Родбилдинг - делаем удилища!

[СЕМЕНЫЧ]

Добрый день !

Тема Родбилдинга раскрывает нам принципы построения удилищ , что на мой взгляд весьма прелюбопытно .
Хотелось бы , по возможности , прочитать мнение Гуру по данному вопросу , понять основные особенности конструирования наших , с позволения сказать , инструментов .
Строй , тест , разнос и диаметр колец , . - это целый пласт знаний , которых , пока и увы , ИМХО , мне весьма не достает и беспокоит мою неуемную фантазию .
( про Гандурас помню , скажу сразу - пока друзья гранат не "накидали")

Небезинтересно в том числе что сподвигло и чем руководствовались при создании данных :
" Удилища Balista Carpisto (собраны в Хорватии), именные - Running Rhinoceros, намоленные, 13 ft; 3,5 lb; бланк - Харрисон, 7 колец. Делали на заказ в Хорватии, практически не использовались "

С уважением ,Михаил .

P.S. Новую тему на форуме создать не решился .., возможно и зря ...

[Артем Колесников (ККК)]

Тема создана для тех кто может рассказать о том, как делают удилища, как их классифицируют, ка тестируют, чем они отличаются друг от друга?

[Полковник Кудасов]

Тема создана для тех кто может рассказать о том, как делают удилища, как их классифицируют, ка тестируют, чем они отличаются друг от друга?

Так понимаю и вопросы можно задавать?
Если можно с самых азов начните - как в карповой школе 2014 года рассказывали (быстрый, не быстрый строй и т.п., т.д.) :46:

[Александр Е.]

Глобально удилища делятся на две группы
1. Быстрые и не очень
и
2. Разного теста
Выбирайте из двух групп удилища под свои задачи.
Карпятник, который карпятник, должен иметь в арсенале разные удилища из этих двух групп. Например, возьмите мягенький пароболик 2,75 и можно спокойно кайфануть ловя тузиков.
Для дальности нужны удилки высокого теста и быстрого строя.
Все отстальное - диаметр колец, форма ножек колец, расстояние между кольцами, количество колец, материал колец и т.д. это детали.
Единственное, на что нужно еще обратить внимание - это длина комля для удобства хвата.
Как то принято искать удилки дальники и чтобы катушка влезла в катушкодержатель размером с мясорубку.... для обычных рыбалок с ловлей на средних дистанциях лучше брать удилища поделикатней и катушки поменьше. А дубинки пусть лежат недалеко в запасе.
Если брать удилища для спорта, то лучше подбирать под свои физические возможности.

[Полковник Кудасов]

Единственное, на что нужно еще обратить внимание - это длина комля для удобства хвата.

Тоже такого мнения. Раньше вичвудами пользовался и всё устраивало. Хотя из 3 шт. на одном комель был короче - эта удилка раньше выпуском была.
Сейчас поменял удилища, ещё лучше стало - на них комель чуть длиннее (всё в сравнении познаётся).
Вопрос - от сих и до сих измеряется длинна комля?

[Александр Е.]

Вопрос - от сих и до сих измеряется длинна комля?

Нас интересует расстояние между хватами обеих рук. Т.е от ножки катушки, где кисть одной руки, до ручки, где кисть второй руки.

[СЕМЕНЫЧ]

"Мелочи не играют решающей роли. Они решают всё." Харви Маккей

Вот тут кое что нарыл :
http://www.rybalka.com/forum/archive...hp/t-2422.html

( выдержка)
"...размещение колец на спиннингах привязано к некоторой закономерности ...
ЕСТЬ ЛИ какая либо формула ДЛЯ РАСЧЕТА И УСТАНОВКИ КОЛЕЦ НА ПРУТ???

Выбор пропускных колец - это, пожалуй, один из наиболее важных моментов в создании удилища.
Поскольку наша тема - только практика сборки, то обсуждение качества колец и вставок от различных производителей мы опустим, чтобы не уклониться далеко в сторону.
Итак, что стоит учитывать, решая, какими именно кольцами оснастить бланк?
Этот вопрос состоит из нескольких более частных:

"Однолапые" или "двулапые"?
Низкие или высокие?
Количество?
Размеры?

Если речь идет о "пресноводной" рыбалке, то в большинстве случаев - "однолапые". "Двулапые" кольца ставят на удилища, рассчитанные на ловлю очень серьезной рыбы - крупного тайменя, сома, а также на удилища с весовым тестом, приближающимся к 2 унциям, то есть за 50 граммов.
Во всех остальных случаях "двулапые" кольца - это, по сути, только лишний вес на бланке, что всегда идет во вред, поскольку делает его более инертным в работе.

Прежде, чем отвечать на следующие частные вопросы, укажем, что в нашем случае расстановка колец будет проводиться по так называемой "новой концепции" (New Concept), которая представляет собой альтернативу "традиционной" (Cone-of-flight) схеме расстановки.
Различие между "новой концепцией" и "традиционной" состоит в следующем.
При "традиционной" расстановке , отверстия пропускных колец образуют условный конус, основанием которого служит наибольшее, первое после катушки, кольцо, а вершиной - последнее кольцо перед тюльпаном. В случае "новой концепции" этот конус "укорочен" : его "вершина" смещена, грубо говоря, к средней части бланка, а далее леска проходит через ряд мелких колец вплоть до тюльпана....
... на удилищах классом от легкого (light) до среднетяжелого (medium heavy), при прочих равных условиях, "новая концепция" предоставляет, по крайней мере, одно очевидное преимущество - верхняя часть бланка получается более разгруженной, чем при установке колец, образующих традиционный "конус".
А разгружать вершинную часть легких и среднетяжелых удилищ целесообразно по той же причине, которая заставляет отдавать предпочтение "однолапым" кольцам.
...отметим, что выбор различных модификаций рам сейчас довольно велик и, конечно, дать однозначные рекомендации, допустим: "на спиннинг длиной X с тестом Y ставить кольца серии Z", просто нельзя.
Но любой человек, заинтересовавшись темой и собрав одно-другое удилище, вполне разберется, что к чему.
Поскольку в нашем случае расстановка будет выполнена по "новой концепции", выбор колец предлагается такой: Fuji Alconite 2-х типов, "высокопрофильные" Y и "низкопрофильные" F. Данный выбор не является единственно возможным - использовать кольца Fuji совершенно не обязательно, ведь "новая концепция" - это принцип расстановки, а на каких моделях колец и какого производителя этот принцип реализован, не имеет особого значения.
Чем больше у вас припасено пропускных колец, тем лучше. Дело в том, что заранее предсказать, сколько и каких колец понадобится для данного бланка, довольно сложно. Какие что ни на есть "правильные формулы" для предварительного расчета расстановки не применяй, всего не предусмотришь, и лучше сразу потратить немного больше денег и взять колец "с запасом", чем потом вдруг понять, что колечка, дающего "идеальную" расстановку, как раз и нет. А его отсутствие может затянуть сборку не на один месяц... Поэтому разумнее иметь под рукой хотя бы на 1-2 кольца больше расчетного количества.
В случае "новой концепции" эти "запасные" кольца должны относится к "вершине" конуса, то есть к зоне его перехода в линейную последовательность мелких колец. Наличие разных колец, которые, в принципе, могут пригодиться на этом участке, поможет построению правильной вершины конуса, а это положительно сказывается на распределении нагрузки в переходной зоне бланка.

( понимаем как то так :
)


Если говорить о "базовом", минимально необходимом, количестве пропускных колец, то можно ориентироваться на следующие общие правила. Для спиннингового удилища с "традиционной" расстановкой колец их число равно длине бланка в футах минус одно. Например, при длине бланка 213 см, или 7 футов, - надо запастись 6 кольцами.
Для спиннинга с расстановкой по "новой концепции", число колец должно быть на 1-2 больше длины бланка в футах, то есть при 7 футах - 8-9 колец.
Особое внимание следует обращать на размеры самого большого - первого после катушки - кольца и того, что стоит перед тюльпаном, или, в случае расстановки по "новой концепции", нескольких мелких колец в вершинной части бланка перед тюльпаном.
Вообще говоря, размер наибольшего кольца, выраженный его номером, который равен внутреннему диаметру отверстия рамы, может определяться личными предпочтениями. Однако, как правило, он не должен быть меньше половины диаметра основания, или "юбки", шпули той катушки, под которую собирается удилище. Преследуя какие-то специальные цели, можно поставить первое кольцо и меньшего диаметра, но, по крайней мере, для начала лучше этого не делать. Выбор размера самых мелких колец, стоящих перед тюльпаном, зависит от диаметра лесок или шнуров, которые будут применяться. Исходя из личного опыта, я, например, стараюсь брать мелкие кольца минимального достаточного размера. Причина в том же, о чем говорилось раньше: чем менее нагружена верхняя часть бланка, тем лучше. Скажем, если не планировать использование с "палкой" шнуров тестом выше 10 фунтов или монофильной лески диаметром больше 0,27 мм, то мелкие кольца лучше брать № 6, не более. Если речь идет об использовании шнуров тестом до 20 фунтов, то подойдут мелкие кольца № 7 и ....
...Математическая:
Определяем приблизительное количество колец. Скажем, между чоком и тюльпаном мы хотим поставить четыре промежуточных кольца.
Замеряем расстояние между тюльпаном и чоком. У меня оно равняется 80 см.
Берём расстояние между тюльпаном и первым кольцом за исходное.
Расстояние между каждым последующим кольцом будем увеличивать на равный отрезок.
Итак, вспоминаем учёбу в школе и выводим арифметическую формулу для нашего рассчёта.
Берём расстояние между первым кольцом и тюльпаном равным, например,10 см. что будет нашей константой и рассчитываем отрезок приращения по доморощенной формуле.
10+(10+Х)+(10+2Х)+(10+3Х)+(10+4Х)=80 где Х – величина в сантиметрах отрезка на который увеличивается расстояние между каждым последующим кольцом.
Выносим Х
10Х=80-50
Итого:
Х=3 см.
Подставляем значение Х в формулу, и, для размещения колец между тюльпаном и чоком, получаем следующую карту расстановки колец
Тюльпан- первое кольцо 10 см.
1 и 2 13 см.
2 и 3 16 см
3 и 4 19 см.
4 и чок 22 см.
Итого 80 см.
Вроде бы нигде не напутали.
Теперь расставим кольца между чоком и катушкой.
Первое кольцо обычно ставят не далее 60- 65 см от бортика шпули. Увеличивать это расстояние опасно, так как при забросе, особенно толстыми лесками, леска будет бить по бланку. Для формирования конуса возьмём три — четыре кольца (включая чок).
Можно использовать уже применённую формулу далее и посчитать расстояния дальнейших колец.
Отмечаем расстояние от кромки шпули до кольца – 65 см.
Промеряем расстояние от чока до первого кольца. (напр. 90 см)
Выбираем отрезок между чоком и следующим за ним кольцом.
(у нас просится 25 см., как продолжение предидущего рассчёта) и берём его за константу.
25 + (25+Х) + (25+2Х) = 90
3Х=90-75
Х=5
Итак карта расстановки второй части колец:
Чок и1 кольцо 25 см
1 и 2 30 см
2 и 3 35 см
Теперь определим диаметр требуемых колец.
Ставим катушку со шпулей на катушкодержатель.
Закрепляем два отрезка лески в точке пересечения воображаемой оси шпули с бланком, т.е. на чоке.
Закрепляем отрезки лески на шпуле, так чтобы они располагались с противоположных сторон (сверху и снизу). Таким образом мы получаем контур конуса сбегания лески.
На расстоянии 60-65 см от бортика шпули замеряем расстояние от бланка до верхней лески – это высота лапки требуемого нам первого кольца. Расстояние между лесками – желательный внутренний диаметр кольца.
Делаем то же самое для остальных двух колец. Если удастся подобрать кольца требуемых размеров, мы получим идеальный спиннинг.
Приматываем кольца по местам предполагаемой расстановки, приводим спиннинг в боевое положение (пропускаем леску через кольца) привязываем леску к упору, или грузу, нагружая изгибаем бланк, чтобы посмотреть, как он будет работать при вываживании рыбы. При правильной расстановке колец леска должна проходить через кольца без резких изломов (особенно важно для кончика спиннинга). Если это произошло, корректируем положение колец...."

А как это соотнести к нашим замечательным инструментам ?

...пока это для меня - как "АБЫРВАЛГ" Шарику
...хоца " просто - взять и поделить всем поровну"

[Дуремар]

Всем доброго времени суток!
В настоящее время интересует мнение карпятников - возможно ли в принципе расстановка на карповом удилище колец по формуле "Нью консепт"?
Это вопрос, над которым я сейчас думаю.
А сводится все к следующему, - не будет ли узел шок-лидера входить в кофликт с чок (или шок-)-кольцом? Или иначе: каков минимальный диаметр колец на выходе (раннеры, кажетс...)

Рисунок (если он относится к методике определения расположения чок-кольца) несколько некорректен. Объясню почему (опять-таки, насколько я успел в этом вопросе разобраться).
Тут необходимо использовать три "направляющих" от катушки к удилищу:
1-я идет от центра шпули к удилищу параллельно оси шпули
еще две идут от нижней и верхней точек шпули в точку пересечения 1-й и удилища.
расстояние между 2 и 3 направляющими помогают определить диаметр колец, которые будут расположены в конкретной точке.
Эта точка - есть место размещения чок-кольца, т.е. место, где заканчивается конусное постороение колец и начинается линейное.
КРОМЕ того! при вычислении расположения чок-кольца необходимо учитывать место (не знаю как правильно называется) .... точку спокойствия удилища, что ли.... когда бланк начинаешь трясти, раскачивать, то это та точка, которая остается неподвижной. Но, опять-таки место расположения этой точки зависит от строя и не факт, что она совпадет с точкой, постороенной на основе направляющих.....
Что касается расположения колец, то тут вопросов меньше - формула расчета расстояния, с учетом расстояния от лески до колец при прогибе удилища до 90 градусов относительно комля....
У меня еще у самого в голове каша, так что если у кого есть мысли, прошу делиться.

Кроме того, огромная просьба к карпятникам - не подскажете, где можно 13 футовые бланки приобресть?
Эксперимент все-таки сделать хочется... с ньюконсепт для карпфишинга

[Александр Е.]

где можно 13 футовые бланки приобресть?

Любые? Важна только длина?

---------- Сообщение добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:03 ----------

"Мелочи не играют решающей роли. Они решают всё." Харви Маккей

Семеныч! Это высказывание красивое. Мне, тоже, нравится. Но мало примениемое на практике.
В решении мелких задач можно увязнуть в бесконечном их решении и никогда не решить основную задачу. Т.к. на определенном этапе целью становится сам процесс. Проверено лично. И эта тема ничем не закончится. А высказывание "великих" лучше сапоставлять с личным опытом, если он есть, конечно.
Пост выше тому подтверждение.
Не "забивайте себе голову", приобретайте готовые удилки под свои задачи.

[Дуремар]

Любые? Важна только длина?

Да прежде чем выбирать, мне бы понять - где их продают. Не могу найти в продаже вообще! Только начал интересоваться этим вопросом. Почему 13 фут? - карповое. Почему карповое? - легко тестировать и есть с чем сравнить готовое изделие


Семеныч! Это высказывание красивое. Мне, тоже, нравится. Но мало примениемое на практике.
В решении мелких задач можно увязнуть в бесконечном их решении и никогда не решить основную задачу. Т.к. на определенном этапе целью становится сам процесс. Проверено лично. И эта тема ничем не закончится. А высказывание "великих" лучше сапоставлять с личным опытом, если он есть, конечно.
Пост выше тому подтверждение.
Не "забивайте себе голову", приобретайте готовые удилки под свои задачи.

А вот тут не согласен! Разобраться в этом вопросе - вот главная задача! А потом - забить и покупать готовые!

[Полковник Кудасов]

Не могу найти в продаже вообще!

[Александр Е.]

А потом - забить и покупать готовые!

Лучше с этого начни. В любом случае, напиши, когда дойдешь до этого!!!!!

[СЕМЕНЫЧ]

Александр Е.,
с Вашего позволения , я продолжу загружать деталями свой пытливый ум ?
...как впрочем действую и в выборе места , прикормки , оснастке .., а , зачастую , и в работе , и в жизни .
Рад любым отзывам по теме ветки - ведь и в излюбленном нам/мне Карпфишинге отрицательный результат несет в себе положительные выводы ... и опыт .

С уважением к Вашей точке зрения , Михаил .

Еще одна интересная , ИМХО , ссылочка в копилку познаний :

https://www.youtube.com/watch?v=5ANbtcbNvYU

[Артем Колесников (ККК)]

Интересно вот какой вопрос - О каких характеристиках удилища необходимо знать каждому рыболову? То есть, что каждый карпятник, должен знать об удилище, чтобы не быть профаном?

[охотник]

http://orybe.com/test-udilisha-lbs-gram/

[СЕМЕНЫЧ]

Интересно вот какой вопрос - ...что каждый карпятник, должен знать об удилище ...?

- производитель&модель
- материал бланка
- строй
- тест
- длинна
- хват
- D первого кольца , производитель ,форма вкладыша(разрез)

- Фурнитура и конструктив катушкодержателя

- Неплохо понять оптимальный вес груза под свои "способности"

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------

http://orybe.com/test-udilisha-lbs-gram/

Да , тоже ей пользуюсь .., но 150 гр на 3,5LB , ИМХО , многовато

[Полковник Кудасов]

Да , тоже ей пользуюсь ..,

Формула есть (в каком то из первых номеров "Карп Эллит" читал): (3,5 + 1) * 28,35 = 127 гр.

[Марат Битаров]

28.35=1унция?

[СЕМЕНЫЧ]

Формула есть (в каком то из первых номеров "Карп Эллит" читал): (3,5 + 1) * 28,35 = 127 гр.

С ней на 121 гр и вышел

[Полковник Кудасов]

28.35=1унция?

Да. Забыл указать (тупанул)

(3,5 + 1) * 28,35 = 127 гр.

Где:
3.5 - тест удилища к которому подбираем груз
1 - постоянная
28.35 - унция в гр.

Например мои Хантеры 3,75.
Получается: (3,75 + 1) * 28,35 = 134 гр.
Ставлю 135 гр. - отлично!

[охотник]

Да , тоже ей пользуюсь .., но 150 гр на 3,5LB , ИМХО , многовато

читайте статью до конца

[Полковник Кудасов]

читайте статью до конца

Артём, это же читать нужно, а мы все как - посмотрели таблицу, увидели знакомые цифры, и..... и всё!!!

[охотник]

неет, весь смысл тест удилища + 0,5, таким образом, ваш тест 3,5+0,5 = 4 * 28,35 = 113,4 гр

[СЕМЕНЫЧ]

:bw:1.

неет, весь смысл тест удилища + 0,5, таким образом, ваш тест 3,5+0,5 = 4 * 28,35 = 113,4 гр

2.

Формула есть (в каком то из первых номеров "Карп Эллит" читал): (3,5 + 1) * 28,35 = 127 гр.

:bu: :bu: :bu:

Вывод :

Складываю обе цифры и делю пополам :dk:, шоб усе - по чесноку ! :bf:

Получаю свои 120 ... :bp:

P.S. Вся надежда на Гуру & Сенсеев ... :bc:

[Артем Колесников (ККК)]

неет, весь смысл тест удилища + 0,5, таким образом, ваш тест 3,5+0,5 = 4 * 28,35 = 113,4 гр

У нас много удилищ с тестом 3,5 lb. Мы используем минимальные груза 121 грамм, а намного чаще - 135 грамм, и иногда 142 грамма. Как это объяснить? Что-то здесь не так...