Допуск спортивных команд регионов на Всероссийские соревнования 2016 года

[Tirk]

Предварительная заявка от Белгородской области:
Кубок России - 3 пары, Чемпионат России - 1 команда
Документы в ближайшее время отправлю по электронке и почтой.
Разговаривал сейчас с Игорем Константиновичем - он сказал что до 15 должен получить по электронке документы. Сказал, что если оригиналы придут несколько позже - ничего страшного в этом не будет.
С уважением, Вице-президент БРОО "ФРОС",
Иванов Игорь

[тов_Сухов]

От Красноярского края все документы в бумажном виде направлены почтой в ООО "ФРСР" 07.12.2015.

С уважением, Владимир Сухих, президент РОСО "Федерация рыболовного спорта Красноярского края"

[Tirk]

От Белгородской области вчера все документы были отправлены по электронной почте и заказным письмом в адрес ООО "ФРСР"
С уважением, Вице-президент БРОО "ФРОС",
Иванов Игорь

[Артем Колесников]

Насколько мне известно все отправленные документы поступили.
Всем спасибо.

[Волков Андрей]

Вот такой циркуляр получен.

[Волков Андрей]

Вот такой циркуляр получен

[Tirk]

Так вроде и допускали на КР и ЧР с неподтвержденным 1 разрядом всегда или в карпе не так?
У нас на прошлом ЧР по спиннингу один спортсмен с неподтвержденным 1 разрядом участвовал.

[Артем Колесников]

Так вроде и допускали на КР и ЧР с неподтвержденным 1 разрядом всегда или в карпе не так?
У нас на прошлом ЧР по спиннингу один спортсмен с неподтвержденным 1 разрядом участвовал.

Добрый день!
Не знаю как в спиннинге, но раньше никакого подтверждениям разряда кроме КМС не было, и это не требовалось. Принципиальность нового приказа в том, что требуется подтверждать все разряды... В этом-то и проблема, так как сделать это технически очень сложно. Ждём разъяснений из Минспорта. Кстати, от туда сообщили, что будут внесены изменения в ПрикаЗ. Надеюсь, что в интересующей нас части.

[Tirk]

Добрый день!
Не знаю как в спиннинге, но раньше никакого подтверждениям разряда кроме КМС не было, и это не требовалось. Принципиальность нового приказа в том, что требуется подтверждать все разряды... В этом-то и проблема, так как сделать это технически очень сложно. Ждём разъяснений из Минспорта. Кстати, от туда сообщили, что будут внесены изменения в ПрикаЗ. Надеюсь, что в интересующей нас части.

Вы не правы. Всегда было необходимо подтверждать все разрды. Любой разряд дается на 2 года и для повышения он должен быть действующим. Звания не подтверждаются

[RuCarp]

Вы не правы. Всегда было необходимо подтверждать все разрды. Любой разряд дается на 2 года и для повышения он должен быть действующим. Звания не подтверждаются

Подтверждения разряда требовалось только для КМС, чтобы получить Мастера спорта. Но даже если вы не подтвердили КМС, то никто у вас его не забирал, значок не требовал обратно, просто вам не присвоили бы звание Мастера спорта.
То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

[Tirk]

Подтверждения разряда требовалось только для КМС, чтобы получить Мастера спорта. Но даже если вы не подтвердили КМС, то никто у вас его не забирал, значок не требовал обратно, просто вам не присвоили бы звание Мастера спорта.
То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

Подтверждение разряда требовалось и требуется для всех разрядов.
Т.е. чтоб получить 2 разряд, необходимо, чтоб не истек двухлетний период с момента присвоения или подтверждения третьего. Итак для всех разрядов. Если не верите - почитайте положение о ЕВСК.

[bambus]

То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

ИМХО
Минспорта России потому и не присваивает МС в данном случае,что КМС является просроченным,недействительным,то бишь спортсмен по факту не КМС,а лицо вовсе не имеющее никакого спортивного разряда согласно нормам всех Положении о ЕВСК до марта 2015 года, тот факт,что недействительных разрядников допускали до ВС ,является грубейшим нарушением Положения о ВС со стороны и местных федераций вкупе с местными спорткомитетами,и мандатных комиссий соревнований ,что и породило миф о существовании "неподтвержденых разрядов",которые будто бы можно подтвердить в любое время даже спустя многие годы.
чем же мартовское ЕВСК отличается от всех предыдущих ? а тем,что из Порядка присвоения разрядов убрали строчку о том,что при присвоении более высокого разряда прежний утрачивается ,следовательно можно считать,что у спортсмена являются действующими все те разряды,с момента присвоения или подтверждения-продления которых прошло не более двух лет,но вот механизм понижения разрядов прописать забыли,к сожалению.
в сентябре 2015 это упущение исправили ,добавив строчку о том,что при истечении срока действия последнего разряда необходимо установить тот,срок действия которого еще не истек,чтобы документальная квалификация спортсмена соответствовала его реальному уровню .
Информационное письмо от ФРСР ,приведенное выше, является ничем иным,как "филькиной грамотой",ибо это никакой не приказ и не распоряжение,а всего лишь рекомендация в расчете на то,что на местах вновь включат в сборные команды спортсменов с недействующими разрядами,а "компетентные " судьи ССВК из комиссий по допуску сделают вид,что доверяют местным органам спортивной власти,ссылаясь на "типа рекомендацию свыше" ,опошлив строгий судейский контроль входящих документов для участия в ВС до уровня -"ну там жа проверяли,че нам теперь напрягаться ? ". если распостранить такой же принцип на маштабы государства,то можно съэкономить немало средств на отмене входящего пограничного и таможенного контроля -"ну там жа заграницею люди не дураки,все за нас и проверят !" ))
почему же по заявкам нельзя судить о действительности разрядов ? да потому что в них не указывается срок действия разряда или дата выхода приказа о присвоении-подтверждении-установлении,следовательно комиссия по допуску не может определить на месте достоверным образом реально действующую квалификацию спортсмена.

[Tirk]

Ну во первых - с Новым годом всех.
А во вторых, в очередной раз прошу, Бамбус, ну не лезьте вы в то, в чем не разбираетесь.
Почитал еще раз ЕВСК - вашей логики в его тексте почему то не увидел. Когда пропишут механизм понижения разрядов - разряды будут понижаться, а пока так как есть. Если вам не нравится слово "неподтвержденный" - можете придумать любое другое, однако вся спортивная общественность(не только рыболовы, положение о ЕВСК для всех спортсменов) пользуется этим.
Ну а это вообще перл: " а тем,что из Порядка присвоения разрядов убрали строчку о том,что при присвоении более высокого разряда прежний утрачивается ,следовательно можно считать,что у спортсмена являются действующими все те разряды,с момента присвоения или подтверждения-продления которых прошло не более двух лет,но вот механизм понижения разрядов прописать забыли,к сожалению"
Как по вашему может не пройти 2 года с момента присвоения-подтверждения более низкого разряда, если два года прошло с присвоения-подтверждения более высокого (читай с момента последнего приказа).
Как быть с подтверждениями более низкого разряда, в период действия более высокого(приказ на более низкий никто не выпустит), на сколько дается более низкий разряд и на каком основании. Ваши теории не выдерживают ни какой, даже самой поверхностной, критики.
Короче в очередной раз прошу - не несите чушь.
И да, на Всероссийских соревнованиях, в мандатную комиссию, помимо заявки, подаются еще и спорткнижки спортсменов, в которых, как вам наверное известно, записываются соревнования, в которых участвовал спортсмен, а так же, что не мало важно, туда записываются приказы о присвоении(подтверждении) спортивных разрядов и о ужас - они заверяются печатью спорткоммитета и даже ставится дата и номер приказа. Причем этот приказ соответствует даже, какому то соревнованию. Так что, почему то вами не любимые, и на удивление мной уважаемые, судьи ВК могут легко уточнить дату выполнения (подтверждения) спортивного разряда.
Ну и, в очередной раз, предлагаю завершить этот ни к чему не ведущий спор. О том что Положение о ЕВСК написано криво и в нем есть недосказанности - никто и не спорит, правила вида спорта с кучей косяков - тоже факт, сама ЕВСК не выдерживает никакой критики и нарушает Закон о физкультуре и спорте - тоже для многих не секрет (я даже Чинякову скидывал свое видение ЕВСК(текст который под разрядной сеткой написан), даст бог - пригодится), но мы имеем то, что имеем. И в этих данностях вы не правы.
На этом закончу, извиняюсь за много букав и всех еще раз с Новым годом.

[RuCarp]

Подтверждение разряда требовалось и требуется для всех разрядов.
Т.е. чтоб получить 2 разряд, необходимо, чтоб не истек двухлетний период с момента присвоения или подтверждения третьего. Итак для всех разрядов. Если не верите - почитайте положение о ЕВСК.

1) Ссылочку на этот пункт в ЕВСК пожалуйста покажите, возможно Вы не так понимаете, что там написано?
2) А насчет практики, можно сказать,что никогда не проверялось и не требовалось подтверждать разряды до КМС, ибо это теряло смысл. Раньше теряло смысл так ка сразу можно было получить 1-й разряд минуя 2-й и 3-й, а сейчас теряет смысла, так как именно Кандидат может быть два года в течении которых он должен выполнить требование на Мастера, то есть он на то и кандидат, что в течении ограниченного срока вырости из кандидатов в Мастера.

[RuCarp]

А вот что было бы неплохо сделать, так это поставить точку в вопросе где отмечается разряд спортсмена и на что смотреть комиссиям по допуску - в спорткнижку или в заявку...?

[Tirk]

1) Ссылочку на этот пункт в ЕВСК пожалуйста покажите, возможно Вы не так понимаете, что там написано?
2) А насчет практики, можно сказать,что никогда не проверялось и не требовалось подтверждать разряды до КМС, ибо это теряло смысл. Раньше теряло смысл так ка сразу можно было получить 1-й разряд минуя 2-й и 3-й, а сейчас теряет смысла, так как именно Кандидат может быть два года в течении которых он должен выполнить требование на Мастера, то есть он на то и кандидат, что в течении ограниченного срока вырости из кандидатов в Мастера.

1. Пожалуста. Из положения о ЕВСК:
"31. Спортивные разряды присваиваются сроком на 2 года, за исключением случаев, когда в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда спортсмен повторно выполнил нормы и/или требования ЕВСК для присвоения соответствующего спортивного разряда (то есть подтвердил спортивный разряд) ? в этом случае срок действия спортивного разряда продлевается на 2 года со дня подтверждения спортивного разряда."
Нигде не написано о каких то определенных разрядах, имеются в виду они все. КМС - это такой же разряд, как и все остальные, только называется немного по другому.
2. Смысл в подтверждении всех разрядов таков же, как и для КМС - получить возможность выполнить более высокий разряд. То что на это не обращают внимание - прямое нарушение положения о ЕВСК. Чтоб Вам было легче можно назвать 2 разряд, "Кандидат на получение первого разряда", и тогда все встанет на свои места.
З.Ы. Спортивный разряд отмечается в спорткнижке спортсмена, туда же заносится и информация о выступлениях спортсмена на соревнованиях, а так же, самое главное, информация о присвоении(подтверждении разрядов). Заявка - это вторично. Спортсмен может повысить разряд уже после заполнения заявки, да и много вариантов можно придумать разных.

[RuCarp]

О каком ЕВСК идет речь?
По поводу приоритетными книжки и заявки - вопрос очень спорный... Минспорта посылает спортсмена с конкретными данными, а не с книжкой в которой может быть и нет записей. Другими словами, если в книжке нет I разряда а в заявке есть, то спортсмена не должны допускать к ВС?
И еще, вы практик или теоретик?

[Tirk]

О каком ЕВСК идет речь?
По поводу приоритетными книжки и заявки - вопрос очень спорный... Минспорта посылает спортсмена с конкретными данными, а не с книжкой в которой может быть и нет записей. Другими словами, если в книжке нет I разряда а в заявке есть, то спортсмена не должны допускать к ВС?
И еще, вы практик или теоретик?

ЕВСК у нас действующая одна, как и положение о ней(может вы забываете о положении о ЕВСК или с ним не знакомы?)
Ознакомится с этими документами можно здесь http://www.minsport.gov.ru/sport/hig...-vserossiyska/
Действующее положение о ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...27-c211115.doc
Действующая ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...c-13072015.xls

По поводу приоритета спорить не буду, с этой точки зрения можно и выписку из приказа о присвоении требовать, но в Положении о ЕВСК написано:
"36. При присвоении спортивного разряда соответствующим органом (организацией), указанным в пунктах 32 и 33 Положения, выдается зачетная классификационная книжка и значок соответствующего спортивного разряда.
37. В зачетной классификационной книжке записи о присвоении спортивного разряда заверяются органом (организацией), указанной в пунктах 32 и 33 Положения, присвоившим спортивный разряд."
А стало быть у спортсмена запись о присвоении разряда в спорткнижке должна быть, во всяком случае на это мандатная комиссия при приеме документов на ЧР(КР) смотрит.
Вероятно, если не будет записи о присвоении 1 разряда в книжке или выписки из приказа о присвоении 1 разряда - спортсмена к соревнованиям не допустят.
К вопросу о том теоретик я или практик.
- я вице-президент Белгородской федерации;
- все положения об областных соревнованиях в нашей области пишу я;
- присвоением разрядов и судейских категорий в нашей области занимаюсь я;
- председателем коллегии судей нашей области являюсь я;
- у меня 1 судейская категория, есть небольшой опыт судейства Всероссийских соревнований;
- в течении последних 5 лет я ежегодно участвую во Всероссийских соревнованиях по ловле спиннингом с лодки, в прошлом (уже) году я подтвердил КМС на ЧР(4 место в команде), чуток только не хватило.

[Tirk]

Извиняюсь, ранее приводил цитаты из недействующей ЕВСК (утратила силу в конце ноября) которая была сохранена на компьютере, но не суть, в этой чати смысл не изменился - просто перефразировали

[Tirk]

Хотя нет, изменился и даже очень. Туда добавилось еще немного нестыковок и непоняток.
"42. В случае, если спортсмен в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда повторно выполнил нормы и (или) требования ЕВСК, а также условия выполнения этих норм и требований по соответствующему виду спорта (подтвердил спортивный разряд), срок действия спортивного разряда продлевается на 2 года со дня его подтверждения.
При невыполнении в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения для подтверждения спортивного разряда по соответствующему виду спорта спортсмену устанавливается спортивный разряд, в соответствии с выполненными им нормами и (или) требованиями ЕВСК и условиями их выполнения.
Спортсмены, не подтвердившие ?третий юношеский спортивный разряд? в течение 2 лет или не выступающие на официальных соревнованиях в течение 3 лет со дня присвоения спортивного разряда считаются спортсменами без разряда."

Т.е. в этой редакции Положения о ЕВСК прописали, что если в течении 2 лет спортсмен с 3 юношеским не подтвердил его или в течении 3 лет он не участвовал в соревах (как бы интересно он его мог подтвердить не участвуя и зачем на это дали лишний год) - он станет без разряда. Из этого можно сделать вывод, что спортсмен имеющий разряд отличный от 3 юношеский через 2 года безразрядником не становится.
А вот какой разряд у него станет не понятно, поскольку написано как то не по русски:
"спортсмену устанавливается спортивный разряд, в соответствии с выполненными им нормами и (или) требованиями ЕВСК и условиями их выполнения."
Непонятно, когда эти нормы должны были быть выполнены(вообще за все время или в течении лет), каков механизм присвоения этого разряда, на основании каких документов он будет присваиваться и кому и в какие сроки их нужно подать.

[RuCarp]

ЕВСК у нас действующая одна, как и положение о ней(может вы забываете о положении о ЕВСК или с ним не знакомы?)
Ознакомится с этими документами можно здесь http://www.minsport.gov.ru/sport/hig...-vserossiyska/
Действующее положение о ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...27-c211115.doc
Действующая ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...c-13072015.xls

По поводу приоритета спорить не буду, с этой точки зрения можно и выписку из приказа о присвоении требовать, но в Положении о ЕВСК написано:
"36. При присвоении спортивного разряда соответствующим органом (организацией), указанным в пунктах 32 и 33 Положения, выдается зачетная классификационная книжка и значок соответствующего спортивного разряда.
37. В зачетной классификационной книжке записи о присвоении спортивного разряда заверяются органом (организацией), указанной в пунктах 32 и 33 Положения, присвоившим спортивный разряд."
А стало быть у спортсмена запись о присвоении разряда в спорткнижке должна быть, во всяком случае на это мандатная комиссия при приеме документов на ЧР(КР) смотрит.
Вероятно, если не будет записи о присвоении 1 разряда в книжке или выписки из приказа о присвоении 1 разряда - спортсмена к соревнованиям не допустят.
К вопросу о том теоретик я или практик.
- я вице-президент Белгородской федерации;
- все положения об областных соревнованиях в нашей области пишу я;
- присвоением разрядов и судейских категорий в нашей области занимаюсь я;
- председателем коллегии судей нашей области являюсь я;
- у меня 1 судейская категория, есть небольшой опыт судейства Всероссийских соревнований;
- в течении последних 5 лет я ежегодно участвую во Всероссийских соревнованиях по ловле спиннингом с лодки, в прошлом (уже) году я подтвердил КМС на ЧР(4 место в команде), чуток только не хватило.

Отлично, что занимаетесь многим в Белгородской области. К сожалению, правда, нам неизвестны спортсмены-карпятники Белгородской области, наверняка они там сильные.
Так вот из практики, только не спиннинговой: "Приоритет отдаётся тому, что написано в Заявке на соревнования за подписью руководителя Минспорта региона и печатью, а не то, что в спортивной книжке". А то, что книжка выдается и так далее, так это ни о чем не говорит. Проблема в том, что этот вопрос никогда и ни кем не регламентированная досконально.

Вопрос еще один, для общего развития - "Как у вас в Белгородской области формируется сборная по карповой ловле? Принципы, положения?"

[RuCarp]

Хотя нет, изменился и даже очень. Туда добавилось еще немного нестыковок и непоняток.
[/B]
Непонятно, когда эти нормы должны были быть выполнены(вообще за все время или в течении лет), каков механизм присвоения этого разряда, на основании каких документов он будет присваиваться и кому и в какие сроки их нужно подать.

Об этом-то и речь, рад что Вы чуть чуть стали понимать.
Но подтверждать что-то кроме КМС, никогда не нужно было, никто это не проверяли не требовал.
Удачи!

[Tirk]

"Как у вас в Белгородской области формируется сборная по карповой ловле? Принципы, положения?"

С учетом того, что в Белгородской области за всю историю было проведено лишь 2 соревнования по ловле карпа, она будет формироваться с большим трудом :-), ну а если серьезно - из спортсменов участвовавших в областных соревнованиях на основании рейтинга. На данный момент у нас по разрядам поехать на всероссийские могут только 2 пары, так что и рейтинг особо ни к чему.
А с учетом финансирования подобных поездок в нашем регионе (в среднем за 6 лет профинансировали на 0%), то если обе эти пары поедут - будет хорошо. Но есть надежда, что еще народ подвыполнит разрядов.
По приоритету -я ж написал, что мне не важно особо, при правильно оформленных документах в заявке и спорткнижке должно быть одно и то же.
Ну а разряды подтверждаются все, ну как минимум у нас, чтоб не было мучительно больно, когда человек выполнит МС, а ему его не присвоят, потому что незаконно КМС присвоили, на неподтвержденный 1 разряд. Я на себя такую ответственность брать не желаю.
Ну а с новым положением о ЕВСК подождем разъяснений, поскольку ИМХО, один мутный документ переработали в другой мутный документ.
С Уважением Иванов Игорь.
З.Ы. На дальнейшие посты наверное не смогу отвечать, поскольку через час в Крым уезжаю до конца праздников. Поеду посмотрю, действительно ли там света нет :-).
Приеду продолжим, а мож все и выяснится уже

[Палыч]

С учетом того, что в Белгородской области за всю историю было проведено лишь 2 соревнования по ловле карпа, она будет формироваться с большим трудом :-), ну а если серьезно - из спортсменов участвовавших в областных соревнованиях на основании рейтинга. На данный момент у нас по разрядам поехать на всероссийские могут только 2 пары, так что и рейтинг особо ни к чему.

Не поленился посмотрел в начале этой темы, от Белгородской области на Кубок России заявлено 3 пары, и одна команда на Чемпионат России.
Как то не очень стыкуется???

[Tirk]

Не поленился посмотрел в начале этой темы, от Белгородской области на Кубок России заявлено 3 пары, и одна команда на Чемпионат России.
Как то не очень стыкуется???

До Всероссийских еще уйма времени, так что спортсмены могут успеть выполнить не то что 1 разряд, а и КМС, причем с нуля, особенно учитывая, что рыболовный спорт - это не только карпфишинг.
Всем удачи, уехал