Пищевое поведение карпа. Психология рыб. Инстинкты, условные и безусловные рефлексы.

[Ярослав]

А если серьезно, то разве когда карп кушает ракушку, он не чувствует при этом сопротивление, в отличии от того, когда он есть, например, мотыля или траву? Он же должен ощущать разницу...


Карп четко отдает себе отчет что он ест: жуя дрейссену он представляет ее дрейссеной, жуя мотыль - он четко знает, что это мотыль и т.д.
Разницу в доступности корма он четко ощущает и в зависимости от необходимых пищевых потребностей карп приплывает в определенный участок водоема, для того, чтобы удовлетворить свои пищевые потребности. Карп четко знает, когда и на какой банке мотыль будет выплывать в толщу воды, или когда будет вылет поденки.
Мы, люди - идем на огород за картошкой, потому что нам нужны углеводы, идем на охоту и , потому что нам нужны ценные белки, доим корову, потому что нам нужны жиры.
Карп точно также перемещается по водоему в поисках необходимых ему микро и макроэлементов, и мы прикармливая бойлами и пеллетсом говорим ему - "Не ходи туда - ходи сюда! Тут много вкусного!"

[Артем Колесников (ККК)]

Интересно! Спасибо, вопросы будут!

[Ярослав]

Идея создания этой темы возникла при переписке в личке и с разрешения Алексея я некоторые посты дублирую для всеобщего обсуждения.
У меня появилась мысль, что опираясь на свой опыт в рыбоводстве, опыт передовых рыбоводов, труд ученных ихтиологов и имея малый опыт в карфишинге, я рассказываю о пищевом поведении карпа в условиях рыбоводного пруда или "дикого" водоема. У нас форум карпфишинга, а не рыбоводства.
Большинство карпятников ловят на спортивных водоемах, где пищевая модель поведения совсем иная, чем на "диких" или в рыбоводном пруду.
Цель этой темы вместе выяснить, на сколько мы влияем на пищевое поведение карпа при различных условиях.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Когда карпу хочется кушать думаю он не разбирает: перловица или ручейник? Все в !!! Я не ихтиолог, но склонен думать, что карп не разумен и перебирать "кость или мясо" не будет, все на уровне инстинктов... Он не бросит пережевывать малюска, даже если рядом гамарус....[/QUOTE]

Мы вместе обсуждаем очень сложную тему пищевые рефлексы карпа.
Они состоят из безусловных и условных пищевых рефлексов.

Так вот у каждого карпа вырабатываются в течении жизни свои условные пищевые рефлексы которые называются индивидуальными.

На проплывающего мимо гаммаруса при поедании моллюска реакция двух карпов будет не одинаковой. Один резко выплюнет все и возьмет гаммаруса, а другой спокойно будет доедать моллюска.
Опять же все зависит от темперамента рыбы...

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:16 ----------

"Это закрепленный в файлах памяти звук" ...... переоцениваете Вы его, переоцениваете... думаю карп ест не по ПАМЯТИ, а по вкусу)))) ...откуда у него "ассоциация по сходству" на бойлы и на куку(на не спортивных водоемах)??

Вот как раз ассоциация по вкусовому сходству, когда карп на диком водоеме попробовал и поел задаваемый вами корм в течении суток. Этот корм для него оказался питательным и не опасным. Он обязательно придет на это место снова и снова, и пока его что - то не насторожит - будет питаться на этом месте. Даже если Вы уедете домой он все равно будет приплывать на это место, предполагая, что там может появится халявный корм, на поиски которого не нужно затрачивать лишнюю энергию.
В следующий раз, когда Вы будете там же ловить и кормить, карп уже знакомый с этим кормом будет безбоязненно подбирать его.

Если мы в хозяйстве меняем рецептуру гранул ( по причине отсутствия некоторых ингредиентов), то наш карп неохотно, а порой вообще не берет корм, потому, что он уже привык к предыдущему рецепту. Поэтому мы стараемся кормить только одинаковыми гранулами.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------

Т.е. если я кормил пару-тройку дней зерновыми, а потом в качестве насадки буду использовать пелетс мне там "нечего ловить"?? Ох и балованые у Вас карпы!!)))
Я все таки склонен считать, что карп приходит на место прикормки и БЕРЕТ ВСЕ ЧТО ПОПАДАЕТСЯ ЕМУ В ЭТОМ МЕСТЕ без разбора (а бы не отвращало), ведь он уже знает, что это безопасно(мы ведь его кормили там, без ловли уже пару-тройку дней)...


Все правильно! В дальнейшем он будет подбирать и открывать для себя новые кормовые объекты. И если для него это питательно и безопасно, то он будет лопать новый корм с удовольствием.
Пока не попадется на крючочек...
Очень много факторов влияют на аппетит и пищевое поведение карпа. Можно только условно предположить и смоделировать поведение карпа в свиме. Будет он все без разбора пылесосить свим или выбирать какие то определенные объекты мы можем только предполагать.
На эти факторы будут влиять (коротко) возраст рыбы, доступность корма, прессинг рыболова, пищевая конкуренция, содержание растворенного в воде кислорода, температура воды, течение и наличие водной растительности и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------

Да и с какого расстояния рыба может определить разницу в pH? С метра, с десяти или с другого конца водоёма, что думаете?

Только когда вода с измененным рН пройдет через органы общей химической рецепции головы карпа.

[Артем Колесников (ККК)]

Только когда вода с измененным рН пройдет через органы общей химической рецепции головы карпа.

Насколько я понимаю в химии, pH воды разный в разно её объёме? То есть, если будет слишком далеко до возбудителя, то рыба может такую воду и не почуять?

[Ярослав]

Насколько я понимаю в , pH воды разный в разном её объёме? То есть, если будет слишком далеко до возбудителя, то рыба может такую воду и не почуять?

Издалека рыба не сможет обнаружить изменения рН воды.
Здесь нужно более широко раскрыть вопрос хеморецепции карпа.
У карпа химическая чувствительность зависит от температуры воды, и носит сезонный характер, также следует отметить, что общая химическая чувствительность карпа определяется его физиологическим состоянием.

У рыбы хеморецепция делится на три типа рецепции:
- обоняние;
- вкусовые ощущения;
- общая химическая чувствительность.

Все эти три вида рецепции задействованы в восприятии и получении химической информации из водной среды.

Рассмотрим такой пример:
Мы закормили точку вечером и больше кормления не производим.
Темная южная ночь, и кроме органов хеморецепции в поиске пищи карп задействовать ничего не может.
Как работают эти органы и на каком расстоянии они смогут обнаружить заданный корм?

Самые мощные рецепторы – это ольфакторные рецепторы – орган обоняния, который обладает высокой чувствительностью и сможет уловить и распознать отдельные молекулы, растворенные в огромном количестве воды. Такая «система дальнего обнаружения» позволяет карпу найти пищу по молекулярному следу на большой водной акватории. Расстояние обнаружения пищи тоже будет завесить от многих абиотических факторов.

Карп находит источник, который буквально насыщен химической информацией. Здесь возможны две модели пищевого поведения карпа:
- если химический след корма ему знаком, он его уже употреблял, и он оказался безопасным и питательным – карп заходит на прикормочную точку для насыщения;
- химический след корма ему интересен, но он с ним не знаком, то карп станет на определенном удалении от прикормочного пятна, для более детального изучения химического сигнала и окружающей обстановки в целом на предмет опасности.

Если карп убедился, что опасных факторов нет, то он приступает к знакомству с источником химического сигнала.
Здесь в работу включаются остальные два типа сенсорики: вкусовая рецепция и общее химическое чувство – назовем эти два типа: «система ближнего обнаружения».

Хоть вкусовые рецепторы, представленные вкусовыми почками, входят в группу контактных рецепторов, в нашем случае у карпа их количество доходит до миллиона, и больше количество сконцентрировано на нёбе (нёбный орган) и на усиках.
Даже не беря бойл в рот, карп сможет почувствовать какой его вкус - сладкий, горький, кислый или солёный, определить в составе бойла отдельные аминокислоты и дифференцировать углеводы.
Если кормовой объект воспринимается карпом, как пища, он засасывает бойл в ротовую полость и может несколько раз прогнать через полость рта, несколько раз выплевывая и подбирая бойл. Благодаря этой процедуре он окончательно знакомится с кормовым объектом. Когда в мозг приходит сигнал, что это полезная еда – бойл сразу же отправляется в «мясорубку ».

Следующая рецепция карпа, которая неразрывно связанна со вкусовой рецепцией карпа – общая химическая чувствительность.

Общая химическая чувствительность позволяет карпу постоянно контролировать химические изменения в водной среде. Неблагоприятные изменения химического состава водоеме, (накопление углекислоты, аммиака, изменение рН, солености воды) могут существенно искажать и вкусовые, и обонятельные ощущения у карпа. Так, как карп живет только в водной среде, и выйти на сушу он не может – химический контроль окружающей среды ему жизненно необходим, чтобы своевременно перестроить организм под изменившуюся водную среду или удалиться в зону с нормальным гидрохимическим режимом.

[Артем Колесников (ККК)]

Мы тут ща в Рязань смотаемся, и продолжим. Спасибо.

[Владимир Сиукаев]

Ярослав, переместился в эту тему. стр. 185-187, Ваше мнение?
Мое, надо искать не в пище,а в системе управления.(возможно и пищей)
Если мы имеем 1,2,3 в выборе, то себя надо относить к 3 варианту. И если , появляется 1 вариант, то третий проиграет.
До конца тяжело природу эмулировать

[Ярослав]

Ярослав, переместился в эту тему. стр. 185-187, Ваше мнение?
Мое, надо искать не в пище, а в системе управления.(возможно и пищей)
Если мы имеем 1,2,3 в выборе, то себя надо относить к 3 варианту. И если , появляется 1 вариант, то третий проиграет.
До конца тяжело природу эмулировать

Буду заходить издалека, так как нас читают, и было всем понятно.
Мы смогли повлиять на эволюцию питания карпа от беспозвоночных до полного перехода на искусственные корма. Мы научились управлять пищевым поведением рыб, можем изменять суточный ритм питания.

Чем стабильнее водоём по кормовой базе, тем к меньшему разнообразию корма рыба приспосабливается. Если карп живет в водоеме, в котором естественная кормовая база постоянна, то он по типу питания становится стенофагом. Это позволяет ему при меньшей затрате энергии на поиск, поедание и переваривание пищи получать энергию для обеспечения нормальной жизнедеятельности.
Условная модель поведения крупного карпа в обычном коммерческом водоеме в вегетативный период:
Карп конкретно знает, что ночью в такой - то части водоема на поверхность ила вылезут личинки хирономид. Утром у тростника появятся бокоплавы и дафнии. Вечером откроет свою створку беззубка.
У карпа свои маршруты кормления и свой суточный ритм питания.
Приехали спортсмены и закормили точку.
На своем пути к пастбищу карп обнаруживает кучу привлекательного, и как потом выяснится питательно сбалансированного корма. Карп – сука ленивая! Зачем ему плавать по всему водоему, чтобы добыть полноценный корм, тратить энергию, если вот здесь лежат все макро и микроэлементы в одной куче? Ему уже, старому, собственно и нужны поддерживающие корма для обеспечения обмена веществ. Он насытился на прикормленной точке, отплыл в зону покоя и переваривает спокойно пищу и «что это было». Он буде кормится на этой точке, пока туда будет вносится корм, и не факт, что если где то начнется массовый выход зообентоса, то карп уплывет туда кормиться.
У нас был массовый выход личинок стрекоз на рыбоводном пруду, так карп их не трогал вовсе, предпочитая кормиться на кормовых столиках гранулированным кормом. Выловив этих личинок, я сделал отличные фреш бойлы, которые отлично отработали на спортивном пруду.
После того, как корм перестал поступать извне, карп без особых переживаний продолжает перемещаться по своим традиционным маршрутам кормления. Но он не забывает проверить старую прикормочную точку, на которой по непонятным ему причинам иногда появляется сбалансированный корм, (как мой сын откроет и закроет холодильник, не взяв с него ничего, но он - то знает, что в нем иногда лежат вкусняшки).
То есть получается, что карп все это время питался излюбленной пищей и второстепенной пищей, но мы своим вносимым кормом смогли его убедить, что это вполне себе потребная еда и для поддержания обменных процессов она более чем приемлема. Я вносимый рыбаками корм отношу к замещающей пище. На какое - то определенное время мы своим вносимым кормом заменили карпу естественную кормовую базу.
На пищевую элективность и предпочитаемость карпа влияют очень много факторов, в предыдущих постах они описаны.
Здесь правильней рассматривать на каком месте в приоритете бойл будет у карпа, если учитывать пищевые предпочтения карпа в разных водоемах. На некоторых спортивных водоемах бойл – излюбленная пища карпа, на других случайная еда, на третьем он не против подзакусить бойлами, но моллюски все таки предпочтительней.
Вот какая модель потребления пиши карпом в зависимости от доступности корма в моем понимании.

Пищей то мы научились управлять, но вот мне не дает покоя мысль о сенсибилизации карпа.
Вот помню яркий пример, когда отец замачивал нижние шнуры сетей в керосине, и вся рыба путалась только у нижних шнуров.
Ведь уже давно доказано, что некоторые запахи запоминаются карпом и при повторном применении уже подходят к обонятельным рецепторам карпа, как ключ к замку, побуждая питаться. Конечно, вопросы о химической природе воспринимаемых карпом запахов изучены недостаточно хорошо, но в наше прогрессивное время, когда химия заняла все возможные ниши во всех отраслях, ждать изобретения ключиков от хеморецепции карпа осталось не долго.

[Артем Колесников (ККК)]

Читаю пока, вникаю...

[Serega-t]

Ярослав, в вашем посту я понял , что всё-таки у карпа есть память и довольно хорошая . Всё-же у вас наклон и сравнение с рыборазведением , на спортивных или обычных платных каждый рыболов кормит разным кормом и каждый корм по разному сбалансирован , а то и вовсе не правильно сбалансирован . Исходя из этого возникает вопрос - "карп будет искать лучший свим или остановится у первого на пути" ??? Если карпу всё равно , лишь бы еда была на столе (как вы сказали , что он ленивый) , то ловить начнёт сектор , который просто попал на тропу рыбы ближе всех ?!

[Артем Колесников (ККК)]

в вашем посту я понял , что всё-таки у карпа есть память и довольно хорошая

Слышал диаметрально противоположное мнение...

[Владимир Сиукаев]

Более расширенная схема

Не пользуйтесь всяким дерьмом типа myfolder.ru, используйте возможности сайта. Модераторы Вам помогут.

[Артем Колесников (ККК)]

Володя, это латынь? Перевести можешь? )))

[Ярослав]

Переводил, чтобы разобраться:

[Артем Колесников (ККК)]

Ярослав, а ты можешь растолковать эту таблицу для простых рыболовов?

[Romeo]

Перевел как-то статью о памяти рыбы... может кому будет интересен материал...

Среди рыболовов существует распространенный миф, что рыба имеет очень короткую память, длительность которой может измеряться буквально в секундах. Если вы рыба или сталкиваетесь постоянно "по работе" с рыбой, вы знаете, что это полная чушь и могли наблюдать, что у рыбы есть не только воспоминания, но и способность к довольно быстрому обучению. Те, кто когда-нибудь занимался разведением рыбы, знают, что рыба очень быстро приспосабливается к режиму кормления и даже способна распознавать разных людей.

Мне приходилось наблюдать в больших аквариумах, как рыбы игнорируют людей, которые подходят, чтобы на них посмотреть, но когда пришел парень, который занимается их кормлением, рыбы все как по команде поднялись вверх в ожидании корма. Этот парень всегда носил униформу коричневого цвета и, на мой взгляд, именно это является причиной такого поведения рыбы. Возможно, что есть и другие факторы, по которым рыба понимает, что ее сейчас будут кормить. Исследования, проведенные на рыбах и их памяти, показали, что они способны вспоминать события, которые произошли в прошлом.

Некоторых рыб обучили собираться в особом месте по звонку и затем отпустили в дикую природу. Наблюдения, проведенные через год, показали, что приличное количество отпущенной рыбы по-прежнему собирались по звонку. Если в рыболовном хозяйстве ведется запись пойманной рыбы, можно увидеть, что конкретную рыбу поймали в определенное время года в конкретном месте. Можно сделать предположение - рыба помнит, что специфический корм будет доступен в определенном месте в определенное время. Все это указывает на то, что такое существо как рыба, имея не самый большой и наиболее сложный мозг, обладает довольно хорошей памятью.

Рыбы являются довольно разнообразной группой животных и даже в Англии можно наблюдать разнообразие различных "стилей жизни", которые ведет рыба. Если анализировать поведение рыбы все указывает на то, что оно зависит от приобретенного опыта. Исследования также показали, что рыба может помнить, как она была поймана и зачастую избегает насадок и оснасток, на которые в свое время ее поймали. Это особенно явно прослеживается при ловле в прозрачной воде, когда у рыбы есть возможность хорошо рассмотреть насадку и оснастку. Но, в тоже время, даже при условии, что рыбу что-то настораживает, она все равно клюет. По всей видимости, это происходит потому, что процесс поимки и вываживания не "огорчает" ее настолько, чтобы это очень сильно отпечаталось в ее памяти. Не стоит забывать о том, что некоторые рыбы были пойманы гораздо чаще, чем другие, и это свидетельствует о том, что они "согласны" быть пойманными в обмен на получение дополнительного питания!

Исследования показали, что такие рыбы находятся внизу пищевой иерархии и такое поведение называется "эффектом отчаяния". Эти рыбы будут раз за разом повторять свое поведение, так как это хороший способ получать больше пищи. Также исследования показали, что рыбы не только "знают" своих "товарищей", но также знают "свое место" в водоеме.

Так же нет никаких сомнений в том, что рыбы знают другу друга "в лицо". Не один раз приходилось наблюдать карпов, которые постоянно "тусят" одной компанией. Эти партнерские отношения могут длиться от нескольких недель до нескольких лет, в некоторых случаях. Если вы поймаете рыбу из стаи и выпустите ее обратно, то в скором времени она вернется на тоже место где вы ее поймали. Если рыба не имеет памяти - как она знает, где ей искать свою стаю?

Самые большие и предположительно самые старые рыбы в группе зачастую самые осторожные. Можно предположить, что они достигли таких размеров именно по причине своей врожденной осторожности и не были съедены в юном возрасте! Старые рыбы также имеют гораздо больше опыта, поэтому при регулярном использовании одних и тех же насадок их очень сложно ими соблазнить.

Речная рыба постоянно перемещается по реке. В течение дня она может кормиться в различных местах, а затем переместиться в другое место до заката, где рыба, предположительно, чувствует себя безопаснее ночью. Это означает, что рыба помнит эти районы и связывает их с конкретным временем, что повышает ее шансы найти пищу и выжить.

Все это свидетельствует о том, что рыба имеет хорошую память и способна определять по окружающей среде свое местонахождение. Если взять все это на вооружение и наблюдать за поведением рыбы на конкретном водоеме это поможет увеличить ваши шансы на поимку рыбы.

Источник http://gofishing.co.uk

[Артем Колесников (ККК)]

Мне приходилось наблюдать в больших аквариумах, как рыбы игнорируют людей, которые подходят, чтобы на них посмотреть, но когда пришел парень, который занимается их кормлением, рыбы все как по команде поднялись вверх в ожидании корма. Этот парень всегда носил униформу коричневого цвета и, на мой взгляд, именно это является причиной такого поведения рыбы. Возможно, что есть и другие факторы, по которым рыба понимает, что ее сейчас будут кормить. Исследования, проведенные на рыбах и их памяти, показали, что они способны вспоминать события, которые произошли в прошлом.

Что-то подобное описывал Касумян в своих экспериментах, интересный момент.

[Полковник Кудасов]

Мне приходилось наблюдать в больших аквариумах, как рыбы игнорируют людей, которые подходят, чтобы на них посмотреть, но когда пришел парень, который занимается их кормлением, рыбы все как по команде поднялись вверх в ожидании корма.

Аналогичные взаимоотношения моей семьи и наших аквариумных рыбок - признают только жену, а сына, меня (и тёщу) - игнорируют

Подскажите, может кто уже интересовался вопросом – как влияет на пищеварение Карпа расторопша (или её шрот)?

[Анатолий Я]

Подскажите, может кто уже интересовался вопросом – как влияет на пищеварение Карпа расторопша (или её шрот)?

Расторопша она для печени, если не ошибаюсь. Если хотите для улучшения пищеварения, то лучше уж фенхель(семена).
http://safeyourhealth.ru/fenhel-pole...ivopokazaniya/

[Полковник Кудасов]

фенхель(семена)

Вот только хте их взять и какая цена?

Расторопша она для печени

Не ошибаетесь - и для печени, и для пищеварения, и для многого другого, но это для человеков. Вот интересно как она будет влиять на КарпаАмура - может есть у кого информация или практический опыт? :46:

[Анатолий Я]

Вот только хте их взять и какая цена?

Не ошибаетесь - и для печени, и для пищеварения, и для многого другого, но это для человеков. Вот интересно как она будет влиять на КарпаАмура - может есть у кого информация или практический опыт? :46:

Знаю, что молотый фенхель давно добавляют в прикормку не только карпятники. Семена продают в аптеках.

[Хилимон]

.......может есть у кого информация или практический опыт?

Льняное семя ,семя льна .

[Полковник Кудасов]

молотый фенхель ..... Семена продают в аптеках.

Льняное семя ,семя льна

:46:
Как лучше его давать Карпу (лён) - молотый, в целом состоянии или жидкое?

[ma14]

Як на мене: молотый лен более ароматен чем жареная конопля; цельный в прикормке как разбивающий+ОЧЕНЬ мелкая фракция; в жидком...хз, и не думал))

[Полковник Кудасов]

в жидком...хз, и не думал))

В смысле - льняное масло