лимонной кислоты(а ещё добавил сух молоко для мути) , далее не углублялся...потому как не написано там что ещё добавляют, на этом форуме такой темы не нашёл...поэтому и задал Вам вопрос, может тема оживиться, тем более зная как Вы отвечаете на вопросы, очень интересно стало что Вы напишите)) Зачем мне это нужно? Вообще хотелось бы чтобы шар падающий на дно, разваливаясь создавал некое облако мути, чтобы мелкие частицы шли к поверхности,а затем падали вниз, не знаю как ещё описать...Вы уж извините если что не так...
Даже знаю на каком форуме. На том форуме я не писал ничего на эту тему, да и здесь не хотел бы писать. Андрею Махинову эта тема больше по душе, его поспрашивайте.
Если ответить коротко, то сегодня есть некая теория привлечения карпа в зону ловли. Согласно этой теории, чем большее количество различных рецепторов карпа задействовано в его привлечении, тем больше вероятность получить ожидаемый результат.
Для того чтобы разговор был предметным, следует ответить себе на несколько наводящих вопросов:
А сколько сенсорных систем у карпа задействовано в процессе обнаружении и распознания пищи?
На этапе поиска пищи и принятия решения о принятии или не принятии насадки карп задействует следующие сенсорные системы:
- Зрительная сенсорная система (1);
- Обонятельная сенсорная система (2);
- Слуховая сенсорная система (3);
- Сейсмосенсорная сенсорная система (4);
- Электрорецепторная сенсорная система (5);
- Общая химическая сенсорная система (6);
- Осязательная сенсорная система (7);
- Вкусовая наружная сенсорная система (8);
- Вкусовая внутри-ротовая сенсорная система (9).
Каков механизм или процесс получения и обработки карпом сигнала о наличии пищи?
Мы можем реально различить следующие фазы получения и обработки карпом сигнала от пищевого объекта:
- Фаза получения сигнала о присутствии корма (III);
- Фаза поиска и обнаружения источника сигнала (IV):
этап дальнего поиска (IV-1);
этап ближнего поиска (IV-2);
- Фаза определения пригодности корма (V):
этап принятия предварительного решения (схватывание) (V-1);
этап принятия окончательного решения (заглатывание или отказ) (V-2);
Какие сенсорные системы задействует карп в момент поиска и распознания пищи и на каком этапе поиска и распознания?
в каждой из перечисленных выше фаз получения и обработки сигнала карп задействует следующие, перечисленные мною выше, сенсорные системы:
- Фаза получения сигнала о присутствии корма (III): (2), (3);
- Фаза поиска и обнаружения источника сигнала (IV):
этап дальнего поиска (IV-1): (1), (2), (3), (5);
этап ближнего поиска (IV-2): (1), (2), (4), (5), (6), (7), (8);
- Фаза определения пригодности корма (V):
этап принятия предварительного решения (схватывание) (V-1): (1), (4), (5), (6), (7), (8);
этап принятия окончательного решения (заглатывание или отказ) (V-2): (7), (9);
Что нам дают ответы на поставленные выше вопросы?
Мы видим, что использование пузырьков газа, позволяет нам задействовать все девять сенсорных систем карпа.
Но задействовать, не значит получить желаемый результат. Вот тут начинаются толкования... И если мне кажется что уместно обсуждать природу образующихся пузырьков, то умным людям интересны сами по себе "бульбочки"...
Рассматривая механизмы воздействия на карпа различных органических и неорганических кислот, я вынес для себя понимание, позволяющее мне утверждать, что абсолютно все кислоты будут воздействовать на карпа по разному. Возможно бегство карпа из зоны лова, вместо нами желаемого и ожидаемого его появления.
Исходя из этого мне кажется что в зоне лова должен появляться углекислый газ, вопреки моему твердому убеждению, что появление кислорода увеличит желание карпа питаться. Так будет, если получаемый нами кислород будет полезным карпу, а этого мы утверждать как раз и не можем.
С углекислым газом все обстоит проще. Очень малая часть полученного нами в зоне ловли углекислого газа (не больше трети), растворится в воде с образованием угольной кислоты, воспринимаемой карпом как продукт, сопутствующей его обычной пищевой базе, а остальной углекислый газ будет подниматься в виде пузырьков до поверхности воды, раздражая сенсорные системы карпа.
Угольная кислота, появившаяся в зоне ловли карпа, приведет к уменьшению жесткости воды, но не к ощутимому изменению водородного показателя, а это именно то, что нам нужно.
Существует множество путей получения углекислого газа химическим путем в зоне ловли. Именно эти пути, напуская на них максимально больше тумана, и обсуждали умные люди на известном Вам форуме.
Если быть кратким, то все свелось к появлению в зоне ловли лимонной кислоты и питьевой соды. Но как только возле данной смеси появится вода, начнется реакция. Единственная проблема встающая пред нами: как не допустить воду во внутрь нашего шара.
Боря применил полимер. Мною были применены белки и углеводы. Андрюша вообще не высказался по данному вопросу, как впрочем и я не высказывался, так что то, что у него на уме никто не знает, спросите его и если у него на уме есть какая-то идея и он пожелает с Вами ею поделиться, то, может быть, Вы сможете оценить ее значимость, если поймете его русский язык, который я, например, не понимаю.
Вот собственно точка в пространстве, в которой мы с Вами сегодня находимся. Тут бы обсудить и выбрать что хочет видеть рыба, да шипучка не по детски пузырьковая создает "взрослое движение", включая звук... Мне не интересен такой ракурс обсуждения данной проблемы, вот я и молчу.
Могу добавить, что на десять шаров прикорми, забрасываемых мною в зону ловли, такую активную пародию на кипение демонстрирует только один шар.
Что именно и в каких количествах намерены делать умные люди, мне так и осталось неизвестным, всем очень понравились пузырьки сами по себе, не до определения количеств было – кипело и булькало не на шутку, а мне было скучно и я пошел на кухню пить квас.
Помнется в детском садике мне так же нравились огоньки на Новогодней елке, а потом я сам научился делать гирлянды, а теперь покупаю гирлянды сделанные в Китае и отремонтировав их, применяю их на своей елке.
Артем Колесников (ККК)
25.02.2012, 09:16
Охренеть!:eek::eek::eek:
http://www.youtube.com/watch?v=MyxM5iZBR8w
Прикольная вещь, вот только не знаю на сколько практичная ? думаю через 10 мин от нее и следа не останется при наличии мелкой рыбки, соответственно применении возможно только для соревновании и для супер быстрой подачи сигнала, если только использовать ее в паре с долгоиграющей прикормкой. ИХМО
Прикольная вещь, вот только не знаю на сколько практичная ? думаю через 10 мин от нее и следа не останется при наличии мелкой рыбки, соответственно применении возможно только для соревновании и для супер быстрой подачи сигнала, если только использовать ее в паре с долгоиграющей прикормкой. ИХМО
Ведь можно допустим кинуть 30-40 шаров обычных, и 5-10 гейзеров... кстати я не уверен вообще что этот шар будет полезен для рыбы, в том плане что неизвестно для меня как влияет на рыбу кислота+сода...
... кстати я не уверен вообще что этот шар будет полезен для рыбы, в том плане что неизвестно для меня как влияет на рыбу кислота+сода...
Если на руке есть свежая царапина - попробуйте помыть руки с содой... Для разнообразия ощущений неплохо на царапину капнуть водным раствором лимонной кислоты... Только учтите, что рецепторы карпа в тысячи раз чувствительнее Ваших тактильных рецепторов...:dl::d
---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------
Подумал и добавил: если сода вся прореагирует со всей лимонной кислотой - будет нейтральная среда... Но для этого нужно, что бы соотношение соды с кислотой было весьма строгое (какое - подскажет Григорий).
Grygoriy
25.02.2012, 23:16
... Подумал и добавил: если сода вся прореагирует со всей лимонной кислотой - будет нейтральная среда... Но для этого нужно, что бы соотношение соды с кислотой было весьма строгое (какое - подскажет Григорий). ...
Правильно подумали, а если добавить, к Вашим мыслям: течение; бульканье; разнесение и перемешивание реагирующих веществ; малую растворимость соды в воде; температуру воды водоема; жесткость воды водоема, еще с десяток условий...
В конечном счете конкретное число я Вам не подскажу, могу предположить, но не более, и вот почему:
Соли лимонной кислоты называют цитратами. Лимонная кислота это три-основная карбоновая кислота, то есть она имеет три карбоксильные группы (-СООН) и, в дополнение к ним, еще одну гидроксильную группу (-ОН). Все цитраты образуются замещая атом водорода в гидроксильной группе (-ОН), а их у лимонной кислоты целых четыре.
Примером правильности моих слов может служить трикальцийдицитрат четырехводный в котором содержится три атома кальция, каждый из которых заместил атом водорода в одной из гидроксильных групп лимонной кислоты, при этом два атома кальция заместили атом водорода у карбоксильных групп, а один атом кальция заместил атом водорода у свободной гидроксильной группы.
Это еще цветочки, давайте вспомним, что водоем это открытая система, а зона нашей ловли, после добавки всяких химически активных веществ, представляет собой существенно неравновесную систему, а стало быть мы имеем возможность говорить о законах неравновесной термодинамики, то есть о синергетических процессах. И тут начинается самое интересное, но очень непонятное...
Пытайте по данному поводу Андрюшу Махинова, ведь он у нас дипломированный химик, а я – так, недоучка, ловящий рыбу исключительно в интернете...
---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:13 ----------
Охренеть!:eek::eek::eek:
Ото ж бо і воно...
Скажи, Артем, казалось бы: фигня какая – бульбочки, обычная шипучка...
Артем Колесников (ККК)
25.02.2012, 23:20
Скажи, Артем, казалось бы: фигня какая – бульбочки, обычная шипучка...
Григорий, я читаю и понимаю, что времени мне вообще ни на что не хватит...:):):)
Grygoriy
25.02.2012, 23:27
Григорий, я читаю и понимаю, что времени мне вообще ни на что не хватит...:):):)
Ото ж бо і воно...
В 60 лет жизнь только начинается...
Пытайте по данному поводу Андрюшу Махинова, ведь он у нас дипломированный химик, а я – так, недоучка, ловящий рыбу исключительно в интернете...[COLOR="Silver"]
Я не понял...кто Вам такое сказал?Я очень внимательно читаю ваши посты!!!и Вас таковым не считаю. К Вам огромное уважение!! А кто такой Андрюша Махинов я незнаю....
Я не понял...кто Вам такое сказал?Я очень внимательно читаю ваши посты!!!и Вас таковым не считаю. К Вам огромное уважение!! А кто такой Андрюша Махинов я незнаю....
Да Grygoriy,вы не преуменьшайте,тут на сайте ваши посты очень ценят и подчерпывают очень нужную информацию,хотя иногда и не всё понятно,но тем не мения.Спасибо.
Геннадий Северянин
26.02.2012, 00:48
Ото ж бо і воно...
В 60 лет жизнь только начинается...
Гриша, до 60 нам еще дожить надо, чтобы жизнь началась.
А если серьезно, ответь на вопрос:
Где то читал, что ты не очень то любишь гречку добовлять в прикормку. Почему?
Знаю нескольких производителей которые с удовольствием применяют ее в своих миксах.
ПС. может я ошибся :bn:
Grygoriy
26.02.2012, 01:31
... Гриша, до 60 нам еще дожить надо, чтобы жизнь началась. ...
Генчик, глазом моргнуть не успеем...
... А если серьезно, ответь на вопрос:
Где то читал, что ты не очень то любишь гречку добавлять в прикормку. Почему?
Знаю нескольких производителей которые с удовольствием применяют ее в своих миксах.
ПС. может я ошибся :bn: ...
Нет, не ошибся. Дело в том, что амур на метр не подходит к продуктам, содержащим гречневую муку или гречку.
Делать два вида совершенно разных бойлов, предназначенных для ловли совершенно разных рыб, для использования их на соревнованиях – очень сложно. Поэтому я решил исключить из своего арсенала гречневую муку и продукты из гречки.
А с Лимонной кислотой могу посчитать некое среднее количество соды и лимонной кислоты, но это не будет правдой, истина будет где-то посередине, как не крути.
Геннадий Северянин
26.02.2012, 02:07
Генчик, глазом моргнуть не успеем...
Жить начнем или 60 стукнет?
Нет, не ошибся. Дело в том, что амур на метр не подходит к продуктам, содержащим гречневую муку или гречку.
Делать два вида совершенно разных бойлов, предназначенных для ловли совершенно разных рыб, для использования их на соревнованиях – очень сложно. Поэтому я решил исключить из своего арсенала гречневую муку и продукты из гречки.
А с Лимонной кислотой могу посчитать некое среднее количество соды и лимонной кислоты, но это не будет правдой, истина будет где-то посередине, как не крути.
Гриша ну это если делать упор на амура.
А если мы приехали на турнир, по регламенту там с 2 кг, нам амур не интересен.
Ну разве только в номинации "Крупный амур".
Grygoriy
26.02.2012, 02:20
... Нет, не ошибся. Дело в том, что амур на метр не подходит к продуктам, содержащим гречневую муку или гречку.
Делать два вида совершенно разных бойлов, предназначенных для ловли совершенно разных рыб, для использования их на соревнованиях – очень сложно. Поэтому я решил исключить из своего арсенала гречневую муку и продукты из гречки. ...
Гриша ну это если делать упор на амура.
А если мы приехали на турнир, по регламенту там с 2 кг, нам амур не интересен.
Ну разве только в номинации "Крупный амур" ...
Гена, есть водоемы, для которых ставка на амура явно выигрышная. Как не крути, а крупного амура в водоемах больше чем крупного карпа и поимка даже одной зачетной особи весом 20,00кг может решить в твою пользу результат соревнований.
Отказываться от поимки амура еще до поездки на соревнования, для меня, просто неприемлемая роскошь, по этой причине я решил отказаться от гречки.
Геннадий Северянин
26.02.2012, 02:43
Гена, есть водоемы, для которых ставка на амура явно выигрышная. Как не крути, а крупного амура в водоемах больше чем крупного карпа и поимка даже одной зачетной особи весом 20,00кг может решить в твою пользу результат соревнований.
Отказываться от поимки амура еще до поездки на соревнования, для меня, просто неприемлемая роскошь, по этой причине я решил отказаться от гречки.
Гриша, ни в коем случае отказ. Все на борьбу, все на поимку.
Григорий, есть ли какая нибудь информация о применении Пажитника в приманках? Чем это растение может быть интересно в бойлах? Где то встречал информацию, о том , что фирмачи используют его в своих рецептах
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot