Страница 1 из 2 12 Последняя
  1. #1

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Недавно мне написал письмо один извсетный московский карпятник, с просьбой посоветовать, что ему делать, в ситуации когда двое суток он успешно ловит на турнире, и всех, как он выразился, дерёт, а в конце турнира происходит спад и он падает в турнирной таблице...

    У нас такое раньше частенько бывало...

    Я посоветовал ему две вещи:

    - поменять состав, вкус и запах прикормки;
    - поменять место расположения насадок от кормовых пятен...

    Какие мысли будут? Может еще что есть?
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  2. #2
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Недавно мне написал письмо один извсетный московский карпятник, с просьбой посоветовать, что ему делать, в ситуации когда двое суток он успешно ловит на турнире, и всех, как он выразился, дерёт, а в конце турнира происходит спад и он падает в турнирной таблице...

    У нас такое раньше частенько бывало...

    Я посоветовал ему две вещи:

    - поменять состав, вкус и запах прикормки;
    - поменять место расположения насадок от кормовых пятен...

    Какие мысли будут? Может еще что есть?
    Скорее всего он использует богатый углеводами корм... Пусть попробует использовать параллельно, с обычно применяемым им кормом, корм High Nutritional Value доля которого будет постоянно увеличиваться день ото дня. Корм HNV даёт уверенную динамику роста поклёвок с каждыми следующими сутками...

  3. #3

    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,215

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    корм High Nutritional Value
    Простите за глупый вопрос, а что это такое????

  4. #4
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Евгеша Посмотреть сообщение
    Простите за глупый вопрос, а что это такое????
    Нормальный вопрос, на то и есть вторая сигнальная система - чтобы спрашивать... Откуда же мне знать, что Вам что-то непонятно из сказанного?... Спрашивать нужно обязательно и чем больше, тем лучше будет понимание...

    Высокая Пищевая Ценность...

    Обычно так называют корм и насадки, содержащие большое количество белка. Англичане и японцы склонны думать, что для рыб весом более 5,00 кг содержание белка, в таких насадках, не должно превышать 43,00% от сухой массы корма, а русские исследователи считают, что содержание свободных аминокислот в таком коме не должно превышать 1,00% от сухой массы корма.

  5. #5

    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,215

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Григорий, а приведите примеры таких кормов?

  6. #6
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...


  7. #7

    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    159

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Для меня тоже очень актуальная тема, очень часто на 4 суточных турнирах, наша команда идет в лидирующих позициях а на третьи сутки резкий спад, такое ощущение что рыбы просто нет в секторе. А на четвертые мы ловим опять и довольно не плохо как ни в чем не бывало. Из недавних турниров это Рокет на Марьевки когда мы в третьи сутки словили 4 рыбы и Мастраль в Улово аналогично 4 рыбы, в чем косяк?

  8. #8
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Для меня тоже очень актуальная тема, очень часто на 4 суточных турнирах, наша команда идет в лидирующих позициях а на третьи сутки резкий спад, такое ощущение что рыбы просто нет в секторе. А на четвертые мы ловим опять и довольно не плохо как ни в чем не бывало. Из недавних турниров это Рокет на Марьевки когда мы в третьи сутки словили 4 рыбы и Мастраль в Улово аналогично 4 рыбы, в чем косяк?
    "Косяк" в разном восприятии корма Вами и рыбой...

    Ваша позиция: - Мы рыбу не кормим, мы её ловим...
    Позиция рыбы: - Чтобы сожрать?...

    Первые часы ловли:
    - Первые два часа: случайная рыба, оставшаяся в секторе;
    - Первые шесть часов соревнований: ловим на запах, цвет, вкус ( Ричи рулит... )
    - Седьмой час и до первых суток: Сладкое форэве...
    - Вторые сутки соревнований: Начинает преобладать обратная связь организма рыбы и её сознания... ( организм начинает говорить рыбе: - Чё ты творишь? Ты чё опять сожрала? Мне хреново от этого, и этого я тоже не хочу... Вот то говницо - самое то... )

    Пробовал ловить только на ВПЦ насадку... Первые сутки - пару рыб или даже полный ноль, вторые сутки - 20% улова четырёх суток; третьи сутки - 30% улова четырёх суток; четвёртые сутки - 50% улова четырёх суток; пятые сутки - сумма вторых, третьих и четвёртых суток... Затем приходится два прута снимать ( если ловишь сам ) случаются четыре одновременных паровоза на род-поде... Ну, и далее ловля по часам...

    ---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:57 ----------

    Заметьте, пожалуйста, содержание белка в корме 48% от сухой массы корма и норма внесения корма: - Не более 1% от массы рыбы!!!...

    И это при том, что рыба съедает в сутки до 3,5% от массы своего тела...

    Делают это для того, чтобы не травануть рыбу продуктами метаболизма белка, содержащегося в насадке... Причём, аммиак рыбе не так страшен, до 90% аммиака выводится через жабры, страшны метаболиты...

  9. #9

    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    159

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    "Косяк" в разном восприятии корма Вами и рыбой...

    Ваша позиция: - Мы рыбу не кормим, мы её ловим...
    Позиция рыбы: - Чтобы сожрать?...
    Гриша спасибо за ответ, почитаю всё по ссылкам, может чего и пойму. Нам спортсменам в прямом смысле слова не досуг разбираться с составом прикормки, наше дело палкой махать и рыбу ловить. Что спонсоры дают тем и кормим:d


    - Мы рыбу не кормим, мы её ловим...
    Не скрою раньше мыслил именно так и 70% прикормки составляла сыпуха и быстро растворимый пелетс. И это иногда приносило положительный результат, но чаше сдувались под финиш соревнований.
    Сейчас мы только стартуем с мелкой фракции и сыпухи, далее увеличиваем фракцию и к последним суткам кормим только варенкой, запахи меняю каждые сутки. Пример первые сутки слива, вторые краб и так далее. По насадкам мы на бойлы почти не ловим, чаще это пуп или пелетс, как то так.

  10. #10

    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,403

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    чаще это пуп
    что это ?

  11. #11

    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,215

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    наверное поп ап имелся ввиду..

  12. #12

    Регистрация
    03.11.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    171

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    Пробовал ловить только на ВПЦ насадку... Первые сутки - пару рыб или даже полный ноль, вторые сутки - 20% улова четырёх суток; третьи сутки - 30% улова четырёх суток; четвёртые сутки - 50% улова четырёх суток; пятые сутки - сумма вторых, третьих и четвёртых суток... Затем приходится два прута снимать ( если ловишь сам ) случаются четыре одновременных паровоза на род-поде... Ну, и далее ловля по часам...[COLOR="Silver"]
    Григорий, можно ли Ваш коммент на выдержки из одного отчетика..

    Первые и вторые сутки
    "..Точка 3 упорно молчит, но окончательные выводы делать пока рано. Григорий утверждает, что бойл рыба будет усердно искать только после того, как съест хотя бы один...."

    Третья ночь

    "..Ближе к полуночи ожила точка Григория рыбкой под 6 кг (это большая для этого водоема, таких тут на пальцах можно посчитать) и до утра дала еще пару рыб хорошего веса. Вот тут рождается куча вопросов, зачем реакция на третьи сутки, даже хороший вес рыбки не оправдание, если рядом за это же время надолбил двушек-трешек "за глаза".... С этим надо что то делать, так ни один турнир не выиграть...

    Четвертая, последняя

    "...Точка Григория резко полегчала и регулярно начала отзываться килошками -полторашками....ДОСТАЛИ!!!!.."

    Спасибо.

  13. #13
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Гриша спасибо за ответ, почитаю всё по ссылкам, может чего и пойму.
    Не за что... А читать – ну очень как нужно, до всего самому дойти просто жизни не хватит...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Нам спортсменам в прямом смысле слова не досуг разбираться с составом прикормки, наше дело палкой махать и рыбу ловить.
    И это правильно... Не всем быть Гагаринами и Терешковыми... Спортсмен это, в первую очередь, выносливость и филигранная техника исполнения, отточенная до автоматизма... Когда этот автоматизм нарабатывать, если самому себе корм делать приходится?...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Что спонсоры дают тем и кормим :d
    Тут нужно «задачу» перед спонсорами ставить, ведь Вы с ними – одна команда и цели у Вас должны быть общими... Настрой – на конечный результат... На «чашку» и верхнюю ступеньку пьедестала...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    - Мы рыбу не кормим, мы её ловим...
    Не скрою раньше мыслил именно так и 70% прикормки составляла сыпуха и быстро растворимый пелетс. И это иногда приносило положительный результат, но чаше сдувались под финиш соревнований.
    Быстрорастворимые частицы это просто кладезь... В первую очередь, это очень быстрый сигнал и метка места ловли... Один недостаток – их можно забрасывать только при помощи ракеты... Как только делаешь из них шарик, способный выдержать заброс, хотя бы на 100 метров, то время их растворения становится равным не 15 минут, а час и более, а это соревновательные секунды, стратегия, тактика и логистика...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Сейчас мы только стартуем с мелкой фракции и сыпухи, далее увеличиваем фракцию и к последним суткам кормим только варенкой, запахи меняю каждые сутки.
    Быстрорастворимый пеллетс можно и нужно применять после длительного перерыва в кормёжке, обновлять метку сектора ловли... И вкус, и запах этих частиц должен быть связан со вкусом и запахом корма и насадки...

    Варёнка это ящик Пандоры... Она практически лишена запаха и требует предварительного вымачивания в бустере, именно в бустере – жидкости, содержащей спирты и воду, а не просто эмульгатор. Ну и по мере образования продуктов распада внутри такого бойла, бойл должен уплывать из сектора ловли к берегу, чтобы рыбу не отпугивать... Под берегом значительно больше бактерий, чем на глубине...

    Есть ещё вариант, добавлять в бойл таурин, тогда размокший варёный бойл, начавший портиться, в котором начал образовываться сероводород и который уже никогда не будет съеден ни карпом ни амуром, будет съеден карасём, раком, прочими детритофагами водоёма...

    Цитата Сообщение от andrei_sv Посмотреть сообщение
    Пример первые сутки слива, вторые краб и так далее. По насадкам мы на бойлы почти не ловим, чаще это пуп или пелетс, как то так.
    «Запах» в бутылках это смесь совершенно несъедобных веществ... Данные вещества присутствуют в соответствующих продуктах питания ( слива, персик, шелковица, краб... ) но сами по себе эти молекулы несъедобны и даже яды, скорее всего... У многих запахов даже срока хранения нет – они «вечные»...

    Любой «запах» это смесь от 140 до 500 таких ядов... Многие из этих ядов присутствуют во всех или в большинстве используемых нами «запахов». Справедливости ради, следует заметить, что эти «запахи» разрешены к использованию даже в детском питании, так что рыба не отойдёт, но и не «распустится»...

    Ни Richworth Baits, ни любая другая известная компания, не заморачиваются на изготовлении собственных запахов и аминокислот, а покупают их у известных торговых марок – держателей патентов, например у «Biosource» или у «Jigsaw», мировая корпоратизация...

    Если Ваш микс достаточно хорош сам по себе, то Вам следует только усилить его супер-свойства приемлемым запахом, а не пытаться «переучить» рыбу на другой запах, в процессе прохождения соревнований...

    ---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Григорий, можно ли Ваш коммент на выдержки из одного отчетика..

    Первые и вторые сутки
    "..Точка 3 упорно молчит, но окончательные выводы делать пока рано. Григорий утверждает, что бойл рыба будет усердно искать только после того, как съест хотя бы один...."

    Третья ночь

    "..Ближе к полуночи ожила точка Григория рыбкой под 6 кг (это большая для этого водоема, таких тут на пальцах можно посчитать) и до утра дала еще пару рыб хорошего веса. Вот тут рождается куча вопросов, зачем реакция на третьи сутки, даже хороший вес рыбки не оправдание, если рядом за это же время надолбил двушек-трешек "за глаза".... С этим надо что то делать, так ни один турнир не выиграть...

    Четвертая, последняя

    "...Точка Григория резко полегчала и регулярно начала отзываться килошками -полторашками....ДОСТАЛИ!!!!.."

    Спасибо.
    Андрюша просил сделать для него маленькую и нерастворимую насадку, под Жёлтое. Ему были изготовлены варёные бойлы, на общей основе вкуса, который он собирался применять, с использованием 10 штук яиц на 1 кг сухой смеси. Такой бойл практически не растворяется в воде. Запах в тесто не добавлялся. Бойл был пересушен. Жидкости для вымачивания бойла не применялись и не изготавливались.

    После соревнований у него остался килограмм такой насадки, которую он решил сравнить с бойлами фирмы CC Moore. Как и в каком наборе выбирались бойлы фирмы CC Moore – мне не известно, лучше спросить у Андрюши.

    О том, что Андрей начал данный эксперимент я узнал уже после начала его «репортажа»... так что ни советом, ни делом уже помочь Андрею не мог... У Андрея был ВПЦ бойл, наглухо «запечанный», не дипованный, не размоченный, не отдающий в воду ничего: ни запахов, ни частиц...

    Точка испытания, со слов Андрея, это затопленное бревно, с одного конца которого мои не пахнущие и не растворяющиеся ВПЦ насадки, диаметром 14,00 мм, а с другой стороны – что-то от фирмы CC Moore...

    Место испытания – совсем не Жёлтое ( другие глубины, другая растительность, другая вода, другое озеро, другая рыба, другие животные )... Кроме того, днём данный водоём не ловит – особенность данного водоёма...

    Состав моей насадки ( процент от веса сухого остатка ):
    Белки: 41,11%
    Жиры: 11,86%
    Углеводы: 34,62%
    Зола: 9,37%

    Вот тут я и сказал известную фразу: "...мой бойл рыба будет усердно искать только после того, как съест хотя бы один..."

    Слава Богу, бойлы имели жирность 7,66% при влажности 36,0% от массы теста ( внутренние поры бойла заполнены полностью водой водоёма и ингредиенты бойла «взяли» влагу ). По моим расчётам, такую влажность бойл начинал иметь не менее чем через 12 часов пребывания в воде.

    Такая жирность привлекает всего карпа от периода достижения половой зрелости ( самцы 1,2 кг, самки 1,5 кг и более ).

    Теперь мои комментарии к приведенным Вами цитатам:


    Первые и вторые сутки
    "..Точка 3 упорно молчит, но окончательные выводы делать пока рано. Григорий утверждает, что бойл рыба будет усердно искать только после того, как съест хотя бы один...."
    Бойл рыба не видит и не знает изготовленный мною бойл, состав которого подогнан под другой водоём. Даже проплывая возле бойла и ощущая его запах, рыба не воспринимает его как свою пищу...

    Такое течение событий имеет место до тех пор, пока один из шариков не был съеден хотя бы одной рыбой, скорее всего «крупной» для этого водоёма рыбой, поскольку тузам такая пища менее интересна...

    Рыба съела и переварила этот бойл ( май месяц, температура воды на поверхности водоёме менее +25°С, время пребывания химуса в кишечнике карпа не менее 6 часов ).

    Через семь часов, после поедания первого мною изготовленного бойла рыбой, обработанная ферментами пищеварения, данной рыбы, кашица попадает в воду водоёма и начинает нести всей рыбе данного водоёма информацию о том, что так пахнет еда, поскольку её уже кто-то съел... Прошло всего-то двое суток, я думал, что пройдёт времени поболее того...


    Третья ночь
    "..Ближе к полуночи ожила точка Григория рыбкой под 6 кг (это большая для этого водоема, таких тут на пальцах можно посчитать) и до утра дала еще пару рыб хорошего веса. Вот тут рождается куча вопросов, зачем реакция на третьи сутки, даже хороший вес рыбки не оправдание, если рядом за это же время надолбил двушек-трешек "за глаза".... С этим надо что то делать, так ни один турнир не выиграть...
    Меня радует вес пойманной рыбы и мало трогает вывод Андрея, поскольку мною видится происходящее изнутри нерастворимого бойла...

    Динамика и размер пойманной рыбы подтверждает общую закономерность ознакомления рыбы с новой для неё пищей, впервые попавшей в данный водоём...


    Четвертая, последняя
    "...Точка Григория резко полегчала и регулярно начала отзываться килошками -полторашками....ДОСТАЛИ!!!!.."
    Размер насадки всего-то 14,0 мм плюс высокая «жирность» и «качество» переросло в «количество»... Если зачёт с 1,5кг, то результат – поклёвки каждые 10-15 минут после завоза снасти – очень приличный результат для такого рода насадки...

    После данного эксперимента, Андрей и ещё две команды, проводили подобное сравнение отдельных частей изготовленной мною программы с продукцией CC Moore... Результаты испытаний мне льстят... :46:

  14.    

  15. #14

    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    159

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Chesterfield Посмотреть сообщение
    что это ?
    Это пуп ап 10мм

  16. #15
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    И ещё, в продолжение темы...

    Если мы имеем хороший микс из которого делаем хороший бойл ( вкусный, полезный, вызывающий положительные эмоции у рыбы ), то усилить его запахом - уже не проблема... Первичен микс, а потом уже запах... Это путь создателя бойла...

    Рыба идёт от обратного: рыба слышит запах и если этот запах рождает в её воображении образ пищи, то она ищет его источник, если образа нет, то и реакции рыбы на этот запах нет... если запах рождает образ связанный с отрицательными эмоциями, то и реакция рыба на такой запах соответствующая... то есть для рыбы первичен запах и соответствие запаха образу вкусной и полезной пищи...

    Теперь источник запаха, родившего в воображении рыбы образ пищи, найден рыбой, теперь рыба пробует этот источник на вкус: а не обманули ли её обонятельные рецепторы, такой же ли это предмет, как тот, что родил образ пищи?...

    При этом стоит помнить, что "запах" это всегда механические рецепторы, такие же как и рецепторы "ощупывания", позволяющие определить объём и форму "ощупываемого" ворсинками предмета, а вкус - это химические рецепторы и их всего лишь пять типов ( сладкий, кислый, горький, солёный, глутамат-активный )...

    Сравнивать влияние запаха и вкуса, всё равно, что сравнивать влияние "осматривания" и "ощупывания" предмета...

  17. #16

    Регистрация
    03.11.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    171

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    И ещё, в продолжение темы...

    Если мы имеем хороший микс из которого делаем хороший бойл ( вкусный, полезный, вызывающий положительные эмоции у рыбы ), то усилить его запахом - уже не проблема... Первичен микс, а потом уже запах... Это путь создателя бойла...

    Рыба идёт от обратного: рыба слышит запах и если этот запах рождает в её воображении образ пищи, то она ищет его источник, если образа нет, то и реакции рыбы на этот запах нет... если запах рождает образ связанный с отрицательными эмоциями, то и реакция рыба на такой запах соответствующая... то есть для рыбы первичен запах и соответствие запаха образу вкусной и полезной пищи...

    Теперь источник запаха, родившего в воображении рыбы образ пищи, найден рыбой, теперь рыба пробует этот источник на вкус: а не обманули ли её обонятельные рецепторы, такой же ли это предмет, как тот, что родил образ пищи?...

    При этом стоит помнить, что "запах" это всегда механические рецепторы, такие же как и рецепторы "ощупывания", позволяющие определить объём и форму "ощупываемого" ворсинками предмета, а вкус - это химические рецепторы и их всего лишь пять типов ( сладкий, кислый, горький, солёный, глутамат-активный )...

    Сравнивать влияние запаха и вкуса, всё равно, что сравнивать влияние "осматривания" и "ощупывания" предмета...
    Сори, маленькое дополнение..
    Это все , ежели считать , что эт все происходит на земле.. аднака.. эт вода.. Проблемы не у рыбы в определении "Что это? Вкус или запах..."

    ПС Григорий, спасибо за ответ про тест..
    Кста "..Точка 3 - бойлы Григория, задипованные в жидкости его же производства. 100 гр за один завоз."

  18. #17

    Регистрация
    02.11.2012
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    564

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    И ещё, в продолжение темы...

    При этом стоит помнить, что "запах" это всегда механические рецепторы, такие же как и рецепторы "ощупывания", позволяющие определить объём и форму "ощупываемого" ворсинками предмета, а вкус - это химические рецепторы и их всего лишь пять типов ( сладкий, кислый, горький, солёный, глутамат-активный )...

    Сравнивать влияние запаха и вкуса, всё равно, что сравнивать влияние "осматривания" и "ощупывания" предмета...
    Григорий,как Вы думаете,если удалить карпу вкусовые рецепторы,сможет ли он определить с помощью обоняния, вкус пищи(соленый,кислый,аминокислоты и т.д.)?
    Что для карпа запах(амины,рН, или что-то другое)?-этот вопрос мне давно интересен,но ответа пока на него не нашел
    Мне понятно определение как-то, ключ-замок,но если применительно к себе,к примеру,капнуть в нос кислоты,я наверное определю что это кислота,а если соль,или сахарозу,можно ли определить рецепторами носа базовые вкусы? ( умнякам говорю -сами определяйте своим носом вкусы)
    Я где-то читал ,что у карпа очень сильно развито обоняние,но оно не отделимо от вкуса,т.е. карп одновременно чувствует и запах и вкус.
    Вот цитата из статьи;

    -Когда карп сталкивается с запахом пищи, он получает предупреждение о возможности кормежки и, если он голоден, карп начинает искать источник этого запаха. У наземных животных запах воспринимается как пространственное (чувство определения местонахождения) чувство, а вкус – вторая или «контактная» фаза при оценивании источника пищи. Распределение вкусовых почек (зачатков) на теле карпа делает такое разделение невозможным, и, более вероятно, что карп может почувствовать вкус пищи до того, как он попробует ее.

  19. #18

    Регистрация
    03.11.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    171

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Анатолий, сори!
    Просто подумайте над тем, что вещества, имеющие запах могут иметь и вкус.. вода аднака...

  20. #19

    Регистрация
    02.11.2012
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    564

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Анатолий, сори!
    Просто подумайте над тем, что вещества, имеющие запах могут иметь и вкус.. вода аднака...
    Андрей,я думал об этом,по мимо вкуса,вещества несущие запах наверное имеют еще и свой рН (ИМХО)
    Опять получается что запах=вкус:d

  21. #20
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Сори, маленькое дополнение..
    Это все , ежели считать , что эт все происходит на земле.. аднака.. эт вода.. Проблемы не у рыбы в определении "Что это? Вкус или запах..."

    ПС Григорий, спасибо за ответ про тест..
    Кста "..Точка 3 - бойлы Григория, задипованные в жидкости его же производства. 100 гр за один завоз."
    Андрюша, механизм действия одорантных рецепторов одинаков как на суше так и под водой и он достаточно хорошо изучен...

    - Водорастворимые вещества: "ощупываются" как сами молекулы, так и конгломераты молекул воды ( "водяной след" вещества );

    - Мало-растворимые вещества: механизм таков же как и в предыдущем пункте, с преобладанием ощупывания "уплотнений";

    - Не растворимые вещества: связываются фосфатазами, присутствующими в слизи, омывающей рецепторы, с образованием укрупнённых форм, определяющих будущий запах...

    Проблем с определением "вкус" это или "запах" у рыбы нет... как и у человека такой проблемы нет, о "вкусовом" восприятии "запаха" мне известно, но "проблем" в этом механизме нет ни у рыбы, ни у человека...

    Что касается жидкости, то у Андрея могла оставаться "Бесовская вода" моего изготовления - смесь астаксантина, кантаксантина, апо-эстера, стероидных гормонов, простагландина, фитоэкдизонов и витаминов ( в моих записях нет даты изготовления для Андрея в этом году жидких привлекателей ), а в данном случае нужны были смеси аминокислот - они бы лучше отработали в данном случае...

    И не за что меня благодарить... Если считаете, что я могу быть Вам полезен - спрашивайте...

    ---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:01 ----------

    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Григорий,как Вы думаете,если удалить карпу вкусовые рецепторы,сможет ли он определить с помощью обоняния, вкус пищи(соленый,кислый,аминокислоты и т.д.)?
    Для этого нужно у карпа содрать с головы и жаберных крышек все ткани ( кожу, подкожные слои и мышцы ) до костей черепа, удалить все плавники и весь кожный покров до самого хвоста... Или выжечь все рецепторы раствором кислоты... В любом случае, после такой обработки рыбы, дальнейшие эксперименты с данной рыбой не будут иметь необходимой нам и достаточной точности...


    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Что для карпа запах(амины,рН, или что-то другое)?-этот вопрос мне давно интересен,но ответа пока на него не нашел
    Растворы аминокислот пахнут ягодами... Удивительно, но ягодный запах просто одолевает...

    А «запах» это ответ головного мозга на расшифровку сигнала электрической природы, генерированный луковицами в ответ на раздражение внешним объектом ресничек...


    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Мне понятно определение как-то, ключ-замок,но если применительно к себе,к примеру,капнуть в нос кислоты,я наверное определю что это кислота,а если соль,или сахарозу,можно ли определить рецепторами носа базовые вкусы?
    Носом – нет, а вот носоглоткой и надгортанником мы с Вами «чувствуем» «запах» «вкуса»...
    Другие виды рецепторов – не одорантные и не вкусовые...

    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Я где-то читал ,что у карпа очень сильно развито обоняние,но оно не отделимо от вкуса,т.е. карп одновременно чувствует и запах и вкус.
    Каждый вид рецепторов рождает свой сигнал... Всё там «отделимо» и «разделимо»...

    Есть несколько фаз пищевой активности и состояния карпа... Мы с Вами их уже перечисляли... Хотите, чтобы я их на этом форуме повторил или достаточно будет залезть в мой дневник на «говно-форуме»?...

    «Сила обоняния» напрямую зависит от количества рецепторов, которых у карпа почти столько, сколько и у собаки, и гораздо больше, чем у человека...


    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Андрей,я думал об этом,по мимо вкуса,вещества несущие запах наверное имеют еще и свой рН (ИМХО)
    Опять получается что запах=вкус:d
    Толя, существует алгоритм кодирования рецептором полученного сигнала... Для «одорантного» рецептора это свой механизм и рецептор при этом не разрушается, а для «вкусового» рецептора это свой алгоритм и рецептор разрушается в процессе определения вкуса, так как при этом тесте идёт химическая реакция...

  22. #21

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Я вот думаю, когда я все это осилю...

    А если в двух словах, хлопцы?
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  23. #22
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Я вот думаю, когда я все это осилю...

    А если в двух словах, хлопцы?
    В двух словах: - Это пииииздец...

  24. #23

    Регистрация
    02.11.2012
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    564

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    В двух словах: - Это пииииздец...
    :d:d:d
    Григорий,я вот иногда думаю,насколько научные данные соответствуют действительности,в частности применительно к рыбе(карпу),на эту мысль меня подтолкнула одна история,про шмеля.
    Читал,что как-то в Европе(где-то), учёные умы (профиль авиастроение),на супер современном компьютере,используя законы всемирного тяготения,законы аэродинамики и т.д.,искали наилучшие аэродинамические параметры для самолётостроения,для этого вводились в компьютер,размеры,масса,строение и т.д птиц,насекомых,млекопитающих.
    Так вот,когда ввели в комп размер,массу,параметры крыльев шмеля,то комп выдал-что ,такой объект никогда не сможет летать,параметра шмеля не соответствуют законам аэродинамике! Но шмель сцуко,летает!

  25. #24
    Grygoriy
    Guest

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Цитата Сообщение от Анатолий Я Посмотреть сообщение
    Григорий,я вот иногда думаю,насколько научные данные соответствуют действительности,в частности применительно к рыбе(карпу),на эту мысль меня подтолкнула одна история,про шмеля.
    Читал,что как-то в Европе(где-то), учёные умы (профиль авиастроение),на супер современном компьютере,используя законы всемирного тяготения,законы аэродинамики и т.д.,искали наилучшие аэродинамические параметры для самолётостроения,для этого вводились в компьютер,размеры,масса,строение и т.д птиц,насекомых,млекопитающих.
    Так вот,когда ввели в комп размер,массу,параметры крыльев шмеля,то комп выдал-что ,такой объект никогда не сможет летать,параметра шмеля не соответствуют законам аэродинамике! Но шмель сцуко,летает!
    Толя, так получилось, что мне пришлось более двадцати лет заниматься математическим моделированием тепло-гидравлических процессов, даже лекции читать, в машинных кодах, на ассемблере, на языках высокого уровня и на объектно-ориентированных языках (Пролог, Ада) программы писать. Это я к тому, что чуточку знаком с предметом создания такой модели и с технологией задания первого приближения расчётных данных...

    Так знаете какой алгоритм самый сложный? Думаете это алгоритм запуска ракеты "Протон"? Нет... Никогда не догадаетесь... Самым сложным алгоритмом является алгоритм выбора женщиной своего нижнего белья на сегодняшний день, выполняемый женщиной каждое утро...

  26. #25

    Регистрация
    07.02.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,734

    Re: На третьи сутки пропадает темп поклевок...

    Интересно, есть новые веяния в этом вопросе?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход