Что такое пищевой сигнал?

[Артем Колесников (ККК)]

Слышу от многих рыболовов, что мол рыбе нужен от насадки или прикормки пищевой сигнал...

Вопрос в названии темы, что такое пищевой согнал? Это арома или смесь белков еще не расщепленных, а может и расщепленных...?

Что это за сигнал? Что его вызывает? Как им управлят?

[шерлок]

Хотя и не химик или биолог, попробую ответить так, как я это понимаю...
У всех рыб, в том числе и интересующих нас, есть целая куча рецепторов, помогающих найти пищу даже в абсолютно мутной воде или в полной темноте. Дело в том, что вся пища выделяет аминокислоты, которые ощущаются рецепторами рыбы. Набор аминокислот у каждой пищи свой - поэтому карп легко понимает, что не подалёку слева есть ракушка а справа - колония мотыля.
Арома - это совсем другое... Когда у Вас прикормочная программа сделана на базе, скажем, тутти фрутти, карп, питаясь пеллетом, сыпучкой и пр. привыкает к тому, что еда пахнет тутти фрутти и всё с этим запахом вкусно и безопасно.
Мы все знаем, что один и тот же бойл на одном водоёме не работает, а на другом - вне конкуренции. Есть теория Андрея Махинова, объясняющая это: если пищевой сигнал бойла (набор аминокислот) совпадает с пищевым сигналом той пищи, которой карп питается в ДАННЫЙ момент - карп будет брать этот бойл с жадностью. Если не совпадает - карп может взять этот бойл из любопытства. А может и не взять вообще...

[Артем Колесников (ККК)]

То есть пищевой сигнал - это информация от аминокислот?

Тогда вопросы:

-зачем в этом случае мы используем все остальные элементы в бойлах и насадках, кроме аминокислот?

-как по теории Андрея Махинова, объяснить, что карп охотно клюёт на пластиковые шарики без запаха и вкуса, и естественно без "набора аминокислот"?

[Grygoriy]

То есть пищевой сигнал - это информация от аминокислот?

Тогда вопросы:

-зачем в этом случае мы используем все остальные элементы в бойлах и насадках, кроме аминокислот?

-как по теории Андрея Махинова, объяснить, что карп охотно клюёт на пластиковые шарики без запаха и вкуса, и естественно без "набора аминокислот"?

Артем, пищевой сигнал для карпа это любой сигнал исходящий от потенциальной пищи карпа, который он может определить и распознать при помощи своих сенсорных систем. Например, красный цвет насадки – пищевой сигнал; звуковые колебания распространяемые мотылем – пищевой сигнал. Сужение данного термина до аминокислот – искусственно и надуманно, но очень сильно упрощает понимание, а следовательно и общение...

[ostap]

Тогда как объяснить поклёвки на пенопласт?какой сигнал он подаёт?

[makh67]

Артем, Гриша очень точно , в данном случае , подправил - пищевой сигнал - это совокупность, аминокислоты только часть, важная, но только часть, тк это кирпичики белков, а есть жиры, углеводы, ферменты, гормоны и тп.... и у них тоже есть кирпичики. И упрощение до аминокислот , действительно, именно для понимания о чем речь.
Поэтому , Шерлок , немного не так.
"Арома - это совсем другое... Когда у Вас прикормочная программа сделана на базе, скажем, тутти фрутти, карп, питаясь пеллетом, сыпучкой и пр. привыкает к тому, что еда пахнет тутти фрутти и всё с этим запахом вкусно и безопасно." - это в случае именно привыкания-приручения..
Однако, аминокислоты не могут все время быть неизменными - их едят микробы, и что-то выделяют, они вступают в разных реакции , распадаются и тп.. НО!
Чаще всего такие продукты распада или превращения аминокислот ( тоже можно говорить и об жирах, углеводах и тп.. ) имеют свойство -которое воспринимается нами как запах. Те упрощенно - в пищевых сигналах присутствуют и аминокислоты и их продукты превращений, имеющие запах ( в нашем понимании) он СООТВЕТСТВУЕТ своему предшественнику, те - это ключевые вещи.

[KUSTO28]

Тогда как объяснить поклёвки на пенопласт?какой сигнал он подаёт?

Илья,а что кто то на волос ставил обычный пенопласт,повторюсь,НА ВОЛОС???

[ostap]

Витя, на волос не ставил, но помниться на донку ставил пенопласт и ловил не раз сазана на кубани)))

[Артем Колесников (ККК)]

То есть, другими словами, пластиковая кукуруза даёт лишь цветовую и визуальную часть пищевого сигнала?

[Grygoriy]

Тогда как объяснить поклёвки на пенопласт?какой сигнал он подаёт?

Визуальный, цветовой, колебательный, на фоне аромата и вкуса растворенной вокруг него приманки, подвижный объект, не вызывающий угрозы, похож на кусочек намокшей еды, очень легкий и подвижный, при малейшем движении воды – залетает в головную кишку...

Мысли карпа где-то такие: - Что это за крошка? Пахнет вокруг нее едой, она яркая, ее хорошо видно, как скачет аппетитно, и звуки издает то-что надо, кисленькая... Очень интересно проверить: а можно ли его съесть, не еда ли это? Нужно попробовать рецепторами вкуса, которые расположены в головной кишке, а если это не еда, то выбросить его наружу, как обычно...

[Артем Колесников (ККК)]

Мысли карпа где-то такие: - Что это за крошка? Пахнет вокруг нее едой, она яркая, ее хорошо видно, как скачет аппетитно, и звуки издает то-что надо, кисленькая... Очень интересно проверить: а можно ли его съесть, не еда ли это? Нужно попробовать рецепторами вкуса, которые расположены в головной кишке, а если это не еда, то выбросить его наружу, как обычно...

Понравилось!
А что думает карп, когда его тянут за нижнюю губу крючком второго размера?:d

[Grygoriy]

Понравилось!
А что думает карп, когда его тянут за нижнюю губу крючком второго размера?:d

Наверное думает так: - Блин, опять! Сейчас облабзают, продержат в мешке и выпустят, извращенцы...

[Артем Колесников (ККК)]

похож на кусочек намокшей еды

Григорий, какие вещи (формы), могут быть похожи на еду для карпа?

Почему бывает так, что на круглые насадки клев прекращается, а при постановки например цилиндрическую насадку или зерно - клев появляется? Другими словами, неужели так быстро карп запоминает, что от круглой формы может грозить опасность?

[Grygoriy]

Григорий, какие вещи (формы), могут быть похожи на еду для карпа?

Почему бывает так, что на круглые насадки клев прекращается, а при постановки например цилиндрическую насадку или зерно - клев появляется? Другими словами, неужели так быстро карп запоминает, что от круглой формы может грозить опасность?

Артем, крыса запоминает педаль, после нажатия которой ее сердешную лупит током, с третьего нажатия. У обезьян этот процесс еще быстрее происходит. Прапорщик Советской Армии отвечает на вопрос руководителя эксперимента: "- Может быть палку взять, господин прапорщик?" не иначе как: "- Какая палка?! Тут прыгать нужно!..." даже на вторые сутки проведения эксперимента по доставанию банана с пальмы... Карп понимает опасность с первой боли...

Правда, все зависит от размера. Однажды на рыбалке ловили тузов весом около килограмма, с дистанции 60 метров от берега, заливая рану от крючка обычной синькой. Повторная поклевка голодного туза с залитой синькой губой последовала через 15 минут после отпускания его у берега (уж больно характерный туз был – рамчатый румын). В последующем уже никто не удивлялся повторным поклевкам тузов с синими губами.

Бытует мнение, что карпа весом +15кг не реально поднять дважды в полгода, но возможно поднять дважды в год, а очень крупные карпы попадаются на крючок не чаще раза в два – три года.

Если говорить о моих наблюдениях, то наверное следует отметить тот факт, что если стая карпа зашла на точку и разведчик выбрал насадочный бойл, и был засечен, то стая уходит не начав принимать пищу. Если с разведчиком все в порядке и он начал питаться, то стая начинает брать пищу, рассредоточившись по закормленной зоне, не обращая внимания в дальнейшем на засечку товарища.

Так и с формой насадки, чем меньше насадка напоминает шарик, тем чаще на нее следует поклевка.

Объяснения может быть два:
- форма насадки в виде шарика настолько часто встречается в водоеме, что уже сразу же ассоциируется с возможной болью/опасностью;
- природная еда карпа очень редко имеет форму шарика.

[Артем Колесников (ККК)]

Если говорить о моих наблюдениях, то наверное следует отметить тот факт, что если стая карпа зашла на точку и разведчик выбрал насадочный бойл, и был засечен, то стая уходит не начав принимать пищу. Если с разведчиком все в порядке и он начал питаться, то стая начинает брать пищу, рассредоточившись по закормленной зоне, не обращая внимания в дальнейшем на засечку товарища.

Не слышал, что у карпа есть разведчики... У гусей слышал, у антилоп тоже... неужели у карпа такие есть?

- природная еда карпа очень редко имеет форму шарика.

Как говорил один оранжевый ботаник-ихтиолог: "Природная еда карпа - гаммарус и дафния"... У них сложная форма!

[Grygoriy]

Не слышал, что у карпа есть разведчики... У гусей слышал, у антилоп тоже... неужели у карпа такие есть?

Что сделать – стая есть стая. У стаи рыб нет вожака, а разведчики есть…

Как говорил один оранжевый ботаник-ихтиолог: "Природная еда карпа - гаммарус и дафния"... У них сложная форма!

Меню карпа очень разнообразно, в воде присутствует достаточное количество клубней и семян, корней и листьев, очень много обросших коряг, камней и заросших предметов. Кроме гаммаруса и дафнии есть улитки, моллюски, слизняки, черви, личинки насекомых и сами насекомые…

[PIRAT]

Артем
Бытует мнение, что карпа весом +15кг не реально поднять дважды в полгода, но возможно поднять дважды в год, а очень крупные карпы попадаются на крючок не чаще раза в два – три года.

Конец мая этого года, у моих друзей обрыв ледкора, на следующий день этот карп клюнул с ледкором и оснасткой во рту. Вес 22500, карп был успешно перевезен на спортивный водоем, имя Муха.



---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:33 ----------

Еще, случай этого года с той же рыбалки, словили карпа, весом 17500, перевезли опять же в другое озеро, на новом озере его словили опять, прошло меньше месяца.

[Артем Колесников (ККК)]

Тяжелая муха!:d:d:d

[Grygoriy]

Еще, случай этого года с той же рыбалки, словили карпа, весом 17500, перевезли опять же в другое озеро, на новом озере его словили опять, прошло меньше месяца.

Сразу после перевозки на новое место жительства, частые поклевки/поимки переселенного карпа не удивительны, так как имеет место кислородный дисбаланс организма карп при перевозке, переселенный карп еще не знаком с новым водоемом и не привык к его кормовой базе. После переселения, нередко карпы весом около 20,00кг теряют в весе более двух килограмм. А вот поклевка крупного карпа со свежей снастью в губе, у меня лично, встречались только на спортивных и промысловых водоемах, в диких водоемах повторно пойманного карпа я ловил спустя определенное время – месяцы или годы, но не дни.

[PIRAT]

Григорий, карп на 17500 набрал в весе, на новом озере он был спойман 17800, но я думаю, что это просто разница в весах.

[ЗАМПОЛИТ]

Тут гусей упомянули.Я долго искал,вне воды,животных,которые по повадкам и поведению могли бы напоминать карпа.И пришел к тому что по характеру очень подходят гуси...

По теме.Согласен с Гришей,но бывают и исключения,как у "Пирата".Живой организм,а не машина. Без исключительных случаев,не было бы и правил.Причин может быть много,одна из них - неудовлетворительная кормовая база.
Но думая дело было так: " Муха" проплавала сутки с оснасткой,освободиться не получается,думает - дай прибегну к посторонней помощи...
А может ей переселиться захотелось...

Смотрю на эту рыбу на фото и просто радуюсь - красивое создание,просто смотрю и мне доставляет удовольствие - красивая рыба.

[Артем Колесников (ККК)]

ЗАМПОЛИТ, а почему гуси напоминают карпов?

[Grygoriy]

Григорий, карп на 17500 набрал в весе, на новом озере он был спойман 17800, но я думаю, что это просто разница в весах.

Это очень хорошо, что набрал, значит новые условия жизни ему подходят. Лучше всего переселять больших карпов в пределах одной поймы, чтобы химический состав воды и пищевой рацион не сильно отличался.

Например, есть некое озеро (достаточно большое), расположенное в нескольких километрах выше по течению маленькой речки, впадающей в большую реку, образованное в результате возведения плотины на этой маленькой речке. В месте впадения этой маленькой речки в большую реку был пойман большой карп. Успешность его переселения в названное выше озеро не вызывает сомнения – вода похожа по составу, пищевая база одна, температурные режимы привычны для данной рыбы.

А вот в Желтом, например, вода соленая на вкус и ее прозрачность не больше метра, а в озере Медвежка она пресная и прозрачная до трех метров, думаю, что Медвежские карпы получили бы шок от переселения в воду Желтого озера.

Те, кто выпускал рыбу тоннами, могут подтвердить мои следующие слова: выпущенная рыба сбивается в одном месте водоема и если ее пытаться ловить на поплавок, то клюет она меньше чем через секунду после заброса оснастки. Так продолжается семь суток или чуть больше, затем рыба начинает привыкать к новой среде обитания.

Думаю, что причина в гормональном балансе организма, который очень резко меняется, ведь внешние условия очень сильно изменились.

Я очень благодарен "Пирату" за предоставленное фото и рассказанную историю, тем более с таким замечательным окончанием... Вообще в Белоруссии очень много хозяйств, занимающихся селекцией карпа, очень много новых пород карпа, выведенных в Белоруссии, это невозможно без научной базы и умных людей, спасибо им.

... Согласен с Гришей, но бывают и исключения, как у "Пирата". Живой организм, а не машина. Без исключительных случаев, не было бы и правил. Причин может быть много, одна из них - неудовлетворительная кормовая база.
Но думая дело было так: "Муха" проплавала сутки с оснасткой,освободиться не получается,думает - дай прибегну к посторонней помощи...
А может ей переселиться захотелось... ...

Думаю причина в гормональном обмене. Большой карп это всегда редкость, как и большой размер особи всегда связан с деятельностью ее эндокринной системы. Хорошо кушает и усваивает скушанную пищу – хорошо растет...

... Смотрю на эту рыбу на фото и просто радуюсь - красивое создание,просто смотрю и мне доставляет удовольствие - красивая рыба. ...

Спасибо "Пирату", просто душа радуется...

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, есть ли какие-то особенности при ловле в солоноватой воде?

Вот такое же было сейчас на Монастырке в Кургане, и будет на Желтом! Я там не ловиил, может быть есть какие-то особенности ловли в соленой воде?

[Grygoriy]

Григорий, есть ли какие-то особенности при ловле в солоноватой воде?

Вот такое же было сейчас на Монастырке в Кургане, и будет на Желтом! Я там не ловил, может быть есть какие-то особенности ловли в соленой воде?

Соленая вода это очень высокая буферность системы – сколько кислоты не бросай, а кислотность воды озера в зоне ловли не меняется.

Карп все же пресноводная рыба. Очень большое количество воды карп потребляет через свой кожный покров. Повышенная соленость воды приводит к перегрузу почек, а они у рыбы, и так, очень слабое место.

Поэтому, в солоноватой воде рыба держится ближе к поверхности, там вода менее соленая, и на глубину ее загоняет только полуденная жара и цветение сине-зеленых водорослей (большое количество зеленой растительности приводит к насыщению воздуха кислородом, в результате процесса фотосинтеза, который сопровождается поглощением из воды большого количества углекислого газа, что приводит к увеличению щелочного показателя воды – вода становится менее кислой и более щелочной).

Кормится рыба в таком соленом озере, как правило над плато, в толще воды, у поверхности. Нашли на дне стол в 20 сантиметров высотой, вероятность поимки рыбы на таком столе в разы выше, чем вероятность поимки этой же рыбы у основания стола, со дна.

Соленая вода озера говорит о том, что на Зиг-Риг первые сутки будет поймано в разы больше рыбы, чем на донные насадки.

Соленая вода озера приводит к тому, что основной кормовой базой водоема становится креветка и зоопланктон, количество креветки на Желтом просто удивляет. Значит вкус креветки в нашей программе не будет бесполезным.

Если Вы собрались ловить на солоноватом озере, знание состава зоопланктона данного озера Вам очень поможет в создании насадок способных поймать на этом озере большее количество рыбы.