САМОКАТЫ

[Артем Колесников (ККК)]

Саня, двай начнем с начала:
1. Список минимального обрудования для катки (а тоя уже 2-й год собираюсь и никак не соберусь...)?
2. Список начальных ингридиентов и стартовые рецепты?

[Александр Е.]

Смотря под какие задачи. Нужно начать с задачи. Сколько нужно бойлов? Ассортимент, диаметр? Будите кормить коброй, или нет? Сколько у вас есть времени на это? Какие ингридиенты вам нужны? Есть ли у вас помещение? Будите ли вы катать их зимой? С консервантами, или без них? И т.д......

[Артем Колесников (ККК)]

Саня, хотим бойлы для себя, для своей команды.
Задачи: кормить коброй и далеко, то есть бойл должен быть увесистым и не распадаться при силовом или резком забросе! По опыту - размер 22 мм, самый раз!
катать планируем круглый год, по мере необходимости. лучше всего свежак, морозилки есть! Консерванты не хочу!

[Александр Е.]

Консерванты не хочу!

Ты прав однозначно. И это не теория, это практика. Питаясь скудной информацией с ЧМ, все же заметил, что у многих команд перед турниром в секторах сушаться бойлы. Это значит, что их катали накануне и наверняка без консервантов. Хотел бы обратить ваше внимание на это ("ваше" имея в виду руководителей и тренера сборной России на сей факт). Я бы для сборной поискал хорошего повара. Но это так.......к слову.
По существу вопроса.
1. Место (помещение).
Помещение, по возможности, должно быть теплым, со стабильной температурой, т.к. температура влияет на влажность исходных материалов и свойства самого теста. Должно состоять из двух разных помещений. Одно для работы, хранения исходных материалов и морозильных камер. Второе для сушки. Сушильное помещение должно поддерживать одинаковую температуру, позволять нагнетать воздух и удалять влажный (вытяжка). Лучше всего, если внутри сушильной камеры будет постоянная конвекция. Нельзя сушить активно, увеличивая температуру, вы испортите бойлы, они портрескаются снаружи. Время сушки зависит от влажности и температуры.
Сделайте отдельный стеллаж для красителей, ароматики и т.п., т.е. для добавок, которые идут в микс в небольших количествах. Если вы планируете использовать фирменные миксы, то все немного упрощается.
Расположить оборудование необходимо в зависимости от размеров и конфигурации помещения. Лучше всего по кругу, чтобы можно было работать в центре, а не бегать вдоль линии.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

2. Оборудование.
Сразу скажу, что ручные пистолеты и ручной замес теста не годятся. Вы намучаетесь и вам это дело быстро надоест. Поэтому:
- тестомес.
Тестомес нужно купить 220v, но с хорошим редуктором. Дежа 20л. Вам хватит. Это позволит месить окола 6 кг теста за раз (не более). Цена около 25 тыщь, точно уже не помню.
- миксер (Генсон).
В вашем случае ручная работа, служит для внесения жидких составов в воду. Или те же 20 тыщь.
- Аппарат для колбасок.
Внимание!!! Самая важная часть линии. Бывают ручные и автоматические шнековые, и пневматические. У меня шнековый с разными матрицами, делался в Екатеринбурге по индивидуальному заказу. От 1 до 12 ручьев. Берите с запасом мощности.
- скатка.
В вашем случае доска для ручного труда.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

Задачи: кормить коброй и далеко, то есть бойл должен быть увесистым и не распадаться при силовом или резком забросе!

Лучше всего премолоть скорлупу яиц в пыль. Она тяжелая и весьма полезная добавка. 20мм-й высушенный бойл 7 гр. считается тяжелым. 9 гр. очень тяжелым. Взвесте бойлы после сушки. Если вы достигли этих показателей, бойл полетит на 20-30% дальше.

[Артем Колесников (ККК)]

Ок, спасибо.
Есть вопросы:
1. Какие ингридиенты обязательно должны храниться в холодильниках?
2. Сколько хранятся бойлы без консервантов в холодильниках и без них?
3. Если можно, подробней о сушке. что это? Аппарат? Или команта? Или вентилятор на полу?
4. Что такое от 1 до 12 ручьев? у меня итальянский шнековый, Эдик Макеевский подарил!

[Александр Е.]

1. Какие ингридиенты обязательно должны храниться в холодильниках?

Только переработанные животного происхождения (сбитая в пульпу говяжья печень, например). Если недолго день-два, то в холодильнике. Дольше - в морозильнике.

2. Сколько хранятся бойлы без консервантов в холодильниках и без них?

Процесс окисления во фрешь бойлах запускается сразу. День-два в холодильнике, но лучше - в морозильник сразу же. Доставая их из морозилки, вы удлинняете их срок хранения пока везете и используете их на водоеме.
Для транспортировки и хранения на водоеме, лучше всего ипользовать 100л. камеры (продаются в "Метро"), маленькие термосумки не годятся. Очень долго держат "минус"- несколько дней. Там еще есть кран для слива воды.
Без холода такие бойлы хранить не стоит вовсе. Но, если уж пришлось, вытащите их из пакетов, сложите в сетку и повесьте на что нибудь (Генсон знает на что:d). Они будут подсыхать, но не будут пропадать так активно.

3. Если можно, подробней о сушке. что это? Аппарат? Или команта? Или вентилятор на полу?

В идеале - капитальное помещение, но можно сушить просто в теплом сухом помещении, но без сквозняков. Лучше через 5 часов бойлы перемешать.

4. Что такое от 1 до 12 ручьев? у меня итальянский шнековый, Эдик Макеевский подарил!

Количество ручьев влияет на скорость. Это количество одновременно выходящих колбасок из матрицы.

[Артем Колесников (ККК)]

Ну ок, переходим к ингридиентам...
Сначало то, что маст хэйв!

[Александр Е.]

Артем, их таааааааакое количество. Вы можете выбрать любой микс. НО!!! Мое личное мнение - никогда не класть то, что не знаешь для чего. Есть огромное количество рекомендаций (см. сайт Карпер, журнал Карп Элит). Лучше начать с самых простых миксов и затем постепенно их шлифовать добавками. За три года работы, я придумал по настоящему только 2 оригинальных рецепта, назвав их GL1 и GL2 (всякие чистые запахи, вроде "клубники" - не в счет). Именно на них мы (и не только мы) успешно отловились в сезоне 2011 года.
Лично я много внимания уделял сложным запахам. В GL1 их двенадцать. А основа у обоих одинаковая.
Еще вот что. Старайтесь основные компоненты (муку пшеничную, например) брать у одного производителя, т.к. даже ВС муки имеет три ГОСТа.

[РыболоFF]

Приём,разве Мистраль не производит миксы??

[Александр Е.]

Приём,разве Мистраль не производит миксы??

Видимо, скоро начнет!!!:d

[Артем Колесников (ККК)]

Приём,разве Мистраль не производит миксы??

Саня, кончего производит, я их уже пробовал... но нужно быть всесторонне вооруженным знаниями!

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

рекомендаций (см. сайт Карпер, журнал Карп Элит). Лучше начать с самых простых миксов и затем постепенно их шлифовать добавками.

Я к сожалению на "Карпере" забанен, а журнал пересмотрю еше раз. Но ты же можешь рассказать самое простое, так и так.
А там уже будет приростать!...
Саня, колись, GL1 - что за зверь?

[Александр Е.]

Но ты же можешь рассказать самое простое, так и так.

Конечно, но мне в журнал посмотреть на работе нужно. Я процентовку не помню.

Саня, колись, GL1 - что за зверь?

Я лучше дам в презент. Попробуете.

[Артем Колесников (ККК)]

Я лучше дам в презент. Попробуете.

ОК. Но нам "попробовать" надо кил 15-20...

Посмтришь в журнале процентовки, напиши.

[Александр Е.]

ОК. Но нам "попробовать" надо кил 15-20...

Я знаю..........

[РыболоFF]

GL-это на голубоглазую улитку похоже..))))
Артём,скромный ты)))

[Артем Колесников (ККК)]

Артём,скромный ты)))

Саня, ну нужен же результат... или так, поиграться?

[РыболоFF]

Дык с 20-ю кг.,только поиграться...

[Winner]

Дык с 20-ю кг.,только поиграться...

Если бойл будет медленный 30 кг на четыре дня хватит . Если быстрый может и 50 не хватить.

[S_Mikhail]

мне понравился запах одногоиз последней разработки геолайна..килька в томате,так я сказалкогда впервые Александр дал мне понюхать эти бойлыи главное ловят!

[Артем Колесников (ККК)]

Если бойл будет медленный 30 кг на четыре дня хватит . Если быстрый может и 50 не хватить.

Ху из медленный? Это как?

[Умка]

2. Список начальных ингридиентов и стартовые рецепты?

:cb::cb::cb:

[Александр Е.]

Прежде чем писать непосредственно о компонентах для бойломикса, хотел бы сказать о том, что существуют две точки зрения по этому поводу.
Первая заключается в том, что есть необходимость запихнуть в микс самое обильное количество ингредиентов, причем в процентовке до тысячных долей грамма. И если бетаина будет не 0,003, а 0,004 грамма, то карп этот ваш подвох учует и ни в жисть не подойдет к вашей насадке. Конечно, можно положить и 0,004, а иногда и 0,005 грамма, но тут нужно сначала померять РН воды, а это зависит от того, сколько с утра в водоем накакали гуси и пролетавшие мимо чайки………ну и т.д. и т.п.
Причем, такая точка зрения свойственна карпятникам, которые редко бывают на водоемах, сами бойлов никогда не делали и, соответственно, на них не ловили, зато умеют быстро стучать пальчиками по клаве на просторах интернета…….., либо владельцам профильных сайтов для сбора аудитории описанной выше:d:d:d
Вторая точка зрения свойственна людям с большой практикой - производителям карпового питания и рыбоводам. Питание должно быть сбалансировано по основным компонентам. Основные компоненты это углеводы, белки, жиры, витамины. В нашем случае и это не так важно, т.к. мы не выкармливаем карпа на убой. Наша задача его приманить, а не вырастить до преклонного возраста (без учета водоема в Садках, конечно же). Кстати, о Садках. Кормите только пшеницей. Дешево и сердито. Карп будет жирный, прежирный и брать его никто не будет, т.к. есть его будет невозможно. Это, опять таки, к слову о балансе питания.
Короче говоря, питание для выращивания и приманивания карпа разное.
В общем, какой вы выберите путь к подбору идеальных составов, решать вам. Лично я, предпочитаю нечто среднее и никогда не кладу добавку, воздействие которой на карпа мне было бы непонятно.
Теперь основные составляющие (база). Это молотые зерновые, бобовые, сложноцветные, плоды семейства ореховых (в общем, всё растительного происхождения) и т.д. культуры и переработанный материал животного происхождения. Причем, чем меньше фракция, тем лучше бойл будет работать в воде. Некоторые производители специально добавляют более крупные частицы, чтобы их было видно. Бойл выглядит фактурно и презентабельно, но не более того. И еще, при изготовлении миксов, учитывайте ваши трудозатраты, в т.ч. и временные, т.к. (как известно), время это тоже деньги. Отсутствие какой либо одной на ваш взгляд суперважной добавки, может отнять у вас несколько дней, или недель на ее поиски. А найдя ее в г. Москве через месяц, окажется, что купить ее нужно не менее 50кг за 1000Евро и хватит вам ее лет на триста при ваших объемах производства, даже если вы обеспечите ее надежное хранение.
Когда начнете «играться» с добавками и составами учтите то, что яркие чистые фруктовые запахи быстрее приманивают рыбу и хороши на коротких рыбалках. На длительные сессии и трофейную ловлю подойдут миксы, где большой процент ингредиентов переработанных из животных (рыбная и мясокостная мука, сухое молоко, гамарус (дорого) и т.д.). Лучше всего делать сложный фруктово-рыбный микс, или комбинировать бутербродами из бойлов с чистыми запахами (это для насадок уже).
Я не слишком в дебри полез? Я стараюсь дать инфу, основанную только на своем опыте, чтобы вы не делали ошибок, которые уже сделаны и сделаны выводы. О бойлах много инфы в интернете…

[Winner]

[QUOTE=Александр Е.;48349
Причем, такая точка зрения свойственна карпятникам, которые редко бывают на водоемах, сами бойлов никогда не делали и, соответственно, на них не ловили, зато умеют быстро стучать пальчиками по клаве на просторах интернета…….., либо владельцам профильных сайтов для сбора аудитории описанной выше:d:d:d
[/QUOTE]

Александр , я так полагаю это камень в мой огород ?
Не сомневаюсь что у вас большой опыт бойлостроения , на основании которого вы складываете мнение о людях которых никогда не видели и не слышали.Так как я здесь гость , с огромным удовольствием прочту ответ на вопрос Артёма озвученый вами - Ху из медленный бойл ? И с помощью чего этого можно добиться ?
Вы пишите ..
Причем, чем меньше фракция, тем лучше бойл будет работать в воде. Некоторые производители специально добавляют более крупные частицы, чтобы их было видно. Бойл выглядит фактурно и презентабельно, но не более того.
Что именно вы подразумеваете под словом работать в воде ? Из вашего поста следует, что крупная фракция применяется в бойле для близира и не работает ?
Заранее благодарен за ваш ответ.
С ув Вова

[Артем Колесников (ККК)]

Александр , я так полагаю это камень в мой огород ?
Не сомневаюсь что у вас большой опыт бойлостроения , на основании которого вы складываете мнение о людях которых никогда не видели и не слышали.Так как я здесь гость , с огромным удовольствием прочту ответ на вопрос Артёма озвученый вами - Ху из медленный бойл ? И с помощью чего этого можно добиться ?
Вы пишите ..
Причем, чем меньше фракция, тем лучше бойл будет работать в воде. Некоторые производители специально добавляют более крупные частицы, чтобы их было видно. Бойл выглядит фактурно и презентабельно, но не более того.
Что именно вы подразумеваете под словом работать в воде ? Из вашего поста следует, что крупная фракция применяется в бойле для близира и не работает ?
Заранее благодарен за ваш ответ.
С ув Вова

Владимир, я не думаю, что Саша искал здесь чейто огород... Я даже уверен в этом.
Просто всегда у мастеров своего дела есть свои нюансы и точки зрения на одни и те же вещи, и каждый готов биться до конца за свои убеждения! И это прекрасно!

Я все же хочу услышать про медленный бойл?

[ostap]

А какой ингридиент нужно добавить чтобы предать яркость бойлу?краситель мож какойто?а то наварил я супер "бойл" а вот цвета ему не хватает....