Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя
  1. #26

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от MINENKO Посмотреть сообщение
    Уже есть примерные графики первых турниров?
    Да, есть.
    Первый турнир - в конце марта 2012 года.
    Озеро Больсена (Италия).
    Междунароный турнир по ловле капа (лодки).


    МИНЕНКО, а тебе зачем? Ты же боьше не выступаешь на соревнованиях... Да и раньше особо не выступал, вернее ЭТО выступлением назвать было нельзя...:d:d:d

  2. #27
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    [quote=MINENKO;47443]Уже есть примерные графики первых турниров?
    Или примерная дата, когда эти графики будут утверждаться?
    Или пока некому утверждать?



    Всем добрый день.

    Петро, тебе отдельное спасибо - ты точно дождался дня моего возвращения из Италии с озера БОЛЬСЕНА. И, наверняка того НЕ ЖЕЛАЯ, помог мне продолжить ТЕМУ.

    ИТАК:

    - 26 - 30 марта сроки проведения первого турнира ( 120 часов)

    - Место проведения - ИТАЛИЯ ( озеро БОЛЬСЕНА)
    Муниципалитет ГРАДОЛИ

    - Способ доставки снасти - ЛОДКА + ЗАБРОС

    - Страны участницы :
    - РОССИЯ
    - ИТАЛИЯ (JRC. NASH ... )
    - УКРАИНА
    - ЛИТВА
    - МОЛДАВИЯ
    - РУМЫНИЯ
    - БЕЛОРУССИЯ
    - .......
    Вход открыт ВСЕМ.

    - Квоты между станами будут определены на совещании представителей от стран.

    Кое что по правилам:

    - команда ровно три человека
    - завоз и заброс ( доступно для всех)
    - 6 карповых удилищ на команду
    - 120 часов
    - плетня разрешена

    ПОЛОЖЕНИЕ и ПРАВИЛА будут разрабатываться в сотрудничестве с итальянцами и учитывать все нюансы их ПРАВА и ПРАВИЛ карпфишинга .

    Кое что по водоёму :

    - размеры - 13 на 11 километров
    - максимальная глубина 150 метров
    - средняя глубина 80 метроа
    - глубина в районе секторов - от 2х до 6ти метров ( во ВСЕХ секторах)
    Более подробно про сектора и всё всё всё ЗДЕСЬ - http://www.carpfishingradoli.it/Benvenuto.html

    Пока всё. Надо согласовывать обдумывать .....
    Да и комп поправить - вернуть чёрный цвет.

    ВАШИ ВОПРОСЫ .......
    С уважением, М. Зрайченко.

  3.    

  4. #28
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Вот как это примерно выглядит.
    С уважением, М. Зрайченко.

  5. #29

    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,280

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Вот как это примерно выглядит.
    Афигеть... водичка тёплая???

  6. #30
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Новичек Посмотреть сообщение
    Афигеть... водичка тёплая???
    Во всяком случае льда там не бывает.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

    Вот попытался перекрасить в чёрный цвет.
    Так удобнее читать.

    - 26 - 30 марта сроки проведения первого турнира ( 120 часов)

    - Место проведения - ИТАЛИЯ ( озеро БОЛЬСЕНА)
    Муниципалитет ГРАДОЛИ

    - Способ доставки снасти - ЛОДКА + ЗАБРОС

    - Страны участницы :
    - РОССИЯ
    - ИТАЛИЯ (JRC. NASH ... )
    - УКРАИНА
    - ЛИТВА
    - МОЛДАВИЯ
    - РУМЫНИЯ
    - БЕЛОРУССИЯ
    - .......
    Вход открыт ВСЕМ.

    - Квоты между станами будут определены на совещании представителей от стран.

    Кое что по правилам:

    - команда ровно три человека
    - завоз и заброс ( доступно для всех)
    - 6 карповых удилищ на команду
    - 120 часов
    - плетня разрешена

    ПОЛОЖЕНИЕ и ПРАВИЛА будут разрабатываться в сотрудничестве с итальянцами и учитывать все нюансы их ПРАВА и ПРАВИЛ карпфишинга .

    Кое что по водоёму :

    - размеры - 13 на 11 километров
    - максимальная глубина 150 метров
    - средняя глубина 80 метроа
    - глубина в районе секторов - от 2х до 6ти метров ( во ВСЕХ секторах)
    Более подробно про сектора и всё всё всё ЗДЕСЬ - http://www.carpfishingradoli.it/Benvenuto.html

    Пока всё. Надо согласовывать обдумывать .....

    ВАШИ ВОПРОСЫ .......
    С уважением, М. Зрайченко.

  7. #31
    Аватар для Юджин
    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    123

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Вот как это примерно выглядит.
    Миш, без спасжилета не рискованно?
    Или после лемончеллы пофигу?

  8. #32
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Юджин Посмотреть сообщение
    Миш, без спасжилета не рискованно?
    Или после лемончеллы пофигу?
    Жень, ты прав .
    Без спасжилета на турнире будет запрещено.
    На следуещем фото жёлтая хрень на поясе Пауло и есть спасжилет.
    Мой не видно - он под курткой ( флиской)

    Ты лучше к турниру готовься.
    С уважением, М. Зрайченко.

  9. #33

    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    г. Краснодар
    Сообщений
    1,063

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Артём Колесников Посмотреть сообщение
    МИНЕНКО, а тебе зачем? Ты же боьше не выступаешь на соревнованиях... Да и раньше особо не выступал, вернее ЭТО выступлением назвать было нельзя...:d:d:d
    Во-первых, у меня есть имя. Хватит фамильярничать.... Не показывай свою невоспитанность. Большинство читателей форума, наверняка, хорошего мнения о тебе... ещё.
    Во-вторых, не забывай приписывать после своих субъективных выводов - ИМХО.
    Я задал тебе вопрос по теме, конкретный, без лирики... Зачем сурьёзную тему засоряешь? Свербит в "одном" месте, удержаться не можешь? Понимаю.... Думай лучше о просветление, и учись ловить карпа. Не распыляйся! :46:

    ---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:08 ----------

    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Петро, тебе отдельное спасибо - ты точно дождался дня моего возвращения из Италии с озера БОЛЬСЕНА. И, наверняка того НЕ ЖЕЛАЯ, помог мне продолжить ТЕМУ.
    Михаил, здравствуйте!
    Приятно, что Вы ещё помните моё имя.
    Это не случайность... всё под контролем...
    Красивый водоём. А рыба есть?

  10. #34
    Аватар для Таманец М
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    899

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Михаил, здравствуйте!
    Приятно, что Вы ещё помните моё имя.
    Это не случайность... всё под контролем...
    Красивый водоём. А рыба есть?[/quote]

    Рыба есть и не малая.
    Загляни вот сюда http://www.carpfishingradoli.it/Benvenuto.html
    в раздел FOTO CATTURE и FOTO PIAZZOLE и внимательно смотри на даты поимки.
    С уважением, М. Зрайченко.

  11. #35

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Други!
    Мы заканчиваем работу над форимрованием основных моментов Международной карповой Лиги (ICL)!
    И тут требуется ваша помощь в виде советов, критики и мнений!

    С начала поделюсь тем, что есть.

    -В следующем году будет проведено восемь турниров по эгидой ICL.
    -Каждый турнир будет проводиться по стандартам Лиги. Часть турниров пройдет на Украине, а часть пройдет в России. Эти турниры будут специально объявлены.
    -Каждый желающий участвовать в Лиге может попасть в финальный тур - Гран При! Который скорее всего в следующем году пройдет в России среди 20 лучших команд Лиги.
    -В конце каждого сезона Лига будет объявлять своего победителя, который будет определяться по лучшему показателю в Рейтинге Лиги! Для участия в Рейтинге достаточно иметь ТРИ показателя, то есть выступить на трех турнирах. Выступать на всех турнирах Лиги в сезоне не нужно и не возможно. Победитель Гран При не означает автоматически победителя Лиги. Победитель Гран При просто срывает самый крупный банк, причем денежными призами награждаются первые 7-10 мест в Гран При.
    -На каждом турнире Лиги победители призеры награждаются денежными и не только призами, а часть бюджета отправляется на розыгрыш Гран Пр и составляют Джек Пот!
    -Рейтинг Лиги не сгорает после окончания сезона, то есть рейтинг будут нон-стоп из года в год! Но все показатели команд будут иметь свой "срок годности", то есть через какое-то оговоренное ровемя, результаты будут сгорать, чтобы команды выступали на турнирах, а не сидели сложа руки, когда выиграют первое место, например.
    -При подсчете результатов пар на турнире будет учитываться кол-во команд принимавших участие в турнире, возможно будет еще коэфициенты сложности, например от силы учавствующих команд (определяется по текущему рейтингу), но толкьо со второго сезона Лиги.


    Скоро продолжу, пока задавайте вопросы...
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  12. #36

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Лапушинский пошутил в серьез .

    Вопросы:

    1. Сама мысль соединения соревнований, турниров, что преследует?

    2. Часть турниров на Украине, как и в России, будут проводиться на одном водоеме, или на разных водоемах?
    (Украина один, Россия один)

    3. Это новые турниры или возрождение старых?
    Если новых, то кто учредитель, устроитель и т.д. Это имеет не малое значение.

    4. Что, какие блага дает звание Победитель Лиги за сезон?
    Возможность участия в ЧМ от стран?

    5. Кто и как будет определять состав и сертификация судейской бригады?

    6. Форматы соревнований будет одинаков или же разнообразен?
    Вступительные равнозначные или все будет зависеть от водоема, его аренды?

  13. #37

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    1. Сама мысль соединения соревнований, турниров, что преследует?
    1. Создать единую систему коммерческих турниров, имеющих единые стандарты, для определения в режиме on-line сильнейших пар спорстменов на международном пространстве.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Часть турниров на Украине, как и в России, будут проводиться на одном водоеме, или на разных водоемах?
    (Украина один, Россия один)
    2. Водоёмы разные - оптимально, чтобы в течении одного сезона не проводилось более одного этапа Лиги! Причем, желательно, чтобы кол-во соревнований в странах было равным (на сколько это позволят водоёмы и смогут организовать в странах), чтобы не было перекоса в сторону спорстменов одной из стран.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Это новые турниры или возрождение старых?
    Если новых, то кто учредитель, устроитель и т.д. Это имеет не малое значение.
    3. Это и новые турниры и старые турниры, которые даже оставят свои названия (по желанию) но получат некую сертификацию Лиги, то есть они будут соблюдать марку, и держать высокий уровень соревнований. Организаторы турниров будут те же, что и были, просто если организатор лажает и турнир теряет свой уровень, то Лига может отозвать аккредитацию для проведения своих турниров у этого организатора, и соответственно, результаты этого турнира не пойдут в зачет в Рейтинг Лиги.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Что, какие блага дает звание Победитель Лиги за сезон?
    Возможность участия в ЧМ от стран?
    4. Почет, уважение, известность - популярность, женьщины, слава, деньги! Сначала нужно сделать систему, а потом говорить о ЧМ, но теоретически это возможно. Позже объясню как.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Кто и как будет определять состав и сертификация судейской бригады?
    5. Этим будет заниматься Совет Лиги при аккредитации турниров.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Форматы соревнований будет одинаков или же разнообразен?
    6. В сезоне 2013 года - одинков, надо обкатать систему. В последующих сезонах - надо вводить разные дисциплины. Надо подумать.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Вступительные равнозначные или все будет зависеть от водоема, его аренды?
    Хороший вопрос. Каждый турнир будет назначать свои взносы, но в будущем все должно прийти к единому знаменателю.

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Лапушинский пошутил в серьез .
    Официальный спорт здесь ни при чем!
    Мы говорим о коммерции!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  14. #38

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Спасибо, Сэр!
    А про женщин, хорошо.:46:





    P.S. По умолчанию значит, что будет перестройка в официальном спорте! :bs7:

  15. #39

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    P.S. По умолчанию значит, что будет перестройка в официальном спорте!
    Абсолютно нет!
    Это независящие друг от друга вещи и слава Богу!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  16. #40

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Абсолютно нет!
    Это независящие друг от друга вещи и слава Богу!
    Может и не, слава богу, объединятся ни когда, не мешало.
    Ну, пусть это будет дело будущего.

    А пока не сильно в дискуссию ступает народ.
    Да и я тебе порядком надоел, пошел спать. :30:

  17. #41

    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Республика Беларусь, г. Минск
    Сообщений
    329

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    1. Какое количество команд планируется для участия в турнире?
    2. По какому принципу будут регистрироваться, отбираться, приглашаться команды на турнир?
    3. Когда будет известен календарь турниров?
    4. Кто входит в Совет Лиги?

  18.    

  19. #42

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от rura Посмотреть сообщение
    1. Какое количество команд планируется для участия в турнире?
    Без ограничений в порядке живой очереди. Регистрация на все турниры Лиги будет происходи на сайте ICL!

    Цитата Сообщение от rura Посмотреть сообщение
    По какому принципу будут регистрироваться, отбираться, приглашаться команды на турнир?
    Условия обсудим, сейчас не готов!

    Цитата Сообщение от rura Посмотреть сообщение
    Когда будет известен календарь турниров?
    Он будет представлен сразу после Презентации Лиги в феврале!

    Цитата Сообщение от rura Посмотреть сообщение
    Кто входит в Совет Лиги
    Пока не скажу, но там будут представители разных стран. Чуть позже будет понятнее!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  20. #43

    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Республика Беларусь, г. Минск
    Сообщений
    329

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Он будет представлен сразу после Презентации Лиги в феврале!
    Хотелось бы календарь увидеть раньше, учитывая то, что приходится планировать спортивный сезон заранее, и возможно к тому времени уже будут известны расписания других турниров - это пожелание. Но раз презентация назначена на февраль, значит так тому и быть.

  21. #44

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от rura Посмотреть сообщение
    Хотелось бы календарь увидеть раньше, учитывая то, что приходится планировать спортивный сезон заранее, и возможно к тому времени уже будут известны расписания других турниров - это пожелание.
    График практиечски уже готов. Сейчас идет согласование с владельцами водоёмов.
    Могу сказать, что вероятней всего Гран При Лиги пройдет на Шаповаловских прудах, Россия.


    Еще несколько тезисов по Лиге:

    -Самый сейчас важный вопрос - создание единого рейтинга, по котрому будет вестись подсчет результатаов турнира.
    Вот, например, для того, чтобы правильно рассчитать показатель выступления какой ни будь пары на каком-то турнире Лиги, обязательно необходимо учитывать по мимо занятого этой парой места в итоговом протоколе, еще и кол-во учавствовавших пар в этом турнире.
    -Со второго сезона, когда много пар уже будут иметь текущий рейтинг, возможно будет вводиться еще один показатель - коэфициент сложности, который будет зависеть от рейтинга тех пар, которые участвуют в турнире. Другими словами, цена турниры будет выше, чем будет выше текущий рейтинг участвующих команд!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  22. #45

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    График практиечски уже готов. Сейчас идет согласование с владельцами водоёмов.
    Могу сказать, что вероятней всего Гран При Лиги пройдет на Шаповаловских прудах, Россия.


    Еще несколько тезисов по Лиге:

    -Самый сейчас важный вопрос - создание единого рейтинга, по котрому будет вестись подсчет результатаов турнира.
    Вот, например, для того, чтобы правильно рассчитать показатель выступления какой ни будь пары на каком-то турнире Лиги, обязательно необходимо учитывать по мимо занятого этой парой места в итоговом протоколе, еще и кол-во учавствовавших пар в этом турнире.
    -Со второго сезона, когда много пар уже будут иметь текущий рейтинг, возможно будет вводиться еще один показатель - коэфициент сложности, который будет зависеть от рейтинга тех пар, которые участвуют в турнире. Другими словами, цена турниры будет выше, чем будет выше текущий рейтинг участвующих команд!
    Рейтинги самый важный вопрос, это точно.
    1. Скажи, как все же будет они начислятся на команды или на члена команды? Все движется, все меняется. Ну ты понял.
    2. На презентованном рисунке видно, что участвовать собираются несколько стран. Это дает понять, что в будущем этапы турниров могут проходить на водоемах этих стран?


    будем дальше думать над опросами. :d

  23. #46

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Скажи, как все же будет они начислятся на команды или на члена команды? Все движется, все меняется. Ну ты понял.
    Рейтинг будет начисчяться ПАРЕ!
    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    На презентованном рисунке видно, что участвовать собираются несколько стран. Это дает понять, что в будущем этапы турниров могут проходить на водоемах этих стран?
    Да, конечно!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  24. #47

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    1. Финансовая составляющая отчислений Гран При будет выражаться в процентном содержании или фиксированной цифрой?
    2. Если будет так «причем денежными призами награждаются первые 7-10 мест» (с), то сумма отчислений должна быть существенная. Или тут будет еще спонсорская помощь?
    3. От сюда следующий. Есть ли уже крупные спонсоры?

    Не присутствует опасений, что на восемь туров не наберется необходимое количество команд? Что крайние два - три тура могут быть не интересны, в случае высоких вступительных.
    Регламенты турниров будут по правилам FIPS?
    Почему пока не видно обсуждения данной темы на сопредельных форумах? Или еще не время?
    Это только мысли в слух. При таких решениях нужно все разложить по полочкам.

  25. #48

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Финансовая составляющая отчислений Гран При будет выражаться в процентном содержании или фиксированной цифрой?
    Сложный вопрос, пока подробно не думали. Но мне кажетсья, что более справедливо процент, хотя... В общем, подумаем!

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    2. Если будет так «причем денежными призами награждаются первые 7-10 мест» (с), то сумма отчислений должна быть существенная. Или тут будет еще спонсорская помощь?
    Мы планируем привлечь несколько спонсоров!

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    От сюда следующий. Есть ли уже крупные спонсоры?
    Идут переговоры!

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Не присутствует опасений, что на восемь туров не наберется необходимое количество команд? Что крайние два - три тура могут быть не интересны, в случае высоких вступительных.
    В Гран При попадает лишь 20 пар, с наилучшим рейтингом. Думаю, что те, кто ниже 20 места в рейтинге будут до последнего пытаться улучшить свои показатели и залезть в рейтинг повыше!

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Регламенты турниров будут по правилам FIPS?
    Оcнова Правил, да по FIPSed!

    Цитата Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
    Почему пока не видно обсуждения данной темы на сопредельных форумах? Или еще не время?
    Правильно Гена, еще не время!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  26. #49

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    В Гран При попадает лишь 20 пар, с наилучшим рейтингом. Думаю, что те, кто ниже 20 места в рейтинге будут до последнего пытаться улучшить свои показатели и залезть в рейтинг повыше!
    Все же думаю тут закрадется ошибка.
    Для этого надо чтобы прошел один сезон. Посмотрим.

  27. #50

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Россия_Украина
    Сообщений
    1,821

    Re: Международная карповая лига (IСL)

    Вот задумался о Вашем детище. А не плохо было бы в будущем заиметь в собственности по паре водоемов в каждой из стран. Сделать Шумбар на 5 стран. Со своими правилами, со своим графиком, уставом. Смотришь забугорные фильмы и думаешь как же у них красиво, сектора, маты правильные, судьи не подкупные.
    Мечты, мечты. Дорого это и хлопотно. Но Вы то орлы молодые, по крайней мере, в Украине и России, Вам и карты в руки.

Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход