Карповые сигналы.

[Артем Колесников (ККК)]

Вчера на лекции профессор Касумян поднял интересную тему, о том, что у карпа есть множество сигалов - пищевой, сигнал от=пасности, сигнал репродукции и так далее...
Но самое интересное то, что эти сигналы расставлены в определенном приоритете для рыбы.

1. Сигнал опасности
2. Сигнал пищевой
3. Сигнал репродукции (в определенный период времени)
4. ...

Вопрос в том, что во время получения пищевого сигнала, рыба может получить более сильный сигнал - опасности, и перестать кормиться...
Я зала вопрос о том, влияет ли размер рыбы на такую приоритетность?
И был ответ, что крупная рыба в принципе менее зависима от сигнала опасности, потому как у неё с увеличением размеров все меньше естественных врагов... А мы рассуждаем, что крупная рыба более осторожна!
Что есть истина?

[SloniKKK]

мое мнение что крупный карп может быть более избирателен в питании, и питается по идее он меньше чем например тузик, так как он уже вырос, ему не надо торопиться набрать массу чтоб не быть скушанным хищьником... крупному требуется рацион другой, в основном для поддержания энергии, в тоже время когда мелкий стремиться быстро набрать массу... не селен в химии но как то так думаю. по идее действительно - че крупному бояться???? особенно на незапресованном водоеме...

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

еще сигнал опасности - отключается во время жора, что необходимо перед началом сигнала к репродукции!!! так где истина???

[Артем Колесников (ККК)]

еще сигнал опасности - отключается во время жора

Вот это спорно!

[ostap]

Карп помоему не получает удовольствие отеды, т.е. не чвство эйфории ему не присуще, так почему же у него должны отключиться чувства опаности...это образно

[Andrey_ng]

И был ответ, что крупная рыба в принципе менее зависима от сигнала опасности, потому как у неё с увеличением размеров все меньше естественных врагов... А мы рассуждаем, что крупная рыба более осторожна!
Что есть истина?

Основной добычей браконьеров весной становиться именно крупная рыба, да и подвохи утверждают, что к крупной рыбе подплыть близко намного легче.
ИМХО - крупная рыба менее осторожна, но и намного медленнее, т.е, наш трофей может несколько суток медленно питаться в свиме и взять бойл с крючком на 3-4 сутки.

Из наблюдений, если несколько недель кормить рыбу в одном месте в одно время, а потом туда забросить оснастку в это же время (вместо кормления) первые рыбы будут самые крупные.

[Grygoriy]

... мое мнение что крупный карп может быть более избирателен в питании, и питается по идее он меньше чем например тузик, так как он уже вырос, ему не надо торопиться набрать массу чтоб не быть скушанным хищьником... крупному требуется рацион другой, в основном для поддержания энергии, в тоже время когда мелкий стремиться быстро набрать массу... не селен в химии но как то так думаю. по идее действительно - че крупному бояться???? особенно на незапресованном водоеме... ...

Вкусовые предпочтения могут измениться, а вот растёт рыба – всю свою жизнь, а не до определённого размера... На размер рыбы (остановить рост) могут повлиять только следующие параметры: плотность посадки рыбы и недостаточный объём водоема; замедлить рост рыбы могут следующие параметры: несбалансированная пища, наличие в водоеме большого количества крупных особей, плотность посадки рыбы и недостаточный объём водоема...

... еще сигнал опасности - отключается во время жора, что необходимо перед началом сигнала к репродукции!!! так где истина??? ...

Ноцицепция – более сильный сигнал, чем чувство голода. В процессе питания стаи рыб, стая может проигнорировать "крики" рыбы, получившей в "губу" крючок... Но если стая ещё не начала принимать пищу, засечка "разведчика" неизбежно приведет к отказу всей стаи принимать пищу в данном месте...

[SloniKKK]

разведчик??? так у них все прям организованно??? блин это не муравиь!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------

я имел ввиду что во время жора рыба менее пуглива...

[Grygoriy]

разведчик??? так у них все прям организованно??? блин это не муравиь!!!!!!

Да, и во время нереста, за самкой, заводимой в подсачек, заходят нерестящиеся с ней, свободные самцы... Плевать им тогда на опасность...

[SloniKKK]

немного не по теме но все же... считается что крупная рыба живет отдельно, насколько это верно, особенно в водоемах с большой плотностью? и как это влияет на остарожность??? если плотность большая, типа Глебовки, крупная одиночка так же имеет большую пищевую конкурентность со стороны стаи тузиков получается?

[Grygoriy]

... я имел ввиду что во время жора рыба менее пуглива... ...

Если стая начала питаться и рассредоточилась по сектору - тогда да... иначе - нет...

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

немного не по теме но все же... считается что крупная рыба живет отдельно, насколько это верно, особенно в водоемах с большой плотностью? и как это влияет на остарожность??? если плотность большая, типа Глебовки, крупная одиночка так же имеет большую пищевую конкурентность со стороны стаи тузиков получается?

Поведение стаи - отдельная тема... Карп - рыба стайная... Размер особей в стае отличается на +/- 3%, ну 5%. Берем средний вес 10,00кг. В стае таких карпов будут особи от 9,2 кг до 10,5 кг. Сколько таких карпов в Вашем водоеме?

Браки, найдя зимовальную яму крупной рыбы, выбивают со льда всё крупное поголовье водоема драчами...

Рыбы "умеют считать" до 20... До 20 особей в стае рыба может посчитать, а если в стае 21 особь и более, то для рыбы это просто "много"...

На конкуренцию влияет общая масса стаи, которая складывается из массы отдельных членов стаи...

[SloniKKK]

о как... недумал что стая бывает примерно одного веса... вот тут вообще мое представление о карпе напс перевернулось... понимаю что ниче не понимаю! а почему в таком случае, я с одной точки одновременно брал 1.5 кг и 5 кг? именно что одновременно, 10-20 сек промежуток между поклевками, растояние между насадками 3-5 метров.

[Артем Колесников (ККК)]

Основной добычей браконьеров весной становиться именно крупная рыба, да и подвохи утверждают, что к крупной рыбе подплыть близко намного легче.
ИМХО - крупная рыба менее осторожна, но и намного медленнее, т.е, наш трофей может несколько суток медленно питаться в свиме и взять бойл с крючком на 3-4 сутки.

Почему тогда поймать крупную рыбу сложнее? Неужто потому, что еёе просто меньше в водоёме?

[SloniKKK]

а разве ее не меньше в водоеме?))) особенно в диких!)

[Andrey_ng]

Почему тогда поймать крупную рыбу сложнее? Неужто потому, что еёе просто меньше в водоёме?

Думается так:
1. Крупной меньше
2. крупная намного медленнее
3. крупная питается меньше
4. крупная ведет более оседлый образ жизни

З.Ы Пример этого года. Водоем, основное стадо - 2 -3, совсем не много 6+.
Осенний промышленный вылов толстолобика, карп попадается единично. За весь сезон 12-го года поймали не больше десятка 6+. Коварные мысли о краже рыбы берут верх. Нет больше крупного в водоеме

20.12.12 - подледный плановый облов хищника. глубина 1 м - выход из камышовых плавней. Лед - 25 см. за час !!!! чуть больше тонны карпа средний вес - семь с копейками. Рыба не ушла из привычного дома даже с ледоставом, пока условия не стали критичными.

З.Ы З.Ы - при облове на поверхности был +1 и никто из карповых не пострадал, все живут и здравствуют :46:

[Артем Колесников (ККК)]

крупная питается меньше
4. крупная ведет более оседлый образ жизни

Вот в это не верю.
Особенно про оседлый образ жизни, я думаю, что карп не будет в принципе вести такой образ...

[SloniKKK]

может не совсем оседлый но то что он имеет свою какую то территорию которою постоянно патрулирует - похоже на правду, но тут не в карпе дело а в водоеме конкретном... ведь ловят же в европе одного и тогоже карпа под одной и той же "корягой"

[Артем Колесников (ККК)]

В Европе, а вернее в Англии, так ловят потому, что там водоёмы 3-5 гектар...:d

[SloniKKK]

ну да... там прудики маленькие, и рыб там "на пальцах" считаю, тож верно) от туда видимо и навеяло нам что якобы рыба которую всегда ловили на белый боил перестает на него клевать совсем и т.д.

[Grygoriy]

о как... недумал что стая бывает примерно одного веса... вот тут вообще мое представление о карпе напс перевернулось... понимаю что ниче не понимаю! а почему в таком случае, я с одной точки одновременно брал 1.5 кг и 5 кг? именно что одновременно, 10-20 сек промежуток между поклевками, растояние между насадками 3-5 метров.

При этом, "крупную - взяли на подходе к точке..." :d

[SloniKKK]

При этом, "крупную - взяли на подходе к точке..." :d

т.е. не вовремя я тогда домой начал собираться?)):d

[Andrey_ng]

Вот в это не верю.
Особенно про оседлый образ жизни, я думаю, что карп не будет в принципе вести такой образ...

Артем, я лишь озвучил свою точку зрения и наблюдение сезона 2012.
Согласитесь, сезон 2012 многих поставил " на колени", как то все не "по науке" было .....
Чтоб было понятней, я могу уверенно говорить о водоеме с площадью 14 Га (близким к Английским 3-5 Га) без прессинга. Соглашусь на все 200%, что 100 Га дикарь - это совсем другой "живой организм" с другими правилами

[Артем Колесников (ККК)]

Согласитесь, сезон 2012 многих поставил " на колени", как то все не "по науке" было .....

Я бы согласился, но не пойму о чем Вы?