Чемпионат мира 2014

[Артем Колесников (ККК)]

2.А разве сборные команды регионов, готовясь к командным чемпионатам не будут думать о повышении своего мастерства или своей физической и тактической подготовке.

Нет, не будут. Только если будут четко знать, что они обязаны кидать далеко и долго - будут тренироваться, по другому -не будут, как и сейчас.

Интересно кто будет возражать, если команда региона, победившая в трех этапах чемпионата России сделала это необъективно. Думаю, никто не посмеет.

Думаю, что это объективно. Но в команде всегда может проскочить "мёртвая пара", даже в команде-победителе...

Я честно говоря не понял, что в твоем понимании новая система, но наверное эта старая, только с кастингами.

Нет, Михалыч, ты просто видимо не знаешь существующую систему. Но это уже не важно. Важный момент - при такой ситуации, как ты предлагаешь, решающее значение будут иметь Положения и Регламенты внутри самого региона, помимо общероссийских, а соотвественно и чиновники региона будут чувствовать себя "афигеть какими важными чуваками", которые стопроцентно будут пытаться влиять на составы команд, интриговать и так далее... Короче, мы сюда вставим дополнительное совершенно не нужное звено чиновников и бюрократов! Это серьезная проблема.

Сложно представить, каким образом можно создать боеспособную команду из победителей и призеров ВС из Ростова, Челябинска , Москвы, Краснодара или других регионов, имеющих свою философию карпфишинга. Ни один, даже выдающийся тренер не сможет это сделать.

Вооооот!
Никакой собственной "философии карпфишинга" не должно быть в команде, есть только одна философия карпфишинга - поймал-отпусти. Это одна из главных проблем о которых писал в статье. Философствовать, экспериментировать и фантазировать спортсмены должны когда ловят самостоятельно, а не в сборной команде России. Команда будет работать так как скажет тренерский штаб, проведя совещательные мероприятия, разведку и так далее... А по иному, тренерский штаб превращается в обслуживающий персонал, и о дисциплине тут даже не вспоминайте! Я уже даже устал это повторять. Это базовая, системная ошибка в вопросах понимания функционирования сборной команды России.

[Александр Е.]

Артем, если я правильно понял, то предлагается ввести рейтинг всех ВС, т.е. ЧР и КР (с отдельным рейтингом этапов, или без)? Т.е. определять лучших, учитывая все Всероссийские?

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, если я правильно понял, то предлагается ввести рейтинг всех ВС, т.е. ЧР и КР (с отдельным рейтингом этапов, или без)? Т.е. определять лучших, учитывая все Всероссийские?

Рассказываю по-этапно:

1. Проводим все всероссийские турниры. Личный 2-3 этапа - Кубок России, командный 1 этап - Чемпионат России.

2. Получаем общий список всех призеров всероссийских турниров согласно рейтинга по сумме результатов каждого этапа в отдельности (обычный стандартный рейтинг). В итоге мы получаем - Кубок России - 3 пары лчиный зачет, Чемпионат России - 4 пары личный зачет, 9 пар - командный зачет. Плюс одна пара, если по сумме всех этапов в отдельности она не была призёром, но находится в певрой тройке рейтига (существующая норма, допускается Минспорта).
Итого, в максимуме, мы можем получить 17 пар призёров, то есть официальных кандидатов в сборную команду России согласно требованиям Минспорта РФ. Эту цифру мы можем регулировать, например установить, что мы определяем кандидатов не всех, а только личников кубка России, и 1-2 место в командном турнире. Это вопрос дискуссионный.

3. После этого момента - все призеры и победители кандидаты в сборную команду. Чтобы определить лучше подготовленных к Чемпионату мира, необходимо провести дополнительный отбор - кастинг, например.
Проводится сбор, приезжают желающие из состава кандидатов, проходят кастинг.
3.1. Если команда стоящая в рейтинге первой выполняет требования, заранее известные, по дальности и точности заброса - она уже в сборной. Если не выполняет, то переходит к остальной группе призёров для борьбы в общем порядке.
3.2. Еще две команды определяются по сумме результатов кастинга у обоих спортсменов (Регамент готовится).

4. Четвёртую команду определяет тренерский штаб или тренер из всех оставшихся кандидатов.

5. Во время подготовки к чм, а это может быть длительное время, любые изменения состава, в связи с отказом, невозможностью выступать, не явкой на сборы, или не соответствие дисциплинарным нормам - замена на выбор тренера.

6. Основной состав и запасная пара объявляется перед отъездом на ЧМ.

Это так, черновик пока. В общих чертах, так сказать!

[Александр Е.]

по дальности и точности заброса

Могут ли быть на сборах другие нормативы? Например тесты на знание ловли в специальных условиях (использование Зиг-Риг, например) или что то еще?

[Артем Колесников (ККК)]

Могут ли быть на сборах другие нормативы? Например тесты на знание ловли в специальных условиях (использование Зиг-Риг, например) или что то еще?

Не знаю, это уже к тренерам вопрос. Может Руслан ответит?

[uralcarp r]

Думаю как вариант можно провести не кастинг как таковой , а турнир-сбор .Где один кандидат ловит двумя,тремя палками. И за время турнира скажем три дня. Тренерский штаб смотрит всех как кто кидает, насаживает, вяжет, зигует, живут короче в одиночестве.НУ и ловит конечно. Без домашних загатовок

[Анатолий Я]

Думаю как вариант можно провести не кастинг как таковой , а турнир-сбор .Где один кандидат ловит двумя,тремя палками. И за время турнира скажем три дня. Тренерский штаб смотрит всех как кто кидает, насаживает( :d ), вяжет, зигует, живут короче в одиночестве.НУ и ловит конечно. Без домашних загатовок

Возможно,что при такой системе, удачная жеребьёвка выведет " середнячка" в лидеры,но Вам виднее.

[s300]

Возможно,что при такой системе, удачная жеребьёвка выведет " середнячка" в лидеры,но Вам виднее.

Вообще то , если уже попал на сборы,для отбора в основной состав сборной, то " середнячком " кандидата назвать как то не совсем уместно.

[Анатолий Я]

Вообще то , если уже попал на сборы,для отбора в основной состав сборной, то " середнячком " кандидата назвать как то не совсем уместно.

Фёдор,Артём уже в этой теме писал про команду, которая за 4 года поймала на соревах одну рыбу,а на ВС удачно отжеребившись заняла призовое место. И хто она (команда)-середнячки или элита Российского карпфишинга?

[s300]

Фёдор,Артём уже в этой теме писал про команду, которая за 4 года поймала на соревах одну рыбу,а на ВС удачно отжеребившись заняла призовое место. И хто она (команда)-середнячки или элита Российского карпфишинга?

Для более объективного кастинга ( так сказать , чтобы отсеять " середнячков " ) неплохой вариант предложенный Александром Васильевичем ( Стадис ). Надо разбить водоём например на 4 зоны и каждый из кандидатов должен отловить в каждой из зон. Получится более объективная картина. А тренер для этого и есть, чтобы определить кто есть кто, кого с кем необходимо собрать в двойку и кто готов к ЧМ.

[Александр Е.]

Мне кажется, что кандидат в сборную должен уметь уж если не все, то многое. Тренерский штаб должен отобрать наиболее подготовленных бойцов.

[Таманец М]

Вот и я могу спокойно читать, анализировать и писать.
Все мы понимаем и говорим о низком общем уровне всех пар в России.
И в то же время предлагаем решения , которые никак не влияют на подъем этого общего уровня.
Почему разговор идет о спец отборе только среди кандидатов в сборную после проведения ВС.
Уж если вводить кастинг из двух трех упражнений, то и пропускать через него надо всю толпу карпятников, участвующих в ВС , а значит так или иначе желающих попасть в сборную.
Удлиняем, например, командный ЧР на один день и всех пропускаем через сито кастинга . Лучше это провести в первый день до начала основного турнира.
По итогам этого турнира- кастинга каждая пара имеет свое место, согласно разработанной системе определения результатов и присвоения мест.
И таким образом к концу сезона имеем уже готовый перечень пар по рейтингу с учетом их бросательно- точностных характеристик.

[Артем Колесников (ККК)]

Почему разговор идет о спец отборе только среди кандидатов в сборную после проведения ВС.
Уж если вводить кастинг из двух трех упражнений, то и пропускать через него надо всю толпу карпятников, участвующих в ВС , а значит так или иначе желающих попасть в сборную.
Удлиняем, например, командный ЧР на один день и всех пропускаем через сито кастинга . Лучше это провести в первый день до начала основного турнира.
По итогам этого турнира- кастинга каждая пара имеет свое место, согласно разработанной системе определения результатов и присвоения мест.
И таким образом к концу сезона имеем уже готовый перечень пар по рейтингу с учетом их бросательно- точностных характеристик.

Миша, в общем логично. Но!
Для допуска на ВС есть четкие требования - 1 разряд и 18 лет, и другие критерии допуска на ВС мы не можем устанавливать, это прерогатива Минспорта.
Далее. Проведя ВС, мы можем дать время для подготовки к кастингу, и месяц, и два, и три. Почему мы не можем дать время спортсменам подготовиться? Мы обязаны это сделать, спортсмены начнут готовиться, тем самым общий уровень будет подниматься, потому как многие зная это будут начинать готовиться заранее...

[Fisher]

Уважаемые форумчане!
Просим вас не увлекаться словоблудием и писать по теме.
В дальнейшем, отступление от темы на долго, будет наказываться предупреждением.
Надеемся на ваше понимание. Извините.

[carp1973]

ох и понаписали здесь, аж читать устанешь!!!
я вот думаю, что такие обсуждения вообще не стоит заводить на форуме и тем более когда предлагаются не очень популярные хотя и справедливые пердложения,..
это всегда будет калхоз- это когда часть будет писать продвигая свои интересы, а другая часть будет писать потому что просто будет писать от нечего делать.
так что это вопрос тех кто разбирается в спорте и тонкастях чемпионата мира!!!

, многим как я смотрю вообще по жеребъевке надо в сборную попадать чтобы шансы были??? это же спорт а не лотерея

[sergeV]

Несколько итоговых выводов и предложений по поводу всего выше написанного:
1. Требования к кандидатам в сборную по дальности, точности и т.д. безусловно нужны. Тут Артем конечно прав.
2. Эти требования должны быть утверждены и всем известны заранее. И однозначно не меняться в процессе отбора. Вообще менять правила отбора, после того, как уже состоялись отборочные соревнования (одно или несколько) считаю недопустимым и очень вредным для развития карпфишинга. У спортсменов просто может пропасть стимул заниматься всем этим.
3. Попытки выполнить утвержденные заранее требования спортсмены должны в соответствии с занятыми местами в рейтинге. То есть, например, сначала их выполнить пытается пара – победитель КР. Выполнили – вы в сборной. Нет – до свидания. Далее выполнить требования пытается пара – серебряный призе КР и т.д. Система, предлагаемая сейчас, когда все призеры (а это 17 пар) после отборки в равных условиях и дальше кто дальше кинул – то и в сборной, считаю в корне неправильной. У спортсменов теряется смысл заниматься ловлей карпа. Надо бросать соревнования и все время вместо этого заниматься с гантелями и тренировать дальность заброса удилища. Ведь третье место (тем более в командном зачете) всегда можно занять случайно. А дальше нужна только дальность и точность. Нафиг соревнования… Будем ездить только на всероссийские турниры, а все остальное время тренировать дальность. Где здесь развитие карпфишинга.
4. Как уже писал ранее, убежден, что требования должны предъявляться именно к паре спортсменов. И дело тут не в том, что у нас смешанная пара и я пытаюсь отстаивать свои интересы, как некоторые пытаются представить ситуацию. Вопрос то не в женщинах в карпфишинге. У нас на данный момент всего четыре таких пары. Стадис сам отказался – остается три. Не думаю, что из-за трех женщин назрела революционная ситуация. Эта тема касается в разы большего количества именно мужских пар, где один участник кидает дальше другого. Возможно нужны требования и к второму участнику, но они должны быть значительно меньше. Например один спортсмен в паре должен кидать 150+, второй 120+, плюс пара вместе должна уметь поддерживать необходимый темп и объем кормления на дистанциях 140+. Все остальные требования считаю искусственными и приводящими не к развитию карповой ловли у нас в стране, а к ее понижению.
5. Заменять в ходе турнира нужно именно двойку. Да спортсмены в сборной должны быть высококлассные и способные ловить с кем угодно. Но все равно на 100% пара, когда в процессе турнира в ней меняется один спортсмен, не отработает. Пусть отработает на 95%, на сто – точно нет. Всегда есть какие-то нюансы. На ЧМ все пары должны работать именно на 100%. Поэтому аргументы про то, что «мужик сломался, а баба осталась» считаю искусственными. Все равно менять надо двойку спортсменов. Да и какое количество спортсменов за последнее время ломались во время турнира?
Как то так… С уважением ко всем участникам дискуссии…

[Александр Е.]

Думается мне, что дополнительных нормативов дальность-точность мало. Уж если вводить дополнительные кретерии, то их должно быть больше. Наример - скорость и дальность кормления ракетой самостоятельно, самостоятельное вываживание рыбы, умение использовать Зиг-Риг и т.д. В коне концов, можно разработать теоретические тесты.
В спорте это называется разработка методики подготовки спортсменов, когда её утверждают, то готовятся и сдают тесты именно по ней.

[sergeV]

Думается мне, что дополнительных нормативов дальность-точность мало. Уж если вводить дополнительные кретерии, то их должно быть больше. Наример - скорость и дальность кормления ракетой самостоятельно, самостоятельное вываживание рыбы, умение использовать Зиг-Риг и т.д. В коне концов, можно разработать теоретические тесты.
В спорте это называется разработка методики подготовки спортсменов, когда её утверждают, то готовятся и сдают тесты именно по ней.

Александр, эти требования были бы необходимыми, если бы спортсмены ловили по одиночке. Но команда то в карповой ловле состоит из двух человек. К чему искусственные барьеры? Даже у хорватов, как неоднократно говорилось, не всегда два спортсмена одинаково подготовлены. Зачем изобретать велосипед?

[Александр Е.]

Зачем изобретать велосипед?

Может быть и так, только нужно работать на опережение, тех же хорватов, а не повторять за ними. Взять можно все полезное, а остальное делать на голову выше. Так скажет любой грамотный тренер. По крайней мере, меня так учили мои тренера. Нормативы должны сдавать каждый по отдельности и требования по технике должны быть к спортсмену. Кстати, мы на Мир заявляем пары, или пофамильно? В этом вопросе должен быть ответ.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

но каким образом проверять состоятельность спортсменов в плане тактики?

Дима, можно подумать как. Головы у нас светлые есть. Если не придумается ничего, то так тому и быть.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

И еще. Обязательно нужно попытаться снизить денежную нагрузку на сборников. В идеале, они не должны платить за поездку на ЧМ и все, что связано с самим турниром.
Где взять денег? Давайте отчислять деньги на сборную страны с каждого официального турнира. Начиная с "прочих муниципальных" и заканчивая Всероссийскими. Сколько наберется офтурниров в каждом регионе? С десяток точно. Не нужно "грузить", но немного можно и отдать "во имя и на благо".

[Димка (ККК)]

Саша, в нашей Раше так и до маразматических требований легко дойти, типа успевать справлять нужду за 2 секунды.
Дальность - это конечно хорошо, но каким образом проверять состоятельность спортсменов в плане тактики? На предстоящем в 2015 году ЧМ на Эбро дальность точно будет "на одном из последних мест" из того что нужно.

[ostap]

Ага, в случае провального выступления, сколько будет претензий, Вы за наши деньги поехали...Вы потратили, прокатились за бесплатно...Это ж еще то холивар начнется!!!!!!!

[Александр Е.]

Ага, в случае провального выступления, сколько будет претензий, Вы за наши деньги поехали...Вы потратили, прокатились за бесплатно...Это ж еще то холивар начнется!!!!!!!

Илюха, 100%. Так будут говорить дураки или провокаторы. У нас же есть опыт по сбору денег со всероссийских, ничего, сильно жлобистых, пока, не видно.

[Анатолий Я]

Илюха, 100%. Так будут говорить дураки или провокаторы. У нас же есть опыт по сбору денег со всероссийских, ничего, сильно жлобистых, пока, не видно.

Давно хочу предложить, что бы открыли счёт в банке,для добровольных пожертвований на развитие КАРПФИШИНГА в России, от куда так же можно будет финансировать поездки сборной на ЧМ.

[Александр Е.]

на развитие КАРПФИШИНГА в России, от куда так же можно будет финансировать поездки сборной на ЧМ.

"Развитие Карпфишинга", это слишком обще. Если открывать счет, то целевым образом "финансирование сборной по ловле карпа на 2015 (или другой) год"

[dima-26]

Сергей, речь сейчас идет о ЧМ 2016, тк на ЧМ 2015 не может быть изменений отбора!