Просмотр полной версии : Чемпионат мира 2014
Работать, работать и еще раз работать!!
Да появился реальный шанс побороться за призы !!!!! УДАЧИ!!!!БОЛЕЕМ!!!
две капли воды на стакан водки, и
Ну зачем водку портить:p
В этом году должны надрать всем задницы (прошу прощение за не парламентскую речь) но наши это могут и стараются, а труды не когда не проходят без следа!!!!!!!! Ребята мы с вами. ВПЕРЕД и только ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!
Надул 7 рыб Носорогам!
:mad::mad:.............это просто случайность!!!!!!!!!!!!!!обычная случайность ................. в принципе как и всегда!!!!!!!!!!!;)
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------
Вот это ДААААА!!!!! Ура!!!! Спасибо!!!!
Ура будет завтра.......!!!!!!!!!!!!!а сейчас хлеб и вода!!!!!!!.............хотя лучше просто вода!!!!!!!!!;):rolleyes:
---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------
ВСЕМ на форуме Бегущий носорожий привет))))
Приветом не опохмелишься............!!!!!!!:44:
---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------
Работать, работать и еще раз работать!!
Не разгинаясь..............!!!!!!!!помните, Колыма любит лентяев;)
И кровати с гвоздями!!!!!!
Kin32_rus
26.09.2014, 23:21
А16 взвешивание
Не зря ругал и материл
Ещё не конец........., ща вообще надо начинать разговаривать..........матерно!!!!!!ВСЕЙ КАРПОВОЙ СТРАНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...............в самых непристойных выражениях и словосочетаниях................, так чтоб на жопу сесть не могли!!!!!!!!!............чтоб мурашки бегали по самым неприличным местам и закоулкам!!!!!!!!!!!!!!!!!.......................; ););)
Carpolux
26.09.2014, 23:29
ЖДЕМ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ!!!:51::51::51:
Илья,скажи честно.Знал дневную обстановку?:p
Димка (ККК)
26.09.2014, 23:32
В АТАКУ! ЗА РОДИНУ! ЗА ПРАВДУ!
НАМ НУЖНА ПОБЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да чтоб им жить на одну зарплату:ca6:
ЖДЕМ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ!!!
Да понятно..........., но пусть еще малость попашут!!!!!!!!!!!............любовь зрителей безценный дар!!!!!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:33 ----------
Да чтоб им жить на одну зарплату
........и пользоваться прикормкой Карпомания..........;)
нал дневную обстановку?
Да конечно знал...;)
---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------
В АТАКУ! ЗА РОДИНУ! ЗА ПРАВДУ!
НАМ НУЖНА ПОБЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По любому..............., и пицца с трюфелями!!!!!!!!!!!!.........;)
Да чтоб с утра им пиво не продавали;)
Илья,скажи честно.Знал дневную обстановку?:p
Ну не то чтобы знал полностью, знал что все удивятся вечернему протоколу)
Надеюсь утренний протокол будет еще приятней!!:) Всем нашим двойкам неспокойной ночи!! Вперед на пьедестал!!!!
Дарий (ККК)
27.09.2014, 00:17
Эй, криворукие,косоглазые, что бы вы за ночь даже ни на секунду не присели! Что бы у вас мозоли
на руках на финише с грецкий орех натёрлись! Что бы мешки каждый час заполнялись зачётной рыбой и судьи бегали к вам высунув язык со словами " Опять эти Русиш рыбаки все 15 мешков заполнили"
Димка (ККК)
27.09.2014, 00:29
Товарищи, присутствующие сейчас там! Поздравьте, пожалуйста, Аню с Днем Рождения!!! И пусть в этот день сбудутся все ее мечты! За Победу!!! Тагииииииииил! :))))
Товарищи, присутствующие сейчас там! Поздравьте, пожалуйста, Аню с Днем Рождения!!! И пусть в этот день сбудутся все ее мечты! За Победу!!! Тагииииииииил! :))))
Написал, передадут поздравления!
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------
СМС от Артема,
РАДОВАТЬСЯ РАНО, ТУТ ВСЕ НА ТОНЕНЬКОГО, ОЧЕНЬ ПЛОТНО... ПОКА С ПОКЛЕВКАМИ ПАУЗА, ЖДЁМ ЧАСА НОЧИ, ОБЫЧНО В ЭТО ВРЕМЯ АКТИВНО БЫЛО... В ОБЩЕМ, БОРЕМСЯ, А ТАМ, КАК БОГ НА ДУШУ ПОЛОЖИТ! РОДИНЕ-ПРИВЕТ
Россия, вперёд!
Болеем за Вас всем сердцем, всей душой!
Желаем Вам удачи, бодрости, терпения, вдохновения, силы духа, огня!
Да благословит Вас ГОСПОДЬ на великое свершение!
Всех Ангелов Вам в помощь!
Отчет (1 часть) от Игоря Чинякова взято с fishingplanet.ru
К сожалению, в зоне Б, у Тугуши по-прежнему не было поклевок ни ночью, ни утром. Одна рыба в этой "тухлой" зоне позволила бы значительно подняться в таблице результатов. К полуденному взвешиванию ситуация не изменилась ни в одном нашем секторе. Утренний "обход" наших постов показал, что все продолжают выполнять тренерские установки, однако, пока без какого-либо серьезного "прорыва". По соседству с Колесниковым португальцы на наших глазах взяли очередного карпа (на фото). В секторе Артема рыба пока себя особо не проявляла.
На утреннем совещании капитанов, которое в отсутствие Маттеоли проводил я, особых проблем не возникло. Как очередной прокол в работе местных судей, несколько команд заявили, что ночью дежурные судьи вообще не пустили тренеров на водоем, хотя это не запрещено правилами, если тренер двигается пешком или на велосипеде, как за день до этого было оговорено на совещании. Судьи получили втык от организаторов. К судьям одной зоны также была предъявлена претензия, что они вчетвером скучковались ночью в палатке итальянской пары и мало того, оставили свои машины поблизости, хотя об этом также было объявлено накануне. Эти судьи также получили внушение. Некоторое недоумение вызвала жалоба тренера бельгийской команды (того самого, из-за которого в прошлом году разгорелись баталии вокруг применения замороженной насадки). Он заявил с возмущением, что его друзья в Бельгии нашли в Ю-Тюбе выложенный ролик съемки того, как одна из его двоек вываживает рыбу. Он показал ссылку на телефоне - это был один из русскоязычных сайтов, правда, не удалось определить, какой (не Фишингпланет). Бельгиец сказал, что съемка и выкладка в Ю-Тюбе нарушает его гражданские права и неприкосновенность частной жизни,( словом, гражданские права и общечеловеческие ценности). На такой вопрос, заданный участником спортивных соревнований, освещающихся традиционно разнообразной прессой и частными лицами-другими участниками, сразу не нашлось, что посоветовать в деликатной форме. Мягкий намек, что футбольный матч, например, смотрят десятки тысяч людей, не спрашивающих разрешения у игроков на частные фотографии, получил ответ о выкупе официальных прав на трансляцию и т.п. Тренера успокоили тем, что этот вопрос не регламентируется правилами соревнований, лежит вне пределов компетенции Жюри и пообещали рассмотреть его на ближайшем заседании Президиума ФИПС в ноябре. Когда бельгиец ушел, один из его собеседников, помогавший мне убеждать этого тренера, с выражением постучал пальцем по голове...
Отчет (2 часть) от Игоря Чинякова взято с fishingplanet.ru
После полуденного взвешивания от некоторых местных добрых людей, сочувствующих нашей команде, была получена информация о том, как обычно ловят в той части зоны С, где стоит "двойка" Колесников - Калдин, с учетом глубины и донного рельефа. Самое интересное, что таким способом ловить здесь уже пробовали, но непродолжительное время, в течение которого эффект был непонятен. Тренеры приняли информацию к сведению, сделали кое-какие поправки, и ребята перебросили снасти. Не успели мы приехать в другую зону, как нам сообщили, что Колесников с напарником подсекли карпа! Вернувшись снова в их затухший до того сектор, мы стали свидетелями того, как еще один карп вошел в улов нашей пары. Не успели его упаковать, как запищал сигнализатор на другой удочке! Первый карп на вид был свыше 10 кг, второй - где-то под 5 кг. "И тут мне как поперло!",,,,, До вечернего взвешивания у этой нашей двойки было заготовлено аж 7 рыб! Зрители прочно обосновались за нашим сектором, так же, как и тренеры конкурирующих команд. Тренерская бригада нашей сборной уехала в зону к Тугуши, как наиболее проблемную на этот момент. Между тем "Чайки" поймали еще одну рыбу , и мы поехали их навестить.
Отчет (3 часть) от Игоря Чинякова взято с fishingplanet.ru
А по соседству с ними начали взвешивать улов французов.(на фото). Там взвесили пять рыб, средним весом чуть меньше 3 кг. У наших была одна рыба, но больше 3,5 кг. Когда нашу рыбу внесли в протокол, на другой удочке последовала поклевка! Судьи любезно предложили подождать и остались посмотреть вываживание. Карп оказался небольшим, и вскоре терпение судей (и наше) было вознаграждено: 3030 кг. Этой ночью тренер Желько взял спальный мешок, теплые вещи и остался ночевать на водоеме, где он очень нужен нашим спортсменам. На ночь наша команда ушла, будучи на четвертом месте! Случай небывалый за последние 10 лет! Рыба в зоне Б нужна как воздух!
Kin32_rus
27.09.2014, 02:44
Мда уж, баталии там нешуточные... борьба не на жизнь, а насмерть...
Даешь дуплет в ЗОНЕ B...:bi:
Поддержим наших ребят, будет рыбка и не одна, МЫ ВЕРИМ В ВАС!!!:51::51::51:
Carpolux
27.09.2014, 03:05
Напрашиваются некие параллели...
Позавчера мы были как в 1941-1942... Победы местного значения... В общем напряженная обстановка.
Сегодня утром начался переворот... победа под Сталинградом... К вечеру Победа на Курской дуге и выход к Дунаю...
Сейчас 3 часа ночи... ТОВАРИЩИ, я уверен что вы бомбите Берлин!!!:am::am::am:
:am::am::am::am::am::am::am::am::am::am::am::am:
Чайки ловят на "вертолёт", носороги на " инлайн", тугушки не знаю,фото их сектора мало.Так вот вопрос :неужели тренерскому штабу усе равно?А мы тут голову ломаем что лучше применять....И Удачиииии,особо рыбину ТУГУШКАМ!!!!;)
Да чтоб с утра им пиво не продавали
Во ты жестокий.....................@издец, братан..............тебе в спиннинг!!!!!!!!!:d
---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:24 ----------
нарушает его гражданские права и неприкосновенность частной жизни
чистые @идорасы!!!!!!!...............:mad:
Тугуши по-прежнему не было поклевок ни ночью, ни утром.
Танечка, ну постучи чем нибудь по лысеньке!!!!!!!!!!!!..............возьми так........хоп лопаткой:cc7:
---------- Сообщение добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:34 ----------
Вот он............настоящий БОЕВОЙ НОСОРОГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:44:
трепещите супостаты..............!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://i004.radikal.ru/1409/96/1837b96b92f3.jpg (http://www.radikal.ru)
остров крым
27.09.2014, 08:54
Кто обладает какой либо информацией о прошедшей ночи? Умка точно что то знает, но не говорит.
Отчет (3 часть) от Игоря Чинякова взято с fishingplanet.ru
А по соседству с ними начали взвешивать улов французов.(на фото). Там взвесили пять рыб, средним весом чуть меньше 3 кг. У наших была одна рыба, но больше 3,5 кг. Когда нашу рыбу внесли в протокол, на другой удочке последовала поклевка! Судьи любезно предложили подождать и остались посмотреть вываживание. Карп оказался небольшим, и вскоре терпение судей (и наше) было вознаграждено: 3030 кг. Этой ночью тренер Желько взял спальный мешок, теплые вещи и остался ночевать на водоеме, где он очень нужен нашим спортсменам. На ночь наша команда ушла, будучи на четвертом месте! Случай небывалый за последние 10 лет! Рыба в зоне Б нужна как воздух!
Илья подскажи Желько основной тренер сбрной ???
S_Mikhail
27.09.2014, 09:05
на утро ничего не поменялось
Смс от Артема:
У НАС ЗА НОЧЬ ТРИ РЫБЫ, ЧАЙКИ НЕТ, ТУГУШИ НЕТ. НОЧЬ БЫЛА САМАЯ ХОЛОДНАЯ ИЗ ВСЕХ... ПЕРЕШЛИ НА ЗИГ ДВУМЯ УДИЛИЩАМИ С УТРА, ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ... НЕНАВИЖУ ЗИГ...
Считаю что у нас Золотая сборная за все время , ещебы Стадисов и Метелицу и вообще непобедимы!!!!
---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:27 ----------
Сижу смотрю музыкалку, прыгнула собака на коленки( той терьер 2, 5 кг) смотрю на него : дрожит весь , погулял, поел, сидит ,засыпает. Кагого хрена он не болеет за нашу сборную?Росиия Вперед!!!!!
Ну,что господа наступает момент истины и будет им по делам ихним и наступит.......короче рыбу ловите.....ну пожалуйста
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:00 ----------
Казахи на форуме выставили на фото приготовленный бешпармак,значит джордай тревожный:confused: ред. прим. (джордай - дела)
Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!! Рыбу в Зоне В !!!
ПОЖАЛУЙСТА.:bh::bh::bh:
Артем, полюби Зиг и тогда он полюбит тебя��. Рыбу давай!!! Да побольше!!!
Михаил Покусаев
27.09.2014, 10:33
Для сборной США:
http://s003.radikal.ru/i204/1409/12/379ce0e966b8.jpg
Илья подскажи Желько основной тренер сбрной ???
Артем, по моему 2 тренер! Могу ошибаться
Главный тренер-Руслан Дюков
Второй тренер- Желько Цапан
Расписание на сегодня
Суббота 27 сентября
09:00 - размещение предварительных результатов
12:15 - 3-й сигнал - 15 минут до конца
12:30 - 4-й сигнал - конец соревнований
12:45 - 5-й сигнал, время чтоб выудить рыбу не выуженую до 4 сигнала
6:00 вечера - Церемония награждения
8:30 вечера - закрытие гала-ужин в ресторане "Ex Пайпер"
ААААААААААААААА... Гендос - даёшь паравоз ???????????????????
Артём - рыбу сборной в катёл !!!!!!!!!!!!!!!!!
Тугуши - вынимай из ушей бирюши!!!!!!!!!!!!
Чайки - даёте первое место в спайке !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Куплю валидол оптом, срочно!!!
Блин так и посидеть можно:be:
Deltaforce_KZ
27.09.2014, 11:19
Ща зальем у нас
12:30 - 4-й сигнал - конец соревнований
По МСК это сколько?
По МСК это сколько?
15:30
Пол царства за рыбу в Зоне В !!! :4de0be10e9a083a9db4:d973c7de9db01cc8bbb
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:38 ----------
Протокол
http://www.fishing.kz/forums/threads/chempionat-mira-po-lovle-karpa-2014-italii-perudzha.7856/page-62
Короче пистец...Мы 6 ые...пока что
Пол царства за рыбу в Зоне В !!!
Сжали все кулаки, и помолились за наших!!!!!!!!!!!!!!!!..................ругаем но без мата.....сегодня незя!!!!!!!!!:)
Англы с итальяшками вырвались вперед:o надо падножать Ребята ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!
Утро 27.09 9:30
взято с fishing.kz
http://savepic.ru/5967334.jpg
Короче пистец...
Не пздеть!!! :av:Просели две зоны,если хоть одна из них подтянется, Россия поднимется в таблице.:dn:
Не пздеть!!! :av:Просели две зоны,если хоть одна из них подтянется Россия поднимется в таблице.:dn:
Это понятно...Верим и надеемся! У Артема в зоне все тонко тоже, 4,5,6 места разница в считанные кг...Хотелось был удержать там позицию) Короче РЫБУУУУУУУУУ надо очеееннньььь надоооо
---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------
НАМ ОЧЕНЬ НУЖНO 2-3 рыбы в зоне В..Пистец как нужны!!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:00 ----------
Сектор А16 поклевка, но похоже зацеп(( инфа от Р.Дюкова
http://savepic.ru/6005234.jpg
---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------
А16 взяли рыбу!!!!!!!!!!!
С24 поклевка и обидный срез поводка на дальняке....
Время еще есть, Посейдон поможет! РЕБЯТА В ПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
остров крым
27.09.2014, 14:42
Уже финишировали или еще нет?
Уже финишировали или еще нет?
Нет вроде бы. Остап писал, что 12.30 Италии - это 15.30 Москвы.
остров крым
27.09.2014, 15:00
Украина хорошо отловилась сегодня в зоне С, недавно 10-ку взяли и до этого три рыбы кил на 20. В зоне В тоже рыбу окого 10-ки взяли. Но в зоне А рыбы нет.
Ребята, вы супер! Вы самые лучшие! Делайте то, что должны делать и Бог вас не забудет! Бог тружеников не забывает!
Как сказал Игорь Чиняков рыба в зоне В нужна, как воздух! Дима, Таня поднажмите, ведь умеете, мы знаем!
Вперёд Россия!
Димка (ККК)
27.09.2014, 15:38
В любом случае - наши МОЛОДЦЫ!!!
Всё! Теперь самое тяжёлое время ожидания результатов!
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:41 ----------
В любом случае - наши МОЛОДЦЫ!!!
ТОЧНО!
romagadman
27.09.2014, 16:27
ну где информация?????
Carpolux
27.09.2014, 16:30
Илюха чего молчишь? Где итоговые протоколы?
Виталий Павелков
27.09.2014, 16:31
Пред инфарктное состояние блин.... Валидол уже не помогает... Ну и .....
Итоги считаются, будут уже скоро!
остров крым
27.09.2014, 16:56
7 место?
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:46 ----------
Я думаю так, учитывая что будет выступать 23 команды (страны), насколько я понимаю - это рекорд для ЧМ:
- попадание в "десятку" сильнейших в командном зачете - удволетворительный результат;
- попадание в "семерку" сильнейших в командном зачете - хороший результат;
- попадание в "пятёрку" сильнейших в командном зачете - отличный результат;
- попадание на пьедестал - "... отдел фантастики на третьем этаже!"
Задача в общем выполнена.
Deltaforce_KZ
27.09.2014, 16:56
Всем привет!
Уже с увереностью можно поздравить сборную России, с хорошим выступлением!
Спасибо за компанию в эти 4 дня!
Заходите к нам на форум, а лучше приезжайте на наши турниры в следующем году!
Протокол также ждем)) как обычно сообщу....
Спасибо за освещение данных. Результат сборной России ДОСТОЙНЫЙ!
остров крым
27.09.2014, 17:02
Казахам, по идее дважды не должно подфартить. Все же жеребьевка на прошлогоднем ЧМ была к ним благосклонна, особенно в зоне С., да и в других тоже. Но парни они отличные и конечно же будем за них болеть, естественно после России. Очень сильная команда у Украины, которую представляет ЛКК.
Казахам все же не так фартило, как в прошлом году.
Deltaforce_KZ
27.09.2014, 17:04
Хорваты "зажгли дискотеку" очень уверенно и убидительно!
Радость после финиша в зоне А сектор 6 Хорватия!
Красавчики!
Deltaforce_KZ
27.09.2014, 17:08
http://balychok.kz/forum/index.php?/topic/4621-chempionat-mira-po-sportivnoi-lovle-karpa-2014-24-27-sen/page-16#entry344189
Финальный
Ребята (сборники), спасибо Вам за тот адреналин,что Вы подарили за эти 72 часа!!! Плохо или хорошо,пусть решают критики,это их хлеб. Меня редко, что-либо цепляет,но это было что-то!!! Переживал не по детский. Гена,Артём жду звонка по дороге домой. Куда Вы от меня денетесь:d;) МОЛОДЦЫ!!! Всех обнимаю!
Искренне поздравляю сборную России с хорошим результатом!Болел за ваших так же как и за своих!Наверное по этому они рядом...:)
Ну нервишки ппощикотали. Молодцы!!!!!!!!!!!!!
Ну чтож, не все так как мы хотели! Но тоже не плохо! Спасибо всей сборной и тем кто поддерживал искренне!! Россия чемпион!! Немного не хватило!
Димка (ККК)
27.09.2014, 17:19
КРАСАВЧИКИ!!!
Kin32_rus
27.09.2014, 17:37
Достойное выступление, молодцы!!! Поздравляем сборную Россию с достойным результатом...
Чуть чуть не повезло, ну да ладно!!!
Виталий Павелков
27.09.2014, 17:43
Молодцы! Спасибо Вам за ваш сумасшедший труд, у нас накал страстей просто зашкаливал!!!! Можно представить, что творилось в секторах.....!!! Спасибо, что на эти 72 часа Вы сплотили всю страну, мы все как одна семья!!! Низкий вам поклон!!! Вы ЛУЧШИЕ!!! :46:
Я думаю так, учитывая что будет выступать 23 команды (страны), насколько я понимаю - это рекорд для ЧМ:
- попадание в "десятку" сильнейших в командном зачете - удволетворительный результат;
- попадание в "семерку" сильнейших в командном зачете - хороший результат;
- попадание в "пятёрку" сильнейших в командном зачете - отличный результат;
- попадание на пьедестал - "... отдел фантастики на третьем этаже!"
Праздравляю!!!!!!!!!:44::44::44:............мы не очкарики-отличники..........и хороший результат это по нашему, по фулигански:bs2:. Семерка число Господа!!!!!!.............., а значит по его воле, у нас самое хорошее место!!!!!!!!!!!!будем благодарны!!!!
Спасибо всем кто принимал в этом участие, болел, переживал............!!!!!!!!!!!!!!
Своих ждём дома, всех остальных в гостях............!!!!!!!!!!!!
http://s020.radikal.ru/i709/1409/d4/c1be28990c36.jpg (http://www.radikal.ru)
Всех люблю, обнимаю!!!!!!!!!
До побачинья!:bs:
http://s19.rimg.info/5a2c43401f2c9fc64316c15dce628b00.gif (http://smayliki.ru/smilie-1142120295.html)
Достойное выступление!!!!!! Красавцы!!!! Вы наша гордость!!!
Поздравляю всех участников соревнований, но отдельное спасибо Нашей Сборной!!!
Молодцы !!! дальше надо попадать в пятерку, а потом уже и за призами пойдем!!!! Молодцы. http://s7.rimg.info/fa29ca72f0a11ac44d55a0e1c44b4de5.gif (http://smayliki.ru/smilie-586204935.html)
Ну вот и закончился ещё один праздник наших семей(карповых) Спасибо всем ,кто переживал и "болел"за свои команды!Жаль мы не победили,но это вопрос времени. Всем НЧНХ. С уважением,Андрей!
Xoxo2H23
27.09.2014, 19:31
Спасибо!!!! Всё быдо круто!!!! МОЛОДЦЫ!!!!
Поздравляю сборную России с достойным выступлением! Было всё захватывающе интересно!
Уважение и любовь пришли к Вам не случайно, всё это Вы заслужили своим трудом и борьбой! Такая борьба даёт вкус жизни!
Спасибо Вам большое! Вы МОЛОДЦЫ!:cp:
Поздравляю всю нашу сборную (спортсмены, запасные, тренеры, менеджеры, болельщики) с отличным в сравнении с прошлыми годами результатом!!! Жаль конечно, что не попали в "отдел фантастики на 3-м этаже..", но это уверен впереди!! Не все сразу:)
Поздравляю сборную Украины! Отличный результат 6 место! Молодцы!
Сборная Казахстана тоже молодцы! Начали хорошо, но под конец просели..
Особенно хочется поблагодарить казахов за информирование о ходе соревнования! Спасибо! Красавцы!
И конечно хочется поздравить победителей!!! Очень мощное выступление сборной Хорватии!! С самого начала взяли лидерство и никому его не отдали! С победой!!!
А я расстроился!Это как в 80 - мишка улетел.... У меня так,..... Пойду налью.....:)
Вот так выглядит награждение
Гребанный инет.....3 дня из жизни отнял.....пришел к друзьям шоб узнать итог! А он радует,чесно, Украина молодчаги,ЛКК красавцы!!! Казахи стартанули, но потом....ну да ничего они в прошлом были третьими , ну и нас всех тоже с своего рода победой, Семерочка-счастливое число!!! Спасибо Всем,кто болел и переживал, Спасибо за освещение турнира, гоняли по 4-м сайтам чтоб быть в куйсе событий, Казахам отдельный Респектище за их оперативность по инфе!!!! Я за столом и поднимаю соточку за наши Команды. МОЛОДЦЫ!!!!!
остров крым
27.09.2014, 21:38
Стало действительно грустно от законченного спектакля. Трое суток, днем и ночью мы все шарахались с одного сайта на другой, выискивая малейшую информацию с праздника любителей карпфишинга. Было интересно наблюдать за борьбой сильнейших команд и спортсменов, болеть, ждать сводки с полей и сопереживать. А сейчас какое то опустошение, словно действительно мишка улетел в небо и больше никогда не вернется. Но еще приедут спортсмены, будут делать отчеты, и не только о спортивной части, но интересно будет узнать об организации самого чемпионата, судействе и других вопросах, хотя бы как кормили, лучше чем Умка или нет. Так что, еще будет много интересного. А сейчас грустно.
Всем добрый вечер!
Поздравляю нашу сборную с отличным результатом! Спасибо всем, кто принимал участие в подготовке и организации выступления нашей команды. Молодцы!
Carpolux
28.09.2014, 03:33
Поистине Формула1 всего карпфишинга!!!
И седьмое место в таком соревновании, это великолепный результат.
В следующем году наши носороги обязательно взойдут на тумбы!!!
От всей души поздравляю команду России с почетным седьмым местом!!!:44::44::44:
Поздравляю нашу сборную с успешным выступлением на Чемпионате мира!!!!!!!!Чувствуется прогресс и движение вперед,значит победа не за горами!!!Так же поздравляю с достойным выступлением казахов и украинцев- вы наши братья и мы тоже за вас болеем,а так поздравляю всех ,кто болел ,переживал и волновался!!!!
От всей души поздравляю нашу сборную с 7местом )))молодцы ребят )))))
Артем Колесников (ККК)
28.09.2014, 10:46
Всем привет!
Я бы хотел сказать всем вам спасибо за то, что вы были все это время с командой!
Я не могу сказать, что я доволен результатом, даже с учетом того, что это лучший результат сборной за последние 10 лет, да еще и при участии 24 команд - рекорд!
Я так говорю именно по тому, что я знаю наш потенциал и наши же проблемы... Но об этом позже, как ни будь!
Спасибо вам, нашим ребятам и девчатам в команде, спасибо Руслану за его работу, спасибо Желько за его работу и то, что он не побоялся рискнуть своей репутацией и связался с нами! Спасибо Михаилу за работу по подготовке к ЧМ! Спасибо западным-Диме и Сергею за наши прикормки и нашу еду, которые вы варили, крутили и мололи по ночам... Спасибо Зорану за переводы и хорошее настроение в команде! Спасибо всем вам!
Мы выдвигаемся на Шумбар, еще да турнира там и на Родину! Очень тоскую...
За то этот результат даёт то, чего так не хватало несшей сборной, веру в то, что могут.
http://www.fishing.kz/forums/attachments/cempionatu_rezultatai-1-jpg.31951/
Ребята Вы просто молодцы,сегодня так завтра будем Первые, ощущение гордости за Вас не кто не может оспорить, Удачи!
http://www.fishing.kz/forums/attachments/cempionatu_rezultatai-1-jpg.31951/
Стоило "профессоров":bt7::bv::m15174: с их соплями оставить дома, и сразу результат!!!!!!:dolf_ru_004::bd::bx:
Andrey Abuzarov
29.09.2014, 08:44
http://www.fishing.kz/forums/attachments/cempionatu_rezultatai-1-jpg.31951/
Очччень радует и воодушевляет выступление америкосской сборной..........:eek::eek::d:d:d
Александр Е.
29.09.2014, 08:52
Поздравляю сборную с успехом!!! Двое суток ( в связи с Катаклизьмой в Азовскои р-не Ростовской обл.) был без связи и интернета и это в самый пик турнира. Когда появилась связь и скудная инфа, подсчитав очки, понял, что можно зацепиться за 4-е место, не получилось, а было близко.
Если принять во внимание весь путь к ЧМ и проделанный объем работы, то все это дорогого стоит в прямом и переносном смысле.
Еще раз поздравляю с более чем достойным выступлением!!!
........И эта.........успеха на Шумбаре!!!!!!!!!!!!!!
Артем Колесников (ККК)
30.09.2014, 22:44
Да, кстати, если у кого-то есть вопросы до того как опубликовали отчеты тренерского штаба и спортсменов, то я могу ответить на любые интересующие вопросы касательно выступления сборной команды на ЧМ 2014!
Не гарантирую, что ответы вам понравятся... ;)
Артем!
вопрос, просто для общего развития :)
существует какая то отличительная черта в ловли
первой тройки , Хорватов , Франции , Бельгии , тем более они всегда где то рядом с призами
понятно вопрос "большой" такой ,
хотя бы тезисно или все всё делают примерно одинаково .
есть вопросы
Почему на открытии не было сборной?????????........
У Хорватов был новый состав? В чем их успех? Желько у нас останется?
Артем Колесников (ККК)
01.10.2014, 09:11
Артем!
вопрос, просто для общего развития :)
существует какая то отличительная черта в ловли
первой тройки , Хорватов , Франции , Бельгии , тем более они всегда где то рядом с призами
понятно вопрос "большой" такой ,
хотя бы тезисно или все всё делают примерно одинаково .
Доброе утро!
Мне тяжело судить об этом, так как я не могу стоять рядом с ними на ЧМ и наблюдать. После разговор с Желько и потому, что мы видели в соседних секторах, у хорватов, в частности, то они очень технически подготовлены великолепно и с дисциплиной проблем нет! Французы очень не плохо были подготовлены (по слухам) и провели на тренировке более 10 дней. Бельгийца для меня не понятная команда, в секторах они пили пиво, ходили в трусах и спали ночами, но смогли занять третье место.
---------- Сообщение добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------
Почему на открытии не было сборной?????????........
Желько сказал, что команда должна работать на базе и пораньше лечь спать а не шляться по церемониями. Так и было сделано, несмотря на вопросы со стороны наших официальных лиц.
---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:08 ----------
У Хорватов был новый состав? В чем их успех? Желько у нас останется?
У хорватов был наполовину новый состав. Но там всё равно большинство учеников Желько. Их успех состоит:
- сильная лига из 4 отборочных турниров;
- дисциплина и техническая подготовка;
- опыт тренеров;
- отличная жеребьевка в данном конкретном случае!
Желько у нас останется, мы об этом договорились!
Артем.Вы пишете о дисциплине в Хорватской сборной, а в Российской сборной она была?
Александр Е.
01.10.2014, 09:37
в секторах они пили пиво, ходили в трусах и спали ночами, но смогли занять третье место.
Это такая "Стратегия в стиле Фанк"!!!:d
Полковник Кудасов
01.10.2014, 09:38
Артем.Вы пишете о дисциплине в Хорватской сборной, а в Российской сборной она была?
Присоединяюсь к вышеуказанному вопросу, и добавлю к нему:
Артём, как и раньше неоднократно Вы говорили, так и сейчас много указываете на дисциплину в команде, чем же она может отличаться от других (так сказать дисциплинированных команд), и в чём проявляется недисциплинированность спортсменов Российской сборной – ведь все взрослые люди, занимаются любимым делом и, так понимаю, хотят достичь поставленной задачи.
Небольшой отчет сочиняю тут: http://chelfisher.ru/viewtopic.php?f=67&t=2976&p=235156&sid=9440687f9ce64ce1a6c649866261ad82#p235156.
Спасибо всем, кто болел за сборную, поддерживал нас. Было все очень непросто. Чемпионат оставил больше вопросов, чем ответов .
Александр Е.
01.10.2014, 11:05
...."Но при этом не уточнил, что расстояние между стоянками поездов больше1,5 км. А багажа у нас было около 70 кг на двоих... Кросс получился знатный, но метров 200 мы не добежали , помахав голубым вагончикам ручкой..." (Анна)
Хорошая разминочка перед стартом!!!
Артем Колесников (ККК)
06.10.2014, 15:29
Артем.Вы пишете о дисциплине в Хорватской сборной, а в Российской сборной она была?
Всем привет!
Извиняюсь за отсутствие, был занят.
Ответ на вопрос:
Скажу так, в этом составе сборной и на этом ЧМ было намного больше дисциплины чем в прошлогодних, которые я мог наблюдать и учавствовать с 2010 года.
slavikfox
10.10.2014, 15:01
- отличная жеребьевка в данном конкретном случае!
Неужели правда так ? Думал россияне на много лучше от жеребились , на водоеме всего то два края, один из них ваш. А то что ваши сетуют :на водоеме холодно , а в краю мелко и рыба вся на глубине все это как то похоже на отговорки. Может надо было попробовать еще дальше кидать как хорваты в зоне А на 150м, но они то зажаты со всех сторон , а вам то по большому счету упираться в дальняк и не зачем . Голландцы ,два заблудившихся деда, вряд ли проходившие отбор и скорее всего случайно попавшие на ЧМ стояли в таких же условиях как и вы возле нерестилища , глубина у них должно быть была такая же как и в С-24 но они не жаловались что рыба ушла потому что холодно и со старту не спеша ловили,хоть и после 22-00 у них отбой, спали они на пролет и при том ловили исключительно со дна и кидали максимум 70 м от берега (то что я видел ) по всей видимости даже не знали что такое zig, но тем не менее почему то умудрились поймать намного больше чем вы в С-24 и это при том что у них не было такого как у вас тренера ,да что там говорить у них его вообще не было. И еще я не могу сказать что в секторе С -24 намного мельче чем в А-06 у Хорват у них с вами разница примерно в один метр. Думаю тут не уместно говорить о какой то существенной разнице в глубинах , они в итоге стали первыми в личном зачете . Не пойму что помешало вам Артем добиться таких же результатов или хотя бы обойти спящих голландцев . Лично интересовался после окончания турнира , спрашивал у хорватов мне кое что поведали , так вот у них на 150м глубина 9м , а на 140м возможно как и у вас 7м ну пусть 8м . Так что думаю совсем не там причину ищите, ищите глубже. Не думаю что получу исчерпывающий ответ но все же .........
Особенно понравился ответ на вопрос :Почему на открытии не было сборной?????????........
Желько сказал, что команда должна работать на базе и пораньше лечь спать а не шляться по церемониями. Так и было сделано, несмотря на вопросы со стороны наших официальных лиц.
Прям сделали с Желько какого то ЦАПА ВІДБУВАЙЛО
Всегда Желько выводил свою сборную на церемонии открытия а тут на тебе , это ведь не уважительно к остальным не обязательно присутствовать на фуршете но выйти на трибуну и спеть свой гимн это святое
ЗЫ :Ничего личного к вам Артем да и к вашей сборной не имею , с вами виделся на Камянке и после знакомства считал вас и считаю дальше хорошим спортсменом
Артем Колесников (ККК)
11.10.2014, 14:44
Славик, добрый день!
Ваше мнение важно для нас, даже учитывая то, что Вы абсолютно не владете информацией и фактами, спасибо большое!
До встречи на водоёмах, и пламенный привет диванным карпфишерам! ;)
- отличная жеребьевка в данном конкретном случае!
Неужели правда так ? Думал россияне на много лучше от жеребились , на водоеме всего то два края, один из них ваш. А то что ваши сетуют :на водоеме холодно , а в краю мелко и рыба вся на глубине все это как то похоже на отговорки. Может надо было попробовать еще дальше кидать как хорваты в зоне А на 150м, но они то зажаты со всех сторон , а вам то по большому счету упираться в дальняк и не зачем . Голландцы ,два заблудившихся деда, вряд ли проходившие отбор и скорее всего случайно попавшие на ЧМ стояли в таких же условиях как и вы возле нерестилища , глубина у них должно быть была такая же как и в С-24 но они не жаловались что рыба ушла потому что холодно и со старту не спеша ловили,хоть и после 22-00 у них отбой, спали они на пролет и при том ловили исключительно со дна и кидали максимум 70 м от берега (то что я видел ) по всей видимости даже не знали что такое zig, но тем не менее почему то умудрились поймать намного больше чем вы в С-24 и это при том что у них не было такого как у вас тренера ,да что там говорить у них его вообще не было. И еще я не могу сказать что в секторе С -24 намного мельче чем в А-06 у Хорват у них с вами разница примерно в один метр. Думаю тут не уместно говорить о какой то существенной разнице в глубинах , они в итоге стали первыми в личном зачете . Не пойму что помешало вам Артем добиться таких же результатов или хотя бы обойти спящих голландцев . Лично интересовался после окончания турнира , спрашивал у хорватов мне кое что поведали , так вот у них на 150м глубина 9м , а на 140м возможно как и у вас 7м ну пусть 8м . Так что думаю совсем не там причину ищите, ищите глубже. Не думаю что получу исчерпывающий ответ но все же .........
Особенно понравился ответ на вопрос :Почему на открытии не было сборной?????????........
Желько сказал, что команда должна работать на базе и пораньше лечь спать а не шляться по церемониями. Так и было сделано, несмотря на вопросы со стороны наших официальных лиц.
Прям сделали с Желько какого то ЦАПА ВІДБУВАЙЛО
Всегда Желько выводил свою сборную на церемонии открытия а тут на тебе , это ведь не уважительно к остальным не обязательно присутствовать на фуршете но выйти на трибуну и спеть свой гимн это святое
ЗЫ :Ничего личного к вам Артем да и к вашей сборной не имею , с вами виделся на Камянке и после знакомства считал вас и считаю дальше хорошим спортсменом
Фиг его знает,как народ берется анализировать без фактического присутствия на месте,тут в секторе бывает сидишь и не все понимаешь...
kornilov
11.10.2014, 16:43
Вы про человека ( slavikfox) узнайте на сайте спортфишинга, посмотрите что он пишет, тогда и поймете, почему берется анализирлвать.....
взято http://www.sportfishing.ua/ucontent/blogs/128445.html
я вам все же расскажу про приключения фориков в россии .Раньше они свои лыжи мастырили именно туда, говорили Украина нам по Х.... Мы на россию будем тягать, но так вышло они в россиянам стали по Х... и нам украинцам после последних событий они тем более по Х..., но это уже другая история почему так вышло(кто в курсе поймет о чем толкую) но давайте о рыбалке . Так вот ,в том году помнится фомин с ревой в россии серьезно облажались ,хотели запихнуть россиянам, привезли прям на соревнования с пол тонны бойлов и элитки и дешевой х....ни (конечно не без моего участия , на моей же машине ) в надежде что разберут , но не тут то было разобрали только киевские кобры (Тесеея и Виталика) а свои форики они повезли обратно назад в свой теперешний лугандон .Тогда один Лапух (так называли они Лапушинского ) только поспешил с покупкой , еще до начала соревнований прикупил аж примерно 10 кило "сам влип очкарик" (ни поймал на Кущевке тогда на них ничего) остальные рыбаки уже после соревнований посмотрели на тогдашний фомина и ревы результат (помоему 15 место ) и укатили восвояси. Ох и обосрались мы тогда перед москалями, как же мне было тогда стыдно за нашего "отечественного производителя " что мы только не делали , уходили дальше всех (был я тогда в подсобниках ) кидали больше всех, в последний день уже видит фомин и рева что их бойлы реально откуривают (наверное тогдау( тригу -ананас и прочую элитную..... ) это надо было видеть, курили днем и ночью в три паровоза . Вот такой мог бы быть мой отчет про фору, жаль только приз за него мне не дадут, а думаю все же мог бы потянуть на лучший отчет в рубрику фора бай бай
slavikfox
Заблокировать его на хер...........раз и навсегда!!!!!!!!!!:mad:
slavikfox
11.10.2014, 23:56
Жаль что не все оценили моих наблюдений со стороны, как человека побывавшего на ЧМ лично, а так мог бы еще рассказать что нибудь новенькое и интересненькое , для некоторых. Ну да ладно я ведь и не рассчитывал на самую высокую оценку своих стараний на данном ресурсе. Прежде чем еще кинуть в мою сторону реплику,думаю не мешало бы сперва самим побывать на ЧМ хотя бы в роли зрителя. Ну вот вроде бы и пообщались очень даже чудненько. Спасибо и на том, что хоть не так далеко послали. С ув ко всем карпятникам.
Артем Колесников (ККК)
12.10.2014, 00:04
Славик, у меня не много времени. Я тут на заправке в Чехии, кофе пью, но судя по Вашим "наблюдениям со стороны" мне кажется, что Вас на Чемпионате мира не было... ;) ;) ;)
А судя по сообщениям на спортфишинге, так вы знатный русофил! ;)
slavikfox
12.10.2014, 02:53
Славик, у меня не много времени. Я тут на заправке в Чехии, кофе пью, но судя по Вашим "наблюдениям со стороны" мне кажется, что Вас на Чемпионате мира не было... ;) ;) ;)
А судя по сообщениям на спортфишинге, так вы знатный русофил! ;)
Артем , привет ! Если можно на ты, мы ведь уже знакомились , хотя ты скорее всего не помнишь. В первый день когда я имел немного времени находиться в твоей зоне "С" я подзастрял у ЮАРовцев и испанцев (последние тогда словили рыбу ) и поэтому не успел добраться в край где стояли вы. Хотя имел такое желание, но уже стемнело, так бы сейчас у тебя не возникло сомнений по поводу моего прибывания на ЧМ. Во второй день был в зоне "В" так вышло когда подходил к вашим они как раз выкачивали рыбу ,я заснял на видео и получилось пообщаться с Димой,и посмотреть на их работу. Хоть они больше и не смогли поймать рыбы , но в общем они мне понравились. После сфоткался с Желько и пошел к хорватам в зону В -15 у них тогда поперло . В последующие дни практически не вылазил с зоны А- 06 уж очень больно понравилась слаженная работа хорватов Далибора и Хервея, не зря ребята стали лучшими в личке .Это надо видеть, их победу никак нельзя отнести к преимуществу сектора как ты изволил не правильно заметить. Понимая что как раз ты имел то самое и как минимум не меньшее преимущество, я не мог на это тебе не ответить .Извини если этим самым задел твое самолюбие. А к русским поверь я отношусь нормально, сам русский 13 лет прожил на Ставрополье, а с нашими сепаратистами мы разберемся сами, в основном у меня с ними короткий разговор. Слава Украине !!!
---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:34 ----------
Вы про человека ( slavikfox) узнайте на сайте спортфишинга, посмотрите что он пишет, тогда и поймете, почему берется анализирлвать.....
взято http://www.sportfishing.ua/ucontent/blogs/128445.html
я вам все же расскажу про приключения фориков в россии .Раньше они свои лыжи мастырили именно туда, говорили Украина нам по Х.... Мы на россию будем тягать, но так вышло они в россиянам стали по Х... и нам украинцам после последних событий они тем более по Х..., но это уже другая история почему так вышло(кто в курсе поймет о чем толкую) но давайте о рыбалке . Так вот ,в том году помнится фомин с ревой в россии серьезно облажались ,хотели запихнуть россиянам, привезли прям на соревнования с пол тонны бойлов и элитки и дешевой х....ни (конечно не без моего участия , на моей же машине ) в надежде что разберут , но не тут то было разобрали только киевские кобры (Тесеея и Виталика) а свои форики они повезли обратно назад в свой теперешний лугандон .Тогда один Лапух (так называли они Лапушинского ) только поспешил с покупкой , еще до начала соревнований прикупил аж примерно 10 кило "сам влип очкарик" (ни поймал на Кущевке тогда на них ничего) остальные рыбаки уже после соревнований посмотрели на тогдашний фомина и ревы результат (помоему 15 место ) и укатили восвояси. Ох и обосрались мы тогда перед москалями, как же мне было тогда стыдно за нашего "отечественного производителя " что мы только не делали , уходили дальше всех (был я тогда в подсобниках ) кидали больше всех, в последний день уже видит фомин и рева что их бойлы реально откуривают (наверное тогдау( тригу -ананас и прочую элитную..... ) это надо было видеть, курили днем и ночью в три паровоза . Вот такой мог бы быть мой отчет про фору, жаль только приз за него мне не дадут, а думаю все же мог бы потянуть на лучший отчет в рубрику фора бай бай
Может вам и правду больше нечего сказать ,но хотя бы копипастить можно нормально , зачем же брать и вырывать кусками отдельные фразы из моего будущего отчета ? А то что меня уже читают даже в России правда очень приятно.
Кулешов Игорь
12.10.2014, 03:00
Какой ужас) какой то зомби ленд что за слава Украине! Это спорт! В первую очередь !
---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:59 ----------
Мистраль , выдержать такой тур в 2 месяца, отлично !:)
Артем Колесников (ККК)
12.10.2014, 04:18
Славик, никуда не уходи, я ща в Польше, завтра буду на стабильном инете, кой чего тебе расскажу...
А вот если еще раз будет в стиле" у нас с ними разговор короткий, слава Украине" ты - исчезнешь! Так что, пока не балуйся!
anatoly carp pro
12.10.2014, 05:13
Артем, доброй ночи! Поздравляю с хорошим выступлением на ЧМ.
Слава Украине !!!
http://s017.radikal.ru/i402/1410/3c/9383ecf124b2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i337/1410/fa/fc614494ffc9.jpg (http://www.radikal.ru)
Александр Е.
12.10.2014, 09:33
Хлопэцъ пишет на Российском сайте "Слава Украине"!!! Никакой политкорректности. Хоть бы постеснялся........
СЛАВА РОССИИ!!!
....Лакеи вечные Европы,
Её духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы,
По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно,
Чужому - вверившись - уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей - чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю... только господина
И вечно кланяться ему........(А.С.Пушкин)
Ты еще героям слава тут прокричи.....
Andrey Abuzarov
12.10.2014, 11:06
....
Вам Родины милей - чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю... только господина
И вечно кланяться ему........(А.С.Пушкин)
Ты еще героям слава тут прокричи.....
Ещё когда аж Александр Сергеич прав был......., а им всё неймётся:eek::confused::(:o:mad:
anatoly carp pro
12.10.2014, 11:32
....Лакеи вечные Европы,
Её духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы,
По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно,
Чужому - вверившись - уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей - чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю... только господина
И вечно кланяться ему........(А.С.Пушкин)
Ты еще героям слава тут прокричи.....
........
Не нагнетайте обстановку! Каждый останется все равно при своем! Это карповый форум!
anatoly carp pro
12.10.2014, 11:54
Не нагнетайте обстановку! Каждый останется все равно при своем! Это карповый форум!
Заметьте, не я это предложил.
kronimas
12.10.2014, 14:30
Я тоже был на ЧМ,периодически встречались со Славиком то в зоне В,то в зоне А.Общались,делились своими наблюдениями.Славик очень квалифицированный наблюдатель,пользовался биноклем фотоаппаратом,дальномером.Измерял даже дальность заброса спомба у интересующих команд.Со Славиком полностью соглашусь,сектор С-24 топовый,зону выигрывать обязан по-любому,а при том что А-1 достался такой команде,так и весь чемпионат в личке.
Мужики, а почему Рукарп не работает? И когда начнёт?? просветите пожалуйста??
slavikfox
12.10.2014, 17:06
Я тоже был на ЧМ,периодически встречались со Славиком то в зоне В,то в зоне А.Общались,делились своими наблюдениями.Славик очень квалифицированный наблюдатель,пользовался биноклем фотоаппаратом,дальномером.Измерял даже дальность заброса спомба у интересующих команд.Со Славиком полностью соглашусь,сектор С-24 топовый,зону выигрывать обязан по-любому,а при том что А-1 достался такой команде,так и весь чемпионат в личке.
Мой привет всем литовцам !!!! Руслан, ты что ли ?
Артем Колесников (ККК)
13.10.2014, 13:16
Я бы на месте модераторов уже бы парочку пригрел веником на недельку, то суть темы начинаю терять.
Неудобно писать с планшета, нужно копипастить много. Приеду домой-сделаю.
Славик и кронимас, рад, что вас уже двое... А то персональных уроков я не даю!;)
Кузьмич, он заработает через 1 день. Проводим тех работы.
kronimas
13.10.2014, 19:07
Меня то за что банить?В личке-я имею ввиду личный(индивидуальный) зачёт.В целом сборная России выступила очень хорошо,а вот двойка Артёма и Гены по-моему значительно ниже своих возможностей.ИМХО.
Артем Колесников (ККК)
13.10.2014, 19:30
Кронимас, Вас не за что банить, это касалось только тех кто тут желто-голубыми флагами машет.
Странно, что будучи на ЧМ Вы не подошли, не представились, не указали нам на наши ошибки, не высказали свое мнение лично, так сказать. Или анонимность в соцсетях придает уверенности и бесстрашия высказывать собственное мнение?
slavikfox
13.10.2014, 22:53
Флагом не махал , надеюсь ни кого не обидел
Артем Колесников (ККК)
13.10.2014, 23:02
Я успел прочитать твое предыдущее сообщение, мог бы и не удалять. ;)
Отвечу тебе завтра.
Други, мы въехали в Екатеринодар!
Здравствуй Кубань-матушка!
slavikfox
13.10.2014, 23:08
Я бы на месте модераторов уже бы парочку пригрел веником на недельку, то суть темы начинаю терять.
Неудобно писать с планшета, нужно копипастить много. Приеду домой-сделаю.
Славик и кронимас, рад, что вас уже двое... А то персональных уроков я не даю!;)
Артем ,видимо мы просто самые молодые и любопытные , а так думаю нас гораздо больше , тех кто хотел бы услышать как самая сильная команда сборной России в чемпионском секторе умудрились в личном зачете занять 13 позицию, в тот момент когда имела шанс выиграть личку. Ведь в следующий раз так может не повезти с сектором ,да и в другом краю в следующий раз может уже оказаться команда по сильнее. В одном краю просто спали , а вы как же так ? А может ты назовешь мне еще какие то более перспективные сектора в которых можно легко победить кроме вашего С-24 и голландцев А-1?
На счет уроков , я не гордый и люблю учиться, только вот не задача я уже успел не так давно поучиться у хорват (не знал что они просто выиграли благодаря тому что удачно отжеребились как ты говоришь) , а так бы поучился у тебя. Теперь боюсь сразу столько информации не осилю, мне бы сперва переварил еще то , знаешь сильно много знаний тоже не хорошо, ну а так спасибо за твое желание быть учителем, если что буду обращаться в личку. ;)
---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:04 ----------
Я успел прочитать твое предыдущее сообщение, мог бы и не удалять. ;)
Отвечу тебе завтра.
Други, мы въехали в Екатеринодар!
Здравствуй Кубань-матушка!
Я не удалял с цитатами запутался я ведь новенький на вашем сайте, уже висит выше , жду ответа .
Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 10:57
Неужели правда так ? Думал россияне на много лучше от жеребились , на водоеме всего то два края, один из них ваш. А то что ваши сетуют :на водоеме холодно , а в краю мелко и рыба вся на глубине все это как то похоже на отговорки. Может надо было попробовать еще дальше кидать как хорваты в зоне А на 150м, но они то зажаты со всех сторон , а вам то по большому счету упираться в дальняк и не зачем . Голландцы ,два заблудившихся деда, вряд ли проходившие отбор и скорее всего случайно попавшие на ЧМ стояли в таких же условиях как и вы возле нерестилища , глубина у них должно быть была такая же как и в С-24 но они не жаловались что рыба ушла потому что холодно и со старту не спеша ловили,хоть и после 22-00 у них отбой, спали они на пролет и при том ловили исключительно со дна и кидали максимум 70 м от берега (то что я видел ) по всей видимости даже не знали что такое zig, но тем не менее почему то умудрились поймать намного больше чем вы в С-24 и это при том что у них не было такого как у вас тренера ,да что там говорить у них его вообще не было. И еще я не могу сказать что в секторе С -24 намного мельче чем в А-06 у Хорват у них с вами разница примерно в один метр. Думаю тут не уместно говорить о какой то существенной разнице в глубинах , они в итоге стали первыми в личном зачете . Не пойму что помешало вам Артем добиться таких же результатов или хотя бы обойти спящих голландцев . Лично интересовался после окончания турнира , спрашивал у хорватов мне кое что поведали , так вот у них на 150м глубина 9м , а на 140м возможно как и у вас 7м ну пусть 8м . Так что думаю совсем не там причину ищите, ищите глубже. Не думаю что получу исчерпывающий ответ но все же .........
Особенно понравился ответ на вопрос :Почему на открытии не было сборной?????????........
Прям сделали с Желько какого то ЦАПА ВІДБУВАЙЛО
Всегда Желько выводил свою сборную на церемонии открытия а тут на тебе , это ведь не уважительно к остальным не обязательно присутствовать на фуршете но выйти на трибуну и спеть свой гимн это святое
ЗЫ :Ничего личного к вам Артем да и к вашей сборной не имею , с вами виделся на Камянке и после знакомства считал вас и считаю дальше хорошим спортсменом
Значит так, Славик!
Времени не много, чтобы шибко отвлекаться на подобные вопросы и мнения. Но так как в втоём первом "опусе" есть просто шокирующие меня вещи, я тебе6 как обещал отвечу, в качестве исключения. А сообразительные (я надеюсь) люди из Прибалтики, тоже прочитают и сделают выводы. Всё, что не попадет в этот ответ, если это вас действительно так интересует, будет в моем отчет с ЧМ, который находиться в стадии завершения.
1. Славик, на водоёме больше краёв чем тебе кажется, при том, что ты пользовался биноклем, дальномером, фотоаппаратом и линейкой и штангенциркулем. Возьми свои пальчики на ручке и посчитай как в первом классе, на пальцах. Куда, помимо указанных тобой секторов А-1 и С-24 делись крайние сектора B-1 и А-24? Или ты увидев незначительное расстояние между секторами В-24 и С-1 решил, что так везде? Чудак-человек. Я напомню тебе, что 3 года назад, на этом озере был тоже ЧМ, и вот тогда призерами стали сетктора А-1, B-1, С-13 (могу ошибаться точно с цифрой, но это был не крайний сектор).
2. Возле нерестилища, говоришь...? Я когда это прочитал, подумал сначала, что ты шутишь. Но нет, скорее всего ты ничего не знаешь о времени нереста рыбы, условий для нереста и так далее. Обратись к ихтиологам, или открой wiki.
3. "Может быть стоило кидать на 150 метров?" Ну тут как бэ, даже не знаю, что тебе ответить. Дождись моего отчета, многие вопросы отпадут сами. Могу сказать, что в тот момент, когда в последние сутки над озером встало солнце, все 8 рыб с обеда до вечера мы поймали с дистанции 150 метров. Хорваты не ловили дальше 130 метров, португалы справа не ловили дальше 115 метров. Сам додумаешь?
4. Глубины говоришь? Неужели ты, так же как некоторые сообразительные или сумасшедшие пользователи карпёра можешь по картам гугла определять где и когда начнет клевать рыба на водоёме? Если это так - то я преклоняюсь перед твои и их талантами! Мы так не можем, но мне интересно, как ты определили глубину в нашем секторе, не видя нашу карту и не маркерясь там? Ну... остаются только карты гугл... Так, для затравочки - разница в глубинах между нами и хорватами на дситанции 130 метров составляла около 2 метров. Не значительно, считаешь ты. А я думаю, что очень значительно. Но ты "диванный аналитик", а я обычный карпятник. Тебе, конечно веднее... И время года, и погода тоже не влияют... Ты - на правильном пути, чувак!:d
5. Неуважение к соперникам, говоришь? Кто бы, говорил... вы не уважаете свой народ... вы не уважаете наш форум и нас, кидаясь тут своими нацисткими лозугнгами, и смеясь над убийством славян...
Решение о не выходе сборной принимал Желько, это нормальная практика в хорватской сборной, так поступают всегда. Те, кто выходит в хорватской сборной на церемонию открытия - не спортсмены, а группы логистики свободные в это время от работы. Спортсмены на режиме. Так в хорватской сборной, так было и у нас. Более того, это нормальная практика даже на Олимпиаде, когда спортсмены у кого на завтра старт, не выходят на открытие... Почитай, почитай, поищи и дурь такую не пиши больше. проявить уважение к соперникам, это прийти на церемонию награждения, что является обязательным и что команда сборной России сделала в полном объёме. Если же тебя обидело то, что не со всеми членами сборной команды Украины поздоровались российские спортсмены... ну тут личностный вопрос, окрашенный в оттенок происходящих событий. По крайней мере, все мои друзья из Украины (а тем более с западной) остались моими друзьями, их всех обняли, поздоровались и долго общались. Кто такой ты, я не знаю, возможно я мог бы тебя узнать по дальномеру, биноклю, фотоаппарату, картам гугл, линейке и шпионскому взгляду, но я не знал об этих твоих приметах там, на ЧМ... прости! Ты мог бы и сам подойти, раз так следишь за нами. Дал бы автограф, мы бы выслушали критику, научились бы чему, прозрели бы, наконец, а то живем и ловим как чернь, во тьме и не ведении...
6. Знаешь, что мешает нам быть еще сильнее и выигрывать в люббом секторе? Вот такие умники и аналитеГи как ты, на которых мне приходиться отвлекаться, и объяснять тебе элементарные вещи, которые ты должен и сам понимать, а если не понимаешь, то дурь свою всему народу не кажи - дурнем прозовут! А народная молва она такая... вечная!
Удачи, и еще совет, перед тем, как что-то написать публично, напиши на бумажке и прочитав подумай "Не буду ли я выглядеть идиотом написав такое на форуме?" И будет тебе счастие... :);)
....и каждый мнит себя стратегом ,глядя на бой со стороны:bs1:
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------
Мужики ловите рыбу,приезжайте на чемпионат мира и выигрывайте, и я первый пожму вам руки ,если вы не будете вот так походя выкрикивать оуновские приветствия на РОССИЙСКОМ сайте
slavikfox
14.10.2014, 17:16
Значит так, Славик!
Времени не много, чтобы шибко отвлекаться на подобные вопросы и мнения. Но так как в втоём первом "опусе" есть просто шокирующие меня вещи, я тебе6 как обещал отвечу, в качестве исключения. А сообразительные (я надеюсь) люди из Прибалтики, тоже прочитают и сделают выводы. Всё, что не попадет в этот ответ, если это вас действительно так интересует, будет в моем отчет с ЧМ, который находиться в стадии завершения.
1. Славик, на водоёме больше краёв чем тебе кажется, при том, что ты пользовался биноклем, дальномером, фотоаппаратом и линейкой и штангенциркулем. Возьми свои пальчики на ручке и посчитай как в первом классе, на пальцах. Куда, помимо указанных тобой секторов А-1 и С-24 делись крайние сектора B-1 и А-24? Или ты увидев незначительное расстояние между секторами В-24 и С-1 решил, что так везде? Чудак-человек. Я напомню тебе, что 3 года назад, на этом озере был тоже ЧМ, и вот тогда призерами стали сетктора А-1, B-1, С-13 (могу ошибаться точно с цифрой, но это был не крайний сектор).
2. Возле нерестилища, говоришь...? Я когда это прочитал, подумал сначала, что ты шутишь. Но нет, скорее всего ты ничего не знаешь о времени нереста рыбы, условий для нереста и так далее. Обратись к ихтиологам, или открой wiki.
3. "Может быть стоило кидать на 150 метров?" Ну тут как бэ, даже не знаю, что тебе ответить. Дождись моего отчета, многие вопросы отпадут сами. Могу сказать, что в тот момент, когда в последние сутки над озером встало солнце, все 8 рыб с обеда до вечера мы поймали с дистанции 150 метров. Хорваты не ловили дальше 130 метров, португалы справа не ловили дальше 115 метров. Сам додумаешь?
4. Глубины говоришь? Неужели ты, так же как некоторые сообразительные или сумасшедшие пользователи карпёра можешь по картам гугла определять где и когда начнет клевать рыба на водоёме? Если это так - то я преклоняюсь перед твои и их талантами! Мы так не можем, но мне интересно, как ты определили глубину в нашем секторе, не видя нашу карту и не маркерясь там? Ну... остаются только карты гугл... Так, для затравочки - разница в глубинах между нами и хорватами на дситанции 130 метров составляла около 2 метров. Не значительно, считаешь ты. А я думаю, что очень значительно. Но ты "диванный аналитик", а я обычный карпятник. Тебе, конечно веднее... И время года, и погода тоже не влияют... Ты - на правильном пути, чувак!:d
5. Неуважение к соперникам, говоришь? Кто бы, говорил... вы не уважаете свой народ... вы не уважаете наш форум и нас, кидаясь тут своими нацисткими лозугнгами, и смеясь над убийством славян...
Решение о не выходе сборной принимал Желько, это нормальная практика в хорватской сборной, так поступают всегда. Те, кто выходит в хорватской сборной на церемонию открытия - не спортсмены, а группы логистики свободные в это время от работы. Спортсмены на режиме. Так в хорватской сборной, так было и у нас. Более того, это нормальная практика даже на Олимпиаде, когда спортсмены у кого на завтра старт, не выходят на открытие... Почитай, почитай, поищи и дурь такую не пиши больше. проявить уважение к соперникам, это прийти на церемонию награждения, что является обязательным и что команда сборной России сделала в полном объёме. Если же тебя обидело то, что не со всеми членами сборной команды Украины поздоровались российские спортсмены... ну тут личностный вопрос, окрашенный в оттенок происходящих событий. По крайней мере, все мои друзья из Украины (а тем более с западной) остались моими друзьями, их всех обняли, поздоровались и долго общались. Кто такой ты, я не знаю, возможно я мог бы тебя узнать по дальномеру, биноклю, фотоаппарату, картам гугл, линейке и шпионскому взгляду, но я не знал об этих твоих приметах там, на ЧМ... прости! Ты мог бы и сам подойти, раз так следишь за нами. Дал бы автограф, мы бы выслушали критику, научились бы чему, прозрели бы, наконец, а то живем и ловим как чернь, во тьме и не ведении...
6. Знаешь, что мешает нам быть еще сильнее и выигрывать в люббом секторе? Вот такие умники и аналитеГи как ты, на которых мне приходиться отвлекаться, и объяснять тебе элементарные вещи, которые ты должен и сам понимать, а если не понимаешь, то дурь свою всему народу не кажи - дурнем прозовут! А народная молва она такая... вечная!
Удачи, и еще совет, перед тем, как что-то написать публично, напиши на бумажке и прочитав подумай "Не буду ли я выглядеть идиотом написав такое на форуме?" И будет тебе счастие... :);)
На счет глубин, тут думаю не надо было так много писать. А про гугл надо было своим землякам рассказывать ,которые на ваших российских форумах оправдывая вас же, в вашей неспособности поймать рыбу в зоне С-24 начали говорить про недостаточные глубины в секторе, толкуя про холода и про то что рыба чуть не вся резко скатилась на зимовал .Честно не думал что уже после этого вами же россинами сказанного открыл кому то большой секрет,тем более не знал что для тебя станет это такой новостью то что на 140метрах у вас было 7 м глубины. Так что не я придумал и не гугл выдал,повторяю ваши сказали про 7метров. Не смотря на этот недостаток глубины, как ты говоришь, вы ведь потом все же стали подлавливать когда вам подсказали люди со стороны, где нужно ловить просто уже было поздно. Опять же, вся эта информация с ваших же источников, не надо потом говорить что все придумал я и гугл .
Появляется такое впечатлении что тебе было важнее сама глубина а не рыба. Хорваты видимо сразу нашли в зоне А нужную глубину 9м на 150метрах, англичанам в вашей зоне С пришлось кидать на 170м видать для той же цели. А может они вовсе не глубину искали, а рыбу? Для меня ваша глубина так же не столь важна,как хотел понять другое :как так получилось что сильная команда находясь в одном из самый сильных секторов водоема так слабо выступила ? Третий раз с вопросом повторяюсь, а реального ответа видимо так и не услышу. Только отдельные красноречивые фразы , с которыми конечно не поспоришь когда над тобой уже висит одно официальное предупреждение от админа, да я и не за этим сюда пришел ,ведь знал что будет всегда прав, лишь только тот у кого тут больше прав, такова уж русская логика.
Что бы ты не говорил и как не доказывал С-24 останется одним из самый перспективных секторов, так как ни для кого не секрет что рыба себя всегда спокойнее чувствует в зоне покоя возле заповедника, там где ее никогда не ловят тем более это очень ощутимо в условиях сумасшедшего прессинга. И таких краев возле огромной зоны покоя которую я назвал нерестилищем было все го то два , один у вас и один у голландцев, которые тебе в подметки не годятся и которые все же почему то тебя об ловили. Не знаю зачем ты нашел еще несколько каких то краев когда реальных было два ,видать все для того же чтобы хоть как то оправдаться.
А -24 который для тебя якобы тоже край, англичане например рассматривали как один из провальных (с чем я согласен и так в итоге было ) упоминая в своем отчете : "Были определенные места, где бы мы хотели оказаться в зоне "А". Мы бы конечно выбрали место возле заповедника,в котором точно было больше рыбы на тот момент чем где либо, когда 288 удочек были бы заброшены! В идеале нужно было очутится в секторах А1 – А8, то есть чем ближе, тем лучше. Мы были 16е по очереди на жеребьевку и когда Лии подошел, чтобы вытянуть шар тогда сектора 1-7 были еще свободны! Нам нужно было, чтоб он повторил успех Румынии, которая вытянула А1, это действительно помогло бы нам. К несчастью ребят он вытянул А23, это было настолько далеко насколько только возможно. Думаю не придется долго объяснять , то что англичане так же само были бы не против оказаться в еще одном краю, только бы быть как можно поближе к заповеднику , а толк они в этом знают, не в первой здесь удачно выступают.
Ты мне приводишь статистику как весомый аргумент, но я тебе скажу другое, статистику делают в том числе такие же вот залетные "спортсмены" как голландцы которые тупо провалили свой край и ни у кого сейчас не вызывает сомнений в том что это только их вина (хотя не исключено что они так не считают ) благо которым теперь статистика есть такая как она есть . А к зоне С -24 думаю еще вернемся позже,когда в ней окажутся хорваты ,французы , англичане ,те же бельгийцы которые ловили неплохо ночью причем в одних трусах, вот тогда и поговорим про статистику как таковую.
Может быть вам просто не хватило тренировок? Но это как говориться проблемы ваши. Почитаем отчет, может и правда там что то то напишешь ,а пока что это все похоже на оправдания.
Зы : у меня появилась работа .
carp1973
14.10.2014, 17:31
Может быть вам просто не хватило тренировок? Но это как говориться проблемы ваши. Почитаем отчет, может и правда там что то то напишешь ,а пока что это все похоже на оправдания.
перед кем оправдыватся и за что? перед тобой, чучело? ты кто ваааще такой будешь? ты куда свой нос сунул? ты вообще бы ротик свой прикрыл и молча ждал бы пока вам разрешать на этом форуме писать.....
Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 18:04
Ну ок, пусть будет так. Извините, Славик, что не могу поспорить больше с Вами, не могу себе позволить тратить столько времени впустую.
тут думаю не надо было так много писать.
Извините Славик, а что тут думать?,......... вам вообще не стоит здесь писать. Морочить голову людям не надо, есть результат, и спасибо нашим ребятам за это!, а рассуждать почему бабушка не дедушка.............не будем. Я больше чем уверен, что ваше мнение на данном ресурсе, никого не интересует!!!Засим, как вежливые люди, и попрощаемся...........навсегда!
с нашими сепаратистами мы разберемся сами, в основном у меня с ними короткий разговор. Слава Украине !!!
Господь вам судья!!!
Владимир68
14.10.2014, 20:58
+1000 слава РОССИИ.
Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 21:54
Генсон? Это ты?
Что за новый ник?:d:eek::ca9:
Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 22:37
Из-за этих
Эка как эти тебя достали!... :d
Генсон? Это ты?
:d:d:d.......................
имеют право обсуждать выступление сборной России
Вот за это 5 баллов!!! Никакой субординации.;)
Зы: Шото демократии до хера на сайте стало.
Шото демократии до хера на сайте стало.
:):):44:
...... напишу и тут (который меня было просветил о том что на Кубанском там меня не поймут, так как там одни прихвостни Колесникова (Карпер)
Сука, я даже догадываюсь ,кто этот человек.
Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 23:13
...... напишу и тут (который меня было просветил о том что на Кубанском там меня не поймут, так как там одни прихвостни Колесникова (Карпер)
Сука, я даже догадываюсь ,кто этот человек.
Это наш юный друх на карпЁре пишет? ;) А ну так энто их профиль!!! Я вообще удивился, что он не оттуда начал ... Но ща у него там всё будет нормально, станет VIP -пользователем той помойки очень быстро! :d
Ну да ладно, не обращайте внимание, осень, сезон закончился, скучно народу-то... ;)
Нам еще нужно много времени, нам предстоят великие дела!
anatoly carp pro
15.10.2014, 00:04
НЕ пойму одного, как иностранцы тем более иностранцы из не дружественных нам стран имеют право обсуждать выступление сборной России. Их качества как карпятника вообще не обсуждается. Пусть эти люди лучше свои фотки вышлют, чтобы в следующий раз знать кого пеньками гнать из сектора.
А чего это вдруг, мы стали вам не дружественной страной? Ведь карпфишинг, по вашим словам, вне политики. Лично, Артем Колесников мне очень помог своими лекциями. Вот мои фото и шо?
Артем Колесников (ККК)
15.10.2014, 07:59
Предлагаю вопросов политики не касаться. Даже настоятельно рекомендую! Один вон, двурогий, поигрался, сейчас не знает куда приткнуться... ;) :)
Давайте о рыбалке говорить! Мне политики и вокруг хватает!
p.s. у меня одного сложилось впечатление, что slavikfox пришел сюда не для диалога ине для получения ответов на свои вопросы, а чтобы обгадить кое-кого? :)
Артем Колесников (ККК)
15.10.2014, 09:13
Отчет Старшего тренера сборной - Дюкова Руслана
http://rucarp.ru/showthread.php?t=763&page=10&p=12402#post12402
Чемпионат Мира 2014 года. Отчет.
1. Отборочные соревнования, кандидаты в сборную команду и тренерский штаб.
Начну отчет с цитаты из прошлогоднего отчета:
?В 2013 году сборная отобралась на два года. Это было сделано для того, чтобы система отборки спортсменов в дисциплине "ловля карпа", полностью соответствовать правилам и требованиям Минспорта, а именно, сборная команда должна отбираться в текущем году, а выступать она будет на международных турнирах в следующем году. Так же в этом году, как в предыдущих, вся схема отбора спортсменов-кандидатов в сборную команду полностью прозрачна, понятна и соответствует требованиям Минспорта и действующего Положения о Сборной команде (ловля карпа). Контроль над парами претендующими на право попадания в сборную команду России шел с именных заявок для участия во всероссийских турнирах, которые были подписаны республиканскими, краевыми или областными Министерствами спорта. Учитывая, что переход на новую систему отбора спортсменов-кандидатов в сборную команду, неизменно привёл бы к отсутствию спортсменов-кандидатов, как таковых в каком-то из спортивных сезоном, и чтобы оставить равенство для всех претендующих в сборную команду, Секцией было решено провести отборку в сборную команду сразу на два сезона 2013 и 2014. Об этом знали все заинтересованные, все те, кто выступал на всероссийских турнирах в сезоне 2013 года. В итоге, в сборную команду по ловле карпа, для выступления на Чемпионатах мира 2013 (Португалия) и 2014 (Румыния) были отобраны спортсмены (в порядке всероссийского рейтинга):
Основной состав.
Стартовый состав:
Прокопьев А.
Волошин А.
Колесников А.
Калдин Г.
Лапушинский М.
Артюхин С.
Запасные:
Чайка И.
Смирнова А.
Резервный состав:
Тугуши Д.
Дейнекина Т.
Шаповалов Д.
Шевчук С.
Александров А
Александров И.
Пономарев Д.
Пономарев О.
Хотелось бы подчеркнуть, что это состав команды именно на 2013 год (Португалия), и он может быть изменён согласно Положению о Сборной команде (карп). В состав команды, зашли абсолютно сильнейшие спортсмены страны, которые принимали участие в отборочных турнирах, то есть, всероссийских соревнованиях.?
Так вот к чему эта цитата, в состав сборной России были внесены два изменения.
1. Из состава сборной были выведены спортсмены Прокофьев А., Волошин А., Лапушинский М., Артюхин С.
И согласно рейтинга отбора в 2013 году в сборную 2014 года вошли пары следующие по рейтенгу :
Стартовый состав:
Колесников А.
Калдин Г.
Смирнова А.
Чайка И.
Дейнекина Т.
Тугуши Д.
Запасные:
Шаповалов Д.
Шевчук С.
Резервный состав:
Александров А
Александров И.
Пономарев Д.
Пономарев
Прокопьев А.
Волошин А.
Артюхин С.
Лапушинский М.
2.В тренерский штаб Сборной России 2014 года был приглашен, Желько Цапан, чемпион мира и бывший тренер сборной Хорватии
3. Тренировка.
В подготовке в Чемпионату мира 2014 года был проведен один УТС на месте проведения ЧМ те на о. Пьетрофитта. Сбор прошел в условно соревновательном темпе. Так как он был запланирован в режиме соревнования, но по факту это был фестиваль посвященный прославлению региона Италии в котором находится водоем о. Пьетрофитта
Так как ЧМ на о. Пьетрофитта в Италия уже проводился, то план на УТС был не очень сложный. А именно уточнения выводов с ЧМ 2011 года и применение методики Хорватской сборной так же на ЧМ 2011 года. Что в принципе одно и тоже.
Попытались освоить ловлю на Зик Риг и дно одновременно.
Как всегда точность и дальность или просто дальность была вне конкуренции.
С общим положительным настроением после тренировки и собрались на ЧМ
4. Турнир.
Главное на ЧМ, это чтоб каждая пара представляющая сборную России заняла максимально высокое место. И средняя жеребьевка была бы самой оптимальной, для выполнения этой задачи.
Но мы не ищем легких путей, и у нас была жеребьевка в точности повторяющая жеребьевку 2011 года. Один крайний сектор и два сектора в центе, но благодаря большему количеству стран участниц середины зон сместились на два сектора относительно жеребьевки 2011 года и это особенно в зоне А дала возможность вздохнуть более спокойно, но в зоне В ситуация оставалась самой сложной (хотя тренировку сборная проводила именно в этой зон и тем более сектор ловли на ЧМ совпадал с сектором ловли на тренировке).
Что происходило далее, то всем кому было интересно, видели все в протоколах. И описывать ход событий не вижу смысла. Все выполняли свой план. Пары работали как могли и не могли. Веря и не веря в план тренерского штаба.
5. Итоги.
Выступление сборной в этом году считаю условно удовлетворительным, понятно что вся ответственность за выступление лежит на мне, так как я являюсь Старшим тренером. Хотя седьмое место казалась бы не плохой результат и в какой то степени может быть и хорошим, особенно основываясь на уровне команд участвующих в отборе в сборную команду России и прозрачной практически безальтернативной системе отбора. Но дисциплинарный вопрос и вопрос физ.подготвки не куда не делся и команда должна была выступать лучше.
Хочу поблагодарить весь состав сборной России 2014 года от тренеров до запасных, за то что смогли перешагнуть через свое победоносное Я на личных турнирах, и собрались в команду для получения максимального результата на ЧМ.
Достаточно высокое место занятое нашей сборной считаю несомненной заслугой Жельки Цапана, тк перед авторитетом и опытом которого спортсмены держали себя в рамках тренерской стратегии и тактики.
Ну и конечно Наши Женщины АНЯ и ТАНЯ, даже на банкете они мне показалось не устали, хотя мальчики спали в движении. Спасибо ВАМ что ВЫ есть.
3. О спонсорах.
В этом году у сборной России не было титульного спонсора, прошлогодний спонсор отказался, а нового не нашли. Так что все финансирование легло в первую очередь на Союз Карповых клубов и ФРС России.
А также личные денежные средства членов Сборной России.
Старший тренер Дюков Руслан
Артем Колесников (ККК)
16.10.2014, 22:26
Фигассе, я тут статейкой о ЧМ увлёкся... 10 страниц осилите? :)
Фигассе, я тут статейкой о ЧМ увлёкся... 10 страниц осилите? :)
ждем:cb2::cb2::cb2:
Артем Колесников (ККК)
16.10.2014, 23:10
Завтра!
Артем Колесников (ККК)
17.10.2014, 11:50
Завтра наступило
потерпи до вечера, запятые нужно расставить! ;)
потерпи до вечера, запятые нужно расставить! ;)
А у нас уже 5 часов ВЕЧЕРА :)
JohnSmith
17.10.2014, 20:07
Запятые щас не в моде
Артем Колесников (ККК)
17.10.2014, 20:08
Прошу строго не судить, эмоций много, мыслей не меньше, не всё получилось отразить и передать! ;) :)
Тварь ли я дрожащая или право имею? (Ф.М.Достоевский)
Чемпионат мира в Италии, Пьетрофита 2014.
А. Колесников
http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=97&pictureid=868
Я намерено не называю этот текст отчётом, так как все официальные отчёты, к моменту завершения написания этого опуса, скорее всего будут уже написаны и опубликованы. В этих строках я лишь хочу попытаться найти ответ на один единственный вопрос – «Как рассматривать нынешний результат сборной России на чемпионате мира в Италии, как плоды длительной работы многих людей или положительное исключение из общей негативной тенденции последних десяти лет?»
Когда стало окончательно известно о том, что очередной чемпионат мира состоится всё таки в Италии, функционеры которой в итоге выиграли борьбу у двух румынских федераций и он пройдёт на уже известном, большом и красивом озере, цвет и прозрачность воды в котором может сравниться лишь с морской, я посчитал это более благоприятным раскладом для нашей команды. Здесь и в дальнейшем в этом тексте, под словом «команда» я буду иметь ввиду только лишь сборную команду России по ловле карпа. Ни пару, ни даже три пары, а всю команду, как единый коллектив. В данном случае «команда» - это краеугольный камень всего, что относиться к мировому первенству. Команда – это не просто группа спортсменов, вместе с тренерским штабом, менеджерами и группой логистики. На старте подготовки к Чемпионату мира - это ещё вообще не команда, она ещё только должна ей стать. Длительная, иногда очень тяжёлая работа, взаимопомощь и вера в друг друга – есть тот припой, которым можно индивидуально сильных спортсменов соединить и сплавить в единый и несокрушимый кулак, которым можно идти на покорение самых больших высот. Если соединить и сплавить не получится, то это никогда не будет командой, это будет просто группа, возможно индивидуально сильных спортсменов с тренерами и помощниками. Команда – это основа, basic element. Если команду сделать не удалось – можно даже не ехать на чемпионат мира, это уже не будет спорт, это будет туризм в национальной форме и под национальный гимн. Команда - монолитный коллектив – есть главный аспект и на её создание придется потратить больше всего сил. Потратить сил всем, и спортсменам, и тренерам с менеджерами, и даже группе логистики и болельщикам, как внутри, так и за пределами «стадиона», а по-нашему, как на водоёме, так и у мониторов. Но создать команду очень не просто, думаю, что это сложнее всего и эта сложность обусловлена следующими факторами, о которых пойдёт речь ниже.
Внутренним, субъективным: нашим, во многом ещё совковым менталитетом, собственным эгоизмом и амбициями, разным уровнем внутренней культуры и уровень нашего лучшего контролёра – совести. Я с уверенностью могу сказать, что многие из тех, кто был в сборной команде в последние 5 лет очень немного думали о команде, а только о личном шансе засветиться на мировой арене, хотя и декларировали обратное. А некоторые даже не притворялись, а открыто заявляли, что их интересует только личное первенство. И не просто думали, но и делали. Кто-то готовился к чемпионату мира по собственному представлению, не обращая особого внимания на указания тренерского штаба, а кто-то умудрялся за спиной тренеров насаживать свои «секретные» бойлы или реализовывать свою, «единственно верную», как ему казалось, прикормочную программу, полностью игнорируя мнение тренерского штаба. Это было на каждом чемпионате мира, где мне приходилось бывать, чего уж тут скрывать. И это первое, что разрушает саму идею единой команды! И весь вопрос-то в том, что даже, если кому-то повезёт и он покажет отличный личный результат благодаря его «секретному» бойлу, или собственной прикормочной программе, то команде это не поможет, так как у неё не будет во время чемпионата мира этой прикормки, остальные пары будут полностью «другими», возможно даже между собой. Личный результат – ничто, командный результат – всё! Это в первую очередь командный турнир и об этом должны помнить все. Высокий личный результат ничего не даст команде, которая при этом может быть в середине второй десятки. Хочется личных турниров? Пожалуйста! World Carp Classic – и никаких тебе отборов, никаких тренеров, никаких указок, мы и сами с усами… полная свобода! Вперёд!
Надо сказать, что в этом году в Италии, впервые, команда не знала подобной проблемы и практически никто из спортсменов не задавал вопросы по поводу прикормки, а молча слушали и делали. Тренера решили - все вместе сделали. Нет, ну может быть у кого-то и были свои секретные прикормочные «заначки», и может быть даже кому-то их удалось применить, но после проведённой тренировки вопросов о целесообразности использовать те или иные прикормки больше не поднимался. Нет, он в начале было пытался подняться, но тренерский штаб жёстко пресёк подобные инициативы. Лично мы были счастливы! Ну что же может быть проще и удобней - выйти в сектор, вместе с тренерами сообща найти и определить перспективные места ловли, уточнить тактику ловли в зависимости от месторасположения сектора и соседей и не думать о том, как и чем нужно прикармливать свои точки. Уже всё готово, у всей команды. По сути, спортсмен на чемпионате мира в составе команды - это технически и физически подготовленный мыслящий исполнитель, который должен чётко выполнять инструкции тренерского штаба и уметь видеть, слышать, чувствовать, и быстро реагировать на изменения вокруг. Причём вторую часть он должен реализовывать как самостоятельно, так и совместно с тренерами, то есть спортсмен обязательно должен иметь определённый рыболовный опыт.
Но весь секрет команды для удачного выступления на чемпионате мира состоит именно в её сбалансированности по нескольким основным параметрам:
• единая прикормочная тактика и прикормка у всех пар команды;
• единая тактика ловли с корректировкой в зависимости от расположения секторов;
• условно одинаковая техническая подготовка всех спортсменов в команде, включая запасных.
Я надеюсь, что вам понятны мои мысли по поводу единой тактики ловли, единой прикормочной программы, а теперь я постараюсь объяснить, что я имею ввиду под параметром техническая подготовка всех спортсменов. Здесь речь идёт о способности забрасывать удилища, прикармливать ракетой, бросать маркер, вываживать и самостоятельно подсачивать рыбу и так далее. То есть, здесь я имею ввиду весь комплекс технических действий карпятника во время соревнований, на протяжении всего срока турнира. Я специально указываю на временной показатель, так как далеко не каждый спортсмен может выдержать высокий темп работы, например прикармливания, на протяжении всего турнира. И все спортсмены сборной, включая запасных в обязательном порядке обязаны соответствовать и физическим и техническим требованиям предъявляемым к спортсменом сборной команды России. Нормально ли то, что чуть ли не половина спортсменов команды не умеет забрасывать снасть, прикармливать ракетой, забрасывать маркер на дистанцию до 125 метров, что по нынешним мировым меркам – ничто, начальный уровень! Но об этом нужно думать лишь ответив на главный вопрос к нам всем – «Что мы хотим от нашей команды на чемпионате мира? Высоких результатов или ежегодных развлечений для форумчан и переживающих под названием «российские туристы на чемпионатах мира» и впустую потраченных денег?
Кто-то может сказать о том, что не всегда и не обязательно нужно уметь забрасывать оснастку на 140-150 метров, или поддерживать постоянную кормовую точку на 145 метрах, а мол часто ловят и на 60 метрах и очень удачно. И это можно назвать аргументом, несомненно. Но для того, чтобы так «не напрягаясь» ловить на чемпионате мира должно сильно повезти и желательно всем трём парам в команде. Такое бывает? Как часто? На прошедшем чемпионате в Италии нам, о чудо, попался крайний сектор, но даже там нам пришлось вытаскивать рыбу со 150 метров, так как ближе её не было, нам просто не дали её ловить ближе... Так какая вероятность выше? А вот ещё мнение о том, что мол вполне достаточно, чтобы все технические действия умело делал один спортсмен. Нет, коллеги, не достаточно! Распинаться долго не стану, но подумайте о факторе времени и о его влиянии на итоговый результат, и вы всё сами поймёте. Другими словами, все спортсмены в команде, я подчёркиваю – все спортсмены в парах команды, должны обладать примерно одинаковым уровнем технической и физической подготовки, для того, чтобы выполнить все задачи тренерского штаба и на что-то рассчитывать на мировом первенстве. В нынешнем году, в основном составе команды, двое из шести спортсменов, вообще не могли выполнять указанные технические действия, или делали это на нижайшем уровне даже для уровня всероссийских турниров. Но это не их вина, это вина природы. Так что же мы хотим от команды, когда мы ещё перед стартом, ещё до жеребьёвки, уже проигрываем всему миру, всем участникам, эту одну треть, или целую треть… Опять таки, мне могут возразить, о том, что такие пары, порой успешно выступают на всероссийских турнирах и иногда даже попадают на пьедестал. И тоже будут правы. Но! Никогда даже не пытайтесь сравнивать любой всероссийский турнир и чемпионат мира, никогда! Приведу лишь два основных момента – количество участников и качество участников. На чемпионате мира практически нет слабых команд, а на всероссийских турнирах практически нет сильных, и это помогает выигрывать их даже командам у которых в секторе работает лишь один человек, просто должно чуть-чуть повезти с жеребьёвкой. Поэтому я и говорю, что пока все наши спортсмены не готовы или не могут поднимать свой, хотя бы технический уровень до уровня мирового – наши выступления на чемпионатах мира будут стабильно низкими. Выбирать всем нам – реальная борьба на чемпионате или туризм в национальной форме?
http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=97&pictureid=867
Внешним, объективным: отсутствие тренерского опыта и тренерской школы в карпфишинге как таковой, отсутствие опыта подготовки сборных команд и периодические проблемы с финансированием. Приглашённый в этом году тренер российской сборной, трёхкратный чемпион мира и тренер многих чемпионов мира Желько Цапан (Хорватия), несколько раз говорил именно о создании команды в первую очередь, а потом уже о тактике ловли или прикормочных тактиках. Стоит сказать, что приглашая Желько для работы с нашей сборной командой, мы рассчитывали не столько на быстрейшее завоевание призовых мест на пьедестале чемпионата мира, сколько на возможность увидеть и понять каким образом строится работа не только тренерского штаба, но и всей команды целиком в период подготовки и участия на мировом первенстве. И постараться научиться, перенять этот громадный опыт. Положительные изменения будут приходит быстрее если пользоваться чужим опытом, а не только набивая собственные шишки. И забегая вперёд, я могу уже сейчас с уверенностью сказать, что мы получили не только представление о том, как нужно строить работу сборной, но и более важное понимание и ответы на вопрос - что нам нужно изменить в самой системе всероссийского карпфишинга и порядке формирования кандидатов и членов сборной команд России? Я думаю, что Желько работалось очень не легко, и не только потому, что он работал с иностранной сборной. Главной проблемой для него, я думаю, было осознание того действительно низкого уровня всей команды и спортсменов, который совершенно не сопоставим с привычными ему хорватами. О вопросах дисциплины или взаимодействия в коллективе я подробно писать не буду, они прошли намного мягче и легче, чем в прошлых составах сборной команды, который мне приходилось видеть с 2010 года. И я искренне благодарен всем, за это! Но одно дело моя оценка, а другое дело оценка иностранного тренера с совершенно иным менталитетом. В общем, иногда было, мягко говоря, неловко, но может быть это я такой чувствительный, и на самом деле никто ничего и не замечал?
Чтобы слегка коснуться вопросов финансирования, немного затрону эту тему, так как она косвенно, а для кого-то и прямо влияет на микроклимат в команде. Бюджета, который мы собираем со всероссийских турниров хватает лишь на полное обеспечение тренерского штаба и официального представителя, а так же на оплату проживания спортсменов во время турнира. Все остальные расходы, включая транспорт, проживание на тренировках, приобретение карпового питания, аренда автотранспорта и прочее полностью лежит на плечах спортсменов. И здесь есть много подводных камней, которые мы планируем уже в ближайшее время убрать с нашей дороги. Более важным здесь остаётся вопрос отношения к команде и её принципам у отдельных спортсменов, которые заплатив немалые деньги, возможно считают себя вправе делать то, что они сами считают нужным… ведь они заплатили свои деньги!? Противостояние внутренней культуры, совести и уважения к интересам общества и команды против своих кровных денег! А? Как вам такой сюжет? Не все выдерживают с честью, скажу я вам, и слава Богу, что в этом составе сборной команды такого противостояния ни внешне, ни внутренне, замечено не было. Прогресс, однако!
http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=97&pictureid=869
Перед тем как…
Команда у нас собралась, откровенно говоря, разношёрстная. Никогда не видел в команде сразу двух женщин среди спортсменов основного и запасного составов, да и одну-то видел только в российских составах прошлых лет. Женщин в иностранных командах, за последние пять чемпионатов мира, я не встречал, видимо у них налицо дискриминация по половому признаку и ущемление слабого пола в правах. У нас же всё наоборот и европейские правозащитники могут брать пример с нынешней российской сборной команды по ловле карпа. Но оставим шутки на время. В команде собрались спортсмены имеющие разный международный опыт, а вернее, чтобы никого не обидеть, различный опыт выступления на чемпионатах мира. Рекордсмен по пребыванию в сборной команде – Дмитрий Шаповалов, по-моему не пропускает мировые первенства с 2008 года, которое тогда проходило в ЮАР. Я уж не знаю как ему удаётся семь лет подряд попадать в сборную команду страны, но у него среди постоянных участников чемпионатов мира друзей больше чем у многих из нас в жизни. Совершенно не имели такого опыта Дмитрий Тугуши и Татьяна Дейнекина, Анна Смирнова имела счастье наблюдать провальный Чемпионат мира в Португалии со стороны, что есть тоже неплохо в условиях отсутствия опыта выступлений. И четверо спортсменов уже участвовали в двух или одном чемпионате мира. Я недаром так подробно расписываю наличие или отсутствие опыта чемпионатов мира у спортсменов сборной команды, ибо чемпионат мира – это не просто главный турнир в мире по карповой ловле, это короткое, как горение бенгальского огня, событие, куда приезжает цвет мирового спортивного карпфишинга и где применяются все разрешённые (и даже не очень разрешённые) методы борьбы и давления на соперников в целях достижения желанного результата. Это очень необычный турнир и очень сложный, настолько сложный, что я даже не могу подобрать слов, чтобы описать его сложность. Когда после тренировки вся команда собралась на заключительное собрание перед отъездом домой и у многих из нас было хорошее настроение, а местами просто весёлое от того, что так хорошо получилось половить на тренировке, то Желько рассказал историю о том, что три года назад на чемпионате мира здесь, в Италии, одна из его пар на тренировке поймала около 80 рыб, и на жеребьёвке им достался этот же сектор! Но вот на чемпионате, за двое суток, эти же спортсмены, в своём секторе не смогли поймать не одной рыбы... И только заменив их, сборной Хорватии удалось поймать в том секторе рыбу... В тот момент было важно убрать лёгкий налёт эйфории и донести до каждого спортсмена, что тренировка – это не чемпионат мира и там будет всё намного сложнее, что в принципе потом и произошло.
Идём далее. В команде впервые был тренер-иностранец! Тренер именитый, и как тренер и как спортсмен, было интересно посмотреть как наши достаточно именитые спортсмены и даже по нескольку раз побывавшие на всероссийских пьедесталах, будут коммутировать с таким тренером, помимо всего известным ещё и тем, что не любит церемониться с теми, кто не выполняет его установок и указаний. Здесь, роль этакого коммутатора, помимо его основных тренерских задач, выполнял Старший тренер команды Руслан Дюков, с чем, кстати говоря, он отлично справился. Вообще, я очень благодарен и Руслану, и Желько за то, что в команде, при наличии сразу двух тренеров и возможно разных подходов к ловле, не возникло даже намёка на конфликт, что не пошло бы команде на пользу. К сожалению, в связи с финансовыми трудностями, команде пришлось отказаться от участия в чемпионате мира менеджера команды Зрайченко Михаила, но который, основную часть своей работы выполнил ещё до старта чемпионата мира и обеспечил нам нужные условия для подготовки и выступления. На самом же турнире команде катастрофически не хватало людей, помощников, чтобы выполнять задачи на водоёме, которые были запланированы тренерским штабом. Насколько мне известно, в этом году украинская и казахстанская сборные команда имела в своём составе более 20 человек и этот состав позволял выполнять им многие задачи – логистические, разведывательные, наблюдательные и даже аналитические, но я думаю, что это скорее всего персональная инициатива болельщиков у мониторов. Нашей же команде, действительно не хватало людей и если с логистикой почти всё было в порядке, то постоянный контроль ситуации на водоёме мы не имели. Так получилось, что Желько большую часть времени находился в зоне В у нашей команды – самой сложной зоне на чемпионате, а один Руслан не мог быть в двух зонах одновременно. Конечно, часть этой работы выполнял наши запасные спортсмены – Шевчук-Шаповалов, но этого все равно было недостаточно, спортсмены должны общаться с тренерами напрямую. Вопрос постоянного контроля ситуации на водоёме является очень важным, он обеспечивает тренерскому штабу возможность для оперативного внесения корректировок в текущую тактику ловли. А если вспомнить, что чемпионат мира проходить очень быстро, то скорость и своевременность принятия решений становится определяющим фактором.
Наша команда строилась тяжело и не просто пережила тренировку. Но положительные изменения этого вопроса в динамике нельзя было не заметить ни во время турнира, ни после его! Учитывая, что команда провела всего лишь одну тренировку, всех решили собрать заранее и уже 21 сентября, тренерский штаб и несколько спортсменов собрались на базе – так условно называлась вилла, часть которой мы арендовали. Она была расположена в 8 км от водоёма и это было очень удобно. Важно и то, что мы арендовали не только жилые помещения, но и складские и кухонные, где могли не только хранить наши вещи, ни приготовить прикормку и питание спортсменам. Уже после тренировки стало ясно, что в этом году в команде будет совершенно иной подход и к подготовке и к выступлению. Спокойная, несуетливая работа, грамотное планирование мероприятий, и распределение сил. Думаю, что это важный момент, ведь даже когда Желько объявил, что спортсмены основного состава не поедут на церемонию открытия, мне показалось, что никто не удивился. Все понимали, что им нужно работать, и нужно ещё много сделать. Каждая пара полностью выгружала свои вещи в комнатах, перематывала леску, готовила монтажи, поводки и ПВА-стики. Тренерский штаб занимаясь своими делами, периодически наведывался к каждой паре и интересовался ходом работы, а затем проверял каждый элемент. Ближе к вечеру, мы начали готовить прикормку. Это было сделано специально как можно ближе по времени к старту, чтобы прикормка была свежая. В итоге, наша комната превратилась в цех, где после вечернего собрания, в районе 22:00, мы, как и все спортсмены основного состава, отправились отдыхать – завтра был старт.
Во время того как…
Жеребьевка, на удивление, была к нам благосклонна. Руслан вытянул не лучшую очередь, Желько – не плохую комбинацию. Но пойдём по порядку:
А16 – сектор после окончания мелководной части (за поворотом). Центр грядки, но глубокий. По моему мнению сектора в зоне А3-А10 – намного сложнее, и три года назад пара «Артюхин–Лапушинский» это могла прочувствовать в полной мере. Плюсы: различные глубины, большая вода. Минусы: сильные соседи, «грядка», зацепы под водой.
В8 – самый сложный из наших секторов, хотя и в том месте, где мы ловили на тренировке. Перед началом турнира, я передал Д. Тугуши нашу карту, с которой мы ловили двумя неделями ранее. Именно в этом секторе на тренировке ловили луцкие «Бобры» - Саня и Дамир, и очень неплохо ловили надо сказать. Ещё этот сектор примечателен тем, что три года назад, в 100 метрах левее этого сектора ловила наша пара «Архипов-Шаповалов». В общем, место знакомое, но не простое и мне казалось, что проблемы возникнут именно с вываживанием рыбы, но не с поклёвками. Плюсы: известное место по тренировке, различные глубины, большая вода. Минусы: «грядка», возможно зацепы и обрезы под водой.
С24 – крайний сектор, отличный сектор, мы были удивлены, увидев наши манишки с этим номером. Когда приехали в сектор оказалось, что это сектор, в котором три года назад ловили Морозов-Смирнов, и стали вторыми в зоне долго лидируя. Справа – прошлогодние абсолютные чемпионы мира, ещё правее – хорваты. Карту сектора мы представляли себе ещё до заброса маркера – дефицита информации не было. Плюсы: крайний сектор, известное место после прошлого чемпионата мира. Минусы: мелко, обрезы под водой.
Примерно представляя, что нам нужно искать мы достаточно долго отработали маркером. Стандартная для зон В и С полоса ракушки и камня на дистанции 85-90 метров, плавно переходящая в неглубокий ил и редкие одиночные корни от водных растений. Уровень воды, по сравнению с 2011 годом был выше на 0,5 метра, и многие отмирающие стебли уже не были видны на поверхности. На дистанции 140 метров глубина составляла всего 6,5 метра, на дистанции 100 метров – глубина была всего 4,5 метра, глубина у берега около 2-х метров. Явно мелководная часть, водоёма, нерестилище, скорее всего. Выходы рыбы визуально наблюдались на дистанции 400 метров, и левее 200 метров от нас у дамбы. Было пасмурно и холодно. Но прогноз обещал улучшение погоды к началу третьих суток, потепление и солнце. Ловля началась стандартно, как обычно. Все по плану – заброс, стартовый закорм точек, через час – переброс с изменением длины zig-rig, прикормка 3-5 ракетами в точку через каждые 30-40 минут. Потом опять перезаброс – смена блины zig-rig и насадки. Прикармливание 3-5 ракетами в точку, перезаброс донной оснастки. Всё по кругу. Прикормка у нашей команды была идентична прикормки хорватской сборной – кукуруза, орех, сладкая кукуруза, конопля, CSL, меласса, бойлы. Задача от тренерского штаба была простая – путём перебора насадок и размеров поводка zig-rig, быстрее определить оптимальную глубину для ловли. Так мы провели весь световой день, попробовав длину zig-rig от 1 до 6 метров, на дистанциях от 50 метров до 150 метров. Ни на одной дистанции, ни на одной длине zig-rig, реакции рыбы не было. Возможно сказывался невероятный прессинг, выходы карпа наблюдались далеко, практически у противоположного берега. Во время дневной ловли, как и устанавливалось предписаниями тренерского штаба, мы стандартно ловили в сочетании: точка – 1 донная оснастка + 1 оснастка zig-rig. Если бы со дна или с zig-rig произошло бы несколько поклёвок (не менее двух-трёх), то мы должны были убрать одно удилище в пользу того места ловли, которое показало лучший результат. Например, при 2-3 поклёвках рыб на оснастку zig-rig мы должны были убрать одну оснастку со дна и поставить третьим zig-rig. И наоборот, в случае поклёвок со дна, сделать обратное с оснастками zig-rig. Устанавливать все четыре оснастки одного типа (донная или zig-rig) было можно только после начала очень активной фазы поклёвок, и это особенно касалось ловли в слоях воды, так как ловля на 4 оснастки zig-rig одновременно крайне сложна и подвержена риску запутывания и как следствие, потери рыбы.
Когда наступили сумерки, и пришло время готовиться к первой ночной ловле, мы получили немного иные установки. Нам нужно было оставить на ночь две оснастки zig-rig и две донных оснастки. Важна была реакция, и мы предполагали, что поклёвки ночью должны приходить с левой стороны, от дамбы. Так в принципе и произошло, первая поклёвка была на ближней точке, со дна, около 22:30 минут. Это был отличный чистый и бодрый карп, весом около 3,5 кг, массу которых мы ловили на тренировке. Первая рыба на таком турнире часто может оказаться единственной, поэтому мы очень бережно её вываживали и радовались, когда смогли запустить счёт выловленной рыбы сборной России. Следующая поклёвка не заставила себя долго ждать и случилась через час после пойманной рыбы, но на этот раз, это был красивый, полуторакилограммовый карась, коих на Пьетрофите крайне много и они периодически тревожили спортсменов всех стран без исключения. Ночью был расчёт на ловлю со дна, но к утреннему взвешиванию мы имели только одного карпа. Это было слабо, и нужно было посмотреть результат наших соседей. А наши остальные пары в команде пока так и не поймали рыбу, как и многие другие команды на водоёме – холодная погода и дождь, видимо, вносили свои изменения – водоём «раскачивался» очень медленно. За ночь португальцы взяли 1 рыбу, а хорваты 4 – это были те ориентиры, на которые мы могли опираться и определять себя в пространстве. Следующий день пролетел в абсолютно том же режиме, что и предыдущий, только более активно стали ловить хорваты справа. Ловили они со 130-135 метров, имея преимущество в дистанции перед сектором справа от них в добрые 50-60 метров, таков был рельеф берега в районе сектора С 22. Рыба шла от них, а вернее они стояли первые на раздаче, и у них же в секторе поворачивала к центру, по-нашему предположению, повторяя донный рельеф – напротив хорватского сектора закруглялась (заканчивалась) глубокая часть водоёма (чаша). Португальцы, что расположились между нами и хорватами за целый день смогли поймать одну рыбу и потерять ещё две – прямо у самого берега поводок zig-rig срезался острой ракушкой на камнях под самым берегом. В итоге, перед второй ночью португальцы опережали нас на две рыбы, а хорваты на 7-8 рыб. В этот день они показали отличный результат, и если бы не волшебная ночная ловля французов по 5-6 рыб в каждую ночь, то они бы спокойно выиграли зону. Весь день превратился в единое движение – заброс, смена длины zig-rig, прикормка – переброс – смена длины – прикормка – смена насадки – новый стик – прикормка – доклад по рации тренерам или других парам о том что видели, на что обратили внимание - переброс, и так далее... Мы излазили весь сектор вдоль и поперёк, по оси Х и по оси Y, мы довели точность заброса ракет с прикормкой до уровня лезерного целенаведения. Но всё было безрезультатно, поклёвок не было. На наши молчаливые вопросы глазами Желько отвечал: «Ждите! У вас проверенная прикормка, лучшая для карпа, вы правильно расположили свои точки, вы всё делаете правильно! Только ждите!» И мы ждали, работали и ждали. Это очень тяжёлое состояние, когда ты понимаешь, что возможно первый и последний раз в жизни, на чемпионате мира, тебе выпал отличный сектор на котором можно бороться за самые высокие места, а ты не можешь поймать рыбу или начать ловить её в нужном количестве, ты не можешь «раскачать» сектор. И самое страшное, ты не понимаешь, почему ты не можешь его раскачать. Это - ад! И вокруг твоего сектора мелькает много «доброжелателей», которые не упускают возможности напомнить, что это такой отличный сектор и здесь надо выигрывать чемпионат, и все такие грамотные, опытные, аналитики, как будто несколько раз выигрывали чемпионат мира... И только наш спокойный и уверенный тренерский штаб: «Ждать, работать, ждать!»
В этот световой день, наша пара «Тугуши-Дейнекина», в зоне В, поймала свою рыбу весом около 6 кг – и это была очень приятная новость. Поймать рыбу в самой сложной зоне, это сильный ход, так как там всем остальным будет ловить тяжелее всего. Мы не успели порадоваться как наступила вторая ночь и проведя совещание с тренерским штабом решили сделать акцент на донную ловлю ночью, оставив лишь одно удилище на zig-rig. В ночном прикормке преобладали бойлы и ежечасно, с помощью кобры, мы отправляли в каждую точку около 15-20 бойлов. Ровно в 23:00 с той же точки, что и в первую ночь, мы взяли вторую рыбу – точно такого же карпа, весом около 3-х кг. Следующие ночные поклёвки случились на оснастку zig-rig, длиной 1,5 метра, но при вываживании, наш длинный поводок срезало на половине пути. К утру мы опять взвесили лишь одну рыбу, а португальцы и хорваты вообще ни одной. Но зато, в эту ночь, в вернее в раннее утро, наконец-то «обрыбилась» наша пар в зоне А – «Чайка-Смирнова». Посмотрев протоколы мы обнаружили, что из немногих команд, которые поймали рыбу во всех трёх зонах, сборная России находиться не на самых высоких позициях, так как наша пара, имея в зоне только 15 место с двумя рыбами, сильно притапливает всю команду, в то время как наши в зоне А – 5 место, в зоне В – 6 место. Нам срочно нужно было подтягиваться, но днём у нас все молчало и даже когда утром вышло солнце и существенно потеплело, никаких изменений в поклёвках не произошло. Однако, мы заметили, что хорваты, которые вчера не отходили от род-пода, сегодня сидели практически без поклёвок. Зато португальцы, уже к 10:30 утра, имели три поклёвки, но ни одной реализованной – все zig-rig срезались о подводные лезвия. Они настолько расстроились, что пока ещё действующие абсолютные чемпионы мира швыряли свои удилища о землю и пинали стулья и палатки ногами. Что-то менялось на воде, рыба вела себя не так как вчера. На горизонте стали учащаться выходы рыбы, и некоторые всплески и удары были совсем рядом, не дальше 200 метров от берега. Мы продолжали прикармливать точки по графику и поставили поводки zig-rig длиною 3 метра, и 3,5 метра. Солнце было уже высоко, заканчивались вторые сутки, полдень. И вот, после очередного прикармливания и перезаброса оснастки мы услышали резкий паровоз, сопровождаемый быстрым вращением шпули. Это сработало самое дальнее удилище, заброшенной на дистанции 150 метров, то есть в 20-25 метрах за прикормкой. В этот же момент, когда случилась эта первая дневная поклёвка у нас в секторе был Желько, и первую рыбу на zig-rig мы вываживали под его чутким руководством и корректировками. Рыбу вывели, им оказался красавец карп весом около 9 кг и как только вернули удилище туда где оно находилось, сразу бросили туда второе удилище. Вторая рыба отозвалась быстро, минут через 10 после заброса - это уже был карп чуть поменьше, но не менее важный, чем все предыдущие. Когда я вываживал вторую рыбу я, наверное, не забуду никогда – ценность каждой пойманной рыбы настолько была высока, что даже подумать о потере было нельзя. Это тот саамы момент, когда волосы на голове начинают шевелиться от напряжения, которое усиливалось с каждым приходящим к нашему сектору наблюдателем, разведчиком или другом. Когда мы вывели вторую рыбу, я обернулся, возле сектора стояло около 7-8 человек, и внимательно наблюдали за нашими действиями. Но дальше было самое интересное. Когда на всех наших удилищах стояла оснастка zig-rig, на двух центральных случился дуплет... Вот тут напряжение достигло своего пика, это была точка, которая должна была либо вывести нас в одни из лидеров зоны, либо вывести нас из себя. Благо, что zig-rig был не критической длины, и в принципе мы могли брать две рыбы самостоятельно, но их ещё нужно было подвести к берегу, где в воду уходят ещё две оснастки, ограниченная ширина подхода к воде и на дне камни и ветки с острыми ракушками – бритвами. Желькина фраза «Polako, polako!» ещё долго будет звучать у меня в ухе, так он призывал нас медленно и аккуратно вываживать рыбу. На наше счастье, рыба разошлись как в море корабли в разные стороны, и мы спокойно самостоятельно взяли обе рыбы. На следующей рыбе мы осеклись – срез поводка zig-rig прямо у самого берега, так же как и три утренние рыбы у португальцев. Мы пытались удерживать рыбу наверху и не давать ей опускаться на дно, но это не всегда получалось. На тренировке, когда мы с Русланом столкнулись с подобной проблемой мы пробовали использовать отстёгивающие грузила, но это не решило проблемы зацепов и сходов. Грузила не отстёгивались, а рыба заходила в коряги. Лишь только позже, удалось узнать, что хорваты решали этот вопрос ставя абсолютно все грузила на отстрел таким образом, что они отлетали сразу после попытки сдвинуть груз на дне. В любом случае решить этот вопрос на месте мы не смогли, и это стоило на 5 рыб. Я думаю, что это была наша самая большая ошибка - мы не решили вопрос срезов, а вернее, вопрос отстёгивания грузила. Мы не должны были терять эти 5 рыб, хотя глобально они бы ничего не решили для команды.
В большей степени поклёвки следовали справа, скорее всего рыба проходила мимо португальцев, которые не могли стабильно работать на дистанции даже 120 метров (в итоге они остановятся на дистанции 90 метров), и сначала брала оснастки на правых удилищах. Но позже, уже и левые удилища приносили свои «паровозы». К вечеру, когда тренера пришли к нам в сектор в мешках у нас было 7 рыб, а за сектором 15 «гостей». Но уже вечерело, и темп поклёвок снижался, это было заметно. Мы старались поймать как можно больше перед тем как рыба уйдёт из свима, что обязательно произойдёт и произошло сразу с наступлением темноты. Протоколы показали, что мы смогли подняться с 15-го на 4-е место в зоне, и вся наша команда поднялась на 4-е место в общем зачёте. Странно, но мне совершенно не понравился этот промежуточный результат. Лучше идти (подниматься наверх) плавно, без рывков, в этом вечернем результате, за чуть более чем 12 часов до финиша не чувствовалась уверенность и запас. Перезабросились. Ночью нужно брать рыбу, и желательно не одну. После вечернего взвешивания у нас в мешке ещё одна рыба ждёт своей очереди. Всю ночь, используя рацию не даём друг дружке уснуть, постоянно общаемся между зонами, даже на казалось бы не значительные моменты обращаем внимание. Стандартные одна-две ночные поклёвки. В этот раз берём обе рыбы, к утру сдаём три. Обходим итальянцев в зоне на 135 грамм, выходим на третье место в зоне. Причём о том, что мы обошли в крайнюю ночь итальянцев мы узнали ещё до информации в протоколе – мы догадались. Потому как только рассвело, к нам в сектор зачастили итальянские шпионы, судьи, капитаны и прочие «помощники», которые пытались найти у нас какое ни будь нарушение, например в виде неверного направления заброса. Но облом, всё у нас было в пределах правил. Но ночь изменила ситуацию не только в нашей зоне. В зоне А наши уступили две позиции и опустились на 7-е место, а в зоне С наши уступили сразу 7 позиций и заняли 13-ю строчку в зоне. В общем зачёте команда опустилась на 6-е место, пропустив вперёд Англию и Италию. И в этот момент, все наши мысли и взоры были сосредоточены в секторе нашей пары зоны В. Именно у них в зоне был возможен глобальный скачек наверх даже при условии поимки одной рыбы. Желько, эту последнюю ночь чемпионата, замерзая (самая холодная ночь турнира ...+10) провёл в этом секторе, и с утра снова и снова находился там. Тем временем, мы продолжили нашу работу по плану и прикармливание каждые 30 минут сменилось более частой и менее объёмной подачей корма. Каждые 15 минут в точку 1-2 ракеты, перезаброс - каждые 1,5 часа. Хорваты справа снова начали свой фестиваль поклёвок, а португальцы молчали... Тишина и у нас, поймав ранним утром очередного карася, явно зачётного веса, наши свингеры замерли в тревожном ожидании поклёвки. Всё выше вставало солнце, все ярче были блики на воде и вот уже на горизонте стали вновь появляться всплески от оранжевых карповых хвостов. Я посмотрел на часы, до финиша оставалось чуть более одного часа. «Так же как и вчера...» - подумал я, «Поклёвки снова начнутся в обед, но уже будет финиш, уже будет поздно...» И как только я мысленно проговорил эту фразу, в сектор зашёл Желько, который сообщил, что сейчас мы должны будем перезабросить оснастки и больше не прикармливать до финиша. Наступал режим тишины, как на подводной лодке. Последний час, тихий час чемпионата мира. И лишь только я успел забросить самое уловистое правое удилище, сразу же последовала поклёвка – длинный протяжный, раздражающий все, кроме нас, «паровоз». Подсечка, руки мелко дрожат, ведь эта рыба гарантированно удержит нас на третье позиции в зоне и наше возможное падение вниз не принесёт прибавление ненужных баллов команде. Вываживание рыбы с дистанции 150 метров – достаточно хлопотное занятие, а если учесть, что на дне находиться много предметов, которые усложняют вываживание. Рыба прошла несколько метров в сторону глубокой воды и остановилась, потом резко смотала ещё несколько метров лески и встала снова. Встала глухо. Мы положили удилище на стойку и отпустили фрикцион, так оно простояло около 15 минут, но никаких изменений не было. Это был глухой зацеп. В этот момент по рации пришло сообщение, что Анна и Игорь, только что взяли точно такую же проблемную рыбу, дождавшись, когда она выйдет из зацепа сама. Это придало какую-то мимолётную надежду, но при очередной попытке поработать с удилищем и зацепом, поводок обрезало... Я обернулся назад, и за сектором увидел английского спортсмена известного нам ещё по выступлениям на этом озере 3 года назад, мы перекинулись с ним несколькими фразами, и он, с нескрываемым удовлетворением убежал к своему сектору в нашей зоне. Подумалось, что англичане, все таки нас обошли эти утром. Так и вышло в итоге, только Боян из сборной Сербии тоже умудрился опередить нас на 900 грамм и мы в итоге заняли 5-е место в зоне. Наши в зоне А удержались на 7-м месте, а пара в зоне В опустилась ещё на две позиции и заняла 15-е место, что в итоге принесло сборной России 7-й командный результат на чемпионате мира 2014 года в Италии.
http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=97&pictureid=871
После того как...
Итальянцы, на удивление, провели очень достойный чемпионат мира, не сравнить с тем, что был здесь 3 года назад. Правда кормить спортсменов они так и не научились. Зато судейство было чётким и даже протоколы вывешивались во время, практически всегда. Мундиаль собрал рекордное количество участников – 24 страны и это говорит о том, что в будущем бороться будет все сложнее и сложнее. Прошлогодние чемпионы мира португальцы - оказались на 19-й позиции, а Россия и Украины попали в десятку сильнейших, правда немного выпали из неё казахстанцы, но тут вопрос в случае, в невезении - во множестве обрезов рыбы в секторе В 1, насколько я владею информацией. Самое интересное, что это был первый чемпионат мира, на котором я понимал всё, что от нас хочет тренерский штаб, и всё, что нам нужно делать. Удивительно, но такой ясности и чёткости у меня в голове я не помню ни на одном чемпионате мира, где нам приходилось участвовать или наблюдать. Скорее всего это обусловлено выбором правильной и ясной тактики ловли, налаженной коммуникации и в уверенности тренерского штаба, которая передавалась всей команде, а так же обстановке доверию внутри коллектива.
Как же оценить этот результат показанный сборной командой России на прошедшем чемпионате мира? На этот вопрос нельзя ответит однозначно, а вернее, ответ на этот вопрос имеет несколько форм.
Если рассматривать этот результат просто, с точки зрения результата как такового по сравнению с результатами выступления сборной команды в прошлые годы, то 7-е место, несомненно, хороший результат.
Если рассматривать результат с позиции нереализованных возможностей, и учесть, что жеребьевка у сборной России была несомненно хороша, и при достаточном умении ей надо было бы воспользоваться лучше, то есть показать результат ещё лучше, то в этом случае, хорошим такой результат назвать нельзя, скорее удовлетворительным. И расстроенный Желько Цапан после финиша, тому показатель.
А если рассматривать результат с точки зрения перспектив российской сборной команды по ловле карпа, то боюсь, что с существующим, откровенно низким уровнем всероссийских соревнований, и не сложной системой формирования сборной команды России, этот результат может на долгие годы остаться лучшим, не дай Господь, конечно.
Для того, чтобы каждый год мы могли встречать и поздравлять нашу команду, как минимум с достойным результатом, нам нужно ещё будет многое сделать. При этом, есть вещи, которые мы можем регулировать, а есть те, которые не в состоянии. Например, мы не можем регулировать уровень команд приезжающих на всероссийские турниры и тем самым влияющих в ту или иную сторону на определение кандидатов в сборную команду. Здесь нам остаётся только ждать когда российский карпфишинг в общем и целом поднимет свой уровень. Но мы можем проводить более тщательные отборы в сборную команду, выбирая из множества призёров всероссийских турниров спортсменов для создания сбалансированной, ровной команды. Всем нашим спортсменам которые хотят представлять нашу страну на мировых первенствах, включая женщин, стоит задуматься о том, что физическое и техническое совершенство у нас всех на достаточно низком уровне, и тренироваться нужно всем, даже тем, кто вступает по 15 и более турниров за сезон. И наконец, всем надо понять и осознать, что сборная России и чемпионат мира не должны быть туризмом в национальной форме, а должны быть реальной борьбой и защитой чести нашей страны в мире спорта.
Удачи всем вам!
копирование текста на другие сайты без разрешения автора - запрещено! кто скопирует - тот 3,2,рас!
Очень интересный отчет.Главное,что есть понимание именно КОМАНДЫ,а не отдельных двоек.Согласен с вами Артем,что в команде должны быть Подготовленные спортсмены по всем показателям.
Димка (ККК)
17.10.2014, 21:52
Артем, есть ли понимание плана тренировок и других подготовительных мероприятий к ЧМ 2015 на Эбро?
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 09:30
Артем, есть ли понимание плана тренировок и других подготовительных мероприятий к ЧМ 2015 на Эбро?
Дима, привет!
План тренировок разрабатывается тренерским штабом сборной команды и обычно это происходит перед наступающим сезоном, то есть до апреля месяца. В конце ноября состоится итоговое заседание Секции карповой ловли в Москве, куда будут приглашены оба тренера и менеджер, для отчета о прошедшем Чемпионате мира в Италии. Там же будут определены первые шаги по подготовке к следующему международному сезону: утвержден состав тренерского штаба, менеджера команды и сроки для представления тренерским штабом Плана подготовки к чемпионату мира 2015 (Испания).
Kin32_rus
18.10.2014, 16:35
Как все просто и понятно кажется, когда отслеживаешь чемпионат сидя дома, уткнувшись в монитор и без конца кликая клавишу F5. Анализируя протоколы, впитывать новости, любуясь фотографиями.
А после таких отчетов понимаешь, что все было намного сложнее...
Спасибо Артем, за открытость и яснось...
Сенгилей
18.10.2014, 17:07
Артем, привет!
Привет и всем участникам форума!
Свое отношение к выступлению сборной, на прошедшем ЧМ 2014, я уже высказал. Повторюсь, считаю его успешным и лучшим за последние несколько лет. И этому способствовали ряд положительных изменений, в которых ты Артем, принимал прямое участие. Поздравляю от души еще раз, многое получилось. Это мое личное отношение к результатам работы всей команды России!
Читая подробные отчеты спортсменов, видно что были возможности выступить еще лучше и это оч. хорошо. У команды есть потенциал бороться за места еще выше.
В разных отчетах читаются и разные причины, больших и малых промахов, которые видны сразу и от которых в последующем можно просто избавиться.
Но есть и глобальные стороны слабости нашей сборной, по твоему мнению. Одна из которых, не равнозначная ( физ, тех) подготовка спортсменов всей команды.
Хочется сейчас уйти от внешних факторов, таких как действующее положение, рейтинг команд, будущие решения секции и т.д.
Скажи, каким бы ты лично, видел в идеале состав сборной России из тех команд, которые выступают на ВС , на протяжении скажем последних двух лет? По командно или по фамильно, без разницы.
Ты же наверняка задумывался над этим, перечитывая свой отчет.
Если нет желания или возможности отвечать на этот вопрос? Не надо. Это нормально.
С уважением Алифтин Прокопьев
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 18:01
Скажи, каким бы ты лично, видел в идеале состав сборной России из тех команд, которые выступают на ВС , на протяжении скажем последних двух лет? По командно или по фамильно, без разницы.
Алик, привет!
Не задумывался над этим, не задумывался конкретно над персоналиями. Потому, что я не тренер, и выбирать или озвучивать желаемый состав не моя компетенция и не моё право. Еще, потому как неизвестны возможности всех спортсменов, даже тех, кто выступает на ВС мы до конца не можем знать, не проводя специальных тестов. А если послушать половину наших карпятников, так они все бросают оснастку в районе 150-170 метров, спомбом кормят на 150 метров, а шары у некоторых и до 180 долетают... А что на деле? А на деле... 115 метров бывает пределом...
Я больше задумывался над тем, как создать такую систему формирования сборной команды, чтобы туда попадали лучшие на сегодняшний момент спортсмены. В слово "лучшие" я вкладываю не только чисто спортивный результат - победа или призовое место на ВС (требования Минспорта), но и качества и результаты, которые совершенно не зависят от удачи или везения на жеребьёвке. Я имею ввиду, например, технические требования, разработанные и утверждённые Федерацией рыболовного спорта, помимо министерских требований - дальность заброса, точность заброса, дальность заброса ракетой, дальность работы маркером, возможность пары прикармливать вместе, самостоятельное вываживание и так далее... На чемпионате мира, в секторе должны работать 2 человека, а не 1 и не 1,5!
То есть, удачно выступить на ВС может любая пара, но не любая пара может составить конкуренцию на ЧМ. Даже просто по своим физическим возможностям или техническим навыкам!
Александр Е.
18.10.2014, 18:36
То есть, удачно выступить на ВС может любая пара, но не любая пара может составить конкуренцию на ЧМ. Даже просто по своим физическим возможностям или техническим навыкам!
А почему бы не разработать, не прописать и не утвердить такие требования? Предположим 16 лучших спортсменов выходят на техническую комиссию. Сдают нормативы. Кто сдал, тот и проходит дальше.
kronimas
18.10.2014, 19:16
Одни мускулы без мозгов -результата не принесут.Карповая ловля-это не бег с препятствиями и не прыжки в длину.
Карповая ловля-это не бег с препятствиями и не прыжки в длину.
Но и не очередь в поликлинику...............;)
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 19:41
А почему бы не разработать, не прописать и не утвердить такие требования? Предположим 16 лучших спортсменов выходят на техническую комиссию. Сдают нормативы. Кто сдал, тот и проходит дальше.
Саша, эта работа уже началась и идёт. Я думаю, что со следующего года будет видоизмененная система отбора. Сейчас мы плотно над этим работать.
Одни мускулы без мозгов -результата не принесут.Карповая ловля-это не бег с препятствиями и не прыжки в длину.
Олег, ты невнимателен. Отбор по мускулам, у нас в стране, может быть проведен только из тех, кто является победителем и призером всероссийских турниров, а для того, чтобы попасть в эту категорию - "мозги" нужны по-любому. То есть, "мозги" определяются по первому критерию, а физическая и техническая способность спортсменов - по второму критерию. Это логично, по моему.
Еще, по поводу "мозгов". Основные "мозги" на ЧМ - это тренерский штаб, в секторе, в первую очередь ты должен уметь выполнить поставленную перед тобой задачу, хотя, для этого тоже нужны мозги... ;)
Мне, кстати, прислали твой отчет за 4 года ЧМ, я почитал... А что ты хотел им сказать? В чём его смысл?
Сенгилей
18.10.2014, 19:41
Артем!
Вот и я про это.
Абсолютно правильный ответ и мне ничего дельного не приходит в голову!
Если нет, пока четкого понимания , решения проблемы и проблемы ли вообще. Я например не уверен и сейчас, что эти пары, заметь пары, слабее кого нибудь из тех пар которые выступают сейчас на ВС.
Они так сбалансированы, у них гармония, годами сложившаяся. У них козыри другие- ум, внимательность, быстрота реакции. они красивые и хитрые наконец!!!
Вот возьми вас с Генсоном, вот тут я уверен , что ты без него и он без тебя не будете выступать так успешно (даже за сезон, два)! Извиняюсь за тавтологию.
Я к тому, что мы не немцы в футболе и не Шумахеры в формуле, пока. Мы к этому стремимся.
Все пары сборной, выступавшие в этом году, это наша команда. Наш лучший актив! Так получилось по итогам работы тренерского штаба и опять же не факт , что через год или два , кто то появиться в России лучше!
Александр, и мы опять каждый год будем искать новые, прогрессивные методы отбора в сборную ? Добавлять нормативы дальних и суппер точных бросков, что и происходит сейчас например в Литве. Не думаю, что Литовцы довольны своим нынешним выступлением хотя и бросаются ВСЕ за 160 м. по оф. данным. Сейчас все наши пары ловили тоже далеко, но общим результатом не удовлетворены.
Я к тому , что Сборную надо тренировать! Заниматься нужно сборной тренерскому штабу!
Вкладывать в нее знания и умения. Учить ловить карпа надо Тренеру!
Вот где путь к совершенству!
Команда отбиралась на два года, для чего? Что бы было время для работы тренера со сборной, в течение этого текущего года. А так же для проведения сборов, тренировок, для подготовки, как ты правильно акцентировал, к главному турниру года. А на деле один УТС.
Сейчас уже слышу, денег нет на это у сборной. Вот проблема, может быть. Так нужно и решать ее. Наверное проблема намного больше чем равнозначность спортсменов.
Хотя скажу тебе честно, на мой взгляд если бы в Португалии каждой паре и тренеру, включая запасных дали бы по сто тысяч долларов. Никто бы из нас рыбы больше не поймал, в той ситуации. Так что деньги это тоже в большей степени от лукавого.
Как всегда мое личное мнение.
С уважением Алифтин
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 19:48
Если нет, пока четкого понимания , решения проблемы и проблемы ли вообще. Я например не уверен и сейчас, что эти пары, заметь пары, слабее кого нибудь из тех пар которые выступают сейчас на ВС.
Они так сбалансированы, у них гармония, годами сложившаяся. У них козыри другие- ум, внимательность, быстрота реакции. они красивые и хитрые наконец!!!
Вот возьми вас с Генсоном, вот тут я уверен , что ты без него и он без тебя не будете выступать так успешно (даже за сезон, два)! Извиняюсь за тавтологию.
Я к тому, что мы не немцы в футболе и не Шумахеры в формуле, пока. Мы к этому стремимся.
Все пары сборной, выступавшие в этом году, это наша команда. Наш лучший актив! Так получилось по итогам работы тренерского штаба и опять же не факт , что через год или два , кто то появиться в России лучше!
Ну не совсем так, Алик. Я не сказал, что я не знаю кого назвать конкретно, я сказал, что это не моё право! Это разные вещи. А я уверен, что есть пары сильнее тех, кто выступал, посмотри хотя бы текущий рейтинг ВС. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что должны быть критерии отбора лучших. И не по "гармонии, красоте и грациозности", а по совершенно конкретным показателям. Кто лучше будет подгтовлен технически, физически, и покажет результат на ВС - тот и должен формировать сборную.
Александр Е.
18.10.2014, 19:56
Саша, эта работа уже началась и идёт. Я думаю, что со следующего года будет видоизмененная система отбора. Сейчас мы плотно над этим работать.
Это здорово.
Олег, ты невнимателен. Отбор по мускулам, у нас в стране, может быть проведен только из тех, кто является победителем и призером всероссийских турниров, а для того, чтобы попасть в эту категорию - "мозги" нужны по-любому. То есть, "мозги" определяются по первому критерию, а физическая и техническая способность спортсменов - по второму критерию. Это логично, по моему.
Еще, по поводу "мозгов". Основные "мозги" на ЧМ - это тренерский штаб, в секторе, в первую очередь ты должен уметь выполнить поставленную перед тобой задачу, хотя, для этого тоже нужны мозги...
Мне, кстати, прислали твой отчет за 4 года ЧМ, я почитал... А что ты хотел им сказать? В чём его смысл?
Сначала написал ответ, потом прочитал это сообщение. Именно ЭТО я и имел в виду.
Александр, и мы опять каждый год будем искать новые, прогрессивные методы отбора в сборную ?
Зачем "каждый год", каждый раз, когда это необходимо для продвижения вперед. Я абсолютно уверен, что к хитрости и мозгам нужны физика, техника и выносливость.
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 20:33
Я к тому , что Сборную надо тренировать! Заниматься нужно сборной тренерскому штабу!
Вкладывать в нее знания и умения. Учить ловить карпа надо Тренеру!
Вот где путь к совершенству!
Тут ситуация такая. Когда я приходил в Секцию в 2010 году, была система отбора простая - тот кто нравился тренеру. Потому, что тогда ставилась краткосрочная задача - сформировать и натренировать боеспособную команду для штурма ЧМ. И это верный путь, для этой задачи. Но это неверный путь, для задачи глобальной - развития карпфишинга в России в глобальном масштабе. Тогда, мне удалось убедить всех, что краткосрочные задачи менее важны, чем общее развитие и долгий путь к пьедесталу мирового олимпа, через создание и поднятие уровня всего карпового спорта в стране. И я предупреждал, что не надо ждать быстрых результатов на ЧМ, их не может быть, мы выбрали немного другой, но более верный путь!
Я мог бы собрать сильный состав из тех кто выступает сейчас на ВС, и он бы был полюбому сильнее текущего. Но это против наших нынешних положений, и не было бы никаких гарантий, что этот новый состав выиграл бы ЧМ. Но он точно был бы сильнее текущего! (Ты это хотел от меня услышать?) :)
Команда отбиралась на два года, для чего? Что бы было время для работы тренера со сборной, в течение этого текущего года. А так же для проведения сборов, тренировок, для подготовки, как ты правильно акцентировал, к главному турниру года. А на деле один УТС.
Алик, здесь всё просто. Команда отобралась на 2 года не для того, чтобы её 2 года тренировали. А потому, что нужен был переход на иную систему формирования сборной команды (не следующий год), что от нас долго требовало Минспорта. Всё остальное ваши домыслы, тем более, что за 2 года "натренировать" никого не возможно. Это делается дольше. У нас низкий уровень ещё.
Сейчас уже слышу, денег нет на это у сборной. Вот проблема, может быть. Так нужно и решать ее. Наверное проблема намного больше чем равнозначность спортсменов.
Хотя скажу тебе честно, на мой взгляд если бы в Португалии каждой паре и тренеру, включая запасных дали бы по сто тысяч долларов. Никто бы из нас рыбы больше не поймал, в той ситуации. Так что деньги это тоже в большей степени от лукавого.
Вот здесь я вообще не понял о чем ты. Когда я писал о деньгах, то говорил о том, что самостоятельное финансирование со стороны спортсменов многим позволяет думать, что они могут быть самостоятельными в составе команды. Это не так. Это заблуждение.
Вот возьми вас с Генсоном, вот тут я уверен , что ты без него и он без тебя не будете выступать так успешно (даже за сезон, два)! Извиняюсь за тавтологию. А это тут при чём? :eek:
Алик, я кстати, против того, чтобы пары разбивать. Пары должны отбираться по обоим критериям. Мы не должны выбирать спортсменов, мы должны отбирать пары, целиком, чтобы сохранялась гармония, красота, сыгранность и так далее... Но в паре должны быть примерно равносильные физически и равноподготовленные технически спортсмены! А не так как сейчас, увы.
Сенгилей
18.10.2014, 20:52
Артем, ты не хочешь меня услышать!
Мы говорим об одном и том же на разных языках. Я говорю именно то что говорю и не хочу, что бы ты или я чего то додумывали.
Все просто . Я говорю о том , что в России есть пары смешанные, которые дадут фору парам без мозгов (заметь ничего не надо додумывать, повторяю), которые бросают за 150 и четко выполняют указания кого либо! Это первое!
И все же я помню обсуждение, когда принималось решение по двум сезонам. Тогда высказывались даже предположения, что некоторым придется даже пропустить ВС, если это будет противоречить планам тренировок к ЧМ. Не буду спорить, может мне так хотелось услышать.
Это второе!
И самое главное все о чем я написал и в чем я убежден. Все это касается прошедших соревнований. Именно той ситуации в которой была наша Команда на прошедшем ЧМ.
Про деньги. Это не касалось твоего отчета. Просто на всех обсуждениях и устных тоже, особенно раньше всегда звучала, одна из главных проблем сборной, деньги.
Про новые введения по тестам фзики и техники, нет возражений абсолютно. Но нужно понимать, что спорт может потерять очень сильные смешанные пары!
С уважением Алифтин
Тищенко Александр
18.10.2014, 20:55
Вопрос дилетанта.А кем и по каким критериям назначается старший тренер? Смотрю на другие команды , там или сами неоднократные чемпионы мира или люди, приведшие команды к высотам в карпфишинге.
Кулешов Игорь
18.10.2014, 20:58
Блин как же я мечтаю о чм))))))
---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------
В России сейчас как раз самое оно, для данного этапа )))
Блин как же я мечтаю о чм))))))
Возьмешь Кубок!!!)))) а там и до ЧМ не далече - лет так 10)))))будут упираться, но мы Крымские....те еще .....:51:
Кулешов Игорь
18.10.2014, 21:02
Хех))) у нас коварный план назревает)))))
Александр Е.
18.10.2014, 21:03
там или сами неоднократные чемпионы мира или люди, приведшие команды к высотам в карпфишинге.
У нас таких еще нет вовсе.
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 21:07
Но нужно понимать, что спорт может потерять очень сильные смешанные пары!
Я говорю о том , что в России есть пары смешанные, которые дадут фору парам без мозгов (заметь ничего не надо додумывать, повторяю), которые бросают за 150 и четко выполняют указания кого либо!
Да, может. Эти смешанные пары иногда могут показать результат на нашем местном уровне, там (на Чемпионате мира) они уже, еще до старта проиграли. Почему, я об этом писал в статье о ЧМ.
Никогда 1 или 1,5 не будет больше и сильнее чем 2. Тут всё просто.
И самое важное - нужна сбалансированная сборная команда, где каждый спортсмен может заменить другого по физическим и техническим характеристикам. У смешанных пар есть много минусов, и я об этом говорил уже.
Про деньги. Это не касалось твоего отчета. Просто на всех обсуждениях и устных тоже, особенно раньше всегда звучала, одна из главных проблем сборной, деньги.
Да, я думаю, что это не самая большая проблема сейчас, пока есть деньги у энтузиастов. Но мы должны приводить систему в тот порядок, когда спортсмены должны платить минимум, и в этом направлении есть определенные успехи, хотя и не такие быстрые как хотелось бы.
Вопрос дилетанта.А кем и по каким критериям назначается старший тренер? Смотрю на другие команды , там или сами неоднократные чемпионы мира или люди, приведшие команды к высотам в карпфишинге.
Александр, решение принимает Правление Федерации рыболовного спорта России. Проблема в том, что в России нет "неоднократные чемпионы мира или люди, приведшие команды к высотам в карпфишинге"... :)
Тищенко Александр
18.10.2014, 21:09
Артем , в ходе чемпионата , не помню где , мелькнула информация , что Ваша пара начала ловить рыбу после советов итальянского рыбака , с симпатией относящегося к нашей команде. Это недостоверная информация , если достоверная, что поменяли в тактике ловли ?
В своем отчете и после него Вы всегда пишете о недостаточной технической подготовке некоторых участников ЧМ от России . Однако из второй части ВАшего отчета не понятно , кто из участников не смог из-за низкой техподготовки и физических данных выполнять тренерское задание. Все ловили , все выполняли , результат неоднозначный.Если не могли из-за техники и физики ловить далеко и точно , почему не было замен по ходу чемпионата?
Кулешов Игорь
18.10.2014, 21:10
Возьмешь Кубок!!!)))) а там и до ЧМ не далече - лет так 10)))))будут упираться, но мы Крымские....те еще .....:51:
Так кто ж его даст......))))
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 21:16
Артем , в ходе чемпионата , не помню где , мелькнула информация , что Ваша пара начала ловить рыбу после советов итальянского рыбака , с симпатией относящегося к нашей команде. Это недостоверная информация , если достоверная, что поменяли в тактике ловли ?
Это байки из склепа! ;)
Итальянец действительно ходил и что-то активно пытался нам "помогать"... Вся его помощь заключалась в совете ловить на pop-up, высотой 3 см, какой-то Hot Demon... Я такого даже в глаза не видел... :) Когда мы начали актвино ловить на zig-rig, он подходил и интересовался нашей оснасткой, длиной, насадкой...потом быстро исчез!
В своем отчете и после него Вы всегда пишете о недостаточной технической подготовке некоторых участников ЧМ от России . Однако из второй части ВАшего отчета не понятно , кто из участников не смог из-за низкой техподготовки и физических данных выполнять тренерское задание. Все ловили , все выполняли , результат неоднозначный.
У нас у всех низкая тех и физ подготовка, если сравнивать мировым уровнем. У кого-то лучше, у кого-то хуже. Сейчас это уже не так важно, это будет важно при следующем отборе в команду.
alexander
18.10.2014, 21:54
Артем,ты действительно думаешь,что мы далеко отстали от мирового уровня.Мне интересно,в чем?Как ты считаешь,этот ЧМ-это предел нашей сборной?
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 22:00
Артем,ты действительно думаешь,что мы далеко отстали от мирового уровня.Мне интересно,в чем?
Что значит отстали? Мы с лидерами рядом никогда и не были... :) Мы как отставали, так и отстаём, не от всех, конечно, но от лидеров точно. Лидеры - Хорватия, Сербия, Франция, Англия, ЮАР.
В чем? В физической и технической подготовке, в вопросах формирования и подготовки сборных команд своих стран, в дисциплине и так далее... Но у нас есть и то, что лучше чем у них - у нас очень крутое оборудование, удилища, катушки, палатки, и куча гаджетов, нужность которых спорна, это да!
Как ты считаешь,этот ЧМ-это предел нашей сборной?
Я отвечал на этот вопрос в статье с ЧМ.
Дамир Шихотаров
18.10.2014, 22:04
Артем спасибо за отчёт. Ещё раз перенесся в атмосферу чм. Особенно понравилось описание ощущений при вываживании заветных килограммов. В случае с нашим амуром испытывали подобное. Насчёт выступления сборной России, уверен, быть 7 из 24 стран -очень достойный результат. А при условии приемственности командных наработок в будущем подиум без вас не обойдётся. Успехов!
alexander
18.10.2014, 22:07
Что значит отстали? Мы с лидерами рядом никогда и не были... :) Мы как отставали, так и отстаём, не от всех, конечно, но от лидеров точно. Лидеры - Хорватия, Сербия, Франция, Англия, ЮАР.
В чем? В физической и технической подготовке, в вопросах формирования и подготовки сборных команд своих стран, в дисциплине и так далее... Но у нас есть и то, что лучше чем у них - у нас очень крутое оборудование, удилища, катушки, палатки, и куча гаджетов, нужность которых спорна, это да!
Я отвечал на этот вопрос в статье с ЧМ.
Что значит физичесская и техничесская подготовка?Ты хочешь сказать,что вышеперечисленные фавориты способны работать на предельных дистанциях при этом заменяя друг друга а мы нет?
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 22:36
Ты хочешь сказать,что вышеперечисленные фавориты способны работать на предельных дистанциях при этом заменяя друг друга а мы нет?
Да, именно это я и хочу сказать.
Сенгилей
18.10.2014, 22:49
Артем!
Вот я и продолжаю свою мысль:
Привожу выдержку из отчета Анны Смирновой из зоны "А"
"Итак, ЮАР меняют тактику. В ход пошли шары с "зеленкой", запах сладко-фруктовый явно ощущался и у нас. По десять примерно шаров каждые 10 минут. Вода при падении шара взрывалась неоновым фонтанчиком. Кидали шарики на дистанцию 110-115 метров. Дальше не хотели или, скорее, не могли в силу весьма скромных физических данных (два молоденьких братца , худеньких , невысокого роста). А вот дистанцию ловли максимально увеличили, метров до 120-125, кидая зиги по принципу "авось долетит". Эдакий химический "антикарпфишинг".
К сожалению,в это время не оказалось в нашей зоне никого из тренеров и запасных. Поэтому точных подробностей по работе юаровской пары ( а в дальнейшем и французской) мы в тот момент не узнали. А жаль. Инфа - наше всё!
За сектором ЮАР в тот момент находилось человек 7-8 из их делегации, группа поддержки или участники мозгового штурма - не знаю. Но что-то они придумали.
Поначалу повода для беспокойства вроде не было. Ну есть у соседей слева одна маленькая рыба, ну красят они воду во все цвета радуги от безысходности... А у нас и забросы метров на 30 подальше, и тактика кормления отработана и давала уже результаты.
Но когда ЮАР получили одну за другой три поклевки (вывели, правда, только две рыбы), да и французы начали активно таскать небольших карпиков на своем мысу (закидывая свою тоже достаточно близкую точку ловли, метров 120, той самой безумно вонючей смесью ферментированных зерновых и, кажется, мелкого пеллетса), а мы получали "чупа-чупс", стало , мягко говоря, неприятно.
Эта вакханалия продолжалась два часа. Мы и меняли дистанции, и высоту зигов, хотя 4 метра явно просматривались с обеих сторон, да и цвет пенки был четко читаем. И кормились часто над зигами, и давали паузы подлиннее - без толку. "
Смотри мгновенная реакция на действия соседей. Подробнейшая фиксация всех их действий. Сколько волнения и как оказалось потом не без причины!
Я думаю Анна интуитивно понимала, что соседи воруют рыбу. НО!
Ключевой момент , тренера не оказалось рядом. И не с кем посоветоваться и не кому дать команду на противодействия!!!
Когда тренеры появились дело было уже сделано, рыба соседями оттянута из сектора и взята. А дальше водоем стал!
Не кажется тебе , что дисциплина в лове доведена уже до абсурда!!!
Что бы сделали Чайки на любом другом турнире, мгновенно бы я думаю отреагировали на агрессию соседей. И как минимум откормились бы в ответ на той же и своей дистанции, и смогли бы таким образом удержать свою рыбу в своем секторе!
Но нет доверительных отношений между спортсменом и тренером. Нет доверия тренера к возможным действиям спортсмена! И от куда ему взяться если виделись они в этом году единожды. При условиях когда тренер дает команду, а спортсмен успешно ловит! Т.е. на УТС.
Слово тренера закон, а его тренера нет два часа. За это время падение в зоне на два места!
Смотри сразу два подтверждения моим постам!
Ум, реакция, внимательность "слабой", как ты утверждаешь, половины пары!
И полное табу на принятие спортсменом самостоятельного решения, из за отсутствия тренировочного времени, для установления доверия между тренером и спортсменом!
А на кону два места в зоне на ЧМ!
Где здесь, дальние броски и выносливость?
С уважением Алифтин
alexander
18.10.2014, 23:01
Да, именно это я и хочу сказать.
Значит нужно иначе формировать сборную.
---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------
Артем!
Вот я и продолжаю свою мысль:
Привожу выдержку из отчета Анны Смирновой из зоны "А"
"Итак, ЮАР меняют тактику. В ход пошли шары с "зеленкой", запах сладко-фруктовый явно ощущался и у нас. По десять примерно шаров каждые 10 минут. Вода при падении шара взрывалась неоновым фонтанчиком. Кидали шарики на дистанцию 110-115 метров. Дальше не хотели или, скорее, не могли в силу весьма скромных физических данных (два молоденьких братца , худеньких , невысокого роста). А вот дистанцию ловли максимально увеличили, метров до 120-125, кидая зиги по принципу "авось долетит". Эдакий химический "антикарпфишинг".
К сожалению,в это время не оказалось в нашей зоне никого из тренеров и запасных. Поэтому точных подробностей по работе юаровской пары ( а в дальнейшем и французской) мы в тот момент не узнали. А жаль. Инфа - наше всё!
За сектором ЮАР в тот момент находилось человек 7-8 из их делегации, группа поддержки или участники мозгового штурма - не знаю. Но что-то они придумали.
Поначалу повода для беспокойства вроде не было. Ну есть у соседей слева одна маленькая рыба, ну красят они воду во все цвета радуги от безысходности... А у нас и забросы метров на 30 подальше, и тактика кормления отработана и давала уже результаты.
Но когда ЮАР получили одну за другой три поклевки (вывели, правда, только две рыбы), да и французы начали активно таскать небольших карпиков на своем мысу (закидывая свою тоже достаточно близкую точку ловли, метров 120, той самой безумно вонючей смесью ферментированных зерновых и, кажется, мелкого пеллетса), а мы получали "чупа-чупс", стало , мягко говоря, неприятно.
Эта вакханалия продолжалась два часа. Мы и меняли дистанции, и высоту зигов, хотя 4 метра явно просматривались с обеих сторон, да и цвет пенки был четко читаем. И кормились часто над зигами, и давали паузы подлиннее - без толку. "
Смотри мгновенная реакция на действия соседей. Подробнейшая фиксация всех их действий. Сколько волнения и как оказалось потом не без причины!
Я думаю Анна интуитивно понимала, что соседи воруют рыбу. НО!
Ключевой момент , тренера не оказалось рядом. И не с кем посоветоваться и не кому дать команду на противодействия!!!
Когда тренеры появились дело было уже сделано, рыба соседями оттянута из сектора и взята. А дальше водоем стал!
Не кажется тебе , что дисциплина в лове доведена уже до абсурда!!!
Что бы сделали Чайки на любом другом турнире, мгновенно бы я думаю отреагировали на агрессию соседей. И как минимум откормились бы в ответ на той же и своей дистанции, и смогли бы таким образом удержать свою рыбу в своем секторе!
Но нет доверительных отношений между спортсменом и тренером. Нет доверия тренера к возможным действиям спортсмена! И от куда ему взяться если виделись они в этом году единожды. При условиях когда тренер дает команду, а спортсмен успешно ловит! Т.е. на УТС.
Слово тренера закон, а его тренера нет два часа. За это время падение в зоне на два места!
Смотри сразу два подтверждения моим постам!
Ум, реакция, внимательность "слабой", как ты утверждаешь, половины пары!
И полное табу на принятие спортсменом самостоятельного решения, из за отсутствия тренировочного времени, для установления доверия между тренером и спортсменом!
А на кону два места в зоне на ЧМ!
Где здесь, дальние броски и выносливость?
С уважением Алифтин
Алифтин.Тренер же не может находиться одновременно в трех зонах,чтобы быстро реагировать на ситуацию,сложившуюся в данный момент у той или иной пары.Поэтому считаю,что решение должна принимать пара самостоятельно.
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 23:15
Смотри мгновенная реакция на действия соседей. Подробнейшая фиксация всех их действий. Сколько волнения и как оказалось потом не без причины!
Я думаю Анна интуитивно понимала, что соседи воруют рыбу. НО!
Я не знаю по какой причине Анна волновалась... Это мнение Анны, ей так показалось, и она это написала в отчёте. Рядом с нами, португальцы кидали свои фонтаны ярких жидкостей, вонючих и не очень, и что? Им это помогло? :d Это всё личностное восприятие происходящего, не более того. Я отношусь к этому так.
Не кажется тебе , что дисциплина в лове доведена уже до абсурда!!!
Я считаю, что в прошлом году в Португалии её, дисциплины, вообще не было в команде, а в этом её было существенно больше, но не достаточно.
Что бы сделали Чайки на любом другом турнире, мгновенно бы я думаю отреагировали на агрессию соседей. И как минимум откормились бы в ответ на той же и своей дистанции, и смогли бы таким образом удержать свою рыбу в своем секторе!
Понятия не имею, что бы сделали Чайки. Откормились бы или нет, на той или другой дистанции, я не знаю. Это их дело, когда "Чайки" ловят самостоятельно, но когда они ловят в команде - это не их дело, это дело общее. А если "Чайки", приведенные тобой в пример, ошибутся в своём "ответе", отойдут от тренерского плана и установок, и сваляться на 20 место в зоне? И посадят этим всю команду? И почему остальные члены команды должны пострадать из-за того, что условные Чайки посчитали нужным сделать так? А? тут либо все тонем, либо все празднуем, иного не будет. По иному - World carp Classic! Дорога открыта!
Но нет доверительных отношений между спортсменом и тренером. Нет доверия тренера к возможным действиям спортсмена! И от куда ему взяться если виделись они в этом году единожды. При условиях когда тренер дает команду, а спортсмен успешно ловит! Т.е. на УТС.
Это личностные проблемы, Алик. Вот у меня, например, меня есть доверие к тренеру (и к Руслану и к Желько в данном случае), потому, что я этого хочу. Я стараюсь найти точки соприкосновения, общие мысли, идеи. В этом и твоём не понимание - и тренера и спортсмены одно целое - команды, а ты мне говоришь о не доверии... Так делов, конечно не будет! Кто хочет быть командой, тот сделает всё, чтобы стать её частью, а если "сами себе на уме" и не признаём никаких авторитетов, то найдётся тысяча причин "не доверять"...
Слово тренера закон, а его тренера нет два часа. За это время падение в зоне на два места!
Тренера всегда были на связи, это глупости. Пара потеряла два места в зоне, задолго до истории с жидкостями ЮАР, уже к утру они были не 5-е, а 7-е...
Ум, реакция, внимательность "слабой", как ты утверждаешь, половины пары!
Где ум, где реакция, простите? Где следствие этого, не пойму? Кто у "Чаек" "воровал", как ты говоришь, рыбу? Какую рыбу? Она у них разве была? Они ловили её взахлеб в течении суток, а потом встали? Я думаю, что их успех именно в том, что Игорь мог бросать и ловить на 145-150 метров, и тянуть от туда рыбу, чего не могли делать соседи. А ты мне тут про "хитрые яркие жидкости от ЮАР"... Пятый год про эти фокусы, ну сколько можно?
И полное табу на принятие спортсменом самостоятельного решения, из за отсутствия тренировочного времени, для установления доверия между тренером и спортсменом!
Ответил выше уже.
Где здесь, дальние броски и выносливость?
Да всё там же. К примеру. Кормить нужно было больше, короче по времени, но сохраняя объём прикормки. То есть кормить надо вдвоём. Две точки кормить дольше, чем одну ровно в два раза, если кормит только один спортсмен. Не успели покормить во время - пропустили рыбу ЮАР. Вариантов - масса. Или нужно было перебрасывать zig-rig в последние 3 часа турнира каждые 20 минут на дальних дистанциях. Я думаю, понятно объяснил.
Алик, ты так споришь, как будто против того, чтобы спортсмены тренировались, наращивали свои навыки и физ.кондиции. Почему? Разве не логично, что спортсмены должны повышать свои умения?
Цитата:
Значит нужно иначе формировать сборную.
Да, хорошо, как скажете.
Таманец М
18.10.2014, 23:30
Артем, какое количество прикормки было использовано (выброшено в точки лова) вашей парой?
Артем Колесников (ККК)
18.10.2014, 23:32
Артем, какое количество прикормки было использовано (выброшено в точки лова) вашей парой?
Около 50-60 кг зерновых и 20 кг бойлов.
Артём, привет. Вопрос от телезрителей из Минска.
Может быть, я упустил некоторые нюансы из твоих отчетов о ЧМ 10-14, тем не менее, по свежим следам.
Ранее, (не поднимал архивы), когда ЮАР брала золото, неоднократно указывалось русскоговорящими карпятниками, что их техническая подготовка, мягко говоря, хромает.
В те годы рождалось не мало баек о "секретной химии" ЮАР, штатном химике в их сборной. В итоге Корда выпустила Goo и.... получила некислую, я думаю, прибыль. (спасибо Хамиди).
Поэтому, прочитав твой отчет о ЧМ14, не мог не заметить акцент на технической подготовке сборной РФ.
Отсюда вопрос:
Собственно "подвопросы" вопроса:
- сказ о "технической несостоятельности" сборной ЮАР- сказка,
- химия ЮАР "рулила",
- золото ЮАР- удачный жребий.
Или как соотнести технически/химически сборные РФ и ЮАР 2010-2014гг. выпуска.?
Заранее спасибо за ответ, и поздравляю с, на мой взгляд, хорошим результатом.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 00:22
Я не могу знать досконально кухню ЮАР, так ка я не в той команде. ;) Но я могу предполагать по тем кускам информации, которые к нам попадают.
1. ЮАР очень серьезно подходила к подготовке к турниру, говорят, что они выезжали на водоём за полтора месяца и готовились, активно используя собственную химию, которую им делал некий ученый.
2. Техники у спортсменов ЮАР нет вообще, но это не значит, что они не бросают и не делают все технические элементы самостоятельно. Когда их критиковали за технику, имели ввиду наплевательское отношение к классической технике вываживания рыбы и подсечки. Она у них специфическая, так сказать. Это можно увидеть в кино про ЮАР. Они спокойно кормят вдвоём, забрасывают вдвоём, вываживают самостоятельно, но делают это своеобразно, не так как англичане например. Там можно засмотреться...
3. Золото ЮАР, а вернее 4 золота ЮАР подряд - тяжелейшая работа и подготовка команды ЮАР. На чемпионате мира не бывает просто удачного жребия.
Или как соотнести технически/химически сборные РФ и ЮАР 2010-2014гг. выпуска.?
Не знаю. Слишком сложный вопрос. Не сравнимые вещи, по-моему. Там уклон в сторону химии, у нас в сторону тактико-технических аспектов. Мы разные.
Артем, привет! Мне кажется правильным , то что спортсмены участвующие в ЧМ должны быть максимально подготовленными и физически и технически и морально! Но есть опастность перегибов и разных трактований данных понятий! И мы в итоге можем вернуться опять к тому времени, когда тренер будет решать кому ехать на ЧМ, а кому нет! Так же к сожалению те лучшие пары, которые из года в год подтверждают свое мастерство, призовыми местами на Российских и международных соревнованиях такие как Стадис,Чайки и тд, просто перестанут участвовать во Всероссийских турнирах, что явно приведет снижению уровня наших соревнований, потому что для большинства спортсменов именно участие в ЧМ является своего рода основной целью!
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 09:10
Артем, привет! Мне кажется правильным , то что спортсмены участвующие в ЧМ должны быть максимально подготовленными и физически и технически и морально! Но есть опастность перегибов и разных трактований данных понятий!
Дима, привет!
Я не вижу даже возможности ни для каких перегибов, или возвращения к индивидуальному выбору тренера. Есть четкие показатели - дальность и точность. Занял призовое место на ВС, поехал на кастинг, кинул дальше всех, попал точнее - ты член сборной команды. Что сложного-то, где тут "разное толкование"? Как можно по-разному толковать 150 метров и 110 метров?
Так же к сожалению те лучшие пары, которые из года в год подтверждают свое мастерство, призовыми местами на Российских и международных соревнованиях такие как Стадис,Чайки и тд, просто перестанут участвовать во Всероссийских турнирах, что явно приведет снижению уровня наших соревнований, потому что для большинства спортсменов именно участие в ЧМ является своего рода основной целью!
Ну почему же перестанут? Я вот общался со Стадисом, например, очень долго на эту тему. Так вот он абсолютно трезво смотрит на участие его пары на ЧМ. Он реально понимает, что его вторая половинка не сможет составить реальной конкуренции на ЧМ остальным соперникам. Но раз он выступает, как ты говоришь, успешно, на всероссийских турнирах, то он вполне может стать призёром ВС, и уже на стадии отборов в кандидаты объединиться с сильным напарником для попадания в члены сборной команды. В связи с чем Стадис должен уходить из ВС?
По "Чайкам", а с чего ты взял, что Аня кидает слабее многих наших мужчин, которые выступают на ВС сейчас? Я бы на твоём месте больше переживал за некоторых мужчин в нашем большом спорте, для которых и 100 метров - предел. А если Аня начнёт тренироваться в этом направлении, то она даст фору многим. Я в этом уверен.
Тут интересная штука получается. У нас дисциплина объединенная - мужская и женская одновременно. То есть, требования и к мужчинам и к женщинам - одинаковые. Так почему мы допускаем использование на мировых первенствах команд у которых есть какие-то послабления, из-за того, что им так удобно, например? Или пытаемся делать снисхождения для женщин? В связи с чем, вдруг? Дисциплина общая для всех - требования тоже общие - тренируйтесь!
И ответь мне еще на один важный вопрос. Почему спортсмены, которые много лет строят свою команду, тренируются постоянно, совершенствуют технические и физические навыки, проводят огромное количество турниров, тратят кучу собственных средств, только ради того, чтобы попасть на чемпионат мира, чтобы максимально успешно выступить на мировом первенстве, должны заранее, еще на старте чемпионата мира проигрывать и терять своё преимущество потому, что в других парах команды смешанный состав участников или семейная команда, которые заведомо слабее остальных? Почему другие спортсмены должны страдать из-за того, что кто-то не хочет или не может тренироваться повышая своё мастерство? Ведь команда - значит все в связке, все ответственны друг за друга, не хочется такого,не можешь соответствовать, но хочется мировой славы, тогда - World Carp Classic - там можно выступать в любом составе и делать что угодно!
Не смотря на фактор удачи и везения, команда должна быть ровная, сбалансированная, у неё не должно быть слабых участников даже среди запасных, тогда возможно по настоящему бороться на чемпионате мира.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 16:27
Блин, расставьте запятые... :) :cb7::ca6:
[QUOTE=Артем Колесников;96200]Дима, привет!
Я не вижу даже возможности ни для каких перегибов, или возвращения к индивидуальному выбору тренера. Есть четкие показатели - дальность и точность. Занял призовое место на ВС, поехал на кастинг, кинул дальше всех, попал точнее - ты член сборной команды. Что сложного-то, где тут "разное толкование"? Как можно по-разному толковать 150 метров и 110 метров?
Я согласен с тем что должны быть общие и единые нормативы,но должно быть как то на мой взгляд как ГТО, спортсмен должен бросать в безветренную погоду не ближе,попадать в круг из 10 раз столько то, а то может так "призером можешь ты не быть , а далеко кидать обязан"И тогда просто выбирать участников ЧМ из тех кто дальше всех бросает!
Ну почему же перестанут? Я вот общался со Стадисом, например, очень долго на эту тему. Так вот он абсолютно трезво смотрит на участие его пары на ЧМ. Он реально понимает, что его вторая половинка не сможет составить реальной конкуренции на ЧМ остальным соперникам. Но раз он выступает, как ты говоришь, успешно, на всероссийских турнирах, то он вполне может стать призёром ВС, и уже на стадии отборов в кандидаты объединиться с сильным напарником для попадания в члены сборной команды. В связи с чем Стадис должен уходить из ВС?
По "Чайкам", а с чего ты взял, что Аня кидает слабее многих наших мужчин, которые выступают на ВС сейчас? Я бы на твоём месте больше переживал за некоторых мужчин в нашем большом спорте, для которых и 100 метров - предел. А если Аня начнёт тренироваться в этом направлении, то она даст фору многим. Я в этом уверен.
Тут интересная штука получается. У нас дисциплина объединенная - мужская и женская одновременно. То есть, требования и к мужчинам и к женщинам - одинаковые. Так почему мы допускаем использование на мировых первенствах команд у которых есть какие-то послабления, из-за того, что им так удобно, например? Или пытаемся делать снисхождения для женщин? В связи с чем, вдруг? Дисциплина общая для всех - требования тоже общие - тренируйтесь!
Согласен!Честно ни разу не слышал про подобные нормативы ни в одной из дисциплин,в поплавке, спининге не слышал что есть какие то условия отбора в сборную по принципу кто быстрей или кто дальше, а основным условием всегда было удачное выступление на соревнованиях Российских! И выступают в этих дисциплинах довольно удачно на международных соревнованиях
И ответь мне еще на один важный вопрос. Почему спортсмены, которые много лет строят свою команду, тренируются постоянно, совершенствуют технические и физические навыки, проводят огромное количество турниров, тратят кучу собственных средств, только ради того, чтобы попасть на чемпионат мира, чтобы максимально успешно выступить на мировом первенстве, должны заранее, еще на старте чемпионата мира проигрывать и терять своё преимущество потому, что в других парах команды смешанный состав участников или семейная команда, которые заведомо слабее остальных? Почему другие спортсмены должны страдать из-за того, что кто-то не хочет или не может тренироваться повышая своё мастерство? Ведь команда - значит все в связке, все ответственны друг за друга, не хочется такого,не можешь соответствовать, но хочется мировой славы, тогда - World Carp Classic - там можно выступать в любом составе и делать что угодно!
Согласен!
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 16:50
Я согласен с тем что должны быть общие и единые нормативы,но должно быть как то на мой взгляд как ГТО, спортсмен должен бросать в безветренную погоду не ближе,попадать в круг из 10 раз столько то, а то может так "призером можешь ты не быть , а далеко кидать обязан"И тогда просто выбирать участников ЧМ из тех кто дальше всех бросает!
Ну конечно. Во-первых, все должны быть в равных условиях, как минимум погодных, во-вторых, попыток должно быть достаточно, чтобы исключить случай (обрыв, борода и так далее). Я это подробно не расписываю, потому как это вопрос технический, а мы сейчас обсуждаем концепцию. Если спортсмен стал призером ВС - это уже показатель того, что он умеет ловить рыбу, а кастинг показывает, что он способен физически и технически выносить требования условия на ЧМ и выполнять задачи тренерского штаба. Всё, по-моему логично и справедливо.
Если у кого-то есть иные предложения как нам собрать сбалансированную сборную команду отвечающую требованиям сегодняшнего уровня чемпионатов мира - я с удовольствием выслушаю и подумаю над этим!
Согласен!Честно ни разу не слышал про подобные нормативы ни в одной из дисциплин,в поплавке, спининге не слышал что есть какие то условия отбора в сборную по принципу кто быстрей или кто дальше, а основным условием всегда было удачное выступление на соревнованиях Российских! И выступают в этих дисциплинах довольно удачно на международных соревнованиях
Дима, а ты учел, что в этих дисциплинах, и даже в "мормышке" - женский и мужской зачет отдельны? То есть женщина выполнила I разряд в мормышке, где нужно делать совсем другое, пусть и не менее тяжёлое, а потом пришла в карповую ловлю. Соответствует ли её спортивный разряд дисциплине карпа? Не факт, а она теоретически может проскочить в сборную команду. У нас не все мужчины заслужившие свои разряды и звания в других дисциплинах рыболовного спорта могут карпа ловить, вот оно что. Да и есть вообще отдельная дисциплина - кастинг (спиннинг). Как с этим быть? ;)
Может ты предложишь разделить дисциплину? Нет, вообще всё идёт к тому, чтобы разделить дисциплину "Ловля карпа" на мужскую и женскую, и это произойдет неизбежно, но еще не сейчас. Пока еще много семейных команд, и их интересы мы должны учитывать.
По рассуждению некоторых карпятников наша сборная со своей сбалансированностью и мозговыми способностям тем более с женщинами приезжая на ЧМ мира закинув снасти где-то на 50 может на 60 метров просто разорвут все тупые и не сбалансированные сборные других стран тем более у них нет женщин. Но почему-то на ЧМ этого не происходит. Это на чемпионате России любой кто угодно при удачной жеребьевке может выиграть этот чемпионат и как это не грустно они по праву лучшие в стране(как говорит мой хороший знакомый смотрите в протокол).Так что получается у нас самые сильные пары те кто лучше всех умеет жеребиться(кто своими нежными женскими ручками умеет прощупывать бочонки - это не бред они сами об этом рассказывают). К сожалению это так. Поэтому получается,что нас на ЧМ представляет команда по итогам сезона даже не попавшая в двадцатку. Так отсюда вопрос - кто должен отбираться в сборную? Тот кто красив,умен,удачлив, везунчик или еще там что, тот кто умеет хорошо ловить рыбу - но только на ЧМ эти критерии по максимуму сводятся на нет. Вот подошли к следующему так сказать разделу. Получается если ты везунчик и тебе повезло с жеребьевкой то другим парам так не повезет. Так скажите на что рассчитывать этим парам - техники нет , физики нет , остается только золотой бойл которого тоже нет. При этом везунчик загоняет себя в проигрышное положение хороня остальные пары ставя на первое место личку. А вдруг прокатит как на чемпионате России? Меня удивляет когда перед ЧМ я вижу у команд какую-нибудь чисто единоличную прикормку(лежит на покрывале какой-то непонятный пелец обваленный в красной манке и облепленный мухами) интересно на что эти команды рассчитывают? А я вам отвечу - они рассчитывают только на удачную личную жеребьевку и думают что им повезет. Но на ЧМ одной удачи недостаточно. Вот ездим мы на 15 турниров год с переменным успехом выступаем удачно считаем себя хорошими карпятниками далеко и точно забрасываем, а приезжаешь на ЧМ смотришь и понимаешь что не так уж далеко и точно ты умеешь ловить. И начинаешь думать о том чтобы помимо ловли карпа нужно идти и просто тренировать свою дальность и точность. А мы привыкли ловить где тонны рыбы и не важно как точно ты кормишь и ловишь. Поэтому нашу Страну должны представлять самые лучшие спортсмены не только по везению и умению ловить карпа(тем более ловить карпа у нас все умеют) а и по техническим и физическим данным хватит позорится. И поверьте если будет так как минимум у нас за недолгое время сильно вырастут тех. показатели хуже не будет кто не кидал - закидает. Простое сравнение: ЮАР по средним показателям многих лет вторые в Мире главная ставка на мощную разведку, подборку прикормки, мощную лабораторию технических данных нет. Проблемы с лабораторией либо вырастает уровень подготовки других сборных(что сейчас происходит) и сразу же результат падает. Сборная Хорватии на протяжении многих лет номер один ставку делает на разведку прикормка простая главное натуральная и самое главное это их техническая и физическая подготовка. По моему мнению на последнем ЧМ просто на голову выше всех. И теперь подумайте что нужно нам - рыбаки, везунчики, смазливые личики или конкурентоспособные спортсмены?
Гена, привет! С большим уважением и теплом отношусь к тебе и Артему, но почему все время встает вопрос о везении в жеребьевке! У нас как то странно, если плохо выступил, то значит плохая жеребьевка! Если соперники выступили хорошо, то они везунчики! Насколько Я понял В этом году специально сделано было 4 турнира, что бы уменьшить зависимость от жеребия! Если не согласны, то надо увеличить турниры до 5, 6 что бы уж точно исключить везение???
Честно никогда не слышал про то что можно за 3 секунды пальцем нащупать именно нужный везучий сектор?Это какой же нужно иметь аналитический ум, что бы за столь короткое время суметь еще и провести анализ из жмени боченков и вытащить нужный!
Согласен,что нашу страну должны представлять лучшие
Александр Е.
19.10.2014, 16:56
Остальные рыболовные дисциплины сравнивать с карповой сложно. Поплавок и фидер (как более-менее родственные) совсем не похожи также. Вроде удочки есть, прикормка есть и рыба присутствует, но соревнования длятся 3-5 часов днем. Прикормки - кот наплакал. И там чем дальше и крупнее ловишь, тем больше вероятность проиграть, т.к. выигрывают темповой ловлей.И соревнования выигрываются, в большенстве своем, на кильке в палец.
Может быть тренерам национальной команды посетить КР и ЧР и посмотреть на потенциальных сборников?
и ни какой сдачи ГТО устраивать не нужно будет , дополнительно
Посмотреть в плане кастинга , того же
и выносливости :)
kronimas
19.10.2014, 19:13
Я вот чего-то не пойму,если одной из пар выпал фартовый сектор , эта пара хорошо ловит и претендует на пьедестал,то это не хорошо для всей сборной?Ну как ловля в зоне А может повлиять на ловлю в зоне В и С?Есть шанс что в личке у одной из пар звёзды сойдутся,так и надо этой паре помогать,от этого ловля в других зонах никак не улучшится и не ухудшится!Каждая пара должна стремиться добиться в своей зоне максимального результата и от этого стремления никак не зависит результаты других пар.
Артем, Гена добрый вечер.
Некоторые комментарии по поводу Ваших мыслей…
Безусловно, пары должны быть технически подготовлены, с этим спорить глупо. Но я думаю, что должна рассматриваться именно пара, а не отдельные спортсмены. Да, пара должна уметь поддерживать необходимый темп кормления, перезабросов и т.д. Но достигаться это может разными методами. Сам по себе заброс – это миг, доля секунды. На порядок больше времени занимают выматывание удилищ, загрузка спомбов, насаживание поводков и т.п. Еще года три назад мы иногда использовали (в случае необходимости быстрого и объемного закорма) способ, когда я забрасывал ракету, после этого передавал удилище для выматывания Ольге, а сам забрасывал второе и т.д. Поверьте, скорость кормления практически одинаковая, что и в случае, когда каждый спортсмен кормит, выматывает и загружает ракеты сам. Из общения с Димой Тугуши я знаю, что именно так они и делали. Маркериться все равно удобнее в формате один работает с удилищем – другой с картой и дальномером. Ну а про перезаброс рабочих удилищ я уже говорил. Я считаю, что требования должны предъявляться именно к двойке – например за какой-то интервал времени в точку на 140 метров должно быть отправлено столько-то килограмм прикормки. Как уж это будет сделано – дело второе. Вообще считаю, что невозможно иметь двух абсолютно идентичных спортсменов – кто-то лучше вяжет оснастки, кто-то забрасывает, кто-то готовит прикормку. И основная задача пары спортсменов сделать работу в секторе максимально эффективной и оптимальной. Речь причем не только о смешанных парах, но и вообще обо всех. Если в двойке кто-то способен бросить на 160 метров, то он это и должен делать.
Что касается щупанья боченков, то тут в первую очередь косяк организаторов, проводящих жеребьевку в таком формате. В Москве, например, уже много лет боченки убирают в контейнеры из под киндер-сюрпризов. Кто-то использует шарики из под настольного тенниса. В общем методов масса. Тема конечно не очень хорошая – если это действительно было, то это конечно не красит этих спортсменов. Но думаю, в первую очередь, это вопрос к судьям, проводящим жеребьевку.
Ну а вообще направление Ваших мыслей безусловно верное. Главное обойтись без перегибов и не уменьшить конкуренцию на и без того не сильных (по сравнению с ЧМ) всероссийских турнирах.
С большим уважением…
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 21:50
Привет, Сергей!
Отрадно, что тебя заинтересовали эти вопросы, я думал, что для вашей команды прагматизм в выборе турниров превыше всего. Только вы должны заранее определиться, в случае, если вы выполните условия попадания в сборную команду России поедите ли вы на чемпионат мира, или просто займёте место, и посчитаете не целесообразным бороться на мировом первенстве. :rolleyes:
Отвечая на твой вопрос, я могу сказать, что я и имел ввиду рассматривать и отбирать не спортсменов, а пару, где-то выше я об этом уже писал подробно. Я думаю, что требования и будут предъявляться именно к двойке, а не к спортсменам и выводы тренерский штаб будет делать по результатам работы двоек (пар).
Но я считаю (предполагаю), что впереди всегда будут пары, в которых два спортсмена забрасывают, прикармливают, вываживают и подсачивают рыбу самостоятельно. Привожу пример. Румыния, чемпионат мира, там рыба клевала на 4-х удилищах сразу. Кто сам не вываживал, тот заранее проиграл! Для того, чтобы подготовиться к этому чемпионату мира, Желько Цапан, заставил свою команду ловить по одиночке на тренировке, которую проводил на рыбной ферме (в рыбколхозе) по нашему. Какие смешанные пары прошли бы эти сборы?
Другой пример. Во время ловли на оснастку zig-rig, в той же Италии, нам приходилось всё делать самостоятельно. Я вообще не уверен, что все команды могут делать это даже вдвоём... Или нужно было прикармливать точки ловли вот по такому графику: 10 ракет в точку каждые 30 минут. Как бы вы это делали соблюдая временной режим поставленный тренерским штабом? У вас бы всё увеличилось по времени в два-три раза... И вам никто не продлит длительность светового дня с возможностью прикормки спомбами, или длительность самого турнира...
Да и вообще, на чемпионате мира есть чем заняться, кроме того как выматывать пустой SPOMB из воды... Любые параллельные и идентичные действия спортсменов - это экономия времени - одного из самых ценных факторов на соревнованиях, а не чемпионате мира тем более!
Что вы мне пытаетесь доказать вашими примерами? Что можно выкручиваться из неудобных или безвыходных ситуаций путём придумок типа "передай мне удилище - я вымотаю SPOMB"? Вы издеваетесь надо мной? Ладно я промолчал, когда услышал об этом на ЧМ, думал шутка. Но вы серьёзно считаете, что мы можем таким образом бороться на чемпионате за высокие результаты? Вы всерьез так считаете и после этого хотите результат на мундиале?
Объясните мне аргументированно, пожалуйста, умоляю вас всех, почему ни в одной команде мира, кроме России, нет женщин в составе среди спортсменов?
Артем, ну про историю с Лигой не думаю что здесь надо обсуждать. В ней мы с первых турниров участвуем, и поверь, для нас она тоже очень важна. Не надо искать противников, среди сторонников.
Про твой ответ по существу:
- пара должна вываживать раздельно - однозначно согласен;
- про поклевку на четырех удилищах - спортсменов все равно двое;
- пустой спомб из воды все равно выматывать надо (что мужчине, что женщине);
-про равную скорость кормления при передаче удилища - наверное надо в будущем году видео снять на эту тему и показать реально время кормления в обоих случаях;
- ну а насчет российских женщин - все же знают, что они только в России такие:)
Ну а вообще то я писал не только про смешанные пары, но и про большинство других - главное показатели двойки, и хорошо если, как ты говоришь, требования будут предъявляться именно к ней.
Не всегда два дальнобойных и точных спортсмена в паре смогут работать так же убедительно.
P/S/ Боюсь из русских хорватов сделать будет очень непросто (неспроста они одни такие, как и наши женщины). Да и не понятно, надо ли...;)
kronimas
19.10.2014, 22:18
В Португалии была женщина в команде Словении в зоне С.Я лично видел как она одна кормила ракетой.
Таманец М
19.10.2014, 22:27
Думаю, что не стоит доводить до абсурда ситуацию вокруг "смешанных пар" или пар с неравноценными с точки зрения физических возможностей пар.
Давайте проведем небольшой анализ.
1. Маркерование - все четко и ясно описал Сергей в посте выше.
2. Кормление ракетой как самое трудоемкое. Возьмем к примеру тот объем , который выбросила ракетой пара Артем и Гена.
70 000 грамм делим на 180 грамм ( средний вес одной ракеты) = 388 забросов.
Время для кормления:
1 день с 15:00 до 18:30 - 3.5 часа (специально убрал первые два часа для маркерования)
2 и 3 день с 8:00 до 18:30 по 8.5 часа (убрал по два часа в каждый из дней на домаркерование и раздолбайство)
4 день с 8:00 до 12:00 4 часа ( последний час - минуты тишины)
Итого мы получили - 24.5 часов время , которое пара может выделить под кормление, перезабросы, вываживание, и т.д.
Разделив 388 на 24.5 получаем 15,5 ракет в час.
Это для одного мужика ПУСТЯКИ, а если запустить "КАРУСЕЛЬ" то смех.
За последние годы, начиная с Франции на всех ЧМ (кроме Румынии) условия ловли, кормления , перезабросов и вываживания были такими , что позволяли кормить в том режиме, который я привел выше.
Из ряда выбивается и ОЧЕНЬ выбивается Румыния. Но даже в Румынии можно было разделить кормление по дистанциям, так как не редко (например в зоне В) карпа ловили с дистанции в 60 метров.
3.Дальние забросы. Ситуация та же, что с кормлением . Достаточно в большинстве случаев одного с дальним забросом и одного "подносящего снаряды". Опять из ряда выбивается Румыния и случай когда (не дай бог) что то случится с бросающим. В этом случае при замене вновь входящий спортсмен должен понять как работать по всем точкам ловли, а не по их половине, как в случае с равнозначными спортсменами.
4. Вываживание. За последний ЧМ (судя по отчетам Артема и Ани) был только один дуплет. В Португалии, в Италии 2011 года, во Франции и Англии их не было. Опять за гранью стоит -Румыния. Но вываживать тех то карпиков - недоростков в одиночку сможет даже 10 летний ребенок.
Вот мы и получаем, что за шесть лет только на одном ЧМ была реальная НЕОБХОДИМОСТЬ в физике и выносливости.
Выводы делать тренерскому штабу.
PS Про систему кормления - "карусель". На одном из турниров в Хорватии на Ракитье лично видел с Стасом Миловым как пара мужиков из Хорватии кормила хорватскими ракетами ИСПОЛЬЗУЯ 3 УДИЛИЩА. Они стояли слева от нас и мы все прекрасно видели. К стати ОНИ И ВЫИГРАЛИ ТУРНИР.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 22:35
Вы точно издеваетесь...
Артем, ну про историю с Лигой не думаю что здесь надо обсуждать. В ней мы с первых турниров участвуем, и поверь, для нас она тоже очень важна. Не надо искать противников, среди сторонников.
Я не имел ввиду Лигу. Я имел ввиду философию и принципы принятия решений некоторыми командами...
- пара должна вываживать раздельно - однозначно согласен;
Вы умеете? Сергей, мало, кто умеет в принципе, а на zig-rig, даже 3-х метровый - это для многих фантастика!
- про поклевку на четырех удилищах - спортсменов все равно двое;
У нас на Шумбаре, во время GRAND-PRIX было 3 триплета. Мы взяли все 9 рыб.
- пустой спомб из воды все равно выматывать надо (что мужчине, что женщине);
Да, тяжело. Ладно. За минимум времени тебе нужно прикормить две точки, в которые тебе нужно бросить по 10 ракет в каждую. Как будет быстрее, двоём или одному? Мне кино не нужно, я считаю хорошо.
- ну а насчет российских женщин - все же знают, что они только в России такие
... а еще у нас есть Достоевский, Булава, Балет и загадочная русская душа... только как это поможет нам выиграть чемпионат мира по карпфишингу?
Не всегда два дальнобойных и точных спортсмена в паре смогут работать так же убедительно.
Зато они всегда выполнят задачи тренерского штаба, намного убедительней, чем кормление одной точки в четыре руки!
P/S/ Боюсь из русских хорватов сделать будет очень непросто (неспроста они одни такие, как и наши женщины). Да и не понятно, надо ли...
Это шикарный вопрос, апофеоз всего написанного.
Надо ли? Это в стиле принятия решений ехать ли на турнир...
А надо ли нам становиться сильнее, техничнее, быстрее, умнее?
А надо ли, Сергей, нам выигрывать чемпионат мира вообще?
А надо ли нам вообще туда ехать?
А надо ли нам вообще ставить какие-то задачи перед командой и чего-то ждать от команды?
А надо ли?
А может просто составить график посещений чемпионатов мира на 10-15 лет, чтобы все кто хоть когда-то участвовал во всероссийских соревнованиях, смогли побывать в сборной России?
А надо ли разводить здесь подобные обсуждения, когда задаются такие вопросы?
Я не много задал вопросов "а надо ли"?
Миш, да с раздельным вываживанием проблем нет вообще - Ольга в этом году кучу рыбы сама вывела (включая 10+). Анна, видел сам, тоже. Единственное к чему можно гипотетически придраться - это кормление.
Но и здесь, я это точно знаю, скорость абсолютно идентичная.
---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------
Вы точно издеваетесь...
Я не имел ввиду Лигу. Я имел ввиду философию и принципы принятия решений некоторыми командами...
Вы умеете? Сергей, мало, кто умеет в принципе, а на zig-rig, даже 3-х метровый - это для многих фантастика!
У нас на Шумбаре, во время GRAND-PRIX было 3 триплета. Мы взяли все 9 рыб.
Да, тяжело. Ладно. За минимум времени тебе нужно прикормить две точки, в которые тебе нужно бросить по 10 ракет в каждую. Как будет быстрее, двоём или одному? Мне кино не нужно, я считаю хорошо.
... а еще у нас есть Достоевский, Булава, Балет и загадочная русская душа... только как это поможет нам выиграть чемпионат мира по карпфишингу?
Зато они всегда выполнят задачи тренерского штаба, намного убедительней, чем кормление одной точки в четыре руки!
Это шикарный вопрос, апофеоз всего написанного.
Надо ли? Это в стиле принятия решений ехать ли на турнир...
А надо ли нам становиться сильнее, техничнее, быстрее, умнее?
А надо ли, Сергей, нам выигрывать чемпионат мира вообще?
А надо ли нам вообще туда ехать?
А надо ли нам вообще ставить какие-то задачи перед командой и чего-то ждать от команды?
А надо ли?
А может просто составить график посещений чемпионатов мира на 10-15 лет, чтобы все кто хоть когда-то участвовал во всероссийских соревнованиях, смогли побывать в сборной России?
А надо ли разводить здесь подобные обсуждения, когда задаются такие вопросы?
Я не много задал вопросов "а надо ли"?
Да ладно Артем, не заводись.
Создайте объективные условия показателей именно для двойки - и тогда все будет ясно. Сможет кто, или нет.
Про хорватов я имел ввиду (да я думаю, ты и сам это понял) лишь то, что они этим с детства занимаются по кучу времени, да и климат там не наш.
Про подход к делу и мыслей не было.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 22:49
В Португалии была женщина в команде Словении в зоне С.Я лично видел как она одна кормила ракетой.
Я буду только рад, если такоее увижу у нас, но пока я вижу только палатки для женских туалетов и бань... ;)
Вот еще один интересный вопрос, а как заменить спортсмена в такой смешанной команде? Как жить в палатке и спать рядом с чужой женщиной, если вдруг у её половинки треснул палец или порезался? у меня жена будет 100% против такого расклада, если узнает, что меня заменили к какой ни будь фрау... :eek:
Миша, ты считаешь сплошняком. Это не врено в принципе. Я даже не стану вдаваться почему не верно. Ты мне тогда ответь на другой вопрос. У тебя две точки: 120 метров и 150 метров. А оба спортсмена не кидают дальше 110 метров. Шо делать? Карусель устраивать? Или ловить на 100 метрах, ждать, когда на мега-прикормку, по уверенности спортсменов прийдет рыба?
Про хорватов я имел ввиду (да я думаю, ты и сам это понял) лишь то, что они этим с детства занимаются по кучу времени, да и климат там не наш
А вот ту не в точку!
Этих "хорватов" и саму систему создал Желько, всего лишь 13 лет назад. В Лиге всего 13 пар. Отборы проходят в течении 1-2 месяцев. Краснодар, кстати, находиться на той же параллели, что и Карловац!
Таманец М
19.10.2014, 22:57
Я буду только рад, если такоее увижу у нас, но пока я вижу только палатки для женских туалетов и бань... ;)
Вот еще один интересный вопрос, а как заменить спортсмена в такой смешанной команде? Как жить в палатке и спать рядом с чужой женщиной, если вдруг у её половинки треснул палец или порезался? у меня жена будет 100% против такого расклада, если узнает, что меня заменили к какой ни будь фрау... :eek:
Миша, ты считаешь сплошняком. Это не врено в принципе. Я даже не стану вдаваться почему не верно. Ты мне тогда ответь на другой вопрос. У тебя две точки: 120 метров и 150 метров. А оба спортсмена не кидают дальше 110 метров. Шо делать? Карусель устраивать? Или ловить на 100 метрах, ждать, когда на мега-прикормку, по уверенности спортсменов прийдет рыба?
А вот ту не в точку!
Этих "хорватов" и саму систему создал Желько, всего лишь 13 лет назад. В Лиге всего 13 пар. Отборы проходят в течении 1-2 месяцев. При чем тут погода или возраст?
Артем , я считаю не сплошняком. Поверь мне не ты один умеешь планировать работу в секторе.
И прежде чем вдаваться в подробности нужно внимательно читать посты других , а не только свои.
Я четко написал :
3.Дальние забросы. Ситуация та же, что с кормлением . Достаточно в большинстве случаев одного с дальним забросом и одного "подносящего снаряды". Опять из ряда выбивается Румыния и случай когда (не дай бог) что то случится с бросающим. В этом случае при замене вновь входящий спортсмен должен понять как работать по всем точкам ловли, а не по их половине, как в случае с равнозначными спортсменами.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 23:19
И прежде чем вдаваться в подробности нужно внимательно читать посты других , а не только свои.
Миша, ты это, с карперовским настроением сюда пришёл? Не перестроился еще? :) Не надо так, я всё внимательно читаю, а твои посты особенно.
3.Дальние забросы. Ситуация та же, что с кормлением . Достаточно в большинстве случаев одного с дальним забросом и одного "подносящего снаряды". Опять из ряда выбивается Румыния и случай когда (не дай бог) что то случится с бросающим. В этом случае при замене вновь входящий спортсмен должен понять как работать по всем точкам ловли, а не по их половине, как в случае с равнозначными спортсменами.
Один бросающий уже хорошо!
А нужно две точки кормить, две, одновременно, а вторая точка даже не на 120 метрах, а на 100 метрах. Ну чтобы не шуметь, например. А прикармливать точку, когда рыбу тянет один спортсмен? Второй чего будет делать в это время, если он спода в руках не держал? Передавать удилище для вываживания слабому спортсмену, а сам будет кормить? Вариаций и комбинаций таких ситуаций море - особенно на чемпионате мира! Все не перечислить, и тратить на это время я не буду.
Я вижу путь к пьедесталу чемпионата мира следующим:
- формирование команды по результатам ВС и показателям кастинга среди этих призеров, создание сбалансированной, зваимозаменяемой команды;
- жесткая дисциплина в команде;
- обязательное участие в тренировочных мероприятих хотя бы одного члена каждой пары команды включая запасную;
- все расходы сверх бюджета финансируются в равной степени всеми спортсменами в том числе и запасными;
- единая прикормочная программа и тактика у всей команды утвержденная тренерским штабом.
Это база - без этого можно не рассчитывать на что-то большое!
В Португалии была женщина в команде Словении в зоне С.Я лично видел как она одна кормила ракетой.
Кстати, Олег, ты как знаток и любитель статистики мировых первенств не напомнишь, какое место тогда заняла сборная Словении?
Таманец М
19.10.2014, 23:29
Артем, про карперовский сайт я лучше промолчу. Хотя там и весело, но было бы еще веселей если бы им твой отчет подкинуть для возгорания пламени из искры.
Про вариации, их многообразие, способы выхода из каждой ситуации в секторе надо думать и планировать опираясь на многие факторы.
И правильно все просчитав постараться найти время для кормления точки . Да это будет немного сложнее, чем в случае с равнозначными спортсменами. А в некоторых ситуациях даже НЕВОЗМОЖНО.
Я лишь хотел подчеркнуть , что решение проблемы равнозначных и не равнозначных пар нельзя решать прямолинейным введением дисциплины "КАСТИНГ".
PS Я спать. Завтра рано утром в Италию.
Про вариации, их многообразие, способы выхода из каждой ситуации в секторе надо думать и планировать опираясь на многие факторы.
И правильно все просчитав постараться найти время для кормления точки . Да это будет немного сложнее, чем в случае с равнозначными спортсменами. А в некоторых ситуациях даже НЕВОЗМОЖНО.
Я лишь хотел подчеркнуть , что решение проблемы равнозначных и не равнозначных пар нельзя решать прямолинейным введением дисциплины "КАСТИНГ".
+100500
kronimas
19.10.2014, 23:36
точно не скажу,либо 14 либо 16 место.
Артем Колесников (ККК)
19.10.2014, 23:44
Я рад, что многие согласны с моими доводами.
Но я бы хотел услышать от оппонентов ответ на вопрос, как усилить сборную команду по ловле карпа? Что нужно сделать по-вашему?
Свои предложения я сформируют в ближайшее время выложу на всеобщее обозрение для ознакомления.
Но мне очень интересно услышать иные мнения, только не демагогию, а реальные предложения!
Спасибо, Олег, за ответ!
Дима привет очень рад тебя видеть слышать или читать.Но ты в данный момент лукавишь. Ты же сам в этом году говорил не один раз как вам фартит. Но я не говорю что это плохо - это прекрасно. И вот из этих лучших кандидатов надо отобрать самых лучших. Чтобы не было стыдно. Вот мне например очень стыдно когда на ЧМ у меня не получаются какие-нибудь элементы.А если-бы тренировался(не просто ездил на соревы)то все бы получалось. Если не ввести дополнительные критерии, то мы так и будем топтаться на месте и безумно радоваться 7 месту, потому что нам просто повезло с жеребьевкой.
А про бочонки сказал что слышал, до такого бы сам не додумался. От кого? Если интересно могу сказать при встречи хотя догадаться не сложно, не так много у нас дам. Но нашему интеллекту до них очень далеко.
Запятые расставит каждый сам где ему нужно.
Гена, Я не говорю, что в этом году нам в этом году не фартит! Так же Я с радостью могу сказать и о Вас в прошлом и позапрошлом году например! Просто нельзя все победы и поражения списывать на фарт!
Как вариант отбора команд на ЧМ, отбираться целой командой с ЧР, занявшей первое место и отработавшей луше всех командный турнир!
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 00:07
Так же Я с радостью могу сказать и о Вас в прошлом и позапрошлом году например!
Дима, скажи мне с радостью или без, пожалуйста, где же нам так сильно фартило? Нет, мне реально интересно, где и когда?
Может на кубке России 2013 года в обоих этапах, когда мы зубами выгрызли третье место на Кубке России не попав в призы ни на одном из этапов, а заняв 4 и 5 место? Или может быть на ЧР 2013 в НиНо, где у нас 52 часа не было поклёвки, а потом первую рыбу срезал камыш? И слава Богу, что клюнула следующая рыба, которую мы с большим трудом взяли, а пото еще две сошли?
Или в 2012 году на том же Кубке России 2012 нам повезло, когда мы стояли в грядке зажатые противоположным берегом в Глебовке и выиграли Кубок не присев за трое суток ни разу, вытягивая рыбу со 140 метров?
Или в том же 2012 году на ЧР, когда в НиНо у нас была только одна рыба весом 1,46 кг, и мы тогда уехали от туда с отметкой "zero"? Может тогда нам сильно фартануло?
Я что-то запамятовал, напомни мне пожалуйста, где фартило-то!
Я рад, что многие согласны с моими доводами.
Но я бы хотел услышать от оппонентов ответ на вопрос, как усилить сборную команду по ловле карпа? Что нужно сделать по-вашему?
Свои предложения я сформируют в ближайшее время выложу на всеобщее обозрение для ознакомления.
Но мне очень интересно услышать иные мнения, только не демагогию, а реальные предложения!
Спасибо, Олег!
Артем, как вариант, который мы обсуждали, это отбор всей командой например победителей ЧР ! В этом случае побеждает команда и она же уже внутри себя сбалансирована! Для меньшего влияния жеребьевки на это провести 2-3 командных турнира!
Хотя , в этом году 3 турнира на мой взгляд достаточно было!
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------
Артем, если говорить о жеребьевки этого года, расскажи где из 3х турниров Кубка России нам подфартило больше чем Вам! В первом турнире Вы занимаете первое место, мы второе! Во втором Вы вытягиваете сектор который хотели вытащить, перед турниром( по крайней мере ты так говорил), в третьем турнире в Липецке, мы вообще вытащили жестокий коряжник, который до этого не ставили на турнир, Вы вытащили дамбу
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------
Я не считаю , что жеребьевка является самым важным фактором на турнире, очень много субьективных факторов-погода(ветер, давление, температура воды), соседи, насадка и тд!
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 00:36
Артем, если говорить о жеребьевки этого года, расскажи где из 3х турниров Кубка России нам подфартило больше чем Вам! В первом турнире Вы занимаете первое место, мы второе! Во втором Вы вытягиваете сектор который хотели вытащить, перед турниром( по крайней мере ты так говорил), в третьем турнире в Липецке, мы вообще вытащили жестокий коряжник, который до этого не ставили на турнир, Вы вытащили дамбу!
Дима. Я не говорил, что вам сильно везло с жеребьевкой. Но я четко прочитал твой пост, что нам сильно фартило в прошлом и позапрошлом сезонах. Поясни, пожалуйста, где именно, по твоему мнению, нам сильно везло в прошлом и позапрошлом сезонах. Если пояснить не сможешь, прошу тебя написать, что ты ошибался, и никакого фарта у нас не было в указанные тобой сезоны. Спасибо.
А потом уже продолжим обсуждение вариантов формирования сборной команды России.
Артем, это был ответ шуточный на слова Гены , о нашем фарте! Я всегда рад на самом деле, когда сектор дает отдачу! Но Я уверен, что ни одна победа никому не дается без титанического труда!
С уважением и наилучшими пожеланиями!
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 01:01
Дима, я правильно понял, что ты пошутил? И ты не считаешь, что нам везло с жеребьевкой в прошлом и позапрошлом годах?
Теперь по поводу командной системы отбора, о которой говоил Дима.
Эта система сейчас применяется на Украине и она достаточно интересна, чтобы обратить на неё внимание, и я поднимал этот вопрос и на Секции и на форумах несколько раз, но есть вопросы:
- сможет ли комада сохранить свой состав на протяжении года после отбора на ВС и до наступления ЧМ?
- где гарантии, что в команде не проскочит откровенно слабая пар или несоклько спортсменов, которые не будут и близко соответствовать мировому уровню?
- как работать тренерскому штабу с такой сборной России? Как ими управлять, если заменить у них никого будет нельзя?
- на Украине нет как такового Старшего (Главного) тренера сборной, так как там эту функцию выполняет тренер того клуба, который выиграл ЧУ. Что делать в нашем случае, распускать тренерский штаб?
Про вариации, их многообразие, способы выхода из каждой ситуации в секторе надо думать и планировать опираясь на многие факторы.
И правильно все просчитав постараться найти время для кормления точки . Да это будет немного сложнее, чем в случае с равнозначными спортсменами. А в некоторых ситуациях даже НЕВОЗМОЖНО.
Миша, ты подтвердил мои предположения. Зачем усложнять, если можно упростить?
Таманец М
20.10.2014, 08:41
Дима, я правильно понял, что ты пошутил? И ты не считаешь, что нам везло с жеребьевкой в прошлом и позапрошлом годах?
Теперь по поводу командной системы отбора, о которой говоил Дима.
Эта система сейчас применяется на Украине и она достаточно интересна, чтобы обратить на неё внимание, и я поднимал этот вопрос и на Секции и на форумах несколько раз, но есть вопросы:
- сможет ли комада сохранить свой состав на протяжении года после отбора на ВС и до наступления ЧМ?
- где гарантии, что в команде не проскочит откровенно слабая пар или несоклько спортсменов, которые не будут и близко соответствовать мировому уровню?
- как работать тренерскому штабу с такой сборной России? Как ими управлять, если заменить у них никого будет нельзя?
- на Украине нет как такового Старшего (Главного) тренера сборной, так как там эту функцию выполняет тренер того клуба, который выиграл ЧУ. Что делать в нашем случае, распускать тренерский штаб?
Миша, ты подтвердил мои предположения. Зачем усложнять, если можно упростить?
Про систему отбора целой командой от региона:
по первым двум пунктам ответа на данный этап развития карпового спорта в России нет и , как мне кажется, ответа не будет еще как минимум года 3-4.
Я это объясняю , тем что для всех команд ( пар) это хобби. Для большинства хобби время от времени. И лишь для считанных единиц хобби , но с высоким уровнем ответственности.
Про тренерский штаб: он должен формироваться командой каждого региона. Других путей при такой системе отбора нет. А если учесть, что мы для Сборной найти и сформировать тренерский штаб можем с трудом. Я говорю об уровне ЧМ . То, что мы имеем в регионах???
Про упрощение и усложнение: да мы облегчим процесс отработки действий пары в секторе, но на первом этапе ЗНАЧИТЕЛЬНО усложним систему отбора спортсменов. Начиная от разработки системы отбора до ее опробирования и внедрения. И в конечном итоге придем к тому , что после тестирования на дальность и точность, придется : либо разбивать пары и формировать новые из отдельных спортсменов( как пример СТАДИС и пара Тугуши), или целиком снимать пару и добирать следующую, а значит стоящую ниже в рейтинге. И еще не известно что лучше: сбалансированная в течении нескольких лет пара, вновь собранная на один турнир, или пара стоящая ниже во всероссийском рейтинге?????
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 09:13
Про систему отбора целой командой от региона:
по первым двум пунктам ответа на данный этап развития карпового спорта в России нет и , как мне кажется, ответа не будет еще как минимум года 3-4.
Я это объясняю , тем что для всех команд ( пар) это хобби. Для большинства хобби время от времени. И лишь для считанных единиц хобби , но с высоким уровнем ответственности.
Согласен.
Про тренерский штаб: он должен формироваться командой каждого региона. Других путей при такой системе отбора нет. А если учесть, что мы для Сборной найти и сформировать тренерский штаб можем с трудом. Я говорю об уровне ЧМ . То, что мы имеем в регионах???
Верно. У нас нет очереди из тренеров или желающих тренировать и соответствующих требованию к Старшему тренеру. Это пока проблема, и проблема быстро решена не будет.
Про упрощение и усложнение: да мы облегчим процесс отработки действий пары в секторе, но на первом этапе ЗНАЧИТЕЛЬНО усложним систему отбора спортсменов. Начиная от разработки системы отбора до ее опробирования и внедрения. И в конечном итоге придем к тому , что после тестирования на дальность и точность, придется : либо разбивать пары и формировать новые из отдельных спортсменов( как пример СТАДИС и пара Тугуши), или целиком снимать пару и добирать следующую, а значит стоящую ниже в рейтинге.
Нет, я не вижу проблем, я вижу это так:
- после ВС - все призёры одинаково равны, они выполнили требования Минспорта, стали призёрами всероссийских турниров, то есть стали кандидатами в национальную сборную, как предписано критериями Минспорта; среди нет лучших или худших - они лучшие по итогам сезона, но они одинаково равны с точки зрения формирования сборной команды России; - это первый фильтр!
- мы никого не разбиваем, но проводя кастинг, а вернее перед ним, кандидаты в сборную команду могут объединяться в пары с целью создания более сильной пары с технической и физической стороны; - это второй фильтр!
- при проведении сборов и тренировок, команды могут потерять свое право быть в составе сборной команды, например, из-за невыполнения требований тренерского штаба, не явки на сбор или тренировку и так далее, имеются ввиду вопросы дисциплины и работе в команде; - это третий фильтр!
И еще не известно что лучше: сбалансированная в течении нескольких лет пара, вновь собранная на один турнир, или пара стоящая ниже во всероссийском рейтинге?????
Я бы хотел чётко определиться с терминологией. Сбалансированные пары - это хорошо, если мы говорим о баласне спортсменов с физической, технической и иных точек зрения. Совместимость пар - это детский сад, все взрослые люди и понимают зачем они здесь, в команде. Если не понимают и не могут быть друг с другом, они никогда не будут в команде. Я еще раз подчеркиваю, что пары собираются и объединяются сами перед тем, как проходить кастинг. Тренерский штаб может производить замены в парах или целые пары только на Чемпионате мира, в по своему усмотрению.
Не стоит забывать, мы об этом сейчас мало говорим, что при настоящей системе, у тренеров сборной команды практически нет инструментов управления командой. Спортсмены еще не настолько сознательны, чтобы вести себя всегда адекватно. Это как демократия в России, к которой она еще долго не будет готова... А посему, у тренеров, должны быть чёткие рычаги управления!
Andrey Abuzarov
20.10.2014, 10:25
[. И теперь подумайте что нужно нам - рыбаки, везунчики, смазливые личики или конкурентоспособные спортсмены?[/QUOTE]
Вот этого мнения (я думаю) многие и ждали...........
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------
Ты имеешь ввиду чтобы тренер выбирал? Тогда как-же спортивный принцип? Хотя как вариант чтобы тренер выбирал из победителей и призеров ЧР и КР России. Но у тренера все равно будут какие-то критерии отбора. Вопрос в том какие?
Как в бразильском футболе.:)
Анатолий Я
20.10.2014, 11:43
В этом году ,на мой взгляд,очень конкретный анализ прошедшего ЧМ,чего не было в прошлые годы. Читать интересно;)
остров крым
20.10.2014, 12:01
А можно в общих чертах обозначить бюджетную часть затрат на подготовку и участие сборной в ЧМ? Кто за что платил?
Артем:Нужны ли команде добровольные волонтеры разведчики?Что они должны уметь (знание языка,уметь пользоваться дальномером,иметь фото с хорошей оптикой и тд)?Примерный бюджет такого волонтера на ЧМ?На твой взгляд конечно.
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 15:10
Артем:Нужны ли команде добровольные волонтеры разведчики?Что они должны уметь (знание языка,уметь пользоваться дальномером,иметь фото с хорошей оптикой и тд)?Примерный бюджет такого волонтера на ЧМ?На твой взгляд конечно.
Бесспорно! Не то что нужны, они необходимы! И каждый год мы приглашаем в команду желающих. Из ККК планировалось в этом году много людей помогать, но в-первых Украина всех подвела с дорогами, а во вторых перенесли в Италию из Румынии... не срослось!
Знание языка: желательно, но не обязательно, так как функции в соновном наблюдателдьные, а "язык карпфишинга" мы все итак знаем...
Что делать, как помогать - скажет тренерский штаб, но в основном, это функция наблюдателей, это очень важно! Когда я говорю и пишу, что ЧМ - это очень сложный турнир, не все представляют даже его сложность... Увы. Любая помощь команде на ЧМ - бесценна!
Примерный бюджет такого волонтера на ЧМ?
Дорога - билет в Европу из Москвы и обратно примерно 15-20 тыс.рублей
Проживание вместе с командой - примерно 40-80 евро/сутки номер на двоих.
Питание - примерно 50-80 евро/сутки на человека с вином! ;)
Таманец М
20.10.2014, 16:38
Артем, я про совместимость пар. Вот ты пишешь:
" Совместимость пар - это детский сад, все взрослые люди и понимают зачем они здесь, в команде. Если не понимают и не могут быть друг с другом, они никогда не будут в команде."
Сначала ты говоришь, что совместимость - это детский сад, а в следующем предложении сам себе противоречишь, говоря что если они друг друга не понимают они не будут в команде. Так ведь значит - есть эта самая совместимость и про нее не стоит забывать.
Артем Колесников (ККК)
20.10.2014, 18:35
" Совместимость пар - это детский сад, все взрослые люди и понимают зачем они здесь, в команде. Если не понимают и не могут быть друг с другом, они никогда не будут в команде."
Сначала ты говоришь, что совместимость - это детский сад, а в следующем предложении сам себе противоречишь, говоря что если они друг друга не понимают они не будут в команде. Так ведь значит - есть эта самая совместимость и про нее не стоит забывать.
Миша, тебе меня не запутать. ;)
Я имел и имею ввиду следующее:
Если спортсмены будут ссылаться на некую, детсадовскую несовместимость, то им нечего делать в команде вообще. В команде и у тренерского штаба очень много дел, а спортсмены должны сами, тихо, спокойно, решить свои личностные "приязни" или "не приязни", наступить на горло собственной песне, амбициям, звездной болезни или что там у них еще прёт... Не могут наступить, не могут договориться - пусть учатся работать в коллективе! Миша, пустое это!
Артем, а ты сам готов по какой то причине от тебя не зависящей работать в другой паре? И на сколько ты сам лично готов комфортно работать с другим спортсменом?!
Я не согласен, что личная совместимость это детский сад! Речь идет о людях более чем взрослых, со своими привычками, человек просто может раздражать другого и находясь три дня в замкнутом пространстве это может нанести вред общему результату! Это было неоднократно, когда один спортсмен подавляет другого и создается нервозная обстановка!
---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено Вчера в 23:58 ----------
По вопросу призеров , сколько получится претендентов в сборную? 18 человек с 3х турниров? А нужно выбрать 8 человек? Получается 10 человек отсеится по итогом кастинга?
Артем Колесников (ККК)
21.10.2014, 08:50
Артем, а ты сам готов по какой то причине от тебя не зависящей работать в другой паре? И на сколько ты сам лично готов комфортно работать с другим спортсменом?!
Я не согласен, что личная совместимость это детский сад! Речь идет о людях более чем взрослых, со своими привычками, человек просто может раздражать другого и находясь три дня в замкнутом пространстве это может нанести вред общему результату! Это было неоднократно, когда один спортсмен подавляет другого и создается нервозная обстановка!
Привет, Дима!
Я вообще всегда был за то, чтобы спортсменов в паре НЕ разбивали! Пусть работают вместе, так удобней, конечно. Но пусть они оба работают хорошо, на нужном уровне, соответствуют ему. Если говорить о нашей паре, то в случае, если я или Гена не будем соответствовать этому уровню, то это не должно мешать сборной команде. Почему мои личные проблемы, или твои личные проблемы, должны ослаблять сборную команду страны?
Если есть проблемы в паре, её не сбалансированность на лицо и не позволяет ей пройти кастинг (отборку), то к Чемпионату мира, эта пара должна готовиться, тренироваться. Нет возможности, напарник слабый и безнадежны в этом плане? Объединяйтесь с новым напарником, который тоже призёр, отбирайтесь и становитесь полноценной спортивной единицей.
Почему сборная команда России должна быть заведомо слабее из-за того, что у какой-то пары - "несовместимость", "спина болит", "тренироваться лень" и так далее...? Вай, хочу я тебя спросить, вай?
По вопросу призеров , сколько получится претендентов в сборную? 18 человек с 3х турниров? А нужно выбрать 8 человек? Получается 10 человек отсеится по итогом кастинга?
Я уже писал, Дима. Внимательней нужно читать. В максимуме, я думаю может быть 14 пар претендентов. Выберут 4 пары, 10 останутся, и что?
А как сейчас происходит, что-то по-другому?
Призеров сейчас, при нынешней системе ВС может быть 13 команд, а в сборную попадают 4 пары, в чём разница? :eek:
Ввод дополнительного критерия отбора сделает нашу команду только сильнее. Не нравится такая система - аргументируйте объективно. Боитесь, что не пройдете кастинг - тренируйтесь, не можете или не хотите тренироваться - даже не мечтайте о сборной команде, катайтесь по турнирам - ищите удачу на жеребьёвке, или по своим возможностям!
Это сборная России, коллеги - высший спорт - и он не для всех, он просто не может быть для всех. Сборная России - для выдающихся спортсменов, все не могут быть выдающимися или гениями. Увы. Это сермяжная правда жизни.
И если существующая система присвоения разрядов и званий в карпфишинге позволила уровнять не уравниваемое, чем превратила наш спорт в клоунаду, то не стоит делать шапито, хотя бы из сборной команды России, когда она выступает на международной арене! Уважайте свою страну, хотя бы чуть чуть, господа, и ставьте свои интересе ниже интересов вашей страны!
Артем Викторович, при такой схеме победитель ( именно победитель ) ВС вероятнее всего и в сборную попадать не будет.. В связи с этим , как думаете , не получиться ли то , что ВС утратят престиж донельзя?
Спасибо!
Артем Колесников (ККК)
21.10.2014, 11:29
Артем Викторович, при такой схеме победитель ( именно победитель ) ВС вероятнее всего и в сборную попадать не будет..
Почему? :rolleyes: То есть Вы предполагаете, что победитель ВС ни технически, ни физически не подготовлен? Тогда - не попадёт, и тогда нечего ему там делать. А если победител или призёр ВС технически и физически готов - то он полюбому попадёт в состав!
В связи с этим , как думаете , не получиться ли то , что ВС утратят престиж донельзя?
Объясните, что такое "донельзя"?
По мне, так престиж всероссийских турниров - это титулы получаемые во всероссийских турнирах - и они престижны, на нашем местном, всероссийском уровне.
Приведу пример. Я знаю и видел Чемпионов России, которые за четыре года всероссийских турниров на Ассоколае поймали лишь 1 (одну!!!) рыбу, одну рыбу за четыре года! Но потом, на Чемпионате России став в сектор где яма с амуром, лупили не кормя рыбу и плоскогубцами ровняли крючки, вываживали её как хотели с нарушением всех норм и требований, но при этом выиграли Чемпионат России! А потом, на отборочном турнире к Чемпионату мира, не смогли даже обозначить борьбу остальным претендентам... Почему? Потому, что это слабая во всех смыслах команда, но она имеет титул - Чемпионы России, честно, по Правилам полученный! Молодцы! Значит ли это, что они смогли бы составить конкуренцию кому-то на чемпионате мира, при таком своём уровне? Я думаю, что сами догадаетесь...
А регионы не хотят регулировать этот вопрос внутри, так как им по сути плевать на то, какого уровня спортсмены поедут на ВС, лишь бы поехали - и то хорошо. Во многих регионах по 1-2 пары на область и край... какой тут уровень?
А потом такие пары приезжают на ВС и становясь рядом с сильными спортсменами НЕ МЕШАЮТ ИМ ЛОВИТЬ... И вопрос не в этих, "не мешающих", вопрос в тех, кто этим пользуется и легко выигрывает ВС.
Я считаю объективными только те победы и призовые места в многоэтапных турнирах (минимум 3 этапа), желательно на разных водоёмах, желетельно с раздельной жеребьевкой (как это делается у Хорватов). Но реализовать это у нас сейчас невозможно, из-за бюрократии в Минспорте, целой кучей проблем при попытке вносить изменеия в Правила и Регламенты. Победы и призы в одноэтапных турнирах 9особенно второе и третье место в лично-командных зачётах, я считаю, не отражают объективной силы команды.
Тут конечно можно идти двумя путями:
1) Повышать уровень ВС путём установления более жестких критериев для участников ВС. Например, не пускать туда людей с "нарисованными" разрядами или полученными в других дисциплинах рыболовного спорта. Но мы не можем это контролировать сверху, мы не можем сейчас установить дополнительные требования - это прерогатива Минспорта РФ! И не можем проверять "честность" разрядов написанных в спортивных книжках спортсменов. А у нас бывает и такое, что за год спортсмены из безразрядных становятся КМС или чуть ли не Мастерами спорта... Ну а каком уровне ВС и их пристиже Вы мне говорите?
2) Либо, после проведения ВС, определив кандидатов, которые стали призёрами ВС, выбирать из них лучших спортсменов, о чем я здесь и пишу.
Таманец М
21.10.2014, 11:58
Не понятно в чем мы проиграем. Я думаю только выиграем.
---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------
Полностью с тобой согласен - пару надо расценивать как единую единицу. А 18 человек это просто теория дай бог что бы набралось 10.
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------
Вот представим ситуацию что я запасной. И вдруг в паре Чаек выбывает мужик из строя. Что мне делать когда я туда вхожу??? Баба пытается мной руководить. Я держусь пока моя чаша терпения не переполняется. Иду в палатку и вдруг оказывается что это не палатка а женский туалет. И это поверь мне только цветочки. Миш давай не будем смешить народ.
---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:45 ----------
Хоть убейте не могу понять в чем преимущество не равнозначной пары перед равнозначной и высокотехничной пары. Например в смешанной паре выбывает один из участников: например мужик...И получается что женщина может только что-нибудь мять,вязать,мешать и может быть вываживать( хотя это для всех не проблема). Но самое главное не дай выбывает женщина. И получается что кроме того как забрасывать мужик больше нечего не умеет.
Гена, из выдернутых тобой ссылок на мои посты АБСОЛЮТНО НЕ ВИДНО:
1. Что я говорю о парах мальчик- девушка. Я всегда говорил о парах с неравнозначно подготовленными спортсменами. А какая это пара мальчик -девочка или мальчик- мальчик не имеет значения. Если пара в сборной, то значит она прошла все отборы, которые на данный момент существуют для попадания в Сборную. Что Вы все уперлись в женскую часть пар. Вы лучше стыдите те пары где одни мужики и они пр этом проигрывают стабильно проигрывают парам с женщинами.
2. Что я говорю о ПРЕИМУЩЕСТВЕ неравнозначных пар. Я не говорю о преимуществе неравнозначных пар, я утверждаю, что на данный момент времени мы имеем то , что имеем и одним тол введением дисциплины КАСТИНГ мы ничего не решим в ближайшие годы. Общий уровень наших спортсменов не поднимется.
Ну и следуя утверждениям твоего напарника по паре Артема, если ты В ИНТЕРЕСАХ КОМАНДЫ не хочешь заходить в женский туалет - палатку, тебе в СБОРНОЙ делать нечего, так как ты не можешь перешагнуть через свое Я.
остров крым
21.10.2014, 15:57
Предлагаю провести экперимент. На следующий год по итогам ВС тренерскому штабу сборной России самому отобрать спортсменов для участия в ЧМ независимо от их выступления во ВС. Необязательно чемпионов и призеров. Вполне возможно, что какая то пара по разным причинам может выступить на ВС неудачно и занять надцатое непроходное место. Но по техническим, физическим, тактическим, психологическим данным, опять же железной дисциплине, умения сражаться в командных соревнованиях, неукоризненно выполнять установку тренеров и т.д. эта пара превосходит остальных кандидатов стоящих выше в рейтинге. Тренерский состав прекрасно знает всех спортсменов страны. Я думаю, что чемпионы и призеры не очень обидятся на такой расклад. Тогда, вся ответственность за выступление сборной ляжет на тренерский штаб.
А вообще, в дальнейшем нужно пробивать вопрос комплектования сборной по итогам командных соревнований. Выиграл Краснодарский край он и формирует сборную из своих спортсменов.
Засада в том, что согласно законов, в сборную могут попасть ТОЛЬКО победители-призеры ВС.
3.2.1. Спортсмены пар, занявших 1 – 3 места на Кубке России 2014
(парный зачёт).
3.2.3. Спортсмены, по выбору Старшего тренера (тренерского штаба), из
состава команды - победителя Чемпионата России (командный зачёт).
остров крым
21.10.2014, 16:55
Засада в том, что согласно законов, в сборную могут попасть ТОЛЬКО победители-призеры ВС.
3.2.1. Спортсмены пар, занявших 1 – 3 места на Кубке России 2014
(парный зачёт).
3.2.3. Спортсмены, по выбору Старшего тренера (тренерского штаба), из
состава команды - победителя Чемпионата России (командный зачёт).
Законы пишут люди. Люди же могут их обходить. Если чемпионы или призеры просто не имеют желания ехать на ЧМ и об этом официально сообщают. Их же силой туда не загонишь.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot