Страница 1 из 3 123 Последняя
  1. #1
    Аватар для RuCarp
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,098

    Разряды и звания - вопросы присвоения и подтверждения.

    Цитата Сообщение от Erohaz Посмотреть сообщение
    Зарегистрируйте, пож-та команду Carptoday & Richworth
    Ерохин А.С (МС), Смирнов Э.А (МС).
    Ого! Вам уже успели присвоить "Мастеров спорта"? Обычно не меньше года, а вам меньше чем за месяц! Класс, молодцы! Поздравляем!

  2. #2
    Аватар для Сенгилей
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от RuCarp Посмотреть сообщение
    Ого! Вам уже успели присвоить "Мастеров спорта"? Обычно не меньше года, а вам меньше чем за месяц! Класс, молодцы! Поздравляем!
    Мы и команду Стадис мастерами записываем!
    Главное не бумажка, а заработанное Звание, думаю

  3. #3
    Аватар для RuCarp
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от Сенгилей Посмотреть сообщение
    Мы и команду Стадис мастерами записываем!
    Главное не бумажка, а заработанное Звание, думаю
    Цитата Сообщение от Сенгилей Посмотреть сообщение
    Мы и команду Стадис мастерами записываем!
    Главное не бумажка, а заработанное Звание, думаю
    Главное, потом доказать это судьям и заставить их писать МС в документах, например, в протоколах Чемпионата Ставропольского края.
    Думать мы можем сколь угодно, но есть законы, и дабы потом не возникло непоняток, лучше их соблюдать. Тем более, что еще нужно доказать в Минспорта РФ, что звание действительно завоёвано с соблюдением всех норм и требований. Тут лучше не "говорить ГОП", прецеденты бывали.

    А на форуме да, можно писать что угодно, хоть МСМК или ЗМС!

  4. #4
    Аватар для Сенгилей
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от RuCarp Посмотреть сообщение
    Главное, потом доказать это судьям и заставить их писать МС в документах, например, в протоколах Чемпионата Ставропольского края.
    Думать мы можем сколь угодно, но есть законы, и дабы потом не возникло непоняток, лучше их соблюдать. Тем более, что еще нужно доказать в Минспорта РФ, что звание действительно завоёвано с соблюдением всех норм и требований. Тут лучше не "говорить ГОП", прецеденты бывали.

    А на форуме да, можно писать что угодно, хоть МСМК или ЗМС!
    Это да!
    В протоколах, будет все указано согласно поданной заявке. Согласен.
    НО

    Как только Главный судья, только что прошедших соревнований, зачитывает на финальном построении конкретному Спортсмену, выполненный им разряд или звание, этот Спортсмен может считать себя таковым. Это и есть момент выполнения разряда или звания, подтвержденный Главным официальным лицом, данных официальных соревнований.
    Главное, что сам Спортсмен и общественность знают о том, что факт выполнения им разряда или звания, зафиксирован!
    Это и есть для нас, для общественности Главный критерий, по которому мы можем судить о Спортсмене!

    Момент присвоения будет позже, бумаги будут идти за Спортсменом и это нормально.
    Только не Спортсмен, с честно и открыто заработанным званием, должен плестись за бумагами!

  5. #5
    Аватар для RuCarp
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от Сенгилей Посмотреть сообщение
    Как только Главный судья, только что прошедших соревнований, зачитывает на финальном построении конкретному Спортсмену, выполненный им разряд или звание, этот Спортсмен может считать себя таковым. Это и есть момент выполнения разряда или звания, подтвержденный Главным официальным лицом, данных официальных соревнований.
    Г!
    Это не совсем так, Алифтин Васильевич!
    Судья, к примеру, объявил выполнение спортсменом нормы какого-то разряда, а у спортсмена не было в этот момент разряда на один ниже, а было у него, на два разряда ниже... Или не было у него, на момент судейского объявления о звании Мастер Спорта, разряда КМС, или КМС был "сгоревший"... И не получит он разряд, и не выполнит норм, и судить, ни он сам, ни общественность не чем не смогут. В законе сказано, что выполнение разряда есть не просто занятие определенного места на турнире, но и занятие определенного места в определенный срок, а вернее, с определенными условиями.
    Каждый должен определиться, что есть главный критерий - закон или общественное мнение?

  6. #6

    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от RuCarp Посмотреть сообщение
    Доброе утро!

    Для этого необходимо указывать: открытый турнир или закрытый. Это устанавливается вашей местной федерацией при подготовке Положения о соревнованиях. Могут быть оба варианта.
    Никакого приоритета по месту проживания спортсменов быть установлено не может, это не законно.
    1. состав участников соревнований определяют организаторы,указывая в Положении требования к допуску,поэтому указывать отдельно "закрытый или открытый " отдельно не требуется- это скорее делается для облегчения понимания в целом статуса соревнований.. организаторы вправе выбирать самостоятельно тот состав участников,который по их мнению будет способствовать наиболее полной оценки квалификации спортсменов.. посчитают нужным приглашать соседей для того,чтобы на их фоне своих оценить- пригласят,не посчитают нужным-откажут...
    2. согласно Положению о ЕВСК

    8. В ЕВСК устанавливаются нормы, требования, и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов и спортивных званий по итогам выступлений спортсменов на следующих официальных соревнованиях:
    .. в) чемпионатах, проводимых в Российской Федерации по территориальному принципу ......
    Чемпионаты и следовало бы проводить среди спортсменов ,проживающих на определенной территории,так что ограничения по допуску участников из других регионов для участия в Чемпионатах вполне уместны.

  7. #7
    Аватар для Сенгилей
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    156
    Л
    Цитата Сообщение от RuCarp Посмотреть сообщение
    Каждый должен определиться, что есть главный критерий - закон или общественное мнение?
    Привет, Артем Викторович!
    Как то мы здесь, официально прям.
    В нашем случае, закон о котором идет речь, о присвоении разрядов и званий, не совершенен и даже еще не определен в своих формулировках окончательно. Поэтому общественное мнение в отношении к данному закону и остается главным руководством для меня.
    Кстати общественное мнение и формирует все законы изначально, а так же в дальнейшем, влияет на их исправление. То есть всегда является главным критерием, для создания законов.
    А вот и одно из мнений, общественных по данному закону. Оно гласит, что разряды надо присваивать единожды и пожизненно!
    Может оно будет услышано, теми кто над этим сейчас работает.

    Вот тогда все сразу и станет на свои места.
    Момент ВЫПОЛНЕНИЯ Спортсменом разряда, будет главнее момента ПРИСВОЕНИЯ разряда ему.
    То есть другими словами, усилия и действия Спортсмена для достижения результата, будут главнее оформления документов описывающих этот результат.
    Тогда в момент выполнения и для министерств, и для общественности сразу будет понятно, что перед ними безоговорочно, Мастер спорта или третьеразрядник, который просто выполнил норматив следующего разряда или звания на данных соревнованиях.
    Министерству нужно будет просто оформить результат надлежащим образом, а общественности можно будет сразу поздравить Спортсмена с его достижением!

    Конечно, если рассматривать "присвоение", как самый главный процесс, тогда конечно нужно все оставить, как было. В длительных и трудных процессах можно будет, кому то на что то влиять, кому то оказывать содействие, искать чего нибудь "сгоревшее". Тогда "присвоение" и останется Главным и Значимым.

    Ты правильно сказал, конечно нужно определяться по каким критериям жить или по кривым законам, или по мудрому общественному мнению.

    С уважением, Алифтин

  8. #8

    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от RuCarp Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Раскройте, пожалуйста, понятие "территориальный признак"... Почему Вы решили, что в этом понятии заключается регистрация спортсмена по месту жительства, а не принадлежность к организации спортсмена в определённом регионе?
    И дайте, пожалуйста ссылку на приведенный Вами контекст, так как есть подозрения, что речь там идет о Чемпионате России, а не о региональных чемпионатах.
    Спасибо!
    1. Государство в пределах своих территориальных границ выступает в качестве единственного официального представителя всего общества, всего населения, объединяемого им по признаку гражданства.

    ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ПРИЗНАК ГОСУДАРСТВА- разделение в пределах государства населения по территориальным единицам.
    http://studopedia.ru/5_146940_territ...derzhanie.html

    Вся система рыболовного спорта построена по территориальному признаку - ЧМ проводится среди граждан проживающих на планете Земля,ЧЕ проводится только среди граждан Европы,а ЧР проводится только среди граждан России, следовательно ,и ЧО должны проводиться только среди жителей области. Зачем ? затем,что в целом Спорт наш массовый по своей задумке и расчитан на управление десятками и сотнями тысяч спортменов- нет смысла скакать по регионам,если в каждом их них одни и те же стандарты подготовки должны были быть по идее,поэтому и полномочия-права и обязанности региональных Федераций также построены по территориальному признаку и развивать-пропагандировать спорт они могут и обязаны только в регионе регистрации,чтобы "искать-гранить алмазы из своей местной породы" да поставлять их ко двору его величества Спорта Высших Достижений! ))))

    Что касаемо "прописки"-речь шла не о регистрации по месту жительства,а о проживании на определнной территории. Прописка не требуется в классическом виде-по данным паспорта. Поскольку речь идет о спортивных организациях- федерации,клубы и прочие ФСО,то членство в них и есть "спортивная прописка" на территории региона,в котором спорторганизация находится,ибо по всем законам и элементарной логике подразумевается,что спортсмен не просто в них числится,а непосредственно проходит подготовку спортивную . Это то место,где зреет и гранится его талант ,соответственно,его квалификация и должна там же определяться при выступлении на соревнованиях- вот это и есть основа условий допуска по территориальному признаку ,где готовишься,там и выступать-отбираться должен. Это же закреплено в Положении о ЕВСК крайнем,там прямо сказано,что разряды можно получать по месту регистрации той спорторганизации,где спортсмен проходит подготовку,а не только там,где он оф прописан -это тот фундамент "легионерства на Руси",что позволяет законно приглашать в свои спорторганизации жителей разных регионов для обеспечения более качественной подготовки спортивных кадров для спорта высших достижений тем,кто к этому стремится..
    схема идеального ЧО в современных реалиях должна выглядеть так- несколько спортклубов или ФСО по результатам внутренних отборов либо через свои внутренние соревнования,либо через муниципалки ,что по сути одно и тоже , направляют своих спортсменов на ЧО-определяем лучших из лучших для сборной области.
    Пока же нет этих нескольких "спортклубов-фсо",где спортсмены проходят реальную подготовку и отборы ,имеем то,что имеем- организаторы ЧО зачастую вынуждены проводить открытую регистрацию всех желающих через форумы,дабы вовсе не остаться без кворума,а там как повезет -где густо,а где и пусто бывает,сплошная анархия..))))
    2. в крайнем Положении о ЕВСК ,утвержденном приказом Минспорта России от ?28? сентября 2015 г. ? 907,есть пункт 8,цитату из которого я и привел вкратце,дабы не загромождать место на форуме. Полный тест выглядит так
    8. В ЕВСК устанавливаются нормы, требования, и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов и спортивных званий по итогам выступлений спортсменов на следующих официальных соревнованиях:
    а) Олимпийских играх, Паралимпийских играх, Сурдлимпийских играх, Всемирных играх, чемпионатах мира, кубках мира, чемпионатах Европы, кубках Европы, других международных официальных соревнованиях;
    б) первенствах мира, первенствах Европы и других международных официальных соревнованиях, проводимых в возрастных группах, установленных соответствующими международными спортивными организациям;
    в) чемпионатах, проводимых в Российской Федерации по территориальному принципу при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста или при участии сильнейших спортивных команд физкультурно-спортивных организаций, в том числе спортивных клубов, соответствующих административно-территориальных образований, если это установлено положениями о таких официальных соревнованиях для командных игровых видов спорта;
    г) кубках, проводимых в Российской Федерации среди спортсменов (спортивных команд) без ограничения верхней границы возраста, в несколько этапов. В кубках, наряду с определением победителей в личных видах программ, кубок разыгрывается в виде программы официальных соревнований с участием в каждой из противоборствующих сторон трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар), результаты которых суммируются с целью определения команды-победительницы в командных соревнованиях или при ранжировании (определении командного зачета) спортивных сборных команд ? участниц спортивных соревнований по итогам выступления спортсменов (групп, экипажей, пар) во всех видах программ соревнований, включая командные соревнования без розыгрыша медалей и присвоения спортивных званий и спортивных разрядов по итогам командного зачета;
    д) первенствах, проводимых в Российской Федерации по территориальному принципу при участии мальчиков, девочек, юношей, девушек, юниоров, юниорок, в соответствии в возрастными группами, предусмотренными международными спортивными федерациями по соответствующим видам спорта и в соответствии с их статусом с ограничением возраста участников спортивных соревнований или при участии сильнейших спортивных команд физкультурно-спортивных организаций, в том числе спортивных клубов, соответствующих административно-территориальных образований, если это установлено положениями о таких официальных соревнованиях для командных игровых видов спорта;
    е) других официальных соревнованиях: всероссийских, межрегиональных, региональных, муниципальных.


    ежели данный текст сопоставить с нормативами ЕВСК,то получаем следущее-
    1. разрядная сетка за Чемпионаты и Первенства действует только тогда,когда они проводятся по территориальному признаку-то бишь среди своих.
    2.разрядная сетка за Кубки действует только тогда,когда они проводятся в несколько этапов.
    3. все Чемпионаты и Кубки,которые не соответствуют этим условиям,должны иметь статус -"другие официальные соревнования....."

    ПС все вышеисложенное лишь почва для размышлений,поскольку плод моих вольных рассуждений ,то бишь ИМХО..

  9. #9

    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    90
    Сенгилей ,простите,что вмешиваюсь,но "суд Линча" тоже был проявлением общественого мнения... ) вот зуб даю за то,что в случае отмены госконтроля над присвоением разрядов уже через полгода в большинстве федераций будут сплошь "КМСники",а через год практически во всех... )
    мудрая у нас система- по КМС надо постоянно подтверждать свою квалификацию,дабы "булки не расслаблять",а коль не смог- знать за порог,нефиг коркой козырять раз полученой. а то выйдет следущее- раз выполнил,потом двадцать лет на печи просидел,стукнуло в голову- " дай-ка на ЧР поеду прокачусь!",нашел регион свободный да и заявился потусить,а организаторам голову ломай как всех тусвщиков вместить на одном водоеме... )

  10. #10
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Цитата Сообщение от Сенгилей Посмотреть сообщение
    Л

    Привет, Артем Викторович!
    Как то мы здесь, официально прям.
    В нашем случае, закон о котором идет речь, о присвоении разрядов и званий, не совершенен и даже еще не определен в своих формулировках окончательно. Поэтому общественное мнение в отношении к данному закону и остается главным руководством для меня.
    Кстати общественное мнение и формирует все законы изначально, а так же в дальнейшем, влияет на их исправление. То есть всегда является главным критерием, для создания законов.
    А вот и одно из мнений, общественных по данному закону. Оно гласит, что разряды надо присваивать единожды и пожизненно!
    Может оно будет услышано, теми кто над этим сейчас работает.

    Вот тогда все сразу и станет на свои места.
    Момент ВЫПОЛНЕНИЯ Спортсменом разряда, будет главнее момента ПРИСВОЕНИЯ разряда ему.
    То есть другими словами, усилия и действия Спортсмена для достижения результата, будут главнее оформления документов описывающих этот результат.
    Тогда в момент выполнения и для министерств, и для общественности сразу будет понятно, что перед ними безоговорочно, Мастер спорта или третьеразрядник, который просто выполнил норматив следующего разряда или звания на данных соревнованиях.
    Министерству нужно будет просто оформить результат надлежащим образом, а общественности можно будет сразу поздравить Спортсмена с его достижением!

    Конечно, если рассматривать "присвоение", как самый главный процесс, тогда конечно нужно все оставить, как было. В длительных и трудных процессах можно будет, кому то на что то влиять, кому то оказывать содействие, искать чего нибудь "сгоревшее". Тогда "присвоение" и останется Главным и Значимым.

    Ты правильно сказал, конечно нужно определяться по каким критериям жить или по кривым законам, или по мудрому общественному мнению.

    С уважением, Алифтин
    Алик, привет!
    Я на этом форуме под своим именем! ))
    Чуть позже, выскажусь.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  11. #11
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Я внимательно прочитал всё, и скажу, что мнение у меня двоякое по этому вопросу.

    Во-первых, я соглашусь с твоим утверждением о том, что закон не совершенен. Причем любой закон, хоть спортивный, хоть уголовный. Поэтому у нас и сидит 450 человек в Госдуме и чуть меньше в Совете Федераций, постоянно совершенствуя эти самые законы. Я надеюсь, что хотя бы Закон Божий совершенен! (Не путать с законами РПЦ...) Такова жизнь.

    Во-вторых, я предлагаю сразу сделать оговорку и определить, что мы обсуждаем вопрос не с СУБЪЕКТИВНОЙ, а с ОБЪЕКТИВНОЙ СТОРОНЫ. И личное (субъективное) отношение к тому или иному вопросу, к той или иной стороне, может только мешать...

    В третьих, по существу вопроса. Я выскажу своё мнение, и постараюсь коротко.
    Присвоение разрядов пожизненно - считаю категорически не верным, ибо это нарушает сам смысл всей этой иерархии. Чтобы что-то получить пожизненно, это надо сильно заслужить. Например, заслужить звание - Мастер Спорта, Профессор, Доктор или Кандидат наук. Заслуживают звание, а не разряды. Звание - это награда, приз! Его отдают тебе на всегда! Разряды - это ступеньки к званию, с которых можно свалиться или по которым можно подняться, и на которых, по моему мнению, нельзя стоять в статическом положении. Особенно в спорте. Здесь у меня нет претензий к Минспорта РФ и её установкам. Разряд отражает существующее положение дел у субъекта, его силу, его подготовку и так далее, то есть всё это в настоящий момент и на определенный срок, указанный в требованиях (положениях). Все течет, всё изменяется! Так же и спортивная форма и уровень подготовки. По пути к званию, она может расти и падать. Если кто-то получил когда-то Первый разряд, а потом вообще не занимался спортом, то в настоящий момент,он не может соответствовать требованиям и уровню Первого разряда. Это логично и ясно, как Божий день!

    Далее.
    По поводу момента присвоения и момента выполнения разрядов и званий. Я юрист, здесь мне сложно иметь три мнения... Поэтому оно только одно. Есть момент выполнения разряда или звания (окончание соревнования), а есть момент его присвоения (приказ гос. органа). Это два разных момента. Момент выполнения фиксируется как ФАКТ, путем подписания ГСК Итогового протокола соревнований. Момент присвоения фиксируется как ФАКТ, в момент подписания приказа тем или иным чиновником. Два ФАКТА, с четкими и понятными процедурами. Если есть первый ФАКТ, то можно смело говорить, что спортсмены выполнили только ЧАСТЬ ТРЕБОВАНИЙ для того или иного разряда или звания (например Мастер Спорта) в рамках того или иного СОРЕВНОВАНИЯ, то есть часть требований касающихся их выступления на этих соревнованиях. Но это далеко не все требования, которые есть в наличии. Есть еще требования о количестве участников, судей, разрядность и так далее. То есть, чтобы случился второй ФАКТ, то нужно и их выполнить. Если есть второй ФАКТ, то можно людей поздравлять и называть Мастерами спорта. А если нет второго ФАКТА - то нельзя, значит были нарушения и можно говорить о том, что люди ТОЛЬКО выполнили требования, но не в полном объёме, а значит факта присвоения нет. Надеюсь, пока нет!



    Вот пример:
    - Стадис - несоклько раз выигрывал ВС - документально КМС до сих пор (я надеюсь сейчас присвоят), и везде по документам проходил как КМС. Все наши и знают, что это сильнейшая пара в стране, но они не называли себя Мастерами спорта, так как факта такого нет. Пока нет.
    - Метелица в 2009 году выполнила МС сразу 2 раза, на КР и ЧР. А присвоили и стали называться только после победы на ЧР на Урале в 2010 году.
    - Мы выполнили требования МС в 2009 году став бронзовыми призерами Чемпионата России в личке, хотя впервые вышли в сектор в 2008. Но мы реально понимали, что никаких Мастеров спорта нам не дадут, мы не соответствовали требованиям, да и по праву, не заслужили этого звания. Поэтому и не называли себя таковыми. А Мастерами Спорта смогли называть (и писать) себя только после официального присвоения (Приказа)в 2013 году, за уже другое соревнование...

    Общественно мнение не люблю, они покупаемо, манипулируемо, изменчиво и не объективно! А так каждый из нас может считать себя хоть Чемпионом мира, это вольная воля!
    Вот такое моё мнение.

    С уважением.
    А. Колесников
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  12. #12
    Аватар для Сенгилей
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
    Сенгилей ,простите,что вмешиваюсь,но "суд Линча" тоже был проявлением общественого мнения... ) вот зуб даю за то,что в случае отмены госконтроля над присвоением разрядов уже через полгода в большинстве федераций будут сплошь "КМСники",а через год практически во всех... )
    мудрая у нас система- по КМС надо постоянно подтверждать свою квалификацию,дабы "булки не расслаблять",а коль не смог- знать за порог,нефиг коркой козырять раз полученой. а то выйдет следущее- раз выполнил,потом двадцать лет на печи просидел,стукнуло в голову- " дай-ка на ЧР поеду прокачусь!",нашел регион свободный да и заявился потусить,а организаторам голову ломай как всех тусвщиков вместить на одном водоеме... )
    Все правильно Вы говорите
    Собралось общество из вынужденных переселенцев и прощалыг и появился у них суд "Линча"
    Изменилось общество со временем, и суда "Линча" не стало.
    В подтверждение моих слов, о том что общество и общественное мнение рулит.

    Я говорю о том, что факт присвоения, кончено же фиксируют и контролируют федерации и министерства. Я никогда не говорил о том, что эту практику нужно упразднить.

    Я говорю о том, что существует общественное мнение и я полностью его поддерживаю, о том, что правила присвоения нужно оптимизировать.
    Каким образом, я уже писал. Присваивать разряды и звания единожды и пожизненно!

    Доводы о том, что можно слезть с печки и пойти выступить на ВС через много лет, не убедительны.
    Что бы выступить на ВС, любому спортсмену нужно пройти, даже в регионе где есть свободное место, два легитимных, региональных отборочных соревнования, а с этого года, наверное и сетку межрегиональных турниров.
    И если на них, он спортсмен будет лучшим, значит он и есть лучший!

    Считаю, что мы должны всячески поддерживать спортсменов в их разрядном росте. Потому как это единственный стимул, мотивация спортсмена для участия в спортивных соревнованиях, за свои деньги и время.

    И что то мне говорит о том, что спортсмены, которые выступали раньше и теперь у них уже "сгорели" все разряды, не хуже разбираются в нашей спортивной дисциплине, чем сегодняшние-современные.
    И если бы у них, ничего бы не "горело", они бы могли на дольше оставаться в спорте, участвуя в соревнованиях, передавая свой опыт и знания молодым и перспективным карпятникам. Оставаясь потом на тренерской работе или активно участвуя в жизни клубов.
    Надо выкинуть из головы все мысли по созданию любых препятствий для спортсменов, желающих участвовать максимально долго в спорте.
    Надо оптимизировать и сделать простой и прозрачной работу по присвоению разрядов и званий.
    Повторяюсь опять, присваивать разряды и звания один раз и навсегда. Это и будет одним из главных шагов понятных и ясных, для спортсменов всех уровней.

    И пусть они не выступая какое то время, создают семьи, рожают детей, зарабатывают деньги для своих семей, а потом возвращаются и остаются в нашем спорте надолго!

    Вот тогда и будет создаваться школа нашего вида спорта!
    Постоянная передача знаний от более опытных и зрелых спортсменов молодым.
    Это переходит в традиции и конкретные обучающие материалы. Должен формироваться стиль данной школы.
    И если у региона или страны нет такой школы по какому то виду спорта, значит и результаты выступлений этого региона или страны будут низкими!
    Это в большом спорте, всем известный факт.

    Если почитать мои ответы в данной теме, то будет понятна моя точка зрения по многим вопросам. И обсуждать их по новой уже не хочется.

    Но всегда рассуждая о вопросах карпфишинга, приходишь к одному и тому же главному вопросу. Поднятие общего уровня карпфишинга у на в Стране. И я думаю, что общими усилиями, нам многое удается!

  13. #13
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Я тоже против того, чтобы разряды сгорали до самого плинтуса, и тем более как в этом году - "без предупреждения" и сразу... Тут явно недоработка Министерства, но они и ФРСР пошли на встречу, и этот вопрос локально решался во всех дисциипнах в этом году.
    Но, Алик, если спортсмен сильный, и у него "сгорел" разряд, то он всегда его восстановит, даже через те региональные турниры, о которых ты говорил.
    Плюс я не совсем тебя понимаю, когда ты говоришь, что "разрядный" вопрос не помогает разрушать систему спорта в стране. На это влияют другие вещи.

    Именно те вещи, с которых мы начали реформы в 2010 году, например сделали прозрачную и понятную систему попадания в сборную команду, через всероссийские турниры.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  14.    

  15. #14
    Аватар для Сенгилей
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    156
    О
    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Но, Алик, если спортсмен сильный, и у него "сгорел" разряд, то он всегда его восстановит, даже через те региональные турниры, о которых ты говорил.
    Артем, кто то будет восстанавливать, а кто то нет. Уйдет в коммерцию или вольные рыбалки. Вот его знания и умения, того кто ушел, для нашего спорта будут безвозвратно утеряны.
    Кто то скажет, ну и пусть.
    А мы должны понимать, что во многом это все сначала, опять горбом, по четыре, пять лет, в подготовке наших лучших новых спортсменов. И без прошлой базы данных, опять совершая ошибки, тех кто ушел.

    А что наш, рыболовный спорт получает, лишая разряда спортсмена?
    То что он не будет трусить корочкой, однажды полученной?
    Стимул к новым победам, что бы восстановить разряд?

    У нас не получают миллион рублей в день, значит стимула восстановить разряд, что бы быть в топе особого нет. Он итак самый лучший, потому что победит и с третьим разрядом у других. Корочка и значок ему и так остаются.
    Остается только недоумение, что пока он занимался семьей и работой, его выкинули на задворки и лишили всего заработанного им в спорте.


    Да молодые, перспективные у нас есть. Но те знания, которые собирались по крупицам и добывались именно в спорте тогда раньше, сейчас для нас трудно, а зачастую и невозможно получить.
    Это реальная пробуксовка в создании школы, нашего Российского карпфишинга.

  16. #15
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Алик, ты всё смешал в кучу!

    Во-первых, школа карпфишинга, начинается именно со школ, семинаров, с массового обучения. Не просто взять одну-две пары и натаскивать их, а с массового обучения. А этим у нас занимаются единицы. И многие принципиально никому ничего не рассказывают, боятся чего-то. Нужно чтобы в каждом регионе была школа, и не просто для своих, а с видеоуроками, выездными тренировками, практиками, публичная, открытая. С этого надо начинать, с массовости. И здесь, у нас есть, серьезные подвижки только в одном-двух регионах в стране, всем хорошо известных. Более того, много ли ты знаешь людей, которые готовы откровенно делиться опытом, рассказывать свои секреты и приёмы общественности, массам? Наоборот, многие создают как буд-то специально завесу некой тайны, формируют мнение, что они единственные обладают неким знанием, которое якобы даёт 100% результат. Таких фантазёров в стране много, особенно на форумах, а толку мало. Успешные выступления - это только комплекс мероприятий, и ты об этом, наверняка знаешь.

    Во-вторых, как я уже выше писал, нужна мотивация. И мотивация, это по большей части никакие не разряды (они лишь инструмент). Это Сборная России, куда спортсмены должны стремиться, видеть и понимать, как это сделать. На сегодняшний момент это вопрос давно решен. Каждый "безразрядник" видит как он может попасть в сборную команду, если этого хочет.

    В третьих, нужна финансовая поддержка спортсменов. И персональная, когда помогают кому-то конкретно, и массовая, чтобы не платить за участие в официальных турнирах, хотя бы. Я уже не говорю об остальном. Вот здесь полный швах, и вряд ли мы этот вопрос решим с нашим государством. Но такая ситуация в большинстве видов спорта в стране! Чтобы добиться высших достижений - нужно самофинансироваться, к сожалению. Тут будут все решать свои вопросы персонально, еще долгое время. Если только Рыболовный спорт не станет олимпийским видом...

    В четвертых, мы сейчас, работая уже третий сезон, создаём тренерскую школу, а точнее - ПРИНЦИПЫ И СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ СБОРНОЙ КОМАНДЫ РОССИИ. То есть методику, основы, приёмы тренерской работы и подготовки команды к мировым первенствам, привлекая в том числе и иностранных специалистов (легионеров), мастеров, умеющих это делать и доказавших это на мировом уровне, а не в нашей песочнице! Так делает весь мир - это мировая практика. И это будет завершающий момент формирования дисциплины в стране.
    "Всё идет по плану!" (с) Е. Летов

    Вот об этих трех составляющих я говорил и писал еще в 2010 году. Что-то уже решилось, что-то еще в процессе. Идет ступенчатое, планомерное развитие спорта в стране. Есть успехи. Появляется массовость (что является первой задачей) и этому пример нынешний сезон ВС. Посмотришь, что будет с заявками от регионов на следующий сезон ВС - всех желающих не вместим! А смена поколений, уход одних и приход других спортсменов - это нормально. Так должно быть.

    ***

    Вот только одного не пойму, причем здесь разряды и звания? В каком месте и как они помогают создавать нам сильную дисциплину "ловля карпа"? Разве разряд заставляет спортсмена продолжать карьеру?
    Тот спорт о котором ты пишешь - это спорт высших достижений. А в спорте высших достижений нет и не может быть компромиссов между спортом, семьёй и работой. Нужен спорт - убейся и сделай, хочешь совмещать - совмещай на уровне коммерческих турниров и фестивалей. Третьего не дано!
    Спортсмен, пропустивший даже один сезон, даже в нашем виде спорта, вылетает из обоймы и для восстановления ему нужно пару-тройку лет, даже без учета всяких там разрядов и подтверждений! Да и не все вообще могут вернуть свои утраченные навыки и спортивный тонус! Время течёт, бежит и уходит, а далеко не все могут добывать своё время, не все могут найти или вернуть ЧУ!
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  17. #16
    Аватар для RuCarp
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
    [I]
    Что касаемо "прописки"-речь шла не о регистрации по месту жительства,а о проживании на определнной территории. Прописка не требуется в классическом виде-по данным паспорта. Поскольку речь идет о спортивных организациях- федерации,клубы и прочие ФСО,то членство в них и есть "спортивная прописка" на территории региона,в котором спорторганизация находится,ибо по всем законам и элементарной логике подразумевается,что спортсмен не просто в них числится,а непосредственно проходит подготовку спортивную . Это то место,где зреет и гранится его талант ,соответственно,его квалификация и должна там же определяться при выступлении на соревнованиях- вот это и есть основа условий допуска по территориальному признаку ,где готовишься,там и выступать-отбираться должен. Это же закреплено в Положении о ЕВСК крайнем,там прямо сказано,что разряды можно получать по месту регистрации той спорторганизации,где спортсмен проходит подготовку,а не только там,где он оф прописан -это тот фундамент "легионерства на Руси",что позволяет законно приглашать в свои спорторганизации жителей разных регионов для обеспечения более качественной подготовки спортивных кадров для спорта высших достижений тем,кто к этому стремится..
    Спасибо за ответ, это и имелось ввиду.

  18. #17

    Регистрация
    23.06.2014
    Адрес
    Eysk
    Сообщений
    26

    Где присваиваются разряды?

    Стал вопрос о присвоении разрядов у нас. Мы живем в Краснодарском крае а выступаем в другом регионе и там заработали разряд. Где и как нам его можно присвоить? Только у себя где мы живем или там где его заработали?
    Спасибо,.
    Последний раз редактировалось RuCarp; 29.08.2016 в 10:28.

  19. #18
    Аватар для RuCarp
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от FUA Посмотреть сообщение
    Стал вопрос о присвоении разрядов у нас. Мы живем в Краснодарском крае а выступаем в другом регионе и там заработали разряд. Где и как нам его можно присвоить? Только у себя где мы живем или там где его заработали?
    Спасибо,.
    Добрый вечер!
    Согласно последним изменениям в законодательстве, Вы можете подать документы на присвоение себе разряда и по месту жительства (постоянного проживания) и по месту членства в региональной Федерации, например в другом регионе.

  20. #19

    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    445
    Коллеги, добрый день!
    Возможно, кто-то уже имеет реальную практику действий в связи с истечением двухлетнего срока действия спортивного разряда.
    Конкретный пример:
    У спортсмена сейчас в декабре истекают два года с момента присвоения КМС. За эти два года спортсмен не сумел ни повысить свой разряд до МС, ни подтвердить КМС. Наилучший результатом был выполненный норматив 1-го разряда в конце сезона 2015 года.
    Что нужно делать сейчас?

    Ремезенцев Александр. Самара

  21. #20
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Цитата Сообщение от R-Fox Посмотреть сообщение
    Коллеги, добрый день!
    Возможно, кто-то уже имеет реальную практику действий в связи с истечением двухлетнего срока действия спортивного разряда.
    Конкретный пример:
    У спортсмена сейчас в декабре истекают два года с момента присвоения КМС. За эти два года спортсмен не сумел ни повысить свой разряд до МС, ни подтвердить КМС. Наилучший результатом был выполненный норматив 1-го разряда в конце сезона 2015 года.
    Что нужно делать сейчас?

    Ремезенцев Александр. Самара
    Доброе утро!
    Ситуация следующая и свежая.
    Как сказали в Минспорта РФ, вопрос о подтверждении спортивных разрядов должен регулироваться не таблицей ЕВСК, а Положением о ЕВСК, но там ничего не сказано особо по этому поводу.
    По достоверной информации, в ближайшее время, будет новое Положение о ЕВСК, в котором, ВОЗМОЖНО, будет расписан весь порядок, но не факт.
    Таким образом, если этот порядок будет расписан, то будем смотреть, что будет там, если не будет расписан, то допускать на ВС будут по тем разрядам, которые у вас есть, а вопрос их повышения или получения звания МС, будет уже вопросом самих спортсменов.
    Как-то так.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  22. #21

    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    445
    Артем, спасибо за ответ!
    Но все равно странно и тревожно. В Самаре уже есть первые случаи отказа в присвоении или подтверждении разрядов в связи с тем, что срок действия предыдущего разряда истек.
    В действующем положении о ЕВСК есть фраза о том, что если спортсмен в течении двух лет не смог повысить или подтвердить свой разряд, то ему устанавливается разряд в соответствии с теми нормативами, которые он выполнил за прошедшие два года.
    Как реально пользоваться этой фразой никто толком объяснить не может. Отсюда и возник мой вопрос.

  23. #22
    Аватар для Артем Колесников
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    2,355
    Я сказал, что знаю. Я думаю, что больше в этом вопросе никто нам не поможет. То, что раньше отказывали в регистрации КМС, при просроченном 1-м разряде, это было всегда.
    Сейчас более важно, как будут допускать на ВС, а в остальном ждем разъяснений Минспорта РФ.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  24. #23

    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    1,296
    Может попробовать тупо подготовить представление от имени Федерации в спорткомитет области, обозвав его представлением о подтверждении первого разряда и сослаться на пункт ЕВСК, в котором сказано о подтверждении в течение 2 лет. Правда уже год прошел с момента подтверждения и они могут послать куда подальше, что несвоевременно прислали документы. А могут и не послать. Ведь механизма нет. Исходить нужно из принципа, что не запрещено, то разрешено.

  25. #24

    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    90
    мне так думается,что система присвоения разрядов есть важнейшая часть процесса подготовки и отбора кадров в сборную России для участия лучших спортсменов на мировых соревнованиях,что есть сама суть официального спорта в нашей стране.
    спортивные разряды это ни пожизненное признание заслуг,ни "премия навсегда" за успешные выступления - это ни что иное,как формальное отражение реальных показателей действительного уровня мастерства спортсмена и поэтому срок их действия ограничен,ибо большому спорту нужны только те,чей уровень подготовки по крайней мере не становится хуже- в сборную страны не должны попадать ни случайные "пассажиры",ни лентяи,ни те,чья мотивация недостаточна в долгосрочном периоде. коль не сумел за два года подтвердить или повысить свои показатели- марш на скамейку запасных и тренируйся дальше либо найди другой вид спорта ,где сможешь лучше подготовиться,чтоб в спорте высших достижений не быть тусовщиком ради самой тусовки.
    в это связи ГСК Всероссийский соревнований крайне необходимо должным образом выполнять свои прямые обязанности по допуску только тех спортсменов,чей уровень подготовки соответствует целям и задачам большого спорта ,то бишь тех,чей спортивный разряд является действующим на момент проведения соревнований дабы ВС не превращались в "фестивальчик для всех желающих , когда-то где-то однократно выстреливших" . особенно это касается спорта карпового,ибо кол-во желающих участвовать в соревнованиях превышает возможности водоемов,в связи с чем организаторы вынуждены вводить дополнительные отборы в виде межрегиональных соревнований,которые тоже отнюдь не "резиновые" ...
    думаю,чтобы понять дальнейший ход моих рассуждений,необходимо учесть,что оф. соревнования в российской системе подготовки и отборов кадров для достойного выступления на мировой арене ,являются помимо всего ничем иным,как формальной аттестацией текущего уровня мастерства спортсменов. коль это аттестация,то по ее результатам в спортивную книжку должны быть занесены ее итоги после каждого соревнования . таким образом, в каждый момент времени руководство спорторганизацией или спорткомитет может определить реальное положение вещей с уровнем подготовки спортсменов .
    далее.. ни в прежнем ,ни в новом Положении о ЕВСК нет упоминания о том,что происходит со старыми разрядами при присвоении новых- действуют ли они или нет ? казалось бы- что за абсурд,зачем нужны прежние разряды,когда вот он крайний и есть действительный на все времена ,а если он просрочен,то его нужно всего лишь подтвердить при первом удобном случае и он снова станет действующим !?простите,господа,абсурд -это подтверждать недействующие разряды ,ибо подтвердить то чего нет физически невозможно ж ! это ж как-то ближе к метафизике или изотерике,но не к реальному положению вещей в реальном мире . . .
    а вот зачем... если принять за факт то,что при присвоении более высокого разряда действие всех нижестоящих пролонгируется автоматически,то получаем как раз-таки постоянную реально работающую систему определения текущего уровня мастерства спортсменов !
    выглядеть это должно по идее так. . .
    заслужил спортсмен КМС 01.01.2016 -это значит,что он одновременно обладает квалификацией мастерства и 3,и 2,и 1,и КМС разрядов до 01.01.2018 .
    01.01.2017 спортсмен выполнил норматив 1 разряда- заносим в спорткнижку,оформляем ,как подтверждение 1 разряда . это значит,что и 3,и2,и 1 действуют уже до 01.01.2019,а КМС остается до 01.01.2018.
    01.05.2017 спортсмен выполнил норматив 2 разряда -заносим в спорткнижку ,оформляем ,как подтверждение 2 разряда .это значит,что и 3,и 2 действуют уже до 01.05.2019, первый остается до 01.01.2019,а КМС до 01.01.2018
    02.10.2018 спортсмен заявляется на соревнование . судья смотрит спорткнижку -КМС просрочен,первый разряд действует до 01.01.2019. судья таким образом может установить,что спортсмен обладает квалификацией 1 разряда,запись о чем и заносит в протокол соревнований.
    если же спортсмен вновь показал уровень КМС,то на основании того,что на момент соревнований действовал 1 разряд,ему вновь присвоят КМС по праву,ибо при такой системе его квалификация устанавливается в любой момент времени автоматически безо всяких отдельных распоряжений-подтверждений хоть судьей для допуска,хоть спорторганизацией или спорткомитетом для присвоения-подтверждения разрядов.
    мож что не так что намыслил-написал,но таковая теория пришла в голову ,как единственное логическое объяснение сути действия "Положения о ЕВСК " в свете необходимости системы постоянного строгого отбора кадров для формирования боеспособной сборной России ,дабы на ВС не попадали "гости из прошлого -халявщики и шашлычники",тем самым резко снижая эффективность отборочного процесса.

  26. #25

    Регистрация
    08.02.2015
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    116
    Сейчас все эти вопросы даны на откуп местным спорткомам, минспортам и пока не будет прописан механизм присвоения , подтверждения и т.д. в Положении о ЕВСК , то неразбериха будет продолжаться. У нас чиновники определились так - есть у тебя 1 разряд или КМС и двухлетний срок подходит к концу , то подтверждай хотя бы какой выполнил -3 , 2 , 1 , а иначе все сгорает и ты вообще без разряда. Но срок действия протокола о подтверждении этих разрядов так же 3 месяца и думать надо заранее , сможешь ты еще где то повысить или нет .

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход