Карповая школа сезона 2011-2012гг.

[Antonsm]

Небольшой обзор прошедшего занятия 22 февраля. Александру огромное спасибо за очень интересную информацию!!!Программа 'Смак' отдыхает)

http://www.huntworld.ru/content.php?id=14&news=188

[шерлок]

Скажите, а можно ли ждать ролика? Или съёмок этого увлекательного занятия не проводилось?

[Chesterfield]

Скажите, а можно ли ждать ролика? Или съёмок этого увлекательного занятия не проводилось?

Всё было , ждите

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Да кстати , забыл сказать . Огромное спасибо Кубанскому Карповому Клубу за поздравление
с 23 февраля в виде красивой открытки для всех , а кто вступил в клуб ещё и золотую карту со скидкой в магазинах МО , было неожиданно и очень приятно :46::46::46:

[Артем Колесников (ККК)]

Саня, молодец! Судя по фоткам - хорошее заняти!

[Александр Е.]

Достигнуто самое главное понимание процесса - изготовление кормов (любых:d) в домашних условиях дело затратное, грязное, скандально-конфликтное с женой и малоперспективное!!!!:d:d:d

[Рубен]

скандально-конфликтное с женой

Это точно,ещё в ноябре делал бойлы из Робин Реда,кухонный стол до сих пор красный,так мне каждое утро домашние вспоминают.:d

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:36 ----------

И всё-таки я кайфую делать бойлы своими руками,да и не только бойлы.

[Артем Колесников (ККК)]

И всё-таки я кайфую делать бойлы своими руками,да и не только бойлы.

+100

[ValKov]

После просмотра 5-й части 5-го занятия мой товарищ сказал мне, что я неправильно вяжу поводки... Я практически всегда использую силиконовую трубку (hair aligner), и моего товарища смутили слова Алексея Клыкова о том, что при попытке карпа выплюнуть бойл, силиконовая трубка должна сместиться к ушку крючка... Смею Вас уверить, что именно в этот момент этого не произойдёт, а может произойти позднее, когда карп попытается выдавить бойл не потоком воды, а мышцами рта. Мы не можем использовать силиконовую трубку большого диаметра, так как она просто не будет работать, а она должна удерживать волос на верхней части цевья и обеспечивать отход волоса от цевья в выбранной нами позиции и эти параметры должны сохраняться при забросе оснастки, то есть, между волосом и цевьём должно быть достаточное трение. При размере бойла 20 мм. (не говоря о бойлах меньшего размера) для создания достаточного для перемещения силиконовой трубки по цевью крючка усилия, нужен такой напор воды, который карп не может создать. (Водопровод Ейска с этой задачей не справился... . Подводные съёмки не получились... ) Использовалась силиконовая трубка от GLT с внутренним диаметром 1,0 мм. и крючок GLT Penetrator Two Size 4 с диаметром цевья 1,2 мм.
С уважением,
Валерий.
На 3-ем фото видно, что соотношение внутреннего диаметра трубки и диаметра цевья крючка на пределе - ещё чуть-чуть, и волос не будет удерживаться в верхнем положении.

[Артем Колесников (ККК)]

Естественно, одним потоком воды не сбить волос... Думаю, что при выплевывании бойла, и водой и губами!

А в чем собственно вопрос?
Нужна ли силиконовая трубка?

[ValKov]

Естественно, одним потоком воды не сбить волос... Думаю, что при выплевывании бойла, и водой и губами

Для нас наиболее важна первая фаза выплёвывания бойла. Губы в ней ещё не участвуют, рот открыт и сокращением мышц ротовой полости карп пытается создать такой поток воды, чтобы выплюнуть бойл и именно в этот момент решается его судьба. Если крючок недостаточно острый, сам поводок сделан не очень хорошо - то он выплюнет бойл вместе с крючком. А если дело дошло до использования губ при выдавливании бойла - придётся ему принять участие в фотосессии или процедуре взвешивания. И именно на этой стадии может произойти смещение трубки.

А в чем собственно вопрос?
Нужна ли силиконовая трубка?

"Я себе уже всё доказал..." В.Высоцкий. Использовал, использую, и буду использовать...

С уважением,
Валерий.

[Алехин]

....
А в чем собственно вопрос?
Нужна ли силиконовая трубка?

Вопрос не в НАДОБНОСТИ силиконовой трубки, вопрос в том как она работает, т.е. как плотно сидит на цевье, какие ее цели и задачи... и для сравнения: используем абсалютно одинаковые крючки и поводок, вяжем одинаковый поводок, только в одном случае используем силиконовую трубочку, а в другом металлическое колечко....
Как будут работать монтажи - ведь при выплевывании бойла карпом монтажи бутут вести себя поразному: в одном случае потоком воды бойл начнет выходить из ротовой полости и потянет за собой крючок в области силиконовой трубки (как поведет себя крючок?), в другом случае бойл при движении изо рта сдвинет металлическое кольцо до ушка (как поведет себя крючок?)...
У Клыкова никогда не рвется силиконовое колечко, почему оно рвется у некоторых рыбаков? От чего: его карп рвет при попытке освободится или оно рвется при интенсивном, резком забросе? А рвется колечко, вероятнеевсего только в одном случае - в случае сдвига (попытке сдвинуть) силиконового колечка бойлом на волосе потоком воды изо рта, губами или еще чем-то...
Вот и возник вопрос: КАК ДОЛЖНО РАБОТАТЬ СИЛИКОНОВОЕ КОЛЕЧКО - плотно сидеть (и иногда рваться) или не плотно (и иногда сдвигаться как металлическое)?

[Артем Колесников (ККК)]

У Клыкова никогда не рвется силиконовое колечко, почему оно рвется у некоторых рыбаков?

У меня, кстати, тоже не рвется... Если рвется силиконовое колечко - выкиньте поводок, ему - хана!
А почему одни рыбаки ловят больше других? Это вопрос из этой же серии...

Металлическое кольцо - имеет больше шансов к запутыванию волоса, или обмотки его вокруг крючка...
В случае с селиконом - надежность существенно выше.

Думаю, что это важно!

[шерлок]

Вопрос не в НАДОБНОСТИ силиконовой трубки, вопрос в том как она работает, т.е. как плотно сидит на цевье, какие ее цели и задачи... и для сравнения: используем абсолютно одинаковые крючки и поводок, вяжем одинаковый поводок, только в одном случае используем силиконовую трубочку, а в другом металлическое колечко...

Вопрос с силиконовой трубкой очень интересный. Казалось бы она просто удерживает волос в определённой позиции. Но сразу же возникает вопрос: почему нельзя сделать больше витков на крючке, при вязке безузлового узла? Ведь в этом случае волос будет закреплён именно в том месте, как и при наличии силиконовой трубки? Дело в том, что силиконовая трубка несёт ещё одну функцию: позволяет бойлу, при выплёвывании карпом, сместится максимально далеко от жала, уменьшая возможность карпа использовать бойл как рычаг, для освобождения от крючка.

Как будут работать монтажи - ведь при выплевывании бойла карпом монтажи будут вести себя по разному: в одном случае потоком воды бойл начнет выходить из ротовой полости и потянет за собой крючок в области силиконовой трубки (как поведет себя крючок?), в другом случае бойл при движении изо рта сдвинет металлическое кольцо до ушка (как поведет себя крючок?)...

В съёмках Игоря Красного, на "Карпере", очень хорошо видно, что при выплёвывании бойла эти два монтажа ведут себя одинаково. То есть бойл вылетает изо рта карпа и тащит за собой крючок хаотично... Колечко при этом по цевью не скользит - слишком мал вес крючка в воде, что бы преодолеть силу трения колечка по цевью... Начинает скользить колечко только в случае зацепа крючка за плоть. Но как этого добиться - уже другая история...

[Алехин]

Значит назначение силиконовой трубочки:
- прижимание волоса к спине крючка,
- предотвращение запутывания волоса,
- создание определенного(?) угла атаки... рекомендованно на уровне жала крючка...

если не прав поправьте...

[Артем Колесников (ККК)]

- прижимание волоса к спине крючка,

... в определенном месте;

- создание определенного(?) угла атаки... рекомендованно на уровне жала крючка...

вот тут не совсем понял...:cg:

[Алехин]

....Дело в том, что силиконовая трубка несёт ещё одну функцию: позволяет бойлу, при выплёвывании карпом, сместится максимально далеко от жала, уменьшая возможность карпа использовать бойл как рычаг, для освобождения от крючка.

Трубка позволяет сместится максимально далеко - значит сдвигается колечко, так?

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

.
... в определенном месте;

вот тут не совсем понял...:cg:

колечко ведь можно расположить ввыше или ниже положения "напротив жала" ( ... в определенном месте.. )при этом меняется только угол наклона крючка (если мы будем держать монтаж за бойл), т.е. меняем угол атаки крючка (жала)

[шерлок]

Значит назначение силиконовой трубочки:
- прижимание волоса к спине крючка,
- предотвращение запутывания волоса,
- создание определенного(?) угла атаки... рекомендованно на уровне жала крючка...

1 - Правильно.
2 -Правильно.
3 - Не так. Вы думаете, что при отсутствии трубки карп не засечётся? Проведите простейший тест на ладони с монтажём без трубки. Крючок будет цепляться прекрасно - при натяжении поводка угол атаки не меняется! Здесь дело скорее в другом: попробуйте поднять за бойл монтаж без трубки - крючок отвиснет, под своим весом, под углом к поводку. При всасывании есть риск, что этот "оттопыренный" заденет губу и может помешать всасыванию... По крайней мере у меня так было: при ловле на насадочный палтусовый пеллет, диаметром 18 мм я на одном поводке, в спешке, не поставил трубку. Ну и ладно, так сойдёт! Первая поклёвка холостая... Вторая - сход... Меняю поводок на нормальный, с трубкой. До конца рыбалки одиннадцать поклёвок - одиннадцать карпов. У всех крючок по центру нижней губы.

[Алехин]

3 - Не так. Вы думаете, что при отсутствии трубки карп не засечётся? Проведите простейший тест на ладони с монтажём без трубки. Крючок будет цепляться прекрасно - при натяжении поводка угол атаки не меняется! Здесь дело скорее в другом: попробуйте поднять за бойл монтаж без трубки - крючок отвиснет, под своим весом, под углом к поводку. При всасывании есть риск, что этот "оттопыренный" заденет губу и может помешать всасыванию... По крайней мере у меня так было: при ловле на насадочный палтусовый пеллет, диаметром 18 мм я на одном поводке, в спешке, не поставил трубку. Ну и ладно, так сойдёт! Первая поклёвка холостая... Вторая - сход... Меняю поводок на нормальный, с трубкой. До конца рыбалки одиннадцать поклёвок - одиннадцать карпов. У всех крючок по центру нижней губы.

Спасибо! В принципе, знал же ж это, но почему -то в голову другие мысли лезли...

[Артем Колесников (ККК)]

колечко ведь можно расположить ввыше или ниже положения "напротив жала" ( ... в определенном месте.. )при этом меняется только угол наклона крючка (если мы будем держать монтаж за бойл), т.е. меняем угол атаки крючка (жала)

Вообще, я всегда считал, что "угол атаки" - это угол между цевьём и поводковым материалом выходящим из ушка или термоусадки...

[Алехин]

Вообще, я всегда считал, что "угол атаки" - это угол между цевьём и поводковым материалом выходящим из ушка или термоусадки...

Я почему-то, считал, что это тот угол под которым острие крючка вонзается в губу - наверное ошибался. Извиняйте, в школу, к сожалению, можем ходить только виртуально, потому и учимся большей частью на своих ошибках... хорошо, что есть у кого спросить!!

[шерлок]

Спасибо! В принципе, знал же ж это, но почему -то в голову другие мысли лезли...

Пожалуйста! Внимательно слушайте лекции А. Клыкова - он плохому не научит!
Сам эти лекции просмотрел с большим удовольствием. Грамотный специалист! Маленькое замечание: очень желателен отдельный микрофон для вопросов. Этим убьём двух зайцев:
1 - уберём анархию (когда вопросы задают сразу несколько человек, что мешает лектору. Особенно этим отличался полный лысый мужчина - иногда казалось, что лекции читает он:d)
2) Ответы лектора на неизвестный вопрос не понятны... А многие вопросы не слышны - поэтому остаются неизвестны...Ощущение, что очень многое проскочило мимо...

[Артем Колесников (ККК)]

это угол между цевьём и поводковым материалом выходящим из ушка или термоусадки...

что это тот угол под которым острие крючка вонзается в губу

Это одно и тоже! Когда измениться один угол, измениться и другой!

А вот тут -

колечко ведь можно расположить ввыше или ниже положения "напротив жала" ( ... в определенном месте.. )при этом меняется только угол наклона крючка (если мы будем держать монтаж за бойл), т.е. меняем угол атаки крючка (жала)

говориться о другом!

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

Маленькое замечание: очень желателен отдельный микрофон для вопросов.

Ок, обеспечим.

[ValKov]

Дело в том, что силиконовая трубка несёт ещё одну функцию: позволяет бойлу, при выплёвывании карпом, сместится максимально далеко от жала, уменьшая возможность карпа использовать бойл как рычаг, для освобождения от крючка.

Позвольте частично не согласиться... Как я уже писал, того напора водяного потока, на который способен карп (без непосредственного контакта бойла с ротовой полостью) недостаточно для того, чтобы сдвинуть силиконовую трубочку. Она может (но не обязательно) сдвинуться в том случае, если бойл вышел не полностью и карп выдавливает его мышцами ротовой полости и губами. Это в принципе не столь существенно, ибо "поздно пить боржоми", крючок уже там, где ему и положено быть. И поведайте, как можно использовать сферу в качестве рычага ? :bn:

Казалось бы она просто удерживает волос в определённой позиции. Но сразу же возникает вопрос: почему нельзя сделать больше витков на крючке, при вязке безузлового узла? Ведь в этом случае волос будет закреплён именно в том месте, как и при наличии силиконовой трубки?

Вы думаете, что при отсутствии трубки карп не засечётся? Проведите простейший тест на ладони с монтажём без трубки. Крючок будет цепляться прекрасно - при натяжении поводка угол атаки не меняется! Здесь дело скорее в другом: попробуйте поднять за бойл монтаж без трубки - крючок отвиснет, под своим весом, под углом к поводку. При всасывании есть риск, что этот "оттопыренный" заденет губу и может помешать всасыванию...

Какая из этих цитат ближе к истине ? Если крючок отвис - значит не домотали узел...
А с Алексеем Клыковым я во многом согласен... Dixi.

С уважением,
Валерий.

[шерлок]

Позвольте частично не согласиться... Как я уже писал, того напора водяного потока, на который способен карп (без непосредственного контакта бойла с ротовой полостью) недостаточно для того, чтобы сдвинуть силиконовую трубочку. Она может (но не обязательно) сдвинуться в том случае, если бойл вышел не полностью и карп выдавливает его мышцами ротовой полости и губами. Это в принципе не столь существенно, ибо "поздно пить боржоми", крючок уже там, где ему и положено быть.

Вы ошибаетесь! Попробуйте посмотреть на положение силиконовой трубочки на крючке после поимки карпа. Она всегда находится рядом узлом, упираясь в него. Это значит, что усилия водного потока, который создаёт карп "выплёвывая" бойл - вполне достаточно. Если, конечно, Вы не применяли совсем уж маленькую и "дубовую" трубку, которую насильно запихали на крючок.

Какая из этих цитат ближе к истине ? Если крючок отвис - значит не домотали узел...
А с Алексеем Клыковым я во многом согласен... Dixi.

С уважением,
Валерий.

Валерий, Вы смешали в кучу два момента: в первой цитате показано, что при намотке узла до уровня жала крючок отвисать не будет. Но и бойл не сможет отойти от крючка дальше, чем на длину волоса.
Во второй цитате показано, что крючок БЕЗ СИЛИКОНА может отвисать.
Если не ошибаюсь, Э. М. Сидоров сказал гениальную по простоте и точности фразу: "Монтаж должен быть таким, чтоб при всасывании бойла крючок входил в рот максимально скрытно, но при попытке удалить изо рта карпа - крючок должен раскрыться."

И поведайте, как можно использовать сферу в качестве рычага ?

Как то на ютубе встречал ролик, на котором карп в момент вываживания "плюётся" бойлом. Что он этим бойлом вытворял - словами не описать, это надо видеть. Кстати Джон Смит грозился на своём форуме выложить этот ролик. Под впечатлением увиденного он сказал: "Настаящий прорыв в монтажах начнётся тогда, когда будет придумано - как после подсечки избавиться от бойла." Не ручаюсь за точность - но смысл цитаты был таков.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Подумал и решил добавить: когда А. Клыков говорил, что длина волоса должна быть 6 - 7 мм., вспомнил свои первые монтажи. Волос делал очень коротким - крючок практически касался бойла. За счёт того, что сразу применял большие крючки (для бойла диам. 15 мм. - второй номер), засечки были всегда... Но вот сходов было много... И вот сейчас, при рекомендации А. Клыкова, поймал себя на мысли о том, что такая длина волоса служит для максимального удаления бойла от крючка.

[Ганди]

Предлагаю на семинаре затронуть тему экипировки,термобелья(если можно)