Страница 1 из 7 123 ... Последняя
  1. #1

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Условия в двух словах для начала !!! вход 10 т.р. номинации 1, 2, 3, место + биг фиш условия по 5 или по 3 крупным рыбам (3 или 5 пока обдумывается организаторами), биг фиш не входит в данные 3 или 5 рыб, должен быть 4 или 6 - й. предположительное время проведения турнира начало, середина июля !!!! Оплата аренды водоема 13 команд 19500 + 10 т.р судейство + от 5 до 10 надо уточнить кубки, грамоты, вода, непредвиденные расходы !!! все остальное в призовой фонд. Организатор турнира Лой А. "Охотник" и Управляющий Водоемом Босов В.
    Желающих принять участи просьба регистрироваться в данной ветке, личке или по телефону 8918 44 00 963 Артем, 8918 436 89 76 Владимир.
    Желающие принять участие в данном турнире будут обязаны за 14 дней до начало турнира предоставить предоплату в размере 3 т.р.
    Правила ФИПС. Участвует от 1 до 3 полноценных участников, при участие одного спортсмена использование 2 рабочих удилищ, 2 маркерных удилища, 2 сподовых удилища.

    1. Охотник "Теам"

  2. #2

    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    572

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Всё хорошо, но средний вес это зря хоть по трем хоть по пяти....

  3. #3

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Adrenalin Посмотреть сообщение
    Всё хорошо, но средний вес это зря хоть по трем хоть по пяти....
    А мне наоборот кажется что при наличии такого количества амура на водоеме - это очень удачный формат турнира !!
    P.S. хочу ловить крупную рыбу, а не все подряд !

  4. #4

    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Если 3 участника в команде, то сколько удилищ возможно? С уважением.

  5. #5

    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,403

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
    Если 3 участника в команде, то сколько удилищ возможно? С уважением.
    Правила ФИПС

  6. #6

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
    Если 3 участника в команде, то сколько удилищ возможно? С уважением.
    4 удилища !!!

    ---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------


    1. Охотник "Теам"
    2. BRothers team.
    3."Карп-Элит" Краснодар

  7. #7

    Регистрация
    07.07.2013
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    61

    Smile Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Просим зарегистрировать "молодежную" команду Дипломанты
    С уважением и надеждой дядя Вова, дядя Юра

  8. #8

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    1. Охотник "Теам"
    2. BRothers team.
    3."Карп-Элит" Краснодар
    4. Дипломанты

  9. #9

    Регистрация
    05.09.2013
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    107

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Я за общий вес . Просто зачет от 5 кг. Вот и ловите крупную рыбу.

  10. #10

    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    505

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Прошу,зарегистрировать Петро KZ

    ---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от Евгений Бутрименко Посмотреть сообщение
    Я за общий вес . Просто зачет от 5 кг. Вот и ловите крупную рыбу.
    Артем,а что хороший вариант

    ---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

    Цитата Сообщение от охотник Посмотреть сообщение
    Условия в двух словах для начала !!! вход 10 т.р. номинации 1, 2, 3, место + биг фиш условия по 5 или по 3 крупным рыбам (3 или 5 пока обдумывается организаторами), биг фиш не входит в данные 3 или 5 рыб, должен быть 4 или 6 - й. предположительное время проведения турнира начало, середина июля !!!! Оплата аренды водоема 13 команд 19500 + 10 т.р судейство + от 5 до 10 надо уточнить кубки, грамоты, вода, непредвиденные расходы !!! все остальное в призовой фонд. Организатор турнира Лой А. "Охотник" и Управляющий Водоемом Босов В.
    Желающих принять участи просьба регистрироваться в данной ветке, личке или по телефону 8918 44 00 963 Артем, 8918 436 89 76 Владимир.
    Желающие принять участие в данном турнире будут обязаны за 14 дней до начало турнира предоставить предоплату в размере 3 т.р.
    Правила ФИПС. Участвует от 1 до 3 полноценных участников, при участие одного спортсмена использование 2 рабочих удилищ, 2 маркерных удилища, 2 сподовых удилища.

    1. Охотник "Теам"
    А ,судьи кто

  11. #11

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Судьи по ходу из Усть-Лабинска будут если наши не смогут Управляющий сказал - это не проблема :-)
    чем вам по 3-5 рыбам не нравиться какие минусы ?

  12. #12

    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    505

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от охотник Посмотреть сообщение
    Судьи по ходу из Усть-Лабинска будут если наши не смогут Управляющий сказал - это не проблема :-)
    чем вам по 3-5 рыбам не нравиться какие минусы ?
    Артем делай,как хочешь,для меня не принципиально

  13. #13

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    п.Кубанский Новопокровского района
    Сообщений
    209

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Артем вот мое мнение.Когда-то так было в колхозе-если ты выполнишь норму,да еще перевыполнишь на столько то процентов,и еще много всяких условий -то дальше самый умный хрен сосчитает, а сколько же он заработает.Условия должны быть простыми -Зачет от 4кг вот и все.Судьи конечно с Усть-Лабинска - это проверенные ребята.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

    Кстати и биг-фиш также как и на всех турнирах должен идти в зачетный вес.

  14.    

  15. #14

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Дипломант Посмотреть сообщение
    Артем вот мое мнение.Когда-то так было в колхозе-если ты выполнишь норму,да еще перевыполнишь на столько то процентов,и еще много всяких условий -то дальше самый умный хрен сосчитает, а сколько же он заработает.Условия должны быть простыми -Зачет от 4кг вот и все.Судьи конечно с Усть-Лабинска - это проверенные ребята.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

    Кстати и биг-фиш также как и на всех турнирах должен идти в зачетный вес.
    В зачетный вес он будит идти если только по общему весу будут соревнования, но если по крупным рыбам не в коем случае. Условия и так не сложные отбрасывать рыбу меньше ваших 3 или 5 и вызывать судью при поимки большего веса, тем самым увеличивать свой общий вес по 5 ил 3 рыбам, все просто, такие форматы соревнований давно проводят и это не моя выдумка.

  16. #15

    Регистрация
    05.09.2013
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    107

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Есть правила давайте их придерживаться:bs7: Лично я про такие форматы не слышал.

  17. #16

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    1. Охотник "Теам"
    2. BRothers team.
    3."Карп-Элит" Краснодар
    4. Дипломанты
    5. Петро KZ
    6. Кинто
    7. Контур

    ---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------

    Цитата Сообщение от Евгений Бутрименко Посмотреть сообщение
    Есть правила давайте их придерживаться:bs7: Лично я про такие форматы не слышал.
    Так по гулите Украина давно юзает их. Есть формат соревнований куму то нравиться, кому то нет. Можно было бы задрать планку зачета от 6 кг, как альтернативу 3-5 рыбам, но я побаиваюсь такого зачета.

  18. #17

    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,403

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Артём , какие даты ???

  19. #18

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Chesterfield Посмотреть сообщение
    Артём , какие даты ???
    Леха здарова !!! начало, середина июля, посмотрим чтобы с другими турнирами не пересеклись.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

    Цитата Сообщение от Дипломант Посмотреть сообщение
    Артем вот мое мнение.Когда-то так было в колхозе-если ты выполнишь норму,да еще перевыполнишь на столько то процентов,и еще много всяких условий -то дальше самый умный хрен сосчитает, а сколько же он заработает.Условия должны быть простыми -Зачет от 4кг вот и все.Судьи конечно с Усть-Лабинска - это проверенные ребята.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

    Кстати и биг-фиш также как и на всех турнирах должен идти в зачетный вес.
    д. Вова это кажется что подсчет сложный на самом деле все просто !! смотрите пример! вы ловите первые три рыбы 3, 5, 6, дальше ловите еще одну 5 кг, выбрасываете из своих первых трех наименьшую у вас получается 5, 5, 6 и так по нарастающей поймали больше вызвали судью взвесили, запротоколировали, поймали меньше отпустили сами.

  20. #19

    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    572

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Моё мнение надо делать зачет от 4 или 5 и общий вес, и не выдумывать всякие комбинации...

  21. #20

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Adrenalin Посмотреть сообщение
    Моё мнение надо делать зачет от 4 или 5 и общий вес, и не выдумывать всякие комбинации...
    Что смущает в этом формате ?

    ---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

    Давайте сделаем по проще !!! по общему весу, но зачет от 5 кг, планку понижать не будим. Судья будит строго судить, это не фестиваль, призовой фонд 90 т.р.

  22. #21

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    п.Кубанский Новопокровского района
    Сообщений
    209

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Артем ты привел хороший пример,но знаешь какую роль играют 20грамм ,я это проходил.3.220,3240,5150 итд.Зачем же мучаться и пересчитывать все протоколы.А вес достаточно с 4кг, это уже здесь проверено.Будет интереснее соревноваться,все ведь знаем какую (печаль) вызывает незачет.Судьям работы должно быть в меру и постоянное изменение турнирной таблицы (надеюсь на 2а протокола в сутки) только украсит настоящий фестиваль.Не следует поднимать планку более 4кг,а вот понизить до 3кг может быть есть резон. Как сложиться в это время на водоеме,какая будет ловиться в тот период рыба я думаю Артем тебе будет известно одному из первых и тогда окончательно можно принять решение, а может быть эти условия принять в день жеребьевке.И еще Артем не будем равняться на Украину.

  23. #22

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Дипломант Посмотреть сообщение
    Артем ты привел хороший пример,но знаешь какую роль играют 20грамм ,я это проходил.3.220,3240,5150 итд.Зачем же мучаться и пересчитывать все протоколы.А вес достаточно с 4кг, это уже здесь проверено.Будет интереснее соревноваться,все ведь знаем какую (печаль) вызывает незачет.Судьям работы должно быть в меру и постоянное изменение турнирной таблицы (надеюсь на 2а протокола в сутки) только украсит настоящий фестиваль.Не следует поднимать планку более 4кг,а вот понизить до 3кг может быть есть резон. Как сложиться в это время на водоеме,какая будет ловиться в тот период рыба я думаю Артем тебе будет известно одному из первых и тогда окончательно можно принять решение, а может быть эти условия принять в день жеребьевке.И еще Артем не будем равняться на Украину.
    Ниже 5 кг планка не упадет при любых раскладах, это даже не будит обсуждать на жеребьевке, это не будит фестиваль, это будит коммерческий турнир с очень жестким судейством, регламент вывешу чуть позже, там будит прописан пункт с протоколами.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:31 ----------

    на Жуковском каждый сможет поймать рыбу за 5 кг, если кто то не может, значит надо учиться, тем более с такой плотностью амура.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:35 ----------

    Регламент
    Финансовые вопросы:
    Вступительный взнос за участие в соревновании составляет 10 000 рублей.
    Команда-участница должна внести задаток в размере 30% от суммы взноса не позднее чем за 2 недели до начала соревнования.
    Остальное - на водоеме.

    первое место команда получает денежный приз в размере - 35 тыс. рублей.
    второе место команда получает денежный приз в размере - 25 тыс. рублей.
    третье место команда получает денежный приз в размере - 15 тыс. рублей.
    Команда, поймавшая самую крупную рыбу – 10 тыс. рублей.
    Команды, занявшие первые три места, а также команда, поймавшая самую крупную рыбу, получат памятные кубки и медали.

    Правила проведения соревнования "июльский Жуковский":

    Количество команд.
    1. Соревнование проводится на водоеме "Жуковский" п. Октябрьский с 10 по 13 июля 2014 года. Продолжительность соревнования составляет 72 часа. Количество участвующих команд - 13. Число полноправных участников команды – от 1 до 3-х.

    Состав и условия выступления команд.
    2. В соревновании могут принимать участие любые команды, имеющие необходимое оборудование для обеспечения безопасности пойманной рыбы, а именно:
    - карповый мат;
    - карповые мешки в количестве не менее 5 штук на команду;
    - карповый подсак;
    - снасти и оснастки, безопасные для карпа.

    Организационные вопросы.
    3. Общий сбор участников - к 09-00 стартового дня соревнования. С 09-00 до 10-00 регистрация команд, собрание капитанов команд и жеребьевка. После жеребьевки команды выдвигаются в свои сектора и могут приступить к установке оборудования, сборке и оснащению удилищ, приготовлению прикормки (ограничения по использованию прикормки указаны в пункте 7), а также могут начать маркирование дна водоема. Ровно в 12-00 участники могут начинать прикармливание и приступать к ловле. Если перед самым окончанием соревнования кому-то из участников удалось подсечь рыбу, то ему предоставляется еще 15 минут, чтобы успеть завести ее в подсак.
    4. Участники располагаются в секторе отдельных секторах. Вход в сектор посторонних лиц (кроме судьи, организаторов соревнования и управляющего водоема) осуществляется только с разрешения расположенной в секторе команды. Участники имеют право покидать сектор совершенно свободно при этом обязаны извлечь из водоема все 4 удилища, при нахождении одного участника команды в секторе оставляется 2 удилища в водоеме.

    Жеребьевка.
    5. Жеребьевка проводится в два этапа. По итогам первого этапа определяется очередность участия команд в жеребьевке. На втором этапе путем жеребьевки определяется номер сектора, который займет команда.

    Общие положения.
    6. В зачет идут только зеркальные, чешуйчатые, голые карпы, белые и черные амуры с весом не менее 5 кг. Пойманная рыба до взвешивания (или фотографирования) должна храниться в карповых мешках (не более одного экземпляра в каждом мешке). Мешки должны находиться максимально глубоко под водой, внутри мешков не должно быть посторонних предметов.
    7. Запрещено пользоваться прикормками и насадками животного происхождения в живом и неживом виде, рыбьей икрой, металлическими приманками. Разрешено применять только зерна, бойлы, пелетс, а так же прикормку и приманку растительного происхождения, не вредную для питания рыбы (картофель, орехи и др.).
    8. Длина карповых удилищ не должна превышать 4 м. Разрешены к применению только безъинерционные катушки.
    9. Сектор лова команды составляет коридор шириной 20 м, т.е. по 10 м. влево и вправо от границ сектора команды перпендикулярно береговой линии. В спорных ситуациях судья соревнования определяет коридор для заброса удилищ.
    10. Оснастки могут быть доставлены в точку ловли только при помощи удилища. Каждое удилище может быть оснащено только одним одинарным крючком, а насадка должна крепиться к нему исключительно при помощи «волосяного» монтажа.
    11. Допускается использование грузил весом не менее 50 г. Разрешены только безопасные монтажи, которые позволяют карпу освободиться от грузила в случае обрыва основной лески.
    12. Ловля на поплавочную снасть запрещена. Забросы можно производить только через голову. Боковые забросы запрещены.
    13. Во время ловли в воде могут находиться два маркера, в том числе светящихся. Эти маркеры могут оставаться в воде на всем протяжении соревнования и должны быть извлечены из нее после его окончания. Маркеры необходимо располагать исключительно в секторе лова.
    14. Рыболовы должны в обязательном порядке увлажнять карповый мат и карповые мешки перед тем, как поместить на них (в них) рыбу. Взвешенная рыба в живом виде аккуратно отпускается обратно в водоем.
    15. Запрещено освещать воду фонарями и прожекторами, допускается использование источников освещения внутри палатки. При заведении подсеченной рыбы в подсак возможно применение налобного фонаря слабой мощности. Заходить в воду при вываживании и при приеме рыбы в подсак можно лишь не выше колена.
    16. Рыба идет в зачет, даже если она забагрена. Целенаправленное багрение рыбы запрещено.
    17. Команда имеет право оснастить неограниченное количество карповых удилищ, но ловить можно одновременно максимум четырьмя удилищами, если в команде один спортсмен, лов производиться на два удилища.
    18. Участники могут свободно передвигаться через (в) сектора других команд, получив разрешение команды, которая находится в данном секторе. Вблизи секторов ловли рыболовы других команд обязаны перемещаться, не создавая шума.
    19. Все действия, связанные непосредственно с рыбной ловлей (забросы, маркирование дна, вываживание, прикармливание, взятие рыбы в подсак), должны осуществляться рыболовами внутри своих секторов.
    20. Каждое из удилищ должно быть оборудовано лидером (лидкором) либо тонущей трубкой, либо другим приспособлением, не позволяющим травмироваться карпу при вываживании.
    21. Забрасывать прикормку можно либо рукой, либо при помощи:
    а) ручной «рогатки» для прикармливания;
    б) ковша с длинной рукоятью (одноручного или двуручного);
    в) одно- или двуручной трубки-«кобры»;
    г) катапульты на треноге, приводимой в действие растягиванием жгута вручную. Силовые характеристики катапульты должны определяться характеристиками резинового жгута и силой его растяжения;
    д) кормушки-«ракеты» длиной не более 300 мм, максимальный внутренний диаметр которой не должен превышать 70 мм;
    е) катапульты типа «парашют»;.
    Разрешено использование мешков, сетки или лески из растворимого материала.
    22. В темное время суток и сумерки любое кормление рыбы разрешено только с использованием бойлов диаметром не более 30 мм. Заброс бойлов может осуществляться руками, трубкой-«коброй»; или ручной «рогаткой» для прикармливания. В течение всего остального времени прикармливание с использованием разрешенных ингредиентов и способов прикармливания не ограничено.
    23. Запрещен заброс оснасток и прикормки в соседний сектор.
    24. Движение на автомобилях в темное время суток запрещено, кроме острой необходимости и только по разрешению судьи соревнования. Движение в светлое время суток осуществляется только после уведомления судьи соревнования. Автомобили располагаются вне сектора команды. Въезд в сектор любой команды на автомобиле запрещен.
    25. Использование генераторов электрического тока запрещено. Длительный прогрев двигателя автомобиля (больше 10 минут) на месте стоянки запрещен. Команды не должны мешать своим поведением соседним командам.
    26. По окончании соревнования участники должны убрать в секторе весь мусор и забрать мешки с мусором с собой либо доставить в указанное организатором место.

    Взвешивание.
    27. Взвешивание осуществляется судьей соревнования. Взвешивание должно проводиться при помощи весов с ценой деления не более 10 г.
    28. Записи с указанием результатов взвешивания ведутся судьей соревнования. Утром в период с 09-00 до 10-00 и вечером в период с 19-00 до 20-00 командам выдаются протоколы с отражением текущего положения команд на 09-00 и 19-00 соответственно. Амуры будут взвешиваться по звону или по вызову судьи при помощи рации.

    29. Сумка для взвешивания должна быть увлажнена перед каждым очередным взвешиванием, а весы приведены к нулю. Допускается использование только специальных карповых сумок для взвешивания из мягкой ажурной синтетической ткани, пропускающей влагу. Рыба вынимается из карпового мешка и перекладывается в сумку для взвешивания одним из членов команды, после взвешивания (или фотографирования) рыба отпускается в водоем со всеми предосторожностями.

    Нарушения и санкции.
    30. При нарушении любого пункта правил команде выносится предупреждение. При втором нарушении любого пункта правил следует дисквалификация команды с последующим снятием с соревнования.
    31. В случае передачи рыбы другой команде следует немедленная дисквалификация обеих команд. В случае ловли более чем 4-мя рабочими удилищами следует немедленная дисквалификация команды.
    32. Решение о дисквалификации команды принимает судья соревнования.

    Гроза.
    33. Если гроза началась до начала соревнования или во время подготовки участников, участникам запрещается собирать и пользоваться снастями до момента получения разрешения со стороны судьи соревнования по окончании грозы.
    Если гроза началась во время соревнования, то участники обязаны прекратить ловлю и покинуть потенциально опасные места, даже если это связано с покиданием сектора. После окончания грозы соревнование продолжается.
    Команду к началу (продолжению) ловли дает судья соревнования

  24. #23

    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    572

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Адреналин просит регистрации

  25. #24

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    Цитата Сообщение от Adrenalin Посмотреть сообщение
    Адреналин просит регистрации
    Решился таки... :d
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  26. #25

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Коммерченский турнир июльский Жуковский

    1. Охотник "Теам"
    2. BRothers team.
    3."Карп-Элит" Краснодар
    4. Дипломанты
    5. Петро KZ
    6. Кинто
    7. Контур
    8. Адреналин

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход