Скользящая оснастка - вопросы!

**Артем Колесников (ККК)** · 02.11.2015, 10:34

Уважаемые друзья, столкнулся с вопросом, если у скользящих монтажей самоподсечка? Мнения разделились.
Собственно вопрос от туда - нужно ли подсекать при ловле на скользящую оснастку?
Интересно ваше мнение.

**maximuss** · 02.11.2015, 11:26

Добрый день!Я думаю,что есть,с момента вступления в "работу"бусины.

**Артем Колесников (ККК)** · 02.11.2015, 13:52

Сообщение от maximuss

Я думаю,что есть,с момента вступления в "работу"бусины.

Вопрос как раз в том, что мы делаем эту оснастку вообще без бусины...

**JohnSmith** · 02.11.2015, 16:31

Сообщение от Артем Колесников

Вопрос как раз в том, что мы делаем эту оснастку вообще без бусины...

Сколько весит 100м лески в воде пусть 0,3
Добавьте силу растяжения, которую надо преодолеть
Добавьте вес Бобика
И, наконец, фрикцион

Вопросы должны отпасть
Я так думаю

**kornilov** · 02.11.2015, 18:05

Самозесечка есть за счет безузлового соединения крючка, но нужна ДОСЕЧКА !

**JohnSmith** · 02.11.2015, 19:19

Сообщение от kornilov-ss

Самозесечка есть за счет безузлового соединения крючка... !

Можно с этого места поподробнее?!

**Артем Колесников (ККК)** · 02.11.2015, 19:25

Сообщение от JohnSmith

Можно с этого места поподробнее?!

Тоже интересно, не совсем понял этот аргумент.

**kornilov** · 02.11.2015, 19:32

Крючок переворачивается так, цепляясь за губу, так?
Пусть не пробивает губу, но цепляется за нее, и начинает уплывать, тут и надо подсечь для надежной фиксации крючка в губе.
мне так представляется это.

**Полковник Кудасов** · 02.11.2015, 19:39

Сообщение от JohnSmith

Можно с этого места поподробнее?!

Сообщение от Артем Колесников

Тоже интересно, не совсем понял этот аргумент.

Не знаю о чём именно Серёга, но на мой взгляд это то что крючок при попадании вместе с бойлом в рот рыбе, и дальнейшем его выплёвывании должен развернуться и упереться рыбе в нижнюю губу (как мы пробуем разворот крючка на ладони).
:bw: как-то так :ah:

**Gekan** · 03.11.2015, 17:12

В прошлом году на "карп Элите" столкнулись с проблемой, слабая активность рыбы. Только на 3 сутки поставили скользящий монтаж и начались более или менее видимые поклевки. По поводу засечки, у нас это проблема решалась только за счет натяжения лески, а потому часто доводилось выбирать слабину ( на больших дистанциях) и создавать натяжение. После такой процедуры сходов не было. Как мне кажется острый крючок садится в гуду не далеко, так как не работы грузила.

**Артем Колесников (ККК)** · 03.11.2015, 18:07

Очень интересно, кстати, насчет натяжки лески. Ведь если её натянуть, да потуже фрикцион, то самподсечка по-любому будет. Спасибо, Gekan!

**Gekan** · 03.11.2015, 18:19

Хз. Думаю что играет роль активность рыбы. В тот случай, в который мы попали, после накалывания карп, очень аккуратно пытался выплюнуть крючок. И только редкие карпы "бежали со всех ног" и сами садились. К слову ловили на клипсе, и посему фриг был затянут достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Возможно натянуть леску и затянуть фриг и будет достаточно. Я считаю что леску все же лучше попустить, что бы она легла ко дну по плотнее.

**охотник** · 03.11.2015, 21:14

Сообщение от Артем Колесников

Очень интересно, кстати, насчет натяжки лески. Ведь если её натянуть, да потуже фрикцион, то самподсечка по-любому будет. Спасибо, Gekan!

Артем, в чистом виде "самодсечка до конца" с пробитеем губы возможна исключительно с тяжелым грузом и то не всегда, я как инженер понимаю механику именно так, допустим это инлайн или клипса здесь на 70% происходит готовая засечка с легким добитием губы за счет своей физики, груз изначально находится в статическом состоянии и при всасывание, укусе(амуром) приходит в движение, при этом вектор силы прилагаемый на крючок относительно губы дает засечку, но не всегда этой силы хватает для пробития губы, для этого мы до подсекам после поклевки, что касается скользяка, то нельзя рассматривать его с одной стороны, а именно в случае если поклевка происходит абсолютна параллельно удилища, лески, даже при этом существует сила натяжения, вес лески, которые дают засечку за губу пусть минимальную, но с острым крючком достаточную для дальнейшей до засечки при поднятии удилища, а если взять другие углы атаки карпа, амуру, то к двум перечисленным силам прибавляется угол прохождении лески относительно стакана с быстросъемном (все не параллельные лески углы) тем самым увеличивая сопротивления, за счет этого происходит более акцентированная засечка.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Скажу больше, посмотрите на строение губы рыбы, (это не параллельная площадка) вот вам еще один угол дающий дополнительную силу для засечки.

**Артем Колесников (ККК)** · 04.11.2015, 19:29

Спасибо. Тогда у меня возникает еще вопрос - А есть ли самоподсечка (так как мы её понимаем) в принципе? Возможно вес, форма и груза, равно как и расстояние до крючка не так сильно влияют на самподсечку, и её попросту нет. И соответственно всегда нужно досекать?

**Gekan** · 05.11.2015, 14:35

Для себя это правило, но только не резкая.

**Артем Колесников (ККК)** · 08.11.2015, 11:49

Вопрос бусины!
Правильно выражение, что она выполняет лишь роль стопора для сфмоподсечки или нет? Например, хорватский вариант не предполагает бусину в принципе, раньше мне показывали вариант толко с бусинок. Какие мысли есть?

**MAX** · 08.11.2015, 23:48

Ловлю на скользяк года три. Использую в 100% случаях если не надо ловить далее 120 метров. Бусину не ставлю и никогда не подсекаю. Зачастую груз застревает на петле лидкора и как мне кажется это помогает засекать рыбу. Рыба наверх - груз вниз=засечка.

**Артем Колесников (ККК)** · 09.11.2015, 00:05

Сообщение от MAX

Зачастую груз застревает на петле лидкора и как мне кажется это помогает засекать рыбу.

У нас тоже так бывает часто. Но почему ты думаешь, что когда оснастка лежит на дне, груз уже находится в этом месте? Илия тебя не правильно понял?

**MAX** · 09.11.2015, 00:13

Не правильно понял. Карп при поклёвке тащит поводок и за ним лидкор, тем самым засаживая груз на петлю лидкора. Происходит засечка, так как груз остаётся внизу, карп инстинктивно подымается наверх. Вес груза довершает засечку, но так как лидкор достаточно длинен (у меня 80-90 см), то карпу сложно использовать груз, как маятник и избавиться от крючка.

**Артем Колесников (ККК)** · 23.12.2015, 10:04

Макс, как ты считаешь, при вываривании карпа есть разница в том где находится груз? У нас часто груз съезжает на 2-3 метра от штатного места, даже на in-line...

**Полковник Кудасов** · 04.02.2017, 10:06

И всё же, подскажите как лучше с бусиной или без неё?
Как понимаю: если с бусиной то больше вероятности что она сыграет роль при самоподсечке; если без неё улучшатся полётные качества оснастки - какие ещё могут быть "плюсы/минусы" с бусиной иле без неё?

**сумчанин** · 04.02.2017, 23:10

я так понял что лучше поклевку видно при ослабленой леске?так?но если стоит скользяк то тогда нужно натягивать леску?так?и плюс затягивать фрикцион...но если свингер падает то это же поклевка в берег идет.как тут с засечкой?

**Samazan** · 05.02.2017, 10:57

Сообщение от сумчанин

я так понял что лучше поклевку видно при ослабленой леске?так?но если стоит скользяк то тогда нужно натягивать леску?так?и плюс затягивать фрикцион...но если свингер падает то это же поклевка в берег идет.как тут с засечкой?

Если свингер падает, значит грузило сдвинуто с места, соответственно его инерционная масса отработала.

**Александр Е.** · 05.02.2017, 11:28

Сообщение от Полковник Кудасов

И всё же, подскажите как лучше с бусиной или без неё?
Как понимаю: если с бусиной то больше вероятности что она сыграет роль при самоподсечке; если без неё улучшатся полётные качества оснастки - какие ещё могут быть "плюсы/минусы" с бусиной иле без неё?

Серёга, какая бусина имеется в виду? В этой оснастке их может быть несколько и в разных местах.

**Полковник Кудасов** · 05.02.2017, 11:40

Сообщение от Александр Е.

В этой оснастке их может быть несколько и в разных местах.

Как несколько...??? Только одна - например если здесь бусину поставить?

Скользящая оснастка - вопросы!

Опции темы

Отображение