Резорбция - над этим можно подумать.

[Andrey_ng]

На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.

Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.

О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.

Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....

Ученные умы, присоединяйтесь:46:

[DEN]

Вам это интересно???............

На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.

Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.

О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.

Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....

Ученные умы, присоединяйтесь:46:

[Grygoriy]

На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.

Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.

О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.

Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....

Ученные умы, присоединяйтесь:46:

Не стоит дискутировать... Во всех бойлах "ТОР Class" в состав продукта включены простагландины, которые синтезируют на предприятии Бори Тишина, на процесс синтеза которых у него 20 международных патентов... Самки позвоночных, поедающие такой корм, приходят в охотку через несколько месяцев после возникновения данной проблемы, а при инъекционном введении препарата - за несколько дней...

[Andrey_ng]

Вам это интересно???............

Даже очень. Особенно Ваше мнение.

Григорий, огромное спасибо.

P.S Полистал дневник водоема за последние 8 лет.
Если посмотреть с точки зрения отсутствия нереста, получается примерно такая картинка: половозрелые самки ежегодно ловились (достаточно интенсивно) до начала нереста, сразу после нереста продолжали ловиться только два сезона за восемь лет. (2006 и 2009 год) в остальные годы ловились поздней осенью. Эти две весны ( 06 и 09) были очень удачными и карп отлично отнерестился.
Водоем не спортивный, плотность половозрелого карпа не высокая.

Делать какие нибуть предположения по наблюдениям только за одним водоемом, наверное, не правильно, и поэтому прошу "помощь зала":
Наблюдалась ли у Вас разница в поимках крупных половозрелых самок на спортивных водоемах в преднерестовый и постнерестовый период???

[Grygoriy]

Даже очень. Особенно Ваше мнение.

Григорий, огромное спасибо.

P.S Полистал дневник водоема за последние 8 лет.
Если посмотреть с точки зрения отсутствия нереста, получается примерно такая картинка: половозрелые самки ежегодно ловились (достаточно интенсивно) до начала нереста, сразу после нереста продолжали ловиться только два сезона за восемь лет. (2006 и 2009 год) в остальные годы ловились поздней осенью. Эти две весны ( 06 и 09) были очень удачными и карп отлично отнерестился.
Водоем не спортивный, плотность половозрелого карпа не высокая.

Делать какие нибуть предположения по наблюдениям только за одним водоемом, наверное, не правильно, и поэтому прошу "помощь зала":
Наблюдалась ли у Вас разница в поимках крупных половозрелых самок на спортивных водоемах в преднерестовый и постнерестовый период???

Всё зависит от погоды, температуры воды, уровня воды, количества талых и дождевых вод попавших в водоём. Карп может растянуть свой нерест до августа месяца, после августа, с похолоданием воды, возникнет волнующая Вас ситуация...

В животноводстве все вязки принято приводить к одной дате, чтобы поголовье было одного формата... Для этого, животным, пришедших "в охотку" раньше намеченного срока, колют стимулятор, уменьшающий содержание в крови гормона жёлтого тела, что приводит к мгновенному аборту созревшей яйцеклетки... Через несколько недель после, такой операции, животное опять приходит "в охотку"...

Так и в рыбоводстве, если до середины июня нерест не закончен - пожалуйте на химический аборт... Иначе рост рыбы задерживается (не только у самок, ведь они завлекают "партнёров") и рыба выпадает из общего графика разведения...

[Тищенко Александр]

В животноводстве все вязки принято приводить к одной дате, чтобы поголовье было одного формата... Для этого, животным, пришедших "в охотку" раньше намеченного срока, колют стимулятор, уменьшающий содержание в крови гормона жёлтого тела, что приводит к мгновенному аборту созревшей яйцеклетки... Через несколько недель после, такой операции, животное опять приходит "в охотку"...

Григорий , а какую отрасль животноводства Вы приводите в качестве примера? Что Вы понимаете под термином "Поголовье одного формата"?

[Grygoriy]

Григорий , а какую отрасль животноводства Вы приводите в качестве примера? Что Вы понимаете под термином "Поголовье одного формата"?

Вес, возраст, размер.

Любая отрасль... Из пятнадцати самок Вашего стада к дате вязки "в охоте" только две или три... Что будете делать?... Ждать когда они захотят? Получать помёт каждый день в течение года? Проверить меня хотите или Вам правда интересно? Тогда расскажу...

[Andrey_ng]

Так и в рыбоводстве, если до середины июня нерест не закончен - пожалуйте на химический аборт... Иначе рост рыбы задерживается (не только у самок, ведь они завлекают "партнёров") и рыба выпадает из общего графика разведения...

Согласен на 200%, НО - как провести "химический аборт" особям в самый разгар сезона например на Каменке, где 90% всех особей половозрелые?

Я повторюсь, но данный вопрос меня заинтересовал исключительно с точки зрения рыбалки.

Если быть еще более конкретным, то суть вопроса в том, что за основу расчетов программы везде присутствует информация чисто рыбоводческой тематики, расчет потребностей рыбы для роста, формировании икры и т.д. Не доверять этим данным причин нет, кроме одного- подопытные производители 100% отнерестившиеся особи практически всегда с помощью рыбовода, а на водоемах это довольно редкое явление.

В общем, есть ли смысл заморачиваться над этим или нет? :ca3:

[Умка]

Ждать когда они захотят?

Жесть...........если ждать когда захотят...........это .........:d:d:d

[Grygoriy]

Жесть...........если ждать когда захотят...........это .........:d:d:d

Олежка, ну мы ведь нормальные пацаны? Значит мы ждать не умеем... Значит им нужно сказать, что они делать должны, как и когда... :d Вот это, действительно - жесть... :d

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

Согласен на 200%, НО - как провести "химический аборт" особям в самый разгар сезона например на Каменке, где 90% всех особей половозрелые?

Я повторюсь, но данный вопрос меня заинтересовал исключительно с точки зрения рыбалки.

Если быть еще более конкретным, то суть вопроса в том, что за основу расчетов программы везде присутствует информация чисто рыбоводческой тематики, расчет потребностей рыбы для роста, формировании икры и т.д. Не доверять этим данным причин нет, кроме одного- подопытные производители 100% отнерестившиеся особи практически всегда с помощью рыбовода, а на водоемах это довольно редкое явление.

В общем, есть ли смысл заморачиваться над этим или нет? :ca3:

В условиях хозяйства, получающего малька, успешный нерест гарантирован инъекцией гипофиза, получаемой самкой. И в этом случае у Вас, Андрей, одна забота: процент оплодотворения и процент выхода малька. Когда малёк вышел и отцепил "парашютик" у Вас ещё одна проблема: откормить малька с веса 0,003 грамма (3мг) до веса не менее 13,0 грамм, с максимально возможным выходом.

В условиях водоёма для доращивания сеголетка, Вам нерест не интересен априори... В водоёме, в котором Вы растите годовичка и двух годовичка у Вас нерест так же отсутствует по определению.

Как только у Вас появились особи весом более 1,5 кг - можем говорить о нересте и проблемах с ним связанными, в условиях обычного водоёма.

В этих условиях лучше всего собрать рыбу в одном месте (это сложно сделать, но можно). В любом случае, у карпа нет желудка и следовательно нет кислотного затвора, поэтому он не убьёт простагландин своими ферментами, а усвоит какую-то его часть потребив его совместно с пищей.

Вот тут встанет проблема "времени жизни" простагландина в составе корма. Есть несколько накатанных технологий, но я бы остановил свой выбор на синтетических спиртах, имеющих сходную структуру и действие с протагландинами на организм позвоночных, только имеющих более сильное воздействие в сотни, а для некоторых препаратов, в тысячи раз. Такой подход даёт гарантированный результат, да и время жизни таких соединений измеряется сутками, а не секундами...

Корма получатся "золотыми", но Вам и не нужно кормить рыбу постоянно, достаточно проводить одно кормление таким кормом, последовательно, в течение семи дней – заменив таким кормом корм одного кормление в сутки. Зато Вы получите тот эффект, который хотите получить – регулярный клёв больших здоровых самок и крупных самцов, не отвлечённых на их "женские" проблемы...

[Тищенко Александр]

Вес, возраст, размер.

Любая отрасль... Из пятнадцати самок Вашего стада к дате вязки "в охоте" только две или три... Что будете делать?... Ждать когда они захотят? Получать помёт каждый день в течение года? Проверить меня хотите или Вам правда интересно? Тогда расскажу...

Зачем ждать? Надо осеменять и получать приплод равномерно в течение года . Тогда и молочко и курочка и свининка будет на столе равномерно в течение года. Можно и не осеменить , пропустить данный половой цикл и осеменить в следующем.

[Grygoriy]

Зачем ждать? Надо осеменять и получать приплод равномерно в течение года . Тогда и молочко и курочка и свининка будет на столе равномерно в течение года. Можно и не осеменить , пропустить данный половой цикл и осеменить в следующем.

Александр, Вы абсолютно правильно говорите и я с Вами согласен. Так же можно под сапу картошку сажать, можно – но долгое это занятие и довольно хлопотное...

Давайте возьмём, например, крупный рогатый скот и попробуем посчитать упущенную нами с Вами выгоду, если мы Матушку природу, паче чаяния, не уговорим сделать так, как мы хотим, а не как она удумала...


Корова должна телиться 1 раз в год, а уровень ремонта стада должен составлять не более 30%, однако на сегодняшний день интервал между отёлами часто достигает 420 дней, а ремонт стада 45%. Иными словами, большую часть времени корова находится на поздней стадии лактации и имеет удой не более 18 кг в день. Животные с более коротким межотельным периодом находятся на ранней фазе лактации с продуктивностью свыше 30 кг молока в день.

В Таблице 1 показано, что сокращение интервала между отёлами в стаде численностью 100 молочных коров с 420 до 365 дней может повысить ежегодный доход от продаж молока более чем на 11000 евро. При этом выращивание меньшего количества ремонтного молодняка приведет к увеличению общей прибыли в будущем.


Таблица 1. Влияние сокращения периода между отёлом на доходность фермы.

Показатели Оптимально Низко Разность
Промежуток между
отёлами (дни) 365 420 55
Уровень ремонта стада ( % ) 30 45 15
Надой за 1 день (кг) 27,87 26,43 1,44
Надой всего стада за 1 день (кг) 2'787 2'643 144
Прибыль за 365 дней
(цена: 0,22 €/кг) 223'796 212'233 +11'563
Выбраковка голов из-за
проблем с воспроизводством 4 12 8
Стоимость выращивания
тёлок (цена: 1500,00 €/шт) 6'000 18'000 +12'000
Суммарная выгода (€/Год) +23'563,00


У нас с Вами дилемма, уважаемый Александр:
- подождать и потерять +23'563,00 живых Евро за год;
- выполнить вакцинацию и купить жене сапоги...


Подобная методика опробована и даёт неплохой результат на следующих видах организмов:
1) Крупный Рогатый Скот;
2) Свиньи;
3) Козы;
4) Овцы;
5) Собаки и кошки (племенные) в питомниках;
6) Почтальоны.

[Тищенко Александр]

В чем-то Вы , Григорий здесь и правы. Однако наличие или отсутствие желтого тела и его влияние на сокращение межотельного периода слишком мало в сравнении с другими факторами ( здоровье , полноценность кормления, уровень продуктивности и т.д.). Вышеприведенные Вами данные , видимо взяты из какой-то диссертации , конечной целью которой является диплом кандидата или доктора и, как правило , имеет нулевую пользу для производства.Ведь если сложить всю экономическую эффективность, взятую из диссертаций , молоко и мясо некуда было бы девать , а мы пьем молоко , полученное из восстановленного , привезенное из Белоруссии.
Тема, конечно , интересная , но не будем в нее углубляться , ведь мы на форуме по ловле карпа , а не по производству молока.

[Andrey_ng]

в течение семи дней – заменив таким кормом корм одного кормление в сутки. Зато Вы получите тот эффект, который хотите получить – регулярный клёв больших здоровых самок и крупных самцов, не отвлечённых на их "женские" проблемы...

Григорий, как решить эту задачу в трехдневный срок?

[Grygoriy]

В чем-то Вы , Григорий здесь и правы. Однако наличие или отсутствие желтого тела и его влияние на сокращение межотельного периода слишком мало в сравнении с другими факторами ( здоровье , полноценность кормления, уровень продуктивности и т.д.). Вышеприведенные Вами данные , видимо взяты из какой-то диссертации , конечной целью которой является диплом кандидата или доктора и, как правило , имеет нулевую пользу для производства.Ведь если сложить всю экономическую эффективность, взятую из диссертаций , молоко и мясо некуда было бы девать , а мы пьем молоко , полученное из восстановленного , привезенное из Белоруссии.
Тема, конечно , интересная , но не будем в нее углубляться , ведь мы на форуме по ловле карпа , а не по производству молока.

Александр, я не могу с Вами не согласиться, но дело в том, что сейчас идёт/плывёт моя жизнь и она, судя по всему - одна... Мне хочется прожить её так, как я хочу, а не так, как меня всякие там Табаки пытаются заставить жить.

Поэтому, мне приходится считать и принимать решения... Лучше жить одно мгновение настоящей вольной жизнью, чем десятилетиями перед Табаками пресмыкаться...

Маленькая поправочка, если не возражаете, Вы пишите: "наличие или отсутствие желтого тела"... Мы же с Вами говорили о ГОРМОНЕ ЖЁЛТОГО ТЕЛА, соединении, призванном сделать всё, чтобы организм матери не отторг оплодотворённую/созревшую яйцеклетку. Мы не трогаем яйцеклетки самки, не созревшие, не не созревшие ещё, мы уменьшаем уровень гормона жёлтого тела в организме самки и организм самки сам избавляется от всех созревших яйцеклеток как оплодотворённых, так и только созревших...

С уважением...

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:36 ----------

Григорий, как решить эту задачу в трехдневный срок?

На самом деле, будет достаточно и двух последовательных обработок самки с интервалом в трое суток, но где гарантия что данная пища, за столь короткий срок, станет доступной всем страдающим самкам данного водоёма (Вы мне площадь зеркала водоёма какую задали, Андрюша?)?...

[Вак]

как меня всякие там Табаки пытаются заставить жить.

Поэтому, мне приходится считать и принимать решения... Лучше жить одно мгновение настоящей вольной жизнью, чем десятилетиями перед Табаками пресмыкаться...

По твоему, перестать замечать недруга и перестать постоянно кусать его за пятки - это пресмыкаться? Не согласен.

Уважаемый Артем Викторович и уважаемые модераторы! Не кажется ли Вам, что некое сверх умное существо нарушает правила форума и постоянно провоцирует на адекватный ответ? Убедительная просьба - приструните хама. Или буду вынужден, даже под угрозой бана, разобраться с ним сам.
Надеюсь на понимание.

[Артем Колесников (ККК)]

Перечитал всю тему заново. В чем проблема, не могу понять? Невыметанная икра, насколько я понял, дает карпу необходимы белок, возможно. Но причем здесь рыбалка?
Неужели из-за этого дополнительного белка рыба перстанет есть ваши ВПЦ бойлы?:d:d:d