Чемпионат мира 2014

[Артем Колесников (ККК)]

3.2.1. Спортсмены пар, занявших 1 – 3 места на Кубке России 2014
(парный зачёт).
3.2.3. Спортсмены, по выбору Старшего тренера (тренерского штаба), из
состава команды - победителя Чемпионата России (командный зачёт).
Вы процитировали Положение о Сборной на 2015 год, которое утверждается Секцией ловли карпа ФРСР. И это изменить можно достаточно просто.



согласно законов, в сборную могут попасть ТОЛЬКО победители-призеры ВС.
А вот это обязательно для всех ВИДОВ спорта в России! Утверждает Минспорта, изменить - проблема.


или призеры просто не имеют желания ехать на ЧМ и об этом официально сообщают. Их же силой туда не загонишь.
Не загонишь, верно. В этом случае поедет прошлогодний состав сборной команды, или часть его.

[uralcarp r]

Всем добрый вечер
Прочитал тему и я так думаю не все понимают суть действа под названием командный турнир. Где есть тренерский штаб.
Это не личный турнир где пара сама строит план ловли и отвечает за результат.
На командном турнире план и все действо придумывает и отвечает за него тренер или тренерский штаб. Т.е. спортсмены в команде это просто прекрасно обученные атлеты с мин. 1 разрядом и не важно как они туда попали, важно чтоб они максимально были технически и физически готовы для выполнения плана на ловлю. И не более. Все 8 человек.
Конечно это идеальный вариант, к чему я так понимаю надо стремится.
По факту у нас есть положения на следующий год и как и раньше поедут те кто отобрался и если пара с женщиной выигрывает у мужиков, то им и ехать. Хотя у такой тары в условия командной ловли просто куча минусов.
Сейчас в этом обсуждении речь идет о плане на будущие 2016 года, как улучшить или возможно усложнить отбор. А кроме Артема не кто не чего, не предлагает.

[kronimas]

если за всё отвечает тренерский штаб,то и всю ответственность он(штаб)должен брать на себя,спортсмены тут не причём.И если команда не выполнила поставленную задачу(какое-то запланированное место),то тренерский штаб не справился и должен в полном составе подать в отставку .Тем более не ссылаться на какие-то слабости спортсменов!И ещё если в сборной Хорватии сами спортсмены не способны без указания тренера придумать что-то полезное,то это не значит что всем остальным надо копировать такой подход.

[Артем Колесников (ККК)]

если за всё отвечает тренерский штаб,то и всю ответственность он(штаб)должен брать на себя,спортсмены тут не причём.И если команда не выполнила поставленную задачу(какое-то запланированное место),то тренерский штаб не справился и должен в полном составе подать в отставку .Тем более не ссылаться на какие-то слабости спортсменов!И ещё если в сборной Хорватии сами спортсмены не способны без указания тренера придумать что-то полезное,то это не значит что всем остальным надо копировать такой подход.
Олег, частично, в написанных тобой декларациях я с тобой соглашусь, тем более, что они не тобой придуманы.
Но я думаю, что тебе не корректно, мягко говоря, критиковать хорватских спортсменов, так как они - неоднократные и действующие Чемпионы мира, а тебя никто даже на этом форуме не знает, ни как рыболова, ни как спортсмена, ни как теоретика, не говоря уже о всём мире... ;)

И я так же думаю, что тебе не стоит тратить столько собственного времени на обсуждение вопросов и проблем сборной команды России. Мне кажется, тебя могут приревновать твои соотечественники, ведь у вашей команды тоже не всё гладко, как я понял, хотя и не следил за ней.

Иногда мне кажется, что сборная России, её вопросы и проблемы, больше интересует тех, кто по тем или иным причинам уже не имеет к ней никакого отношения в силу иного гражданства. Причем риторика на 99% негативная... Ностальгия? Или злорадство? :)

[a1971a]

Олег ... Ностальгия? Или злорадство? :)

Проще и легче смотреть за другими чем за собой и показать их ошибки и прорехи , чем свои....вот этим и страдаем:(

[dima-26]

Ввод дополнительного критерия отбора сделает нашу команду только сильнее. Не нравится такая система - аргументируйте объективно. Боитесь, что не пройдете кастинг - тренируйтесь, не можете или не хотите тренироваться - даже не мечтайте о сборной команде, катайтесь по турнирам - ищите удачу на жеребьёвке, или по своим возможностям!
Это сборная России, коллеги - высший спорт - и он не для всех, он просто не может быть для всех. Сборная России - для выдающихся спортсменов, все не могут быть выдающимися или гениями. Увы. Это сермяжная правда жизни.
И если существующая система присвоения разрядов и званий в карпфишинге позволила уровнять не уравниваемое, чем превратила наш спорт в клоунаду, то не стоит делать шапито, хотя бы из сборной команды России, когда она выступает на международной арене! Уважайте свою страну, хотя бы чуть чуть, господа, и ставьте свои интересе ниже интересов вашей страны!


Артем, привет! Осталось догадаться кого в своем посте ты считаешь выдаюшимися спортсменами и гениями))))
Как то все упрощается - достаточно хоть раз попасть в призы в любом из этапов Всеросийких турниров и кинуть дальше всех и ты в сборной?!
Мне кажется это не верно! Мне кажется спортсмены,которые стали призерами в Кубке России и команда победитель ЧР должны выполнить норматив, заброс должен быть например 150 м и попадание в цель должно быть такое то количество в таком количестве попыток! В случае не выполнении одной из команд такого норматива, приглашается следующая команда по рейтингу!

[sergeV]

Артем, привет! Осталось догадаться кого в своем посте ты считаешь выдаюшимися спортсменами и гениями))))
Как то все упрощается - достаточно хоть раз попасть в призы в любом из этапов Всеросийких турниров и кинуть дальше всех и ты в сборной?!
Мне кажется это не верно! Мне кажется спортсмены,которые стали призерами в Кубке России и команда победитель ЧР должны выполнить норматив, заброс должен быть например 150 м и попадание в цель должно быть такое то количество в таком количестве попыток! В случае не выполнении одной из команд такого норматива, приглашается следующая команда по рейтингу!

Дима, я тоже думал насчет выдающихся спортсменов-карпятников;). Они у нас уже есть или только должны появиться?;)

[Vovan 07]

Такой отбор не разгонит всех от желаемого, в действительности не все в одной двойке могут уложить снасть за 140 или предел 120, второй бросает на на 150. Есть разделения труда в командах. Отсев команды или одного участника двойки, если отсев двойки у 50% пропадет стремление, выше головы не прыгнешь.
Артем, со всем уважением но част такого отбора будет утопия. Если сам правильно понял твою мысль.

[Таманец М]

Дима, я тоже думал насчет выдающихся спортсменов-карпятников;). Они у нас уже есть или только должны появиться?;)

Они сами себя таковыми делают.;)

---------- Сообщение добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

Артем, а ты сам готов по какой то причине от тебя не зависящей работать в другой паре? И на сколько ты сам лично готов комфортно работать с другим спортсменом?!



Артем , ты так и не ответил на прямой вопрос Димы???
Хотя сам заставил его дать прямой ответ на свой вопрос .
Это не правильно.

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:26 ----------

Артем , ты писал:
Приведу пример. Я знаю и видел Чемпионов России, которые за четыре года всероссийских турниров на Ассоколае поймали лишь 1 (одну!!!) рыбу, одну рыбу за четыре года! Но потом, на Чемпионате России став в сектор где яма с амуром, лупили не кормя рыбу и плоскогубцами ровняли крючки, вываживали её как хотели с нарушением всех норм и требований, но при этом выиграли Чемпионат России! А потом, на отборочном турнире к Чемпионату мира, не смогли даже обозначить борьбу остальным претендентам... Почему? Потому, что это слабая во всех смыслах команда, но она имеет титул - Чемпионы России, честно, по Правилам полученный! Молодцы! Значит ли это, что они смогли бы составить конкуренцию кому-то на чемпионате мира, при таком своём уровне? Я думаю, что сами догадаетесь...

Ну вот я НЕ ДОГАДАЛСЯ - назови , кого ты имел в виду.???
Я считаю, что сказав А надо говорить и Я.

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, привет! Осталось догадаться кого в своем посте ты считаешь выдаюшимися спортсменами и гениями))))
А зачем догадываться? Почему вы стараетесь найти в моих словах и предложениях какие-то выдуманные попытки кого-то принизить или наоборот возвысить?
Не комплексуйте господа, и написавший и поддержавшие! И не пытайтесь прилепить мне образ "звёздного мальчика". Поверьте, я намного более приземлён в этих вопросах, чем многие задающие их...

Выдающимися спортсменами я буду считать все команды, которые будут соответствовать высоким требованиям сборной команды России в будущем, но тогда, когда эти требования будут действительно высокими. А то, что это будущее не за горами, я уверен. Посредственные спортсмены, разовые счастливчики, не будут попадать в команду, да и не должны. Иначе - это будет не команда, а туристическая карусель... но об этом я уже писал, и ни ваше, ни моё время тратить не буду.



Артем, а ты сам готов по какой то причине от тебя не зависящей работать в другой паре? И на сколько ты сам лично готов комфортно работать с другим спортсменом?!



Артем , ты так и не ответил на прямой вопрос Димы???
Хотя сам заставил его дать прямой ответ на свой вопрос .
Это не правильно.

Мне печально, что даже манагер сборной не читает или не хочет читать моих ответов, но я потерплю, и отвечу тебе, Миша, повторно, сделав вид, что я не обратил внимание на твои попытки оценивать, что правильно, а что нет...
Так вот, я уже писал, что требования к членам сборной команды России должны и будут едиными требованиями для всех спортсменов. Едиными и для всех - это я повторил, для тех, кто никуда не торопиться, ни в жизненом, ни в физиологическом плане. Моя "готовность" или "не готовность" - это лично моя проблема, и никак не ваша, и я надеюсь, что ваш живенький интерес по этому вопросу означает только то, что Вы пристально следите за нашей с Геннадием спортивной карьерой и переживаете за нас как за спортсменов.
Так вот, если случиться ситуация, когда мне будет нужно ловить с другим напарником, я задам себе один вопрос: "Готов ли я, или не готов, ловить с другим напарником?" И, о чудо, я уже знаю последствия моего ответа: "Если я буду готов - значит я смогу участвовать в составе сборной команды России, а если не буду готов - то не смогу!" Это же так просто, неправда ли? Неужели ты сам об этом не догадался?
Или вы всерьёз считаете, что перед тем, как что-то предлагать обществу, я не пропустил всё это через себя, не продумал многократно, возможные варианты событий? Или вы думаете, я не знал и не осознавал, что после этого предложения, от определенных лиц или даже групп лиц в российском карпфишинге, которые в принципе понимают справедливость и логичность этих моих предложений, польются потоки провокационных вопросов и откровенного негатива, сопровождаемыми телефонными звонками моему напарнику с вопросом: "А ты ли Гена это пишешь на форуме, или это делает за тебя Артём??? Ну ведь тоже можем написать... Нам типа есть, что написать..." :) :) :) Ну прям как в том, украинском анекдоте: "... ну як дыти!..." Ну тут вы меня припёрли к стенке. Я вынужден признаться - Гены не существует в принципе. Ни в секторе, ни на форуме, нигде. Это я в двух лицах! Перевоплощаюсь, а чО? :bn::bn::bn:

Миша, я вообще не знаю, буду ли я выступать на ВС следующего года и куда-то там отбираться?


Понимаешь, Миша, мы не должны и не можем подстраивать систему чего либо в российском карпфишинге под себя, мы ВСЁ должны делать в интересах общества, общества карпятников в России, и очень важно ставить на весы, при принятии решений, те вещи, которые действительно можно сравнивать. Тогда определив важнейшее, прокладывать дорогу к решению именно этого вопроса.

При этом нет никаких предложений, которые автоматически бы закрывали двери перед определенной категорией лиц.Нет. Все могут начать тренироваться и проходить кастинг, не вижу проблем. Тем более, что большие дяди в Минспорта нашу дисциплину не разделили на женскую и мужскую - а значит женщины могут на равных бороться с мужчинами. Вперёд!



Артем , ты писал:
Приведу пример. Я знаю и видел Чемпионов России, которые за четыре года всероссийских турниров на Ассоколае поймали лишь 1 (одну!!!) рыбу, одну рыбу за четыре года! Но потом, на Чемпионате России став в сектор где яма с амуром, лупили не кормя рыбу и плоскогубцами ровняли крючки, вываживали её как хотели с нарушением всех норм и требований, но при этом выиграли Чемпионат России! А потом, на отборочном турнире к Чемпионату мира, не смогли даже обозначить борьбу остальным претендентам... Почему? Потому, что это слабая во всех смыслах команда, но она имеет титул - Чемпионы России, честно, по Правилам полученный! Молодцы! Значит ли это, что они смогли бы составить конкуренцию кому-то на чемпионате мира, при таком своём уровне? Я думаю, что сами догадаетесь...

Ну вот я НЕ ДОГАДАЛСЯ - назови , кого ты имел в виду.???
Я считаю, что сказав А надо говорить и Я.
Перед тем как задать любой вопрос, надо хорошенько подумать. Не догадался? Ну значит ты плохо владеешь новейшей историей российского карпфишинга, что тебе, как члену Секции не простительно. Чемпионов России надо знать в лицо, ведь вполне могло быть, что тебе бы пришлось их везти на чемпионат мира, как соответствующих критериям, которые ты поддерживаешь. А получается так, что ты их даже не помнишь? Что же это тогда за Чемпионы России? Или что же это тогда за критерии? ;) :ah:



Такой отбор не разгонит всех от желаемого, в действительности не все в одной двойке могут уложить снасть за 140 или предел 120, второй бросает на на 150. Есть разделения труда в командах. Отсев команды или одного участника двойки, если отсев двойки у 50% пропадет стремление, выше головы не прыгнешь.
Артем, со всем уважением но част такого отбора будет утопия. Если сам правильно понял твою мысль.
Извините, я не понял Ваш пост.Что Вы хотели сказать?


А вообще, обобщая всё написанное можно сделать интересные наблюдения - часть спортсменов и функционеров понимая логичность моих, и не только моих, рассуждений и предложений по сборной команде, оппонирует мне пытаясь защитить свои собственные, личные интересы... Мне показалось, я надеюсь?

[Анатолий Я]

Артём,как думаешь,если применим кастинг по дальности и точности бросков ,для отбора на ЧМ,ТО ВОЗМОЖНО,ЧТО КОМАНДЫ СИЛЬНО ПОМОЛОДЕЮТ, а так как(могу ошибиться) команда поехавшая на ЧМ частично финансирует себя сама,то у молодёжи которая отобралась на ЧМ, могут возникнуть финансовые трудности, тогда кто их заменит,тот кто не выполнил норматив,но у него есть бабло?
Вообщем,я понимаю что система нового отбора еще не закреплена в правилах, но хотелсоь бы знать как Вы планируете решать вопрос с финансированием участия в ЧМ?

[Артем Колесников (ККК)]

Артём,как думаешь,если применим кастинг по дальности и точности бросков ,для отбора на ЧМ,ТО ВОЗМОЖНО,ЧТО КОМАНДЫ СИЛЬНО ПОМОЛОДЕЮТ, а так как(могу ошибиться) команда поехавшая на ЧМ частично финансирует себя сама,то у молодёжи которая отобралась на ЧМ, могут возникнуть финансовые трудности, тогда кто их заменит,тот кто не выполнил норматив,но у него есть бабло?
Хороший вопрос.
Во-первых, я бы не был так уверен, что состав участников сборной команды России после введения дополнительных критериев отбора (о форме и порядке которых сейчас еще готовятся предложения) сильно поменяется. Всё равно будет нужно стать кандидатом в сборную команду, а это достигается следующими условиями:
- участвовать во всех ВС;
- стать призером или победителем ВС.
И уже потом как кандидаты все попадают на кастинг.

То есть, я пока не вижу веских оснований полагать, что состав участников сборной России сразу сильно измениться, но мы будем уверене, что это на сегодняшний момент сильнейшие спортсмены.

Во-вторых, в случае отказа каких либо спортсменов, по каким либо причинам от участия в сборной команде России, их место займут другие спортсмены из состава кандидатов, выполнивших условия того, что я имел ввиду - "во-первых". Это может быть сделано двумя способами:
- в состав сборной проходит очередная (следующая) по показателям кастинга;
- на место отказавшейся пары становится пара, которую выбирает Старший тренер (тренерский штаб) по своему усмотрению из всего состава кандидатов в сборную команду.

В третьих, в финансовом вопросе за последние 3 года есть существенные подвижки, и мы должны стремиться к тому, чтобы на спортсменов не распространялись никакие дополнительные платежи и затраты. В этом случае было бы намного проще управлять такими спортсменами, чем сейчас, о чем я писал в статье о ЧМ.
Всем известно, что государство нам ничего не даёт, кроме пары билетов для официальных лиц, да еще и с такими условиями, что нам проще отказаться от этих подачек. ФРСР предоставляет помощь команде в размере оплаты стартового взноса на ЧМ и оплаты работы тренера в течении 10 месяцев (с этого года), примерно по 10 000 рублей в месяц, что в полном объёме идёт в бюджет сборной команды. Я напоминаю, что никто в сборной команде и Секции заработной платы не получает, и пока я нахожусь на этой должности - получать не будет. Далее, мы собираем на ВС в настоящее время порядка 300-400 тысяч рублей для нужд сборной команды, и это неплохие деньги. В итоге мы собираем деньги, которые можно условно назвать достаточными... Условно. Но если тратить деньги бездарно и бездумно, не считая, не экономя и не "живя по карману", то никаких денег не хватит. Ведь можно грамотно планировать поездки, экономить на отелях, на авиабилетах, искать простые варианты, не дорогие... Хорватской сборной, например, выделяется 10 000-15 000 евро ежегодно. Но не всегда. И когда у них тяжело с деньгами, то они живут все время не в отеле, а в палатках перед и во время ЧМ... Я считаю, что это вполне нормльный вариант! Но если команда хочет комфорт, и никто в команде не против от дополнительных затрат, то я так же не вижу проблему собирать дополнительные средства со спортсменов, только со всех спортсменов, в том числе и с запасных в равной доле, даже если они не выйдут на замену. Это не имеет никакого значения!

Несколько раз поступали раньше и поступают сейчас предложения о финасировании, и даже 100% финансировнии команды со стороны некоторых спортсменов и функционеров российского карпфишинга. Но во всех случая следовали дополнительные условия - будь-то самостоятельный подбор спортсменов в команду, или полное руководство командой, и так далее. То есть, я называю это скрытой попыткой (предложением) купить сборную Россию по карповой ловле. Это не приемлемо! Хотите помочь - перечислите деньги в команду, но не пытайтесь получить за них какое-то право!

[dima-26]

Артем, добрый день!Я лично и мои напарники готовы участвовать в любых кастингах! На дальность , на точность , меткость, скорость вязания поводков , расставления палатки и тд! Потому как Я никого и ничего не боюсь и с радостью готов тренироваться над уровнем своей подготовки!Так как мы тоже радеем за то что бы наша сборная была составлена только из лучших спортсменов! Но на мой взгляд дисциплину кастинг не стоит вводить в разряд единственного достижения в жизни, все таки карпфишинг это не только кастинг!
И мне кажется не менее важно общий психологический климат в команде или остнастка и прикормка или информация о водоеме И так далее!

Также еще раз хочу предложить систему когда

Победители Кубка России и команда победитель ЧР( лучшая), обязаны выполнить следующие номативы- дальность и точность и тд! В случае не выполнения или отказа приглашается следующая по рейтингу например занявшая второе место в ЧР и тд! А не из призеров любого этапа

[Александр]

Всем добрый день.
Хочу высказать свое мнение по поводу выступления нашей сборной на ЧМ, немного с опозданием, т.к. загостились в Хорватии после двух соревнований на Шумбаре.
Во-первых, от всей души поздравляем нашу сборную и тренерский штаб с очень хорошим выступлением. МОЛОДЦЫ!
Во-вторых, сам принимал неоднократно участия в ЧМ и не по наслышке, знаю что это такое. Давно говорил о том, что кандидатов в сборную должно быть больше, что бы тренерский штаб после определенных тестов или кастинга мог выбрать лучших из лучших. Естественно, кто то из призеров ВС не попадет в сборную и это нормально, потому что Чемпионат Мира это соревнование совершенно другого уровня. Раньше мы думали, что нашей смешанной парой мы можем выступать не хуже, чем пара состоящая из двух мужчин. Простите за не скромность, нашей парой на ВС соревнованиях мы выиграли все, что возможно, но это стечение обстоятельств и это местный уровень. На сегодняшний день мы поняли, что смешанная пара намного слабее пары, состоящей из мужчин. Это физиология. Да простят меня все наши женщины, но мужчина всегда сильнее физически. Мы полностью согласны с мнением Артема по поводу исключения женщин из состава сборной на ЧМ. Это не дискриминация - это реальность. Несколько раз на ЧМ я выступал не с Наташей и поверьте мне, когда в прямом смысле "пашешь" 72 часа, то о психологической совместимости даже не вспоминал. Просто перед стартом настраиваешь себя на выступление и принимаешь напарника таким, какой он есть. Для психологической совместимости было бы лучше, если бы сам спортсмен мог выбирать себе напарника из кандидатов.
Сегодня, выступая на одном и том же озере, можно получить от 3 разряда до КМС за сезон, потом приехать на ВС удачно попасть в хороший сектор, стать призером и стать кандидатом в сборную РФ. И вы скажите, что это сильная пара, что она достойна выступления на ЧМ? Вот для этого нужны тесты и кастинги. Раньше, чтобы получить звание КМС, нужно было выступать на ВС, которые проходили на разных водоемах и у спортсменов на это уходили годы. Я считаю, что это было правильно, потому что спортсмены за это время приобретали опыт.
Не хотел ни кого обидеть, но мое мнение - пересмотреть и усложнить отборку в сборную России.
С уважением "Стадис".

[JohnSmith]

Похоже на этом диспут можно закрыть.
Хотя поп корн еще не съеден.
Василич, все равно ты лучший!

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, добрый день!Я лично и мои напарники готовы участвовать в любых кастингах! На дальность , на точность , меткость, скорость вязания поводков , расставления палатки и тд! Потому как Я никого и ничего не боюсь и с радостью готов тренироваться над уровнем своей подготовки!Так как мы тоже радеем за то что бы наша сборная была составлена только из лучших спортсменов!
Я как-то в тебе совершенно не сомневался, хотя ты еще тот старый интриган... :d



Но на мой взгляд дисциплину кастинг не стоит вводить в разряд единственного достижения в жизни, все таки карпфишинг это не только кастинг!
И мне кажется не менее важно общий психологический климат в команде или остнастка и прикормка или информация о водоеме И так далее!
В последние 20 страниц мы обсуждали одну из составляющих успешного выступления команды - физическую и техническую подготовку. Но это не означает, что остальные составляющие нами забыты. В том направлении еще больше успехов и продвижений вперед.



Также еще раз хочу предложить систему когда

Победители Кубка России и команда победитель ЧР( лучшая), обязаны выполнить следующие номативы- дальность и точность и тд! В случае не выполнения или отказа приглашается следующая по рейтингу например занявшая второе место в ЧР и тд! А не из призеров любого этапа
Вариант отбора в сборную команду будет комбинированный, не переживай, хотя и не такой как ты предлагаешь. Как только я подготволю проект, его можно будет увидеть и на сайте www.rucarp.ru



Мы полностью согласны с мнением Артема по поводу исключения женщин из состава сборной на ЧМ.
Александр Васильевич, большое спасибо за публичное выражение Вашего мнения и поддержку. Но я не много не так выражался... ;) Я считаю, что если в команду будет стремиться женщина, которая сможет выполнить кастинг на уровне или лучше чем мужчины, то она имеет полное право быть в команде. Я не против женщин в сборной, я против слабых спортсменов в сборной - это важное отличие!
Спасибо.

[dima-26]

Саша, спасибо тебе за твой развернутый и взвешанный пост! Всегда приятно с тобой общаться и встречаться! С радостью бы оказался с тобой в одном секторе, тем более что еще никому ты не рассказал секрет своих волшебных стиков!))))))

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:30 ----------

Артем, спасибо! А шанс , изменить в нем что то будет или это уже окончательная версия))))?

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, спасибо! А шанс , изменить в нем что то будет или это уже окончательная версия))))?
Дима, ну ты же знаешь, что у нас коллегиальное управление в ФРСР. Секция состоит из 12 человек, она будет рассматривать предложения и принимать решение. Лично я, как ты знаешь, ничего не решаю, я лишь винтик в общей системе, в данном случае, мое дело подготовить вместе с тренерским штабом ПРОЕКТ, и внести вопрос на обсуждение.
Если у тебя есть предложение, ты можешь его озвучить, и я думаю, то секция постарается учесть все сочетаемые моменты. А вообще, ты не хотел бы стать Председателем секции ловли карпа ФРСР и в дальнейшем принимать непосредственное участие не только в принятии подобных решений, но и в проведении всероссийских соревнований, в подготовке сборной команды, планировании спортивных сезонов и так даллее?
У тебя есть определенный авторитет, за тобой могут пойти люди, подумай!

[Александр Е.]

Я считаю, что если в команду будет стремиться женщина, которая сможет выполнить кастинг на уровне или лучше чем мужчины, то она имеет полное право быть в команде. Я не против женщин в сборной, я против слабых спортсменов в сборной - это важное отличие!

Женское объявление на сайте знакомств:
"Ищу мужчину для создания семьи. В арсенале - 42 потушенных избы и 25 остановленных коней!!!":d

[Артем Колесников (ККК)]

Ты - виртуален, фантом!

[Anna]

Всем доброго вечера!
В понедельник вернулись в Россию ( с Шумбара), и в нормальный и-нет.
Посему раньше и не включились в обсуждение столь актуальной темы, как женщины в карпфишинге. Очевидно теперь, что женщины - это главное ЗЛО на пути многих выдающихся спортсменов к пъедесталам ВС и мирового первенства.
Немного отвлекусь...
Россия - великая страна, в которой каждый считает себя специалистом широкого профиля. Но вот , к сожалению, узких специалистов очень мало... Вот и живем в ..опе. Да, при помощи напильника и такой-то матери один раз мы могём, но вот чтобы постоянно и хорошо - увы, нет.
Все все знают, все все умеют( как они сами о себе думают), а в итоге лучшие машины в Германии и Японии, лучшие катушки и удилища в Японии, лучшее карповое питание в Англии, и т.д.
Возвращаюсь к теме.
Наш с Игорем опыт успешной работы в бизнесе ( более чем двадцатилетний стаж у каждого из нас) , общение с иностранными специалистами ведущих мировых производителей в разных сегментах производства как ТНП , так и высокоточной техники, убеждает нас в том, что в среде профессионалов узкого профиля "специалисты, которые умеют всё" считаются пустышками. Причина - глубина знания своего предмета у профессионала на порядок выше, для него нет мелочей, учитываются любые тонкости.
На наш взгляд, работа команды ( пары) в карпфишинге ничем не отличается от налаженного производства или бизнеса, где конечный ценный продукт - это количество пойманной рыбы за определенный период, позволяющее занимать высокие места на соревнованиях. При этом два спортсмена в паре - это единый механизм, отлаженный годами, где функции каждого четко распределены. И именно стабильно качественное выполнение этих обязанностей обоими членами пары является залогом успеха. Успеха не разового, зависящего от фарта, а относительно постоянного, повторяющегося из года в год.
Для многих спортсменов - карпфишеров каждый турнир это шахматы. Где есть Е2-Е4, гамбиты, маты ( этого точно хватает), цейтноты. А для некторых - это игра в Чапаева. Ходы прямые, лишь бы посильней и подальше. Да и поддавки ,бывает, случаются. Поляна вроде та же, только играют в разные игры, каждый сам себе выбирает в какую.
Тем и интересен карпфишинг , что партии не повторяются.
Победа зависит от скорости принятия единственно правильного решения и его профессионального исполнения.
В последние годы многие пары на соревнованиях работают именно по такому принципу, играя очень умные партии. А не тупо перекидывая центнеры прикормки с берега в даль дальнюю. Хотя и такая тактика изредка может принести успех, но то, что он будет разовым - несомненно.
К чему все эти рассуждения : никто и никогда не переубедит нас в том, что главный залог победы - умение ловить рыбу. А не только забрасывать дальше всех оснастку и прикормку. Две горы мышц с третьим томом " Курочки рябы" в секторе никому не нужны. А грамотному тренеру - тем более. Это же жуть...
Но повышать технический уровень спортсменов, в том числе сборной, необходимо.
Только делать это надо с умом. А то следом за кастингом в карпфишинге пойдет бурение лунок на скорость в мормышке, заброс на дальность в спиннинге и прочий маразм. А в хоккее всех, кто ниже 175 - за борт!!! Туда, кстати, улетят легендарные Ларионов-Макаров-Крутов и современный "профессор хоккейных наук" Павел Дацюк. Да, есть у нас шикарные Малкин, Овечкин, Ковальчук - но это только часть команды, специалисты очень узкого профиля.
Опять отвлеклась, сорри.
Итак, резюме:
1)Искать причину неудачных выступлений сборной ( а 7-е место - это неудача?!)в присутствии в ней женщин (женских туалетов и бань) - это подмена понятий и отвлечение от анализа истинных недостатков, неподготовленности отдельных спортсменов в разных аспектах карповой ловли.
2)Считаем , что любые физические, технические, логистические и прочие специальные требования могут предъявляться только к паре, к действующей команде, а не к отдельно взятому спортсмену.
3)Также считаем, что фактор психологической совместимости и устойчивости спортсменов является одним из самых важных и не может не приниматься во внимание.
А что касается присутствия в команде женщин ... Не надо завидовать... Посмотрите рейтинги ВС за последние 4 года. Кстати, каждый из нашей пары в рыбалке с 5-ти лет. Вот в карпфишиге,как в спорте, к сожалению, мы ловим рыбу всего лишь пока 5-й сезон.
Ну и анекдот напоследок, раз уж разговор про избы-лошадей пошел:
"Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Б-г и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Б-гом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Б-г:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!"

[Артем Колесников (ККК)]

Привет, Аня!
Я почитал. Жаль, что никаких новых ни то, что аргументов, да и вообще ничего нового не увидел. Хотя нет, увидел - хоккеисты :eek:, шахматисты :eek:, ну только еще этих, ...анистов :rolleyes: не хватает!

Решил тебе ответит анкедотом, в твоём, так сказать стиле: ;)

Однажды, брюнетка, рыжая и блондинка решили проверить сумочки их дочерей.
Брюнетка находит сигареты. Приходит и говорит: "Боже мой, мне так стыдно! Моя дочь курит".
Рыжая находит пустую банку пива. Приходит и говорит: "О, мой бог мне так стыдно! Моя дочь пьяница".
Блондинки свою очередь находит использованный презерватив. Приходит и говорит: "О, мой бог мне так стыдно! Моя дочь с пенисом".


К чему все эти рассуждения : никто и никогда не переубедит нас в том, что главный залог победы - умение ловить рыбу. А не только забрасывать дальше всех оснастку и прикормку. Две горы мышц с третьим томом " Курочки рябы" в секторе никому не нужны. А грамотному тренеру - тем более. Это же жуть...
Упорство барана никогда не помогала ему найти совместно решение с другими животными Скотного двора. Ну не переубедит вас, да и господь с вами. Нет задачи вас переубеждать, эти рассуждения не к тому, чтобы вас переубеждать. Вы, мне кажется, как в том фильме: "слишком много о себе думать"... Есть задача более важные, касающиеся сборной России и карпфишинга в России в целом. Лишь повторюсь, набравшись терпения, что среди призёров ВС соревнований все таки будут именно те, кто ловить скорее всего уже умеет.
Очень интересно, откуда вы знаете о грамотном тренере? И о том, что ему нужно, а что нет? Это вам откуда известно? :) Или это из хоккея? Или из мормышки? :d Действующий на сегодня Старший тренер сборной России, и трехкратный чемпиона мира - приглашенный тренер, говорят одно, а ты утверждаешь, что им это не нужно... Или они "никакие" тренера, по твоему? Ты бы поинтересовалась у Желько, что он думает по обсуждаемому вопросу... а потом рассуждала бы о тенерах...



А то следом за кастингом в карпфишинге пойдет бурение лунок на скорость в мормышке, заброс на дальность в спиннинге и прочий маразм.
Мормышка разделенная дисциплина по гендерному признаку, там если ты слабый мужичонка, то никому не надо проводить тесты, чтобы выяснить сколько ты лунок сможешь на сверлить... неужели Бог, в твоём анекдоте, забыл оставить чуток моСгов и противоположной стороне? ;)


1)Искать причину неудачных выступлений сборной ( а 7-е место - это неудача?!)в присутствии в ней женщин (женских туалетов и бань) - это подмена понятий и отвлечение от анализа истинных недостатков, неподготовленности отдельных спортсменов в разных аспектах карповой ловли.
Почитай внимтаельно мою статью, не с планшета в аэропорту, а нормлаьно. Я Повторяю, что 7 место в таком составе - несомненно отличный результат. А вот насчет анализа, было бы интересно послушать твои мысли. Твоего собственного анализа недостатков, расскажи?


2)Считаем , что любые физические, технические, логистические и прочие специальные требования могут предъявляться только к паре, к действующей команде, а не к отдельно взятому спортсмену.
Они к паре и применяются.


3)Также считаем, что фактор психологической совместимости и устойчивости спортсменов является одним из самых важных и не может не приниматься во внимание.
Устойчивость к чему? К радиационному воздействию или к женским прелестям в секторе? Совместимость важна в семье, в секторе можно и потерпеть ради общего результата. Хотя, если об общем результате и не думаешь, то конечно, совместимость выходит на передний план.


p.s. Я там слышал вы уже назначили Менеджера в сборную команду на следующий год? :bd::eek::dm:
Более того, я даже уже его видел, он активно интересовался у меня, что ему нужно делать в сборной..., как раскладушки вам расставлять :d:d:d Так вот я хочу вам посоветовать заниматься своими делами, а именно тренироваться, если вы конечно хотите своей парой побороться за право выступать в сборной 2016 года. Да и никаких гарантий того, что вы будете в основном составе сборной 2015 года вам никто не давал... Так что лучше тренируйтесь - SPOMB, удилище и так далее... звёздная болезнь еще никому не приносила ничего хорошего!
Удачи в тренировках!

[Анатолий Я]

Круто!!!
Прошедший ЧМ,можно будет назвать переломным моментом в карпфишинге России. ИМХО.

[Anna]

Привет , Артем.
Мы с Игорем высказали свою точку зрения, а нарвались в очередной раз на хамство и обвинение в "звездной болезни". Думаю, нет смысла продолжать полемику в таком тоне. Тем более, понятно, для чего весь этот разговор начинался, мы же не дети.
Отпишусь только по некоторым, скажем так, некорректно донесенным тобой до посетителей форума, моментам.
Во - первых, с Желько Цапаном мы общались не далее, как в воскресенье. И он подтвердил, что к нашей паре , как к спортсменам, вопросов и претензий у него нет. Его слова - "све супер". А за неполных четыре дня мы "словили" в 15 секторе ( слева от 16-го) 47 рыб, при полной занятости всех 30-ти секторов на озере. Параллельно выполняя ряд тренерских заданий от Желько.
Во - вторых. Мы НИКОГДА не предлагали МЕНЕДЖЕРА в команду. Речь шла о помощнике менеджера, человеке, который реально может помочь в решении многих вопросов на месте. НЕ НАДО ????!!!!! Сборная обойдется?!!! Ради б-га. К тому же ты даже уже и его умудрился обидеть, так, между делом, пОходя.
В- третьих: разговор продолжим на секции, устраивать здесь цирк с взаимными разборками как-то не хочется.
PS: а в мормышке далеко не все неоднократные чемпионы мира ( мужчины) лунки сверлят быстрее и больше других. Я знаю этих ребят. У них в головах - компьютеры. Они грамотные тактики, стратеги и просто профессиональные рыбаки. И РЫБУ ЛОВЯТ лучше всех в мире.
За сим откланиваюсь, до встречи в Москве.

[остров крым]

Если бы сборная России по футболу вошла в 8-ку сильнейших команд по итогам ЧМ, то ее бы носили на руках. Так что 7 место более чем достойное выступление и если объективно, то прыгнули выше головы, c учетом того, что наверное 95 процентов населения, если не больше, понятия не имеет что такое карпфишинг. Просто, это достойное выступление должно подтолкнуть чиновников и руководителей карпового движения к более внимательному отношению к этому виду спорта, стремлению выступить на следующих ЧМ еще лучше. А при отборе в сборную, в любом случае на первом месте должен стоять спортивный принцип, независимо от того женщина в команде или мужчина.

[Артем Колесников (ККК)]

Привет , Артем.
Мы с Игорем высказали свою точку зрения, а нарвались в очередной раз на хамство и обвинение в "звездной болезни". Думаю, нет смысла продолжать полемику в таком тоне. Тем более, понятно, для чего весь этот разговор начинался, мы же не дети.
Да, мне тоже показался твой опус с легким налётом хамства. Это моё мнение. Тем более с таким тупым анекдотом в конце... Я думаю, что когда человеку нечего сказать по существу он поступает так:
- пишет хамский и провокационный пост;
- ждет реакцию на него;
- обижается на ответную не менее жесткую реакцию и тут же извещает о своей невозможности далее вести беседу, или об уходе, или о бросании со скалы, или о принятии яду (нужное подчеркнуть)... и возможно, плачет, пытаясь тем самым привлечь на свою слабую позицию (сторону) сочувствующих и жалостливых наблюдателей (публику). Классика жанра, так сказать. Почитай свой пост еще раз, и не пытайся поставить всё с ног на голову.

Так вот не пройдёт, Аня, спорт у нас общий, и женский и мужской, мы сейчас находимся в этой среде все, на равных условиях. Вы же на этом настаиваете, насколько я понимаю? А значит я могу общаться с тобой, во-первых так же, как ты позволяешь себе общаться с нами, а во-вторых, так же как с мужчиной, ибо не понимаю, почему в этой ситауции я должен делать по-другому. Ты за равенство в правах, и я за равенство в правах. Мы с тобой в одном окопе, оказывается. И кстати, интересно, Игорь тоже считает анекдот про тупого адама - шедевром сатиры и юмора? :)



Отпишусь только по некоторым, скажем так, некорректно донесенным тобой до посетителей форума, моментам.
Во - первых, с Желько Цапаном мы общались не далее, как в воскресенье. И он подтвердил, что к нашей паре , как к спортсменам, вопросов и претензий у него нет. Его слова - "све супер".
Аня, позвольте, а разве я ставил под сомнению мнение Желько о вашей паре? Я увтерждал, что чётко знаю мнение Желько по поводу настоящего Положения дел в нашей команде, и порядке её формирования. Зачем же ты оправдываешься за то, что я ни в коем случае не ставил под сомнение? Есл ты будешь внимательна, то увидишь, что я неоднократно говорил, о том, что вы на нашем российском уровне достаточно сильная пара. Поищи, тут где-то недалеко есть.
А как именно вас оценивает Желько? Ну хз... Это же его мнение. Ну я же не знаю что имел ввиду Желько говоря вам это? "Све супер" для рыбалки на Шумбаре, или "све супер" для мужа и жены, и "све супер" для выигрыша чемпионата мира! Это надо у Желько спросить! ;)



Во - вторых. Мы НИКОГДА не предлагали МЕНЕДЖЕРА в команду. Речь шла о помощнике менеджера, человеке, который реально может помочь в решении многих вопросов на месте. НЕ НАДО ????!!!!! Сборная обойдется?!!! Ради б-га. К тому же ты даже уже и его умудрился обидеть, так, между делом, пОходя.
Конечно не предлагали. Потому как ПРЕДЛАГАЮТ менеджера немного по-другому. В то время, как поднимается этот вопрос на Секции, предлагаются кандидатуры, а не приглашаются заранее неизвестные люди, которые тренерский штаб и руководство Секции ставят перед фактом о том, что (дословно): "от Чаек ему поступило предложение стать Менеджером сборной команды в Испании"... Вы уж когда ему предлагали, предупредили бы его, что это только ваша инициатива, что он вами рассматривается как помощник менеджера, и что "нужность" его, вам еще будет нужно доказать на Секции остальным членам, и что вы сами ничего не решаете, и так далее, и так далее... Короче, соблюдайте Аня, субординацию, ибо это такое же хамство! :)



В- третьих: разговор продолжим на секции, устраивать здесь цирк с взаимными разборками как-то не хочется.
Пока ты тут не появилась со своим хамским сообщением, никакого цирка тут не было, не путай с карпЁром. Ведь читатели не знают даже половины того, что происходило на ЧМ, ты же сама знаешь... ;) Поэтому ты хочешь перенсти разговор на Секцию? Или ты всех высказывающихся здесь считаешь клоунами? Зачем же так? Спустись к нам...


PS: а в мормышке далеко не все неоднократные чемпионы мира ( мужчины) лунки сверлят быстрее и больше других. Я знаю этих ребят. У них в головах - компьютеры. Они грамотные тактики, стратеги и просто профессиональные рыбаки. И РЫБУ ЛОВЯТ лучше всех в мире.
Причем же здесь, Анечка, мормышка вообще? Что ты эту свою мормышку везде суешь? :d Там есть женский, а есть мужской спорт. Этим всё сказано.

Вообще, я ошибался, когда сказал, что в твоём посте не было ничего полезного и умного, было, прости, и я это выделил специально для тебя.


Всем доброго вечера!
В понедельник вернулись в Россию ( с Шумбара), и в нормальный и-нет.
Посему раньше и не включились в обсуждение столь актуальной темы, как женщины в карпфишинге. Очевидно теперь, что женщины - это главное ЗЛО на пути многих выдающихся спортсменов к пъедесталам ВС и мирового первенства.
Немного отвлекусь...
Россия - великая страна, в которой каждый считает себя специалистом широкого профиля. Но вот , к сожалению, узких специалистов очень мало... Вот и живем в ..опе. Да, при помощи напильника и такой-то матери один раз мы могём, но вот чтобы постоянно и хорошо - увы, нет.
Все все знают, все все умеют( как они сами о себе думают), а в итоге лучшие машины в Германии и Японии, лучшие катушки и удилища в Японии, лучшее карповое питание в Англии, и т.д.
Возвращаюсь к теме.
Наш с Игорем опыт успешной работы в бизнесе ( более чем двадцатилетний стаж у каждого из нас) , общение с иностранными специалистами ведущих мировых производителей в разных сегментах производства как ТНП , так и высокоточной техники, убеждает нас в том, что в среде профессионалов узкого профиля "специалисты, которые умеют всё" считаются пустышками. Причина - глубина знания своего предмета у профессионала на порядок выше, для него нет мелочей, учитываются любые тонкости.
На наш взгляд, работа команды ( пары) в карпфишинге ничем не отличается от налаженного производства или бизнеса, где конечный ценный продукт - это количество пойманной рыбы за определенный период, позволяющее занимать высокие места на соревнованиях. При этом два спортсмена в паре - это единый механизм, отлаженный годами, где функции каждого четко распределены. И именно стабильно качественное выполнение этих обязанностей обоими членами пары является залогом успеха. Успеха не разового, зависящего от фарта, а относительно постоянного, повторяющегося из года в год.
Для многих спортсменов - карпфишеров каждый турнир это шахматы. Где есть Е2-Е4, гамбиты, маты ( этого точно хватает), цейтноты. А для некторых - это игра в Чапаева. Ходы прямые, лишь бы посильней и подальше. Да и поддавки ,бывает, случаются. Поляна вроде та же, только играют в разные игры, каждый сам себе выбирает в какую.
Тем и интересен карпфишинг , что партии не повторяются.
Победа зависит от скорости принятия единственно правильного решения и его профессионального исполнения.
В последние годы многие пары на соревнованиях работают именно по такому принципу, играя очень умные партии. А не тупо перекидывая центнеры прикормки с берега в даль дальнюю. Хотя и такая тактика изредка может принести успех, но то, что он будет разовым - несомненно.
К чему все эти рассуждения : никто и никогда не переубедит нас в том, что главный залог победы - умение ловить рыбу. А не только забрасывать дальше всех оснастку и прикормку. Две горы мышц с третьим томом " Курочки рябы" в секторе никому не нужны. А грамотному тренеру - тем более. Это же жуть...
Но повышать технический уровень спортсменов, в том числе сборной, необходимо.
Только делать это надо с умом. А то следом за кастингом в карпфишинге пойдет бурение лунок на скорость в мормышке, заброс на дальность в спиннинге и прочий маразм. А в хоккее всех, кто ниже 175 - за борт!!! Туда, кстати, улетят легендарные Ларионов-Макаров-Крутов и современный "профессор хоккейных наук" Павел Дацюк. Да, есть у нас шикарные Малкин, Овечкин, Ковальчук - но это только часть команды, специалисты очень узкого профиля.
Опять отвлеклась, сорри.
Итак, резюме:
1)Искать причину неудачных выступлений сборной ( а 7-е место - это неудача?!)в присутствии в ней женщин (женских туалетов и бань) - это подмена понятий и отвлечение от анализа истинных недостатков, неподготовленности отдельных спортсменов в разных аспектах карповой ловли.
2)Считаем , что любые физические, технические, логистические и прочие специальные требования могут предъявляться только к паре, к действующей команде, а не к отдельно взятому спортсмену.
3)Также считаем, что фактор психологической совместимости и устойчивости спортсменов является одним из самых важных и не может не приниматься во внимание.
А что касается присутствия в команде женщин ... Не надо завидовать... Посмотрите рейтинги ВС за последние 4 года. Кстати, каждый из нашей пары в рыбалке с 5-ти лет. Вот в карпфишиге,как в спорте, к сожалению, мы ловим рыбу всего лишь пока 5-й сезон.
Ну и анекдот напоследок, раз уж разговор про избы-лошадей пошел:
"Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Б-г и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Б-гом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Б-г:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!"

Вот и сосредотачивайтесь на этом. Я тебе обещаю, что в новом положении о Сборной не будет фразы - "женщины в сборную команду не допускаются". Всё в твоих руках, тем более, для такой целеустремленной спортсменки как ты!
Обнимаю!

[MAX]

Если бы сборная России по футболу вошла в 8-ку сильнейших команд по итогам ЧМ, то ее бы носили на руках. Так что 7 место более чем достойное выступление и если объективно, то прыгнули выше головы, c учетом того, что наверное 95 процентов населения, если не больше, понятия не имеет что такое карпфишинг...

Согласен с Вами.
Тут дело в другом, если бы наша сборная в последний вечер была бы на 20 месте, а к финишу стала седьмой, то её, возможно, тоже носили бы на руках. Но когда сборная немного потеряла к финишу, то у всех появились домыслы, а если бы, да кабы...
Это психология...
По-моему мнению седьмое место - результат достойный.
А могли ли лучше или хуже знают только те, кто был в команде. Остальное досужие разговоры...

[Артем Колесников (ККК)]

А при отборе в сборную, в любом случае на первом месте должен стоять спортивный принцип, независимо от того женщина в команде или мужчина.
Это бесспорно, Михалыч!
Только спортивный принцип! Но только критериев отборки должно быть несколько, а не один.

И нужно еще учитывать, что при существующей системе формирования сборной команды - тренер бесправен, не имеет никаких инструментов управления командой и не может ни за что отвечать, в том числе и за результат выступления. Разве это нормально? Сейчас тренер этакий болванчик, который выполняет роль громоотвода, причем как видно и в случае успеха, и в случае не успеха...
Без четких инструментов управления командой у тренера - ни тренера, ни команды у нас не будет никогда!

[остров крым]

Все же формирование сборной по итогам командного чемпионата России считаю более приемлемым. Нужно только пробить этот вопрос в Минспорте, чтобы поменять существующие сейчас правила. Есть опыт Украины несмотря на то, что там мало команд. А в чемпионате России их достаточно. В этом очень много положительных моментов. Например, когда Крым выиграл чемпионат Украины в 2013 году мы сами спокойно готовились к ЧМ в Португалии, ни от кого не зависили сверху, кроме чисто официальных вопросов. Могли пригласить любого тренера, сами разрабатывали тактику и стратегию, да мало еще какие вопросы возникали в ходе подготовке. Но их гораздо легче было решать, когда все спортсмены представляли один регион и поэтому была железная дисциплина. Дело в том, что заявляясь на чемпионат России команда каждого региона должна иметь не менее 10 членов делегации, это минимум- 6 основных, два запасных спортсмена, одного тренера и одного менеджера. Потенциально, каждый регион рассчитывает на победу и поэтому на участие в ЧМ. Значит он предполагает, что после победы нужно готовиться к ЧМ, а это поверьте страшная головная боль и большие расходы. Именно поэтому, количество участников в командном чемпионате станет чуть меньше. Но это будут уже действительно подготовленные команды, знающие конкретно свою цель, где один за всех и все за одного. В личке, в любом случае этого никогда не будет, каждый тянет одеяло на себя. А прежде чем выставить спортсменов за регион, на месте можно определять критерии и нормативы, по которым он будет соответствовать высокому уровню. Как то так.

[Артем Колесников (ККК)]

Михалыч, в чем конкретно твои предложения заключаются?

[остров крым]

Предложение одно. Внести изменения в правила формирования сборной на ЧМ по итогам командного чемпионата России. Выиграла чемпионат сборная Краснодарского края она и представляет Россию на ЧМ.

[Артем Колесников (ККК)]

Один турнир - не показатель.
Много этапов - не смогут команды.
Тренер сборной может быть только один - назначается ФРС России.
Команда региона на это никак влиять не может.
Я выше уже писал, что сам думал об этом, но нашёл определенные недостатки:
- привязанность спортсменов в команде на долгий период (более года);
- вопрос дисциплины и вопрос замен;
- ситуация, когда тренер не может никак управлять командой, потому как он бесправен; у него нет возможности замен и прочего.

Грубо говоря это будет ситуация называться - землячество. Слушать будут в лучшем случае своего тренера из региона, что тоже не факт. Это не будет сборной командой России, это будет выступление сборной команды региона на международном уровне.

[Александр Е.]

Когда то, кажись когда был РКК. Вели сквозной рейтинг для всех команд, которые принимали участие во всех официальных турнирах, только еще были коэффициенты, которые учитывали статус и уровень турнира, также количество команд на каждом турнире. Система обвалилась после появления спортивной дисциплины "ловля карпа". Но, что то объективное в этой системе было, учитывая специфику карповой ловли.

[остров крым]

Да пусть это будет хоть сборная Кущевки, если она соответствует всем параметрам, то какие проблемы? Понятно, что должно быть не менее трех этапов. И кто сейчас может сказать могут регионы потянуть три этапа или не могут. Это надо знать мнение регионов. Да пусть формально назначается тренер сверху. Думаю, ради конечной цели он найдет точки соприкосновения с тренерским составом команды региона, ставшей чемпионом. Землячество пойдет только на пользу, главное чтобы была железная дисциплина. Определенные недостатки есть в каждой системе, но в этой больше достоинств.

[Артем Колесников (ККК)]

И кто сейчас может сказать могут регионы потянуть три этапа или не могут.
Я думаю, что проблемы у регионов будет следующие:

- собрать команду из 3 пар;
- удержать этот состав на протяжении двух сезонов.

Михалыч, давай просто сравним достоинства и недостатки двух систем, причем ты пишешь недостатки новой системы, а твоего предложения, а достоинства пишем наоборот.

Система "призеры ВС + кастинг":
- одна пара - 1 место рейтинга по итогам всех ВС и выполнения требования кастинга попадают в сборную команду (без гарантий основного состава);
- две пары попадают в состав по результатам кастинга;
- четвертую пару определяет тренер из состава всех призёров ВС приехавших на кастинг.
Кто-то не смог, не захотел, "накосячил", не явился на сборы - замена в команду по решению тренера из состава всех призёров ВС приехавших на кастинг.
Объявление основного состава - перед отъездом на ЧМ.
Оплата всех экстра расходов команды со всех спортсменов, в том числеи запасных.

Плюсы:
- объективность;
- общее повышение уровня технических и физической подготовки спортсменов в стране;
- сбалансированная команда;
- невозможность попадания в команду ни слабых пар, ни слабых спортсменов отдельно;
- единая команда;
- дисциплина;
- управляемая тренером команда;
- возможность оперативной замены спортсменов или пар на всех этапах подготовки к ЧМ;
- финансовая справедливость;

Жду от тебя "минусов"... ;)

[остров крым]

Я думаю, что проблемы у регионов будет следующие:

- собрать команду из 3 пар;
- удержать этот состав на протяжении двух сезонов.

Михалыч, давай просто сравним достоинства и недостатки двух систем, причем ты пишешь недостатки новой системы, а твоего предложения, а достоинства пишем наоборот.

Система "призеры ВС + кастинг":
- одна пара - 1 место рейтинга по итогам всех ВС и выполнения требования кастинга попадают в сборную команду (без гарантий основного состава);
- две пары попадают в состав по результатам кастинга;
- четвертую пару определяет тренер из состава всех призёров ВС приехавших на кастинг.
Кто-то не смог, не захотел, "накосячил", не явился на сборы - замена в команду по решению тренера из состава всех призёров ВС приехавших на кастинг.
Объявление основного состава - перед отъездом на ЧМ.
Оплата всех экстра расходов команды со всех спортсменов, в том числеи запасных.

Плюсы:
- объективность;
- общее повышение уровня технических и физической подготовки спортсменов в стране;
- сбалансированная команда;
- невозможность попадания в команду ни слабых пар, ни слабых спортсменов отдельно;
- единая команда;
- дисциплина;
- управляемая тренером команда;
- возможность оперативной замены спортсменов или пар на всех этапах подготовки к ЧМ;
- финансовая справедливость;

Жду от тебя "минусов"... ;)
Я честно говоря не понял, что в твоем понимании новая система, но наверное эта старая, только с кастингами. Ты же сам прекрасно знаешь, что все плюсы можно с легкостью превратить в минусы.
1 Интересно кто будет возражать, если команда региона, победившая в трех этапах чемпионата России сделала это необъективно. Думаю, никто не посмеет.
2.А разве сборные команды регионов, готовясь к командным чемпионатам не будут думать о повышении своего мастерства или своей физической и тактической подготовке. Естественно будут думать и это будет касаться гораздо большего числа спортсменов, чем только кандидатов в сборную.
3.В остальном по пунктам писать не буду, поскольку уверен, что сбалансированная команда, с железной дисциплиной, в том числе и с психологической совместимостью может быть создана только на базе региона с местным тренерским штабом.
Сложно представить, каким образом можно создать боеспособную команду из победителей и призеров ВС из Ростова, Челябинска , Москвы, Краснодара или других регионов, имеющих свою философию карпфишинга. Ни один, даже выдающийся тренер не сможет это сделать.

[Артем Колесников (ККК)]

2.А разве сборные команды регионов, готовясь к командным чемпионатам не будут думать о повышении своего мастерства или своей физической и тактической подготовке.
Нет, не будут. Только если будут четко знать, что они обязаны кидать далеко и долго - будут тренироваться, по другому -не будут, как и сейчас.



Интересно кто будет возражать, если команда региона, победившая в трех этапах чемпионата России сделала это необъективно. Думаю, никто не посмеет.
Думаю, что это объективно. Но в команде всегда может проскочить "мёртвая пара", даже в команде-победителе...



Я честно говоря не понял, что в твоем понимании новая система, но наверное эта старая, только с кастингами.
Нет, Михалыч, ты просто видимо не знаешь существующую систему. Но это уже не важно. Важный момент - при такой ситуации, как ты предлагаешь, решающее значение будут иметь Положения и Регламенты внутри самого региона, помимо общероссийских, а соотвественно и чиновники региона будут чувствовать себя "афигеть какими важными чуваками", которые стопроцентно будут пытаться влиять на составы команд, интриговать и так далее... Короче, мы сюда вставим дополнительное совершенно не нужное звено чиновников и бюрократов! Это серьезная проблема.



Сложно представить, каким образом можно создать боеспособную команду из победителей и призеров ВС из Ростова, Челябинска , Москвы, Краснодара или других регионов, имеющих свою философию карпфишинга. Ни один, даже выдающийся тренер не сможет это сделать.
Вооооот!
Никакой собственной "философии карпфишинга" не должно быть в команде, есть только одна философия карпфишинга - поймал-отпусти.;) Это одна из главных проблем о которых писал в статье. Философствовать, экспериментировать и фантазировать спортсмены должны когда ловят самостоятельно, а не в сборной команде России. Команда будет работать так как скажет тренерский штаб, проведя совещательные мероприятия, разведку и так далее... А по иному, тренерский штаб превращается в обслуживающий персонал, и о дисциплине тут даже не вспоминайте! Я уже даже устал это повторять. Это базовая, системная ошибка в вопросах понимания функционирования сборной команды России.

[Александр Е.]

Артем, если я правильно понял, то предлагается ввести рейтинг всех ВС, т.е. ЧР и КР (с отдельным рейтингом этапов, или без)? Т.е. определять лучших, учитывая все Всероссийские?

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, если я правильно понял, то предлагается ввести рейтинг всех ВС, т.е. ЧР и КР (с отдельным рейтингом этапов, или без)? Т.е. определять лучших, учитывая все Всероссийские?
Рассказываю по-этапно:

1. Проводим все всероссийские турниры. Личный 2-3 этапа - Кубок России, командный 1 этап - Чемпионат России.

2. Получаем общий список всех призеров всероссийских турниров согласно рейтинга по сумме результатов каждого этапа в отдельности (обычный стандартный рейтинг). В итоге мы получаем - Кубок России - 3 пары лчиный зачет, Чемпионат России - 4 пары личный зачет, 9 пар - командный зачет. Плюс одна пара, если по сумме всех этапов в отдельности она не была призёром, но находится в певрой тройке рейтига (существующая норма, допускается Минспорта).
Итого, в максимуме, мы можем получить 17 пар призёров, то есть официальных кандидатов в сборную команду России согласно требованиям Минспорта РФ. Эту цифру мы можем регулировать, например установить, что мы определяем кандидатов не всех, а только личников кубка России, и 1-2 место в командном турнире. Это вопрос дискуссионный.

3. После этого момента - все призеры и победители кандидаты в сборную команду. Чтобы определить лучше подготовленных к Чемпионату мира, необходимо провести дополнительный отбор - кастинг, например.
Проводится сбор, приезжают желающие из состава кандидатов, проходят кастинг.
3.1. Если команда стоящая в рейтинге первой выполняет требования, заранее известные, по дальности и точности заброса - она уже в сборной. Если не выполняет, то переходит к остальной группе призёров для борьбы в общем порядке.
3.2. Еще две команды определяются по сумме результатов кастинга у обоих спортсменов (Регамент готовится).

4. Четвёртую команду определяет тренерский штаб или тренер из всех оставшихся кандидатов.

5. Во время подготовки к чм, а это может быть длительное время, любые изменения состава, в связи с отказом, невозможностью выступать, не явкой на сборы, или не соответствие дисциплинарным нормам - замена на выбор тренера.

6. Основной состав и запасная пара объявляется перед отъездом на ЧМ.

Это так, черновик пока. В общих чертах, так сказать!

[Александр Е.]

по дальности и точности заброса

Могут ли быть на сборах другие нормативы? Например тесты на знание ловли в специальных условиях (использование Зиг-Риг, например) или что то еще?

[Артем Колесников (ККК)]

Могут ли быть на сборах другие нормативы? Например тесты на знание ловли в специальных условиях (использование Зиг-Риг, например) или что то еще?
Не знаю, это уже к тренерам вопрос. Может Руслан ответит?

[uralcarp r]

Думаю как вариант можно провести не кастинг как таковой , а турнир-сбор .Где один кандидат ловит двумя,тремя палками. И за время турнира скажем три дня. Тренерский штаб смотрит всех как кто кидает, насаживает, вяжет, зигует, живут короче в одиночестве.НУ и ловит конечно. Без домашних загатовок

[Александр Е.]

Мне кажется, что кандидат в сборную должен уметь уж если не все, то многое. Тренерский штаб должен отобрать наиболее подготовленных бойцов.

[Анатолий Я]

Думаю как вариант можно провести не кастинг как таковой , а турнир-сбор .Где один кандидат ловит двумя,тремя палками. И за время турнира скажем три дня. Тренерский штаб смотрит всех как кто кидает, насаживает( :d ), вяжет, зигует, живут короче в одиночестве.НУ и ловит конечно. Без домашних загатовок

Возможно,что при такой системе, удачная жеребьёвка выведет " середнячка" в лидеры,но Вам виднее.

[s300]

Возможно,что при такой системе, удачная жеребьёвка выведет " середнячка" в лидеры,но Вам виднее.
Вообще то , если уже попал на сборы,для отбора в основной состав сборной, то " середнячком " кандидата назвать как то не совсем уместно.

[Таманец М]

Вот и я могу спокойно читать, анализировать и писать.
Все мы понимаем и говорим о низком общем уровне всех пар в России.
И в то же время предлагаем решения , которые никак не влияют на подъем этого общего уровня.
Почему разговор идет о спец отборе только среди кандидатов в сборную после проведения ВС.
Уж если вводить кастинг из двух трех упражнений, то и пропускать через него надо всю толпу карпятников, участвующих в ВС , а значит так или иначе желающих попасть в сборную.
Удлиняем, например, командный ЧР на один день и всех пропускаем через сито кастинга . Лучше это провести в первый день до начала основного турнира.
По итогам этого турнира- кастинга каждая пара имеет свое место, согласно разработанной системе определения результатов и присвоения мест.
И таким образом к концу сезона имеем уже готовый перечень пар по рейтингу с учетом их бросательно- точностных характеристик.

[Анатолий Я]

Вообще то , если уже попал на сборы,для отбора в основной состав сборной, то " середнячком " кандидата назвать как то не совсем уместно.

Фёдор,Артём уже в этой теме писал про команду, которая за 4 года поймала на соревах одну рыбу,а на ВС удачно отжеребившись заняла призовое место. И хто она (команда)-середнячки или элита Российского карпфишинга?

[Артем Колесников (ККК)]

Почему разговор идет о спец отборе только среди кандидатов в сборную после проведения ВС.
Уж если вводить кастинг из двух трех упражнений, то и пропускать через него надо всю толпу карпятников, участвующих в ВС , а значит так или иначе желающих попасть в сборную.
Удлиняем, например, командный ЧР на один день и всех пропускаем через сито кастинга . Лучше это провести в первый день до начала основного турнира.
По итогам этого турнира- кастинга каждая пара имеет свое место, согласно разработанной системе определения результатов и присвоения мест.
И таким образом к концу сезона имеем уже готовый перечень пар по рейтингу с учетом их бросательно- точностных характеристик.
Миша, в общем логично. Но!
Для допуска на ВС есть четкие требования - 1 разряд и 18 лет, и другие критерии допуска на ВС мы не можем устанавливать, это прерогатива Минспорта.
Далее. Проведя ВС, мы можем дать время для подготовки к кастингу, и месяц, и два, и три. Почему мы не можем дать время спортсменам подготовиться? Мы обязаны это сделать, спортсмены начнут готовиться, тем самым общий уровень будет подниматься, потому как многие зная это будут начинать готовиться заранее...

[s300]

Фёдор,Артём уже в этой теме писал про команду, которая за 4 года поймала на соревах одну рыбу,а на ВС удачно отжеребившись заняла призовое место. И хто она (команда)-середнячки или элита Российского карпфишинга? Для более объективного кастинга ( так сказать , чтобы отсеять " середнячков " ) неплохой вариант предложенный Александром Васильевичем ( Стадис ). Надо разбить водоём например на 4 зоны и каждый из кандидатов должен отловить в каждой из зон. Получится более объективная картина. А тренер для этого и есть, чтобы определить кто есть кто, кого с кем необходимо собрать в двойку и кто готов к ЧМ.

[Fisher]

Уважаемые форумчане!
Просим вас не увлекаться словоблудием и писать по теме.
В дальнейшем, отступление от темы на долго, будет наказываться предупреждением.
Надеемся на ваше понимание. Извините.

[carp1973]

ох и понаписали здесь, аж читать устанешь!!!
я вот думаю, что такие обсуждения вообще не стоит заводить на форуме и тем более когда предлагаются не очень популярные хотя и справедливые пердложения,..
это всегда будет калхоз- это когда часть будет писать продвигая свои интересы, а другая часть будет писать потому что просто будет писать от нечего делать.
так что это вопрос тех кто разбирается в спорте и тонкастях чемпионата мира!!!

, многим как я смотрю вообще по жеребъевке надо в сборную попадать чтобы шансы были??? это же спорт а не лотерея

[sergeV]

Несколько итоговых выводов и предложений по поводу всего выше написанного:
1. Требования к кандидатам в сборную по дальности, точности и т.д. безусловно нужны. Тут Артем конечно прав.
2. Эти требования должны быть утверждены и всем известны заранее. И однозначно не меняться в процессе отбора. Вообще менять правила отбора, после того, как уже состоялись отборочные соревнования (одно или несколько) считаю недопустимым и очень вредным для развития карпфишинга. У спортсменов просто может пропасть стимул заниматься всем этим.
3. Попытки выполнить утвержденные заранее требования спортсмены должны в соответствии с занятыми местами в рейтинге. То есть, например, сначала их выполнить пытается пара – победитель КР. Выполнили – вы в сборной. Нет – до свидания. Далее выполнить требования пытается пара – серебряный призе КР и т.д. Система, предлагаемая сейчас, когда все призеры (а это 17 пар) после отборки в равных условиях и дальше кто дальше кинул – то и в сборной, считаю в корне неправильной. У спортсменов теряется смысл заниматься ловлей карпа. Надо бросать соревнования и все время вместо этого заниматься с гантелями и тренировать дальность заброса удилища. Ведь третье место (тем более в командном зачете) всегда можно занять случайно. А дальше нужна только дальность и точность. Нафиг соревнования… Будем ездить только на всероссийские турниры, а все остальное время тренировать дальность. Где здесь развитие карпфишинга.
4. Как уже писал ранее, убежден, что требования должны предъявляться именно к паре спортсменов. И дело тут не в том, что у нас смешанная пара и я пытаюсь отстаивать свои интересы, как некоторые пытаются представить ситуацию. Вопрос то не в женщинах в карпфишинге. У нас на данный момент всего четыре таких пары. Стадис сам отказался – остается три. Не думаю, что из-за трех женщин назрела революционная ситуация. Эта тема касается в разы большего количества именно мужских пар, где один участник кидает дальше другого. Возможно нужны требования и к второму участнику, но они должны быть значительно меньше. Например один спортсмен в паре должен кидать 150+, второй 120+, плюс пара вместе должна уметь поддерживать необходимый темп и объем кормления на дистанциях 140+. Все остальные требования считаю искусственными и приводящими не к развитию карповой ловли у нас в стране, а к ее понижению.
5. Заменять в ходе турнира нужно именно двойку. Да спортсмены в сборной должны быть высококлассные и способные ловить с кем угодно. Но все равно на 100% пара, когда в процессе турнира в ней меняется один спортсмен, не отработает. Пусть отработает на 95%, на сто – точно нет. Всегда есть какие-то нюансы. На ЧМ все пары должны работать именно на 100%. Поэтому аргументы про то, что «мужик сломался, а баба осталась» считаю искусственными. Все равно менять надо двойку спортсменов. Да и какое количество спортсменов за последнее время ломались во время турнира?
Как то так… С уважением ко всем участникам дискуссии…

[Александр Е.]

Думается мне, что дополнительных нормативов дальность-точность мало. Уж если вводить дополнительные кретерии, то их должно быть больше. Наример - скорость и дальность кормления ракетой самостоятельно, самостоятельное вываживание рыбы, умение использовать Зиг-Риг и т.д. В коне концов, можно разработать теоретические тесты.
В спорте это называется разработка методики подготовки спортсменов, когда её утверждают, то готовятся и сдают тесты именно по ней.

[sergeV]

Думается мне, что дополнительных нормативов дальность-точность мало. Уж если вводить дополнительные кретерии, то их должно быть больше. Наример - скорость и дальность кормления ракетой самостоятельно, самостоятельное вываживание рыбы, умение использовать Зиг-Риг и т.д. В коне концов, можно разработать теоретические тесты.
В спорте это называется разработка методики подготовки спортсменов, когда её утверждают, то готовятся и сдают тесты именно по ней.

Александр, эти требования были бы необходимыми, если бы спортсмены ловили по одиночке. Но команда то в карповой ловле состоит из двух человек. К чему искусственные барьеры? Даже у хорватов, как неоднократно говорилось, не всегда два спортсмена одинаково подготовлены. Зачем изобретать велосипед?

[Димка (ККК)]

Саша, в нашей Раше так и до маразматических требований легко дойти, типа успевать справлять нужду за 2 секунды.
Дальность - это конечно хорошо, но каким образом проверять состоятельность спортсменов в плане тактики? На предстоящем в 2015 году ЧМ на Эбро дальность точно будет "на одном из последних мест" из того что нужно.

[Александр Е.]

Зачем изобретать велосипед?

Может быть и так, только нужно работать на опережение, тех же хорватов, а не повторять за ними. Взять можно все полезное, а остальное делать на голову выше. Так скажет любой грамотный тренер. По крайней мере, меня так учили мои тренера. Нормативы должны сдавать каждый по отдельности и требования по технике должны быть к спортсмену. Кстати, мы на Мир заявляем пары, или пофамильно? В этом вопросе должен быть ответ.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------


но каким образом проверять состоятельность спортсменов в плане тактики?

Дима, можно подумать как. Головы у нас светлые есть. Если не придумается ничего, то так тому и быть.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

И еще. Обязательно нужно попытаться снизить денежную нагрузку на сборников. В идеале, они не должны платить за поездку на ЧМ и все, что связано с самим турниром.
Где взять денег? Давайте отчислять деньги на сборную страны с каждого официального турнира. Начиная с "прочих муниципальных" и заканчивая Всероссийскими. Сколько наберется офтурниров в каждом регионе? С десяток точно. Не нужно "грузить", но немного можно и отдать "во имя и на благо".

[ostap]

Ага, в случае провального выступления, сколько будет претензий, Вы за наши деньги поехали...Вы потратили, прокатились за бесплатно...Это ж еще то холивар начнется!!!!!!!

[dima-26]

Сергей, речь сейчас идет о ЧМ 2016, тк на ЧМ 2015 не может быть изменений отбора!

[Александр Е.]

Ага, в случае провального выступления, сколько будет претензий, Вы за наши деньги поехали...Вы потратили, прокатились за бесплатно...Это ж еще то холивар начнется!!!!!!!

Илюха, 100%. Так будут говорить дураки или провокаторы. У нас же есть опыт по сбору денег со всероссийских, ничего, сильно жлобистых, пока, не видно.

[sergeV]

Сергей, речь сейчас идет о ЧМ 2016, тк на ЧМ 2015 не может быть изменений отбора!

Дима, я надеюсь, что это именно так...

[Артем Колесников (ККК)]

Надежда, Вера, Любовь...

[Анатолий Я]

Илюха, 100%. Так будут говорить дураки или провокаторы. У нас же есть опыт по сбору денег со всероссийских, ничего, сильно жлобистых, пока, не видно.

Давно хочу предложить, что бы открыли счёт в банке,для добровольных пожертвований на развитие КАРПФИШИНГА в России, от куда так же можно будет финансировать поездки сборной на ЧМ.

[Александр Е.]

на развитие КАРПФИШИНГА в России, от куда так же можно будет финансировать поездки сборной на ЧМ.

"Развитие Карпфишинга", это слишком обще. Если открывать счет, то целевым образом "финансирование сборной по ловле карпа на 2015 (или другой) год"

[Хилимон]

Надежда, Вера, Любовь...
Эти три женщины будут ВСЕГДА в сборной, независимо от кастинга и отборочных турниров!;)

[Умка]

Эти три женщины будут ВСЕГДА
Татьяна, Ольга, Наталья...........!!!!!!!!!!!!!!
за и для Вас девочки:aw::aw::aw:за нашу Троицу!!!!!!!


http://i008.radikal.ru/1410/c6/4b3897ffa149.jpg (http://www.radikal.ru)



http://s010.radikal.ru/i311/1410/a2/7d6233f20e74.jpg (http://www.radikal.ru)


http://s019.radikal.ru/i632/1410/e4/6dca9eb8da15.jpg (http://www.radikal.ru)

[Александр]

Я что-не понял.Я ни когда не откажусь от своей Наташи,не при каких условиях.Разговор шел только о Чемпионате Мира и я считаю,что у пары состоящей из двух мужчин,шансов больше,чем у смешанной пары. Кончно, если ты думаешь о команде, а не о личке. Рассуждать можно и дальше, но надо хотя бы один раз побывать на ЧМ даже в качестве болельщика и все сразу станет понятно. А в Российском карпфишинге я насчитал порядка десяти смешанных пар.
С уважением "Стадис".

[Артем Колесников (ККК)]

А в Российском карпфишинге я насчитал порядка десяти смешанных пар.
Александр Васильевич, они Вас в блуд затянут... не слушайте их... :)
Дело не в смешанных парах, я еще раз подчеркиваю, дело в командах, где спортсмены не одинаково физически развиты и не одинаково технически готовы.

[Александр]

Александр Васильевич, они Вас в блуд затянут... не слушайте их... :)
Дело не в смешанных парах, я еще раз подчеркиваю, дело в командах, где спортсмены не одинаково физически развиты и не одинаково технически готовы.

Это одно и тоже.Просто когда люди увидят работу хорватов,сербов,англичан и т.д.на Ч.М.тогда и поднимется вопрос о смешанных парах.Еще раз повторюсь,что у них на Чемпионат Мира едут не полупары,а полноценные пары во всех смыслах.
С уважением. Стадис.

[Serg Khan]

Так это пока все наши увидят, пока всех перевозишь на ЧМ что бы они увидели...:d

[Артем Колесников (ККК)]

Александр Васильевич, я тут так же как в вопросах платных дорог, не могу не сделать альтернативный вариант, чем сейчас и занимаюсь. ;)
Если это получится сделать - это будет шедевр!
Но не все зависит от меня, к сожалению...

А на ЧМ всех надо свозить, это 100%... потом многие будут говорить совершенно по иному... Ну, лет за 50 всех свозим? А потом уж и систему изменим, и мир выиграем, если будем живы - увидим это чудо...:)

[ostap]

Надо не возить всех...А у нас устроить ЧМ))) Дешевле обойдется))

[Saveliy]

Артем,можешь хотя бы примерно озвучить сумму поездки на ЧМ болельщиком нашей сборной

[s300]

Артем,можешь хотя бы примерно озвучить сумму поездки на ЧМ болельщиком нашей сборной Так это как болеть!:44::cj::cc8::az:

[Saveliy]

Ну ,например стоять возле чужого сектора и играть на балалайке:d

[ostap]

Ну ,например стоять возле чужого сектора и играть на балалайке:d

С Медведем и в шапке ушанке?

[Александр Е.]

Ну ,например стоять возле чужого сектора и играть на балалайке


С Медведем и в шапке ушанке?

С обязательным элементом национальной одежды - разгрузкой!!!:d

[Умка]

А у нас устроить ЧМ)))
В Ивановской!!!!!!:d

[Serg Khan]

С обязательным элементом национальной одежды - разгрузкой!!!
С котом и на "Тигре!:d

[Александр Е.]

С котом и на "Тигре!

А в небе должны летать журавли!!!:d

[ostap]

В Ивановской!!!!!!:d

В декабре)

[Александр Е.]

В декабре)

с 31декабря по 02января!!!

[kronimas]

Артем,можешь хотя бы примерно озвучить сумму поездки на ЧМ болельщиком нашей сборной

Я не в курсе сколько стоит поехать болельщиком сборной России,но могу сказать сколько стоило поехать болельщиком сборной Литвы.Дорога,проживание со сборной и питание на 4-ых уложились в 1000 евро всего.В Италии были 8 дней.

[ostap]

250 евро на человека за 8 дней??? 30 евро в день??? На проживание и питание? Вы жили в палатках и готовили на плитках газовых?

[Умка]

на плитках газовых?
На костре......:d, нашему человеку (русскому) только на завтрак надо 30.....эвро, и это без учета молодого вина!!!!!!!!........а спать можно и на лавочках......, они хоть есть в Эвропе?????............

[Михаил Покусаев]

На костре......:d, нашему человеку (русскому) только на завтрак надо 30.....эвро, и это без учета молодого вина!!!!!!!!........а спать можно и на лавочках......, они хоть есть в Эвропе?????............

Лавочки есть, но они все свежепокрашены. :d

[Александр Е.]

а спать можно и на лавочках......, они хоть есть в Эвропе?????............

В Америке есть точно. Илюху, как то, в парке полиция загребла. Он на лавочке спал, когда приехал на турнир. Давно это было..........я вялялсо, когда он это рассказывал.

[kronimas]

конкретно проживание стоило 350 евро домик в кемпинге на 5 человек,мы в нём жили вчетвером,еду готовили сами,продукты покупали в супермаркете(не дороже чем в Литве)В домике 2 комнаты,2 душа и туалета и кухня со всем нужным оборудованием и посудой.

[Умка]

В домике 2 комнаты,2 душа и туалета
Можно было еще четверых на полу, и как минимум троих в сортире............не экономно как то вы. А на сэкономленное купить что то вкусное и хорошее. В общем получается на все про все 2000 евро на человека ......без напитков;).......ничё, нормально......... дешевле чем в Геленджике комната без удобств :44:

[G.Sergey]

Всем Добрый день!
Понаписано столько страниц...Ура, свершилось все как-то разом увидели ,что У НАС НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СПОРТСМЕНОВ!
И почему низкий! читая эти страницы вижу только одних перворазрядников и очень много сборников!Зачем им усложнять себе жизнь?
Что произошло?
Низы не хотят ,а верхи не могут?Не верю! Всех все устраивало!?
Или седьмое место дало толчок задуматься ? А завтра ЧТО? Опять 14 место- уже не хочется,а сможем удержаться или занять место выше? при сегодняшним положении?Никто не знает!

Ладно,чтобы сразу не убили,а то у нас сперва прибьют ,а потом разбираться будут! Считал и считаю ,ЧТО У НАС НИЗКИЙ ОБЩИЙ УРОВЕНЬ!!!!Уже несколько лет как пытался,донести,но тогда это было не важно,главное МАССОВОСТЬ ,но странное дело ,почему-то количество не перерастает в качество!

И здесь много интересного и правильного писалось ,как поднять уровень нашей сборной команды!
Но сборники -это следствие,а причина в низком уровне ВС,хотя это тоже следствие,следствие из региональных отборочных турниров ВОТ ПРИЧИНА НИЗКОГО УРОВНЯ!
Первый разряд -это необходимое условие для участия в ВС,а получают его в регионах!Выиграл турнир разными способами ,получил разряд и в ВС!
В ВС участвуют команды которые хотят пробиться на мир,и предположим что для этого они готовятся для выполнения технического отбора,а есть команды которые "ЛУЧШИЕ"у себя ,но понимают,не могут,лень нет желания и школы,фортовые по жизни и уровень у них на уровне региона,без обид,но участвую в ВС ,но на мир не хотят!Вот такой у нас разный уровень наших ВС
Вопрос? ,Артем , есть ли статистика КОЛИЧЕСТВО ЧЛЕНОВ В КЛУБАХ и СКОЛЬКО ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ И ВЫШЕ в наших клубах! Интересно!:46:
Мое предложение,пусть фантастическое,но может кто поддержит,а одна голова хорошо ну а несколько:44:
Считаю ,что ТЕХНИЧЕСКИЕ тесты обязаны сдавать при получение всех разрядов в регионах КАЖДЫЙ ЧЛЕН КОМАНДЫ!
Если один не сдал,то и не получает соответствующего разряда и КОМАНДА не едет на ВС
В нашем СПОРТЕ ЕСТЬ ОГРОМНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ!!!!
Глупо это не понимать!МОЗГИ мозгами но и бросать и вываживать,имноге другое должен уметь КАЖДЫЙ

Перед ВС ТЕСТИРОВАНИЕ НА допуск к ВС!

После ВС Кондидатов в сборную тоже на тесты,и здесь нет разницы мужчина или женщина,(в наших соревнованиях тесты для мужчин и женщин ДОЛЖНЫ отличаться)ТАМ МИРОВОЙ УРОВЕНЬ

НАМ СЕГОДНЯ НУЖНО ПОДНЯТЬ ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ СПОРТСМЕНОВ( не команды)
сперва нужно научить правильно держать ручку, а потом дойдет дело до защиты научных степеней
К сожалению самое первостепенное и простое ,как технический уровень,потерялся в погоне за разрядами и титулами!:51:

[Артем Колесников (ККК)]

Сережа, привет! Очень интересное мнение, чуть позже отвечу!

[Кирилл]

Перед ВС ТЕСТИРОВАНИЕ НА допуск к ВС!

В этом году в КР участвовало 32 команды , требования ЕВСК 27 команд
в ЧР 12 команд участвовало , требования ЕВСК 10 команд

[G.Sergey]

Если такая борьба именно за команду, то можно предложить такой вариант два спотсмена , для прохождения нв ВСдолжны набрать например 270 м, один на 120 другой на 150 и пусть участвую, но на получение разрядов , тут каждый за себя ведь разряд дают не команде а человеку, команда выигравшая турнир в регионе это только пол дела она еще должна сдать технический минимум для получения разряда:cb1:

[Александр Е.]

Мое предложение,пусть фантастическое,но может кто поддержит,а одна голова хорошо ну а несколько
Считаю ,что ТЕХНИЧЕСКИЕ тесты обязаны сдавать при получение всех разрядов в регионах КАЖДЫЙ ЧЛЕН КОМАНДЫ!
Если один не сдал,то и не получает соответствующего разряда и КОМАНДА не едет на ВС
В нашем СПОРТЕ ЕСТЬ ОГРОМНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ!!!!
Глупо это не понимать!МОЗГИ мозгами но и бросать и вываживать,имноге другое должен уметь КАЖДЫЙ

Перед ВС ТЕСТИРОВАНИЕ НА допуск к ВС!

После ВС Кондидатов в сборную тоже на тесты,и здесь нет разницы мужчина или женщина,(в наших соревнованиях тесты для мужчин и женщин ДОЛЖНЫ отличаться)ТАМ МИРОВОЙ УРОВЕНЬ

НАМ СЕГОДНЯ НУЖНО ПОДНЯТЬ ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ СПОРТСМЕНОВ( не команды)
сперва нужно научить правильно держать ручку, а потом дойдет дело до защиты научных степеней
К сожалению самое первостепенное и простое ,как технический уровень,потерялся в погоне за разрядами и титулами!

Я "ЗА" всеми лапами!!!!

[Kin32_rus]

Небольшой фильм о ЧМ
http://youtu.be/mGxx3nkXwns

[Артем Колесников (ККК)]

С 12-й по 14-ю минуту, Геннадий Сергеевич - звезда итальянского телебаченья! :) ;)
Даже тренерамана промелькнул в кадре... ;)