Легионеры? Польза или вред для спорта?

[Артем Колесников (ККК)]

Интересная тема, хотелось бы услышать мнения.

[Полковник Кудасов]

Интересная тема, хотелось бы услышать мнения

Польза!

[kornilov]

как и любое "дествие", имеет две строны:
1. "польза"- не смог отобраться в своем регионе, а очень хочется выступить на "России", пошел выступать за другой
2. "вред" теряется актуальность "системы отбора", для чего отбираться в регионе, если можно сразу: "на Россию"

[Hunt]

Однозначно от легионеров большая польза, но должно быть ограничение не больше 20-25% в команде/на поле. Таким образом (про футбол) собственники/тренеры клубов должны покупать КАЧЕСТВЕННЫХ игроков, отечественные спортсмены будут КАЧЕСТВЕННО рости.

[spiridonov.yura]

1. Польза.
Подстегивает местных спортсменов на успешное выступление.
2. Увеличивает интригу турниров.
3. Вред. Много скандалов.
4. Польза. Много скандалов, закаляет человека.
3:1 значит, все правильно.

[JohnSmith]

Несомненно польза и только польза.

Примери не в тему, но все же
Российский футбол ждут большие перемены к лучшему, только в случае отмены лимита на легионеров.
Пусть в Спартаке и везде играют по 11 легионеров
Только тогда у нашей молодежи появится стимул биться за состав и расти
Пусть едут в другие чемпионаты и растут
Только так наша сборная получит шанс хоть что-то показывать не порнографическое
Почему-то в Реале может играть только один испанец....

[остров крым]

Футбол и спортивная рыбалка, как говорят в Одессе две большие разницы. И в первую очередь по финансовым соображениям. Не секрет, что многие сильные спортсмены, в том числе чемпионы своих региональных турниров, хорошо подготовленные в физическом, техническом и тактическом планах, просто не в состоянии потянуть участие во ВС именно по финансам. Поэтому, мы видим там процентов на 80 одних и тех же лиц каждый год.
Лично мое мнение- от регионов должны выступать доморощенные спортсмены. Но опять же, по выше указанным причинам, не всегда это получается. Поэтому, не вижу ничего плохого в приглашении легионеров, особенно из регионов, где очень сильно развит карпфишинг и некоторые спортсмены просто не могут попасть в свои сборные, хотя очень способные, соответствуют требованиям Минспорта, а главное имеют огромное желание выступить за приглашенный регион и при этом располагают финансами.
Крым, с учетом всех нюансов приглашает краснодарских спортсменов. В прошлом году даже были третьими в командном чемпионате РФ. Но это временно, поскольку раньше не было системы присвоения званий и разрядов. За два года многое изменилось. Регулярно проводятся два обязательных рейтинговых турнира и части спортсменам уже присвоены первые разряды. Еще будет осенью Кубок, по итогам которого кто то повысится в звании. То есть, люди, имеющие право выступать в 2017 году на ВС будут. А дальше все зависит от самих спортсменов, их желания и от финансов конечно.
И от этого в конечном итоге приглашение легионеров.

[Артем Колесников (ККК)]

Ну, предлагаю разобрать все аргументы "за" и "против", обобщим и разберем, так сказать.

Аргументы "за":

1. Не смог отобраться в своем регионе - пошел за другой выступать на ВС.
На самом деле есть сильные регионы с очень крутой внутренней отборкой. Когда то таким была Кубань и Чемпионат или Кубок Краснодарского края было очень сложно выиграть, сильные команды и их много. Благо, раньше не было квот для регионов на ВС, и попадали туда почти все, кто хотел. Чуть позже начались проблемы - предложение уступало спросу то есть квот было ограниченное количество, а желающих много. Начались проблемы, команды стали уходить в другие регионы. Например, "Техномир" за Ставропольский край. Уходил, просто потому, что не мог отодраться на краевых турнирах, не фартило, к примеру. А на ВС выступал отлично. Плохо или хорошо? Для ВС и развития спорта целом - отлично, сильная команда, показывает результат. Дай Бог, чтобы хотя бы две трети таких команд было на ВС, тогда многое изменилось бы в лучшую сторону. А для региона это ни плохо, ни хорошо, так как в отборке там есть кому выступать, конкуренция. Только лишь немного зависти, или много зависти, когда жители региона выступающие за другой регион, выигрывают турниры, и куют славу не для родного края. Но это уже комплексы и амбиции руководства регионов, к спорту и сути вопроса отношения не имеющих. Но такие "завистники" и создают те скандалы вокруг легионеров, о которых упоминалось ниже.

2. Польза. Подстегивает местных спортсменов на успешное выступление.
Да, конечно. Не нужно забывать, что сильные команды в регионе - это шлагбаум для молодых команд, и порой не проходимый шлагбаум. А бывают еще случаи, когда команда, например Мастеров спорта, приезжает на какой ни будь муниципальный турнир и выигрывает в этой песочнице у желторотиков, забирая у новичков даже теоретический шанс на 3 разряд... Довольные такие, кубками машут, радуются. Бывало наверное такое... Так вот, тут тот случай, когда должна быть "по Сеньке шапка"! Если Мастера спорта будут клубиться в региональных турнира роем, многие "новички" состарятся, так и не увидев ВС. Здесь важен грамотный микс из старожил и новичков, чтобы пускать в регионе молодую кровь и перемешивая со старой уже на всероссийском уровне.

3. Увеличивает интригу турниров.
Это скорее только для тщеславных руководителей региональных федераций. Которые видят интригу в том - надерут или не надерут легионера из их родного региона. Они спят и видят как бы легионеры выступили хуже. Но это к спорту отношения не имеет. Интрига, так себе, по-моему, калечная такая интрига. Зависть, скорее.

4. Нивелирует возможность спортивным властям региона манипулировать спортсменами в свою выгоду (если я правильно понял, о чем говорит, Джонни).
Согласен на 146%! Тут даже обсуждать нечего. Феодализм давно закончился. Регион должен (если у власти порядочные люди) сделать всё, чтобы спортсмены хотели выступать за свой родной регион. Они для этого на этих постах и сидят.

Аргументы "против":

1."Вред" теряется актуальность "системы отбора", для чего отбираться в регионе, если можно сразу: "на Россию"
Тут все просто. Если спортсмены того уровня, что их забирают с руками и ногами - то "актуальность" уже всем давно доказана и не требует подтверждения. Если спортсмены теряют свой потенциал, свою форму и уровень - их больше не пригласят в другой регион. А если спортсмен "сырой", новичок, то ему самое дело проходить горнила региональных турниров у себя, пробиваться на ВС в честной борьбе.

2. Вред. Много скандалов.
Все подобные скандалы из за-зависти и злости спортивных чиновников, которые хотят быть... феодалами и помещиками. А у них не получается. Когда спортивные чиновники будут думать о спорте, а не о своих личных тараканах в голове - никаких скандалов не будет.

3.От регионов должны выступать доморощенные спортсмены.
А почему и кому они должны? Патриотизм? Возможно патриотизм.
Но патриотизм, не значит тупое баранье согласие с произволом в регионе. Там где произвол - нет места патриотизму.

Как-то так... :0

[spiridonov.yura]

Ого, сразу не понять. Нужно перечитывать!

[михал_михалыч]

Ну насчет Константиныча понятно почему он против легионеров
управлять и властвовать некем будет тогда )))
А вообще считаю что это только будет подхлестывать спортсменов и делать более сильными в борьбе российские соревнования
Однозначно польза

[Артем Колесников (ККК)]

Ну насчет Константиныча понятно почему он против легионеров
управлять и властвовать некем будет тогда )))
А вообще считаю что это только будет подхлестывать спортсменов и делать более сильными в борьбе российские соревнования
Однозначно польза

О чем вообще рассуждать, если я встречаюсь и разговариваю с людьми, которых просто не пускают на краевые турниры Краснодарского края, придумав тысячу отмазок... Как таким спортсменам выступать на ВС? Вот ответьте мне на этот вопрос!

Помимо прочего, в некоторых регионах созидается такая ситуация:
- проводятся маленькие, "карманные" и управляемые турнирчики;
- на них регистрируют специальные группы команд: "нужные" и "статисты";
- "нужные" должны выигрывать и попадать в сборную региона, "статисты" должны создавать нужную легитимную численность, ни на что особо не претендуя;
- если "нужным" не повезло сильно, то в каком ни будь внутреннем положении специально созданном на такой случай, есть пункт о том, что в спорных моментах сборную команду будет формировать тренер, ну ли типа того;
- ну есть еще "крайний случай" - когда лидирующую команду из группы "статистов" можно снять с турнира, по любой причине, чтобы пропустить вперед команду из группы "нужных";
- вход на такие турнирчики, ограничивается всякими "требованиями" всяких "Минспортов" или откровенной ложью;

Как в таких регионах командам попадать на ВС? Запретить легионеров, чтобы вот такие "клопы" пили кровь спортсменов всю жизнь? Я вас умоляю... :d:d:d

p.s. Я когда об этом узнал, почему-то совсем не удивился.
В связи с этим, у меня открылся дар ясновидения. Вангую состав сборной команды Краснодарского края на пару-тройку ближайших лет:

- Миненко/Нитиевский
- Лапушинский/Артюхин
- тут два варианта:
1) либо Шаповалов Димка с товарищем;
2) либо, если Шаповалов Димка будет так же как последние 8 лет выступать ЛЕГИОНЕРОМ за Свердловскую область (не выступая на турнирах в Екатеринбурге и не летая туда на отборку), то будут отдавать одно место по справедливости, но из списка угодных спортсменов.
Хотя, думаю, что Шаповалов Димка будет держать краснодарский вариант как запасной, а выступать от Свердловской области, как обычно.


Но весь фокус в том, что никто не гарантирует Краснодарскому краю даже 3 квоты на ВС в следующем году...
Что делать остальным, кто хочет в сборную команду КК, простите?

[carp1973]

то есть главный карпятник Букреевской федерации Шаповалов- сам легионер ? и в этом год он ловил за Урал ?
а как так может быть ?

а вообще могут запретить такое легионеров на уровне всероссийской федерации ?

[Умка]

и в этом год он ловил за Урал ?

Он лет 7-8 ловит за Урал:d:44:

[MAX]

На Урале вместо "что", говорят "чё"...
Ну и ЧЁ

[Умка]

вместо "что", говорят "чё"...

На Кубани ваще говорят "шо".......

Ну и ЧЁ

В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал.......и до последнего момента это никого не смущало:d:d:dшо он легионер

[Артем Колесников (ККК)]

а вообще могут запретить такое легионеров на уровне всероссийской федерации ?

Доброе утро!
Нет, не могут, это не законно.
Человек является членом Федерации или Клуба в ином регионе, где он не проживает, и на законных основаниях имеет полное право выступать за этот регион на всероссийских турнирах и во внутренних турнирах. Никто не может запретить это сделать.
Возможно, на каком-то местном, региональном уровне могут быть не запреты, а дополнительные требования к легионерам, например: временная регистрация спортсмена, наличие подписанного договора с местной Федерацией или клубом, участие во внутренних региональных соревнованиях, прохождение отборочных циклов в регионе и т.д. Или не быть вообще никаких дополнительных требований, увидели сильного спортсмена, пригласили, обеспечили и замотивировали, и прославляют свой регион.

В Краснодарском крае нет ограничений по легионерам, кроме тех, которые создаются искусственно краевой Федерацией.

В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал.......и до последнего момента это никого не смущалошо он легионер

А как удивятся руководители Краснодарской федерации после регистрации спортсменов на Чемпионате России 2016... Интересно было бы посмотреть на их благородные лица! :d:d:d

[carp1973]

В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал.......и до последнего момента это никого не смущалошо он легионер

может у него есть специальное разрешение ? ))))))

[bambus]

может у него есть специальное разрешение ? ))))))

есть конешно,из серии - "рука руку моет"...))) Председателем Федерации Свердловской области является давешний соратник Букреева в борьбе с ФРСР ,печально известный Медведев В.,наверное вот поэтому и "принципиальность Букреева " на данный факт не распостраняется- ну как по-свойски соратнику не "задарить" спортсменов-то..)
"принципиальность Б..." также почему-то и на сборную КК по донной ловле никак не влияет . . . в ее основной состав легионеры из Ростова прям таки вписаны в общем списке сборных КК на 2016 г и участвуют в ВС никого не смущая...
видимо ,"принципиальность Б.." распостраняется исключительно на спортсменов ККК по какой-то неведомой никому причине... "пунктик " такой образовался,ну что тут поделаешь-возраст...:46:

[Артем Колесников (ККК)]

принципиальность Б..." также почему-то и на сборную КК по донной ловле никак не влияет . . . в ее основной состав легионеры из Ростова прям таки вписаны в общем списке сборных КК на 2016 г и участвуют в ВС никого не смущая...

Ммм... Даже так? :d:d:d
И при это он еще позволяет себе рот открывать на эту тему?!

видимо ,"принципиальность Б.." распостраняется исключительно на спортсменов ККК по какой-то неведомой никому причине... "пунктик " такой образовался,ну что тут поделаешь-возраст...

Предвзятое отношение налицо. Может он таким образом бороться с персоналиями, а не с системой?

[bambus]

Ммм... Даже так? :d:d:d
Предвзятое отношение налицо. Может он таким образом бороться с персоналиями, а не с системой?

по факту так оно и есть получается - в Положениях о сборных КК есть пунктик о том,что своего местного "легионера" могут и не допустить к сезону следущему выступать за КК под предлогом "непатриотичности" . . . то есть создали дубинку административную еще одну- кого надо,того и дубасим под предлогом регионального "ура-патриотизьма" с лозунгами-упреками " вот они какие плохие не хотят защищать честь Кубанского спорта",ну а кого не надо,того и не дубасим ,и более того,привечаем из других регионов тех ,кто по канонам "принципиальности Б.." " не патриот вовсе ,потому как не хочет защищать честь своего региона" ..
избирательная "принципиальность Б.. ,мини-Ми и мини-Ни..." налице,как говорится...
ПС . . в Ростовском фидере вовсе нет избытка желающих на ВС ехать- квоту в две команды от региона еще не скоро выберут,а посему ,Артем,все получилось так,как Вы и говорите про легионерство- компашка "Б.. и мини-МиНи " ,привлекли одних из лучших спортсменов Ростова с целью улучшения показателей выступления на ВС ,поправ собственные "принципы" ....

[Артем Колесников (ККК)]

избирательная "принципиальность Б.. ,мини-Ми и мини-Ни..."

Весёлая компашка... :d:d:d

[bambus]

"компашка " знатная собралась,по принципу- "каков поп,таков и приход..",айкью от 50 и ниже..)))
эх,жаль что народ у нас в массе своей плохо ньюансы рыболовного спорта знает,иначе б "компашку" Петросян на ТВ пригласил непременно...)))
чего лишь стоит недавнее возмущение мини-Ми по поводу того,что ростовчане не согласовали с ним проведение своих соревнований на Карплидере за неделю до ЧКК..
народ бы поржал точно от души на спектакле у Петросяна ,ибо во -первых,никто и не обязан с мини-Ми даты согласовывать,а во -вторых требование о закрытии доступа на водоем относится не вообще ко всем абсолютно,а лишь к участникам соревнований с целью обеспечения равных условий по подготовке к турнирам - хотелось бы посмотреть на то,как мини-Ми оплатил бы двухнедельную аренду всего водоема дабы вааще нихто там не ловил или не тренировался... :d

[carp1973]

ну напишите в министерство спорта
пусть они разбираются с такими дельцами Ми и Пи и Ни это же их задача
а Константиныча уже не исправить даже коленым железом
бесполезно

[Артем Колесников (ККК)]

Кубанским противникам "легионерства" внимательно смотреть и слушать с 26 минуты... :d:d:d

https://www.youtube.com/watch?v=YTZ0...layer_embedded

[Умка]

смотреть с 26 минуты...

Чистокровный уралец!!!!!!!:d:d:d
Что то я не увидел в фильмах "таблетированного" чистокровного ростовчанина.....???:d:d:d