1. #1

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Други!
    Тут начались в определенных кругах начались дебаты по поводу формирования сборной команды Краснодарского края на последующие годы, и есть несколько полярные мнения. Я считаю, что это нужно обсудить всем, чтобы при принятии окончательного решения, оно было максимально объективным. Как говорится - высказывайтесь! И это касается не только жителей Краснодарского края, но и всех карпятников-спортсменов...

    На сегодня у нас существует ситуация следующая.
    Мы имеем Приказ Минспорта по формированию сборных команд КК, с Приложение к приказу на базе которых составлено и утверждено Положение о формировании Сборной команды Краснодарского края, согласно которому, рейтинг спортивных пар в КК для формирования Сборной команды КК выглядит так:

    "Состав сборной команды Краснодарского края входят пары спортсменов, соответствующие одному из нижеперечисленных условий. Из общего числа таких пар спортсменов формируется единый рейтинг, с учетом приоритетности выполненных условий расположенных по убыванию:
    • спортсмены входящие в состав сборной России предыдущего сезона, и участвовавшие в международных соревнованиях в составе сборной России, при условии, что в предыдущем сезоне эти спортсмены числились составе сборной команды Краснодарского края по рыболовному спорту;
    • победители Кубка или Чемпионата России предыдущего сезона как в парном и командном зачетах;
    • призеры Кубка или Чемпионата России в парном зачете;
    • победители региональных соревнований в Краснодарском крае в парном и командном зачетах;
    • призеры Кубка и Чемпионата России в командном зачете;
    • призеры региональных соревнований в Краснодарском крае в командном зачете;
    • участники Кубка и Чемпионата России в парном и командном зачете соответствующие требованиям Минспорта Краснодарского края по формированию сборных команд;
    • участники региональных турниров в Краснодарском крае в парном и командном зачете соответствующие требованиям Минспорта Краснодарского края по формированию сборных команд."


    Сейчас у нас сложилась ситуация при которой, согласно действующего Приказа и Положения о формировании сборной команды КК, первые три места в Сборной команде следующего сезона уже заняты:
    Mistral team Russia - сборная России;
    ЛапАрты - сборная России;
    Метелица - 1 место на Чемпионате России.
    И борьба на краевых турнирах будет вестись за 4-е и так далее места, которые не гарантируют участие этих пар, например, в Чемпионате России, если не дадут дополнительную квоту Кубани...

    Давайте опустим сейчас вопрос о том, что "договариваться надо на берегу", а менять Положения, Правила и принципы по ходу сезона - не верно, и не корректно. Давайте просто порассуждаем, на эту тему.

    1-я точка зрения: все спортсмены в Краснодарском крае должны проходить отборку в сборную участвуя в краевых соревнованиях, и доказывать, что они сильнейшие на сегодняшний момент, и достойны представлять КК на всероссийских турнирах. Таким образом, все спортсмены в регионе имеют изначально равные шансы для попадания на всероссийские турниры, внезависимости от званий, титулов и регалий.

    2-я точка зрения: спортсмены выигравшие Чемпионат или Кубок России, а тем более, попавшие в Сборную команду России уже доказали, что они на сегодняшний момент лучшие не только в Краснодарском крае, но и вообще в России. В случае их участия в краевых турнирах для попадания в Сборную команду КК, у таких команд вообще не останеться времени, ни на что, учитывая обязательное отвлечение этих спортсменов на Учебно-Тренировочные Сборы (УТС) и само выступление на Чемпионате мира.

    Прошу излагать свои мысли, желательно объектвино и хорошо подумав...:d
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  2. #2

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    5,423

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Прошу излагать свои мысли, желательно объектвино и хорошо подумав...
    Поэтому никто ничего и не пишет!!!:d
    Выбери себе занятие по душе и тебе всю жизнь не придется работать.

  3. #3

    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    г. Сочи
    Сообщений
    410

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Я думаю, что первая точка зрения хороша в принципе, но на сегодняшний день малопригодна для того, чтобы в перспективе добиваться результата на ЧМ. Цель конечная ведь именно ЧМ?
    Вторая точка зрения лукава, но обуславливает сегодняшний момент, как он есть. То бишь пригодна для энного количества лет в перспективе. Придёт время, может быть, и всё поменяется, но не сейчас.
    ИМХО.

  4. #4

    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    усть-лабинск
    Сообщений
    117

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Если я правильно понял ,дело обстоит так:Если квоту не выделяют,то участие в краевых мероприятиях теряет смысл?

  5. #5

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    5,423

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Я думаю, что каждый спортсмен, ставший на путь достижений в нашей дисциплине, должен адекватно оценивать свои возможности. Я, хде та, кагда та, писал об этом.....
    Можно "ломать копья" о том, как объективно отбираться, но нужно понимать ГЛАВНОЕ - как далеко твоя команда может дойти по этой лестнице. Ну, выиграл ты там чего то - мАладцА! А дальше!!?? ЧР, КР.... Деньги на бензин то есть? Доехать до этого ЧР?
    Мое глубокое убеждение состоит в том, что в дисциплине "ловля карпа" по двум-трем турнирам, вааще, невозможно объективно формировать какие-либо сборные, тем более в личке и на водоемах с малой плотностью рыбы.
    Сколько турниров посещает пара Колесников-Калдин? Очень много и в разных концах Европы. Это не считая выездов на ловлю трофеев. Артюхин-Лапушинский - кажись поедут на 4-й ЧМ. Это не случай. Метелица Морозов - Смирнов - одна из самых титулованных команд России. Так сложилось, что эти кубанские команды в авангарде. Другие, тоже хотят, но, пока что, не получается. И, как мне кажется, никто и не возражает против сложившейся ситуации... Мое мнение и убеждение, что перечисленные выше пары самые лучшие на сегодняшний момент. И они очень разные и самобытные.
    Женя (Ясень), участие в краевых не терят смысл никогда. Учитывая все обстоятельства, призы на краевых это ой как не мало!!!
    Всем желаю терпения и удовольствия от честной борьбы на турнирах!!!
    Выбери себе занятие по душе и тебе всю жизнь не придется работать.

  6. #6

    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,482

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Я не спортсмен-рыболов, но занимался спортом и учавствовал в соревнованиях и ездил на турниры разного уровня, наблюдая за ситуацией в карповой ловле, в частности ЧМ, мне кажется туда должны ехать опытные( в плане кол-ва разных турниров) тут не прокатит мнение о новой силе, новых людях, как бы ни хотелось этого...Результаты все показывают хорошие, с каждым турниром все больше и больше команд становятся профессиональными, но конечный результат всё таки ЧМ, куда надо отправлять тех кто сейчас туда попадает. Получается что 2 точка зрения подходит больше к нынешней ситуации в целом..ИМХО

  7. #7

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Дмитрий Сочи Посмотреть сообщение
    Я думаю, что первая точка зрения хороша в принципе, но на сегодняшний день малопригодна для того, чтобы в перспективе добиваться результата на ЧМ. Цель конечная ведь именно ЧМ?
    Вторая точка зрения лукава, но обуславливает сегодняшний момент, как он есть. То бишь пригодна для энного количества лет в перспективе. Придёт время, может быть, и всё поменяется, но не сейчас.
    Ты прям как Горбачев... Я так ничего и не понял...

    Цитата Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял ,дело обстоит так:Если квоту не выделяют,то участие в краевых мероприятиях теряет смысл?
    Все зависит от того, что для вас смысл участия в соревнвоаниях?
    Если смысл - попадание в сборную Края и на ВС - то это возможно на Кубок России, например. Есть еще такие вещи как разряды... С этим будет попроще!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  8. #8

    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    г. Сочи
    Сообщений
    410

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Ты прям как Горбачев... Я так ничего и не понял...
    Ну нашёл с кем сравнить!:d Мнение ostap в общем-то созвучно моему. Так попроще будет?

  9. #9

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Дмитрий Сочи Посмотреть сообщение
    Ну нашёл с кем сравнить! Мнение ostap в общем-то созвучно моему. Так попроще будет?
    Теперь вполне понятно, Дима!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  10. #10

    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    1,022

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Надо поставить цель для чего все это!.
    Если во главе стоит поездка на ЧМ. то надо просто делать краевые соревнования КОМАНДНЫМИ, и всероссийские тоже КОМАНДНЫМИ.
    Соответственно, команда выступившая лучше на краевых(2 или 3 турнира, не один) та и едет на ЧР и КР. там лучшая команда едет на ЧМ. ВСЕ.

    Либо второй вариант. нет никаких команд, а только как раньше двойки. и все по накатанной

  11. #11

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Миша Посмотреть сообщение
    Надо поставить цель для чего все это!.
    Если во главе стоит поездка на ЧМ. то надо просто делать краевые соревнования КОМАНДНЫМИ, и всероссийские тоже КОМАНДНЫМИ.
    Соответственно, команда выступившая лучше на краевых(2 или 3 турнира, не один) та и едет на ЧР и КР. там лучшая команда едет на ЧМ. ВСЕ.

    Либо второй вариант. нет никаких команд, а только как раньше двойки. и все по накатанной
    Миша, сейчас отборка в сборную России - черз личку. Я против этой системы, но изменить ситуацию пока не могу. Поэтому отбирать команду в КК - нет смысла, отбираются пары.
    В следующем году на ВС скорее всего будут выглядеть так:

    Кубок России (Личка) - 3 этапа.
    Чемпионат России (только Командный) - 1 этап.
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  12. #12

    Регистрация
    16.09.2011
    Адрес
    г.Рубцовск,Алтайский край
    Сообщений
    14

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Коллеги, для меня Краснодарский край карп по карпу, это что Алтайский по мормышке:d
    При таком раскладе, когда сборная края сформирована и она очень сильна, в виде исключения выставляйте две сборные на ВС 2014,15 и т.д покуда первая не ослабнет, это будет доп.или даже основная мотивация на внутренних соревнованиях КК и ЧК.

    Кубок и Чемпионат России надо делать командными, если мы что-то хотим завоевать на Мире.

  13. #13

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    5,423

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Миша Посмотреть сообщение
    надо просто делать краевые соревнования КОМАНДНЫМИ
    Миша, мы пытались. В кучу собрались только 6 пар и это было все, остальные так и не смогли создать команду, состоящую из 3-х пар.
    Выбери себе занятие по душе и тебе всю жизнь не придется работать.

  14.    

  15. #14

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от парфюмер Посмотреть сообщение
    Коллеги, для меня Краснодарский край карп по карпу, это что Алтайский по мормышке
    При таком раскладе, когда сборная края сформирована и она очень сильна, в виде исключения выставляйте две сборные на ВС 2014,15 и т.д покуда первая не ослабнет, это будет доп.или даже основная мотивация на внутренних соревнованиях КК и ЧК.
    Да, но это в том случае, если позволит выставить две команды Положение о ВС. А ты же сам, Андрей, знаешь, что с каждым годом мест на ВС все меньше...
    Сейчас будем рассматривать в ФРСР вопрос о допуске действующих членов сборной России в дополнительные квоты, например. Но пока даже не знаю, как это сформулировать...
    А как быть с Чемпионами России, но не членами национальной Сборной - "Метелицей"? Им тоже надо доказывать теперь, что они сильнейшие в Краснодарском крае?

    Цитата Сообщение от парфюмер Посмотреть сообщение
    Кубок и Чемпионат России надо делать командными, если мы что-то хотим завоевать на Мире.
    И отбирать в сборную КОМАНДУ!
    Поддержки не нахожу в этом вопросе, пока...
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  16. #15

    Регистрация
    16.09.2011
    Адрес
    г.Рубцовск,Алтайский край
    Сообщений
    14

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Артем, все намного проще, нужно поломать саму философию спортивной дисциплины ловля карпа, сделав ее, из сугубо индивидуальной, КОМАНДНОЙ изначально на всех уровнях от муниципальных до всероссийских.
    Опять же как в мормышке, где спортсмен с пеленок, растет и обкатывается в команде, несет груз ответственности за нее, чувствует плечо товарища, воспитывает дух коллективизма и командной борьбы.
    Пока мы собираем сильных индивидулов на ЧМ, толку мало будет, нужна КОМАНДА, сделай на 2014г два этапа КР и один ЧР командными и пошли на мир 2015, команду победителя рейтинга, результат будет намного выше.

  17. #16

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от парфюмер Посмотреть сообщение
    сделай на 2014г два этапа КР и один ЧР командными и пошли на мир 2015, команду победителя рейтинга, результат будет намного выше.
    Я это предлагал еще в 2011 году... Андрей, не могу я убедить Секцию и Федерацию в правильности этого пути. Пока не могу.
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  18. #17

    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    1,022

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Александр, Парфюмер повторил мои слова,
    надо с самых низов делать КОМАНДНЫЕ турниры.
    и на ЧМ отправлять КОМАНДУ.
    если это не получается, то вообще убрать командные турниры.
    Т.к. смысла нет в них. все равно еду лучшие двойки

  19. #18
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Я это предлагал еще в 2011 году... Андрей, не могу я убедить Секцию и Федерацию в правильности этого пути. Пока не могу.
    Артем, ну скажем так, убедить пока не удается некоторое меньшинство секции.
    Я тоже за такой принцип отбора, НО .....
    Вслед за таким принципом отбора необходимо менять и принцип финансирования.
    Сборную должен финансировать регион команды формирующей сборную.
    Своими средствами или средствами спонсоров.
    И взнос на ВС не должен содержать составляющую на сборную.
    Таким образом выставляя сборную на ВС регион будет представлять меру вложений и ответственности.
    С уважением, М. Зрайченко.

  20. #19

    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    1,022

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    а почему вы считаете что финансировать должен регион?
    КОМАНДА едет на ЧМИ выступать за ВСЮ СТРАНУ.
    И финансировать должны ВСЕ

  21. #20

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Артем, ну скажем так, убедить пока не удается некоторое меньшинство секции.
    Я тоже за такой принцип отбора, НО .....
    Вслед за таким принципом отбора необходимо менять и принцип финансирования.
    Сборную должен финансировать регион команды формирующей сборную.
    Своими средствами или средствами спонсоров.
    И взнос на ВС не должен содержать составляющую на сборную.
    Таким образом выставляя сборную на ВС регион будет представлять меру вложений и ответственности.
    Согласен.
    Тут два сложных (скользских) момента.
    1. Трудно сохранить состав команды - 3 пары + 1 пара на протяжении долгого сезона, а то и двух.
    2. Готовы ли регионы финансировать свои команды? Это около 500 000 - 600 000 рублей...
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  22. #21
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Миша Посмотреть сообщение
    а почему вы считаете что финансировать должен регион?
    КОМАНДА едет на ЧМИ выступать за ВСЮ СТРАНУ.
    И финансировать должны ВСЕ
    Падающие с неба деньги развращают, расслабляют, расхолаживают и еше много всяки отрицательных РАС....
    Опыт долговременного спонсирования сборной Юрой Бегаловым это подтверждает.
    Скажу больше:
    - команда каждого региона ОБЯЗАНА приезжать на все турниры со своим тренерским штабом( от тренеров до ... ) Такое на даном этапе развития карпфишинга себе может позволить только Москва ( я имею в виду денежную составляющую)
    Так как навязывать команде победительнице тренерский штаб утвержденный Карповой Секцией - нет ни смысла ни претензий на удачное выступление . Команда - так команда. Кто будет финансировать такой штат. Краснодар за Москву , или наоборот?
    Вот и получается, то что я говорил ранее.
    С уважением, М. Зрайченко.

  23. #22

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Ну тут надо понимать, что если даже у "Москвы" есть деньги, то это совсем не означает, что она поедет на ЧМ...:d
    "Москва" не будет получать ничего, только потому, что она "Москва"... Ей придеться зарабатывать и заслуживать это и другие права! Как и всем другим клубам.

    А посему переход на такую систему отборки в сборную мы можем попасть в ситуацию когда победителю не начто будет ехать, и страна вообще не будет представлена на ЧМ!

    Хотя можно рассмотреть вопрос сбора денег и на ВС, как сейчас... Не вижу большой разницы!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  24. #23
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Общий уровень карпфишинга в России приведет, на мой взгляд, к следующему.
    Система отбора по ( к примеру ТРЕМ) командным турнирам.
    На халяву не проскочить - это ясно.
    А теперь вопрос : много ли в России команд ( 3+1 пара) стабильно сильных??
    Увы нет.
    Значит сильная пара из какого - нибудь региона имеет очень малые шансы попасть со своими ( не очень сильными) партнерами на ЧМ по результатам 3-х раундового отбора.
    Вот они и думают: " а нафига мне платить вступительный взнос , содержащий ( даже 30%) на финансирование сборной, в которой мне НЕ БЫТЬ.Мне лучше вообще в этих играх не участвовать."
    Рано нам еще идти на такую систему формирования сборной по КЛУБНО- РЕГИОНАЛЬНОМУ принципу. Надо поднимать уровень во всех регионах России. А вместо этого некоторые региональные деятели стремятся во что бы то ни стало попасть на ВС ( даже путем фальсификации отборов)

    PS Для борьбы с такого типа деятелями я бы предложил:
    на все региональные турниры отправлять от Карповой Секции представителя с полномочиями ИНСПЕКТОРА.
    С уважением, М. Зрайченко.

  25. #24

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,706

    Re: Вопросы формирования сборной команды Краснодарского края

    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    на все региональные турниры отправлять от Карповой Секции представителя с полномочиями ИНСПЕКТОРА.
    Миша, мы тогда на ВС уивдим всего 5-6 команд... И не будет Мастеров спорта...
    Хотя, по сути, я с тобой согласен! нужно повышать уровень ВС!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход