Можно ли отравить карпа обычной прикормкой?

[Артем Колесников (ККК)]

Вопрос к знатокам-химикам. Можно ли убить карпа (отравить) обычной прикормкой, которую мы покупаем в магазинах? Отчего это зависит, от времени года, темепартуры воды, количества прикормки?

[Grygoriy]

Вопрос к знатокам-химикам. Можно ли убить карпа (отравить) обычной прикормкой, которую мы покупаем в магазинах? Отчего это зависит, от времени года, темепартуры воды, количества прикормки?

Это зависит от химических ингредиентов, входящих в состав такой еды. Разные вещества по разному действуют на организмы позвоночных разных видов. Например, антисептик Хлоргексидина биглюконат имеет следующие характеристики ЛД50 для (Сведения о результатах доклинических исследований препарата Гексикон):

Мыши LD50 в/б 44 мг/кг
Мыши LD50 в/в 24 мг/кг
Мыши-самцы линии Alderley Park LD50 Per os 2515 мг/кг
Мыши-самки линии Alderley Park LD50 Per os 2547 мг/кг
Мыши-самцы LD50 п/к 637 мг/кг
Перепел LC50 с пищей >5,62 ppm
Дикая утка LC50 с пищей >5,62 ppm
Перепел LD50 per os 2,013 мг/кг
Радужная форель (Oncorhynchus mykiss) LC50 — 1,9 ppm
Окунь солнечный (Lepomis macrochirus) LC50 — 0,6 ppm
Дафния (Daphnia magna) EC50 — 0,06 мг/л

Заметьте, 50% подопытной форели погибает при содержании 1,9 части вещества в миллионе частей раствора, а 50% подопытного окуня погибает при содержании 0,6 части вещества в миллионе частей раствора.

[Артем Колесников (ККК)]

А если по-русски?
В каких наших кормах есть яд? Или как их довести до состояния яда?

[Grygoriy]

А если по-русски?
В каких наших кормах есть яд? Или как их довести до состояния яда?

А если по русски, то, например, встали утром, а зубной щетки нет... Прополоскали полость рта жидкостью для удаления неприятного запаха, а в состав препарата введено 0,05% названной выше приблуды. Она создала с эпителием рта устойчивую связь и в течение 48 часов выделяется совместно со слюной. Плюнули на крючок – прощай карп... Плюнули в прикормку – прощай два карпа... Плюнули на руки, руками за бойл взялись – прощай еще один друг... А для Вас это даже совсем не яд, а жидкость для убивания бактерий, да и сколько там ее (0,05% всего-то)?...

[Артем Колесников (ККК)]

А если по русски, то, например, встали утром, а зубной щетки нет... Прополоскали полость рта жидкостью для удаления неприятного запаха, а в состав препарата введено 0,05% названной выше приблуды. Она создала с эпителием рта устойчивую связь и в течение 48 часов выделяется совместно со слюной. Плюнули на крючок – прощай карп... Плюнули в прикормку – прощай два карпа... Плюнули на руки, руками за бойл взялись – прощай еще один друг... А для Вас это даже совсем не яд, а жидкость для убивания бактерий, да и сколько там ее (0,05% всего-то)?...

Етить!
Надо подробнее, про вон ту ядовитую хрень!

[Морской волк]

про вон ту ядовитую хрень!

импортный аналог называется мирамистин - подробнее надо?:d

[Артем Колесников (ККК)]

импортный аналог называется мирамистин

В смысле?
Мирамистин же вроде антисептик...

[CTX]

Разные вещества по разному действуют на организмы позвоночных разных видов. Например, антисептик Хлоргексидина биглюконат

Григорий , подскажите поточнее по поводу Хлоргексидина. На некоторых крупных карповых форумах, рекомендуют за не имением "фирменных " препаратов для обработки ран рыбы применять 0,1% раствор Хлоргексидина ,или раствор бетадина. Что Вы думаете по данному факту? Что из препаратов имеющихся в аптеке Вы можете порекомендовать для обработки ран рыбы (лучше как у Корды :рот и тело) ?

[Grygoriy]

Григорий , подскажите поточнее по поводу Хлоргексидина. На некоторых крупных карповых форумах, рекомендуют за не имением "фирменных " препаратов для обработки ран рыбы применять 0,1% раствор Хлоргексидина, или раствор бетадина. Что Вы думаете по данному факту? Что из препаратов имеющихся в аптеке Вы можете порекомендовать для обработки ран рыбы (лучше как у Корды: рот и тело)?

Касательно Хлоргексидина биглюконата я привел ссылку в сообщении выше, повторю ее здесь: Сведения о результатах доклинических исследований препарата Гексикон, прочтите раздел 1.4. (Токсикология — общая токсичность, специфическая токсичность) в данной ссылке.

1) Что такое 1ppm? Это содержание 1 доли вещества в миллионе долей раствора (0,000001).

2) Что такое 0,1% ? Это содержание 1 доли вещества в тысяче долей раствора (0,001).

3) От чего погибает рыба? Не знаю, мне неизвестна природа действия данного препарата на рыб и я не токсиколог, но если рыбу поместить в раствор содержащий 1,9ppm Хлоргексидина, то она сдохнет со скоростью, которая будет определена видом и принадлежностью рыбы к классу рыб, способностью данного класса рыб противостоять данному отравляющему воду веществу, тому подтверждение – приведенная мною ссылка на отчет специалистов.

4) Сколько Хлоргексидина находится в 1мл (1см3) 0,1% раствора для полоскания рта?
1мг*0,1%/100%=1мг*0,001=0,001мг или 0,000001г или 1ppm.

Раствор такой концентрации не убьет радужную форель, но убьет окуня солнечного, конечно, если рыбку поместить прямо в раствор, опрыскивание таким раствором рыбки, скорее всего, ее не убьет.

Но проблема в том, что Хлоргексидинна биклюконат продается в упаковке 100мл в концентрации 0,5мг на 1мл раствора, а это концентрация 50,00%. Вы часто смотрите на концентрацию действующего вещества, набранную мелким шрифтом внизу упаковки, на которой крупными буквами написано название известного Вам вещества?

Прополоскав таким раствором полость рта, Вы не заметите большого различия (неуловимо горьковатая на вкус водичка), а выплюнув 1мл такого раствора в 1м3 воды водоема получите следующую концентрацию хлоргексидина в воде водоема: 1м3=1'000л=1'000'000мл
Если в 1м3 будет содержаться 0,5мг хлоргексидина, то его концентрация составит 0,5ppm (0,000'000'5), очень близкая концентрация к ЛК50 для окуня солнечного (ЛК50 0,6ppm), то есть умрет в таком кубе воды не 50% окуня солнечного, а чуточку меньше.

Но для полоскания рта Вы используете гораздо большее количества средства, чем 1мл, значит и концентрация действующего вещества в воде водоема будет выше: 5мл – в 5 раз выше; 10мл – в 10 раз выше; 15мл – в 15 раз выше...

Изначально вопрос стоял так: - Возможно ли убить рыбу продуктом, купленным в обычном магазине?

Мой ответ: - Да, возможно.

5) Что я применяю во время практики и на соревнованиях?
Водный раствор Метиленового синего или водный раствор Фурагина, только ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОДНЫЙ РАСТВОР, а не любой другой раствор, например спиртовой.

Свое предпочтение я отдаю Фурагину (обрабатываем препаратом раны и во рту, и на теле рыбы). Он прост в приготовлении, применении и совсем недорог. Лечебные свойства его водного раствора длятся в течение 7 дней.

О существовании Фурагина я узнал от моего друга Вадима Александровича Шаповалова, стоматолога и большого любителя спортивной ловли карпа.

Покупаете 1 пакетик, например, средства Фурасол, стоимость которого составляет 38,00 Гривен за 20 пакетиков, примерно 38,00/20/8,15=0,23$USA за один пакетик. Разводите один пакетик в 200мл горячей воды и получаете 200мл оранжевого раствора, не окрашивающего Вашу одежду и руки, препарата, убивающего большинство из известных сегодня вирусов (в том числе и вирус краснухи рыбы) и бактерий вредных для здоровья рыбы.

Наполняете таким, приготовленным Вами на берегу водоема, препаратом обычный распыляющий балончик, стоимость которого может составлять 10,00Грн/шт (1,23$USA, то есть в 5,35 раза дороже, чем само лекарство налитое в него Вами) и используете лекарство в течение следующих 7 дней (срок сохранности данного, приготовленного Вами, раствора). Затем моете распылитель теплой водой и наполняете его свежеприготовленной порцией такого же средства.

Для сравнения водный раствор Метиленового синего годен в течение 3 суток с момента его приготовления и, как и раствор Бриллиантового зеленого, красит все, на что попадает.

Фурагин давно и успешно применяется в хирургии, гинекологии, венерологии, ветеринарии, его действие и безвредность для рыб хорошо изучена.


"... Нитрофураны. К нитрофуранам высокочувствительны белые мыши, морские свинки, кролики, крупный рогатый скот (особенно телята). Легко переносят введение нитрофуранов собаки и свиньи. Птица занимает промежуточное положение, однако у цыплят до 10-дневного возраста нитрофураны даже в дозе 5мг на 1 кг массы иногда вызывают токсические явления. По токсичности нитрофураны можно расположить в следующем порядке: фурацилин, фурадонин, фуракрилин, фуразолидон, фурагин. ЛД50 при однократном введении внутрь белым мышам фурацилина и фурадонина составляет 166,7 мг/кг, фуразолина - 720, фуразолидона - 1758, фуракрилина - 1922, фурагина - 2813 мг/кг.

Токсическое действие нитрофуранов выявляют только при завышении лечебной дозы свыше 5 мг на 1 кг массы для крупного рогатого скота и свыше 10 мг на 1 кг массы для свиней и птицы, а также при длительном (более 7-10дн.) введении терапевтических доз. ..." Источник: "Побочное действие антимикробных препаратов"


"... Фурагин широко используют в хирургической практике для орошения раневой поверхности (в разведении 1 : 10 000 на изотоническом растворе хлорида натрия) в виде повязок, компрессов, примочек, тампонов, а также для предупреждения и лечения инфекционно-воспалительных заболеваний, флегмон, абсцессов (раствор фурагина 1:13000 по 300—500мл вводят в брюшную и плевральную полости). Препарат эффективен при лечении остеомиелитов, фурункулов, ожогов. При лечении ожогов действует не только антибактериально, но и анестезирующе. Фурагин способствует развитию грануляций, заживление ран происходит по первичному натяжению, препарат уменьшает воспалительную и болевую реакции, оказывая максимальное химиотерапевтическое действие в экссудативной фазе воспалительного процесса. Фурагин не обладает цитотоксическим действием. В глазной практике с лечебной целью при заболеваниях слизистой и роговой оболочек, при травмах, ожогах глаз, неспецифических иридоциклитах инстилируют раствор препарата (1:13 000). По 2 капли раствора закапывают в глаз от 2 до 10 раз в сутки.

Фурагин наименее токсичен из всех нитрофурановых препаратов. Побочное действие фурагина, несмотря па его способность к кумуляции, при длительном введении выражено слабо, при энтеральном введении могут возникать диспептические расстройства, при местном использовании — раздражения кожи ..." Источник: "Нитрофураны".

[Bars]

Вопрос такой! Если продукт (прикормка/насадка) испортились при хранении (покрылись плесенью, прокисли), - это рыбу отпугивает или ещё и отравляет?

[Grygoriy]

Вопрос такой! Если продукт (прикормка/насадка) испортились при хранении (покрылись плесенью, прокисли), - это рыбу отпугивает или ещё и отравляет?

Иногда – просто отпугивает; иногда – просто травит; иногда – и травит, и отпугивает; иногда – просто привлекает; иногда – привлекает и приносит пользу организму рыбы.

Что мы имеем ввиду, говоря: "...продукт (прикормка/насадка) испортились при хранении (покрылись плесенью, прокисли)..."? Мы имеем ввиду качественное изменение продукта под действием:
- его собственных ферментов;
- ферментов микроорганизмов (грибов и бактерий);
- факторов окружающей среды (пересохли, "заплакали", растворились, потеряли текстуру и форму, прочее).

Белачан (продукт специфического технологического процесса): испортился или стал полезным?

Соевый соус (продукт воздействия грибка рода Aspergillus на смесь толченных зерен риса или пшеницы и бобов сои): испортился или стал полезным? А ведь воздействие грибов на субстрат может длится от сорока дней до двух лет...

Оружием бактерий в борьбе за выживание являются кислоты; оружием грибов – антибиотики. В результате воздействия данных микроорганизмов в субстрате появляются продукты деятельности микроорганизмов (гормоны, аминокислоты и витамины); продукты борьбы с инородными культурами (кислоты и антибиотики); продукты распада (токсины).

От того, чего в полученной смеси активных веществ больше и как полученная смесь активных веществ влияет на организм рыбы, будет зависить результат действия такой смеси на организм рыбы.

Абсолютно достоверно можно утверждать только следующее: если в субстрате появились продукты гниения (субстрат стал резко щелочным), то мы получили смертельный яд для рыбы; если в субстрате присутствует муравьиная и уксусная кислоты, то мы отпугнем рыбу; если в субстрате появились микотоксины, то рыбу мы отравим; во всех остальных случаях – рыбу мы привлечем.

Микотоксины