Страница 1 из 4 123 ... Последняя
  1. #1

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Заговорщики...



    Наверняка, многие из вас слышали, что некая группа небезизвестных наших "карповых лиц", начиная с вены 2018 года, ведёт сбор какого-то "материала", какого-то "компромата", на Экспертную группу "ловля карпа". Нет в первую голову, конечно, лично на А. Колесникова, а потом уже, может быть даже на Президиум ФРСР, все зависит от амбиций заговорщиков...

    Наступление этих заговорщиков проходило достаточно вяло, хотя сигналы поступали в течении всего лета 2018 года, но время главной атаки срочно назначили на середину октября, аккурат после окончания неудачного для сборной команды России выступления в Сербии, но конечно, это, совершенное случайное совпадение... И вот тут им повезло, информационный фон, в общем, отрицательный, самое время расчехлять "оружие".

    Обыватель может сразу и не понять, кто, что, куда и зачем пишет? Откуда столько обвинений?

    Видит Бог, я не планировал раскрывать многие, ещё не проявленные до конца пленки, этой межсезонной кинокомедии, но постепенно, вы всё, обо всём, узнаете... Потому, как камень брошен, и на это нужно реагировать. Тот, кто сомлчит, получит второй и третий камень, будь он хоть тысячу раз прав....

    Наберитесь терпения.
    Межсезонье пролетит незаметно...
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  2. #2

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Картонные заговорщики...

    то есть волны от брошенных камней смоют самих бросающих ?

  3. #3

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Картонные заговорщики...

    Добрый вечер!
    Начнем, пожалуй, с одной из жалоб Сергея Шевчука (г. Екатеринбург), касаемо моего выступления в сборной команде России 2016 года, которая выиграла Чемпионат мира во Франции.
    Саму жалобу вы можете прочитать во вложении, а постараюсь ответить на упреки, претензии и намеки изложенные Сергеем, после чего каждый читатель сам сможет сделать свои выводы.

    **************

    Суть первой жалобы Сергея состоит в том, что он сильно сомневается и даже приводит некие доказательства того, что спортсмен Колесников А.В., не мог быть в составе сборной команды России на 2016 года как спортсмен, так как в 2015 году, на всероссийских соревнованиях не стал призером, и в итоговом рейтинге был на 13 месте. И указывает, что в этом же рейтинге были четко указаны пары спортсменов, которые завоевали право войти в состав сборной команды России:
    • Прокопьев/Кислица
    • Пономарев/Пономарев
    • Татьянченко/Лихоносов
    На четвертую пару в команде претендуют 8 пар (16 спортсменов), которые должны быть выбраны тренерским штабом, из которых, в итоге, должны были быть выбраны спортсмены для доукомплектования сборной.

    Вот до этого момента, у меня вообще нет никаких замечаний к рассуждениям Сергея.

    Уже позже, Сергей, то ли намерено, то ли не полностью изучив вопрос, забывает указать о том, из трёх вышеуказанных пар, которые прошли в сборную 2016 напрямую, сразу две пары, добровольно отказываются от участия в ней и просят исключить их из списочного состава сборной команды России образца 2016 года (о чем сами разместили информацию на http://rucarp.ru/showthread.php?t=930):

    - Заявление - отказ от 19.04.2016 от Прокопьев А. и Кислица С. (команда Сенгилей) – по причине невозможности участия в сборной команде;
    - Заявление - отказ от 30.06.2016, от Пономарёва Д. и Пономарёва О. (команда Техномир) – по семейным обстоятельствам.
    (копии заявлений имеются)

    Таким образом, сборная команда России образца 2016 года, менее чем за 3 месяца до старта Чемпионата мира во Франции (21-24 сентября 2016 года) осталась только с одной парой из первоначального состава.

    В этом случае, тренерский штаб в лице Цапана, Колесникова и Архипова, принимает решение, включить в состав сборной команды спортсменов из утверждённого списка кандидатов в сборную команду по результатам всероссийских соревнований 2015 года:
    • Анохин/Анохин
    • Грищук/Еремин

    Таким образом, получается сформированный состав из 3-пар, спортсменов, полностью соответствующих требованиям Минспорта РФ, и Положению о сборной России по ловле карпа, потому как согласно него, в случае отказа спортсменов, тренерский штаб по своему усмотрению добавляет в команду спортсменов из расширенного Списка кандидатов.

    Далее, Сергей пишет о том, что, цитата: «Колесников А. плодотворно поработал и сформировал команду, включив туда спортсмена Архипова А.», видимо намекая на то, что Колесников А. не имел права собирать сборную команду в таком составе, и включать туда Архипова А.

    Но при этом, Сергей, не учитывает или не знает, о существовании нюанса в критериях формирования списков спортсменов сборных команд по видам спорта, утвержденных Минспортом РФ, в котором говориться о том, что спортсмены, могут быть включены в сборную команду, не только по результатам предыдущего спортивного сезона, но и по результатам текущего спортивного сезона. То есть, не только по результатам всероссийских соревнований 2015 года, но и по результатам всероссийских соревнований 2016 года, чтобы было уж совсем разжевано...

    Возможно, Сергей забыл, что к началу чемпионата мира 2016 года, сборная команда Ставропольского края, стала чемпионом России 2016 года (июль 2016), в составе которой были спортсмены: Колесников, Калдин, Архипов, Архипова, Смирнов, Ерохин, то есть они все стали призёрами и могли быть включены в сборную команду уже этого, 2016 года. По такой же аналогии, спортсмены Гром А. и Харламов Д., были включены в состав сборной команды на 2018 год в Сербию, и я не заметил, чтобы Сергей возмущался этому факту. Не так ли?

    Таким образом, в состав сборной команды образца 2016 года, имели право быть включенными не только Архипов А., но и Колесников А., Калдин Г., Ерохин А. и Смирнов Э. На вопрос о возможном участии в ЧМ 2016 года спортсменов Ерохина А. и Смирнова Э., в устной беседе , в том числе и с их личным тренером Прокопьевым А.В., был получен ответ, что: «Мы не хотим сейчас выступать «спонтанно» и готовиться «в суете», и мы предпочитаем дождаться следующего сезона, чтобы в составе сборной команды 2017, был бы и их личный тренер – Алифтин Васильевич», о чем в течении всего спортивного сезона 2016 года, шли разговоры и не только разговоры.

    Таки образом, в консультациях с Цапаном Ж. и Архиповым А., который к тому моменту был официально заменил в составе тренерского штаба Дюкова Руслана, и учитывая, что до начала чемпионата мира оставалось уже менее 2-х месяцев, тренерским штабом было решено более никого более в состав не включать, о чем было публично заявлено еще 28 июля 2016 года, страницах http://rucarp.ru/showthread.php?t=930&page=2 , в сообщение №15.

    Именно так, в таком составе сборная команда была зарегистрирована на чемпионате мира 2016, абсолютно законно и согласно всем российским и международным правилам:

    Старший тренер – Цапан
    Тренер – Колесников
    Официальный представитель - Чиняков

    • Татьянченко/Лихоносов
    • Анохин/Анохин
    • Грищук/Еремин
    • Архипов

    В команде, если вы обратите внимание, не было одного (восьмого) спортсмена или второго запасного. Тренерский штаб, изначально планировал, включить в состав запасными спортсменами Архипова А. и Колесникова А., но потом решили, Колесникова А., при регистрации команды во Франции записать одним из Captain (тренер) команды для того, чтобы еще один человек, помимо Цапан Ж., мог входить в сектор к спортсменам.
    Именно это ключевой момент, о котором не знает или намеренно забывает Сергей.
    Дело в том, что по международным правилам, если в заявленной на старт, команде, отсутствует один или два запасных спортсмена, то в процессе соревнований, можно произвести замены на Captain (тренеров) команды. Таким образом, имея на одного запасного спортсмена меньше, чем разрешено, мы имели возможность сделать замену либо на запасного спортсмена Архипова А., либо на кого-то из Captain (тренеров) команды – Цапана Ж. или Колесникова А.

    Далее, Сергей совершенно не точно, восстанавливает хронологию того чемпионата мира, указывая на то, что сборная команда России, цитирую: «Меньше, чем за сутки до финиша, сборная команда России, заходит в группу лидеров...» Тут, либо Сергей не следил за чемпионатом, либо сильно запамятовал. Но сборная команда России, уже через сутки после старта, к вечернему протолку, вышла непросто в группу лидеров, а на первое место...

    Он продолжает свою мысль тем, что Колесников А. «решил успеть схватить спортивной славы» и заменил сам себя, хотя мог бы заменить Д. Татьянченко на опытного спортсмена Архипова А. И при этом, утверждает Сергей, не был зарегистрирован жюри чемпионата. Сергею надо бы понимать, что работать в жюри чемпионата мира, это не тоже самое, что писать ничтожные выдуманные жалобы. Там все фиксируется и контролируется, особенно в вопросе, кто может заходить в сектор, а кто нет. И тем более, что единственный человек, кто в сборной России по ловле карпа принимает решения, начиная с его прихода в 2014 году в команду - это Желько Цапан, а никто другой.

    Уважая спортивное прошлое Сергея, я поясню причину замены спортсмена Татьянченко Д., на с Колесникова А., чтобы у Сергея, я надеюсь, более не оказалось вопросов на этот счет. Дело в том, что за несколько недель до старта Чемпионата мира 2016, спортсмен Татьянченко Д., получил небольшую травму плеча, и не мог в полной мере работать на дальних дистанциях, во второй половине турнира. При этом, на турнире, складывалась ситуация, когда спортсмены слева от нашего сектора B5 (сборная Франции), постепенно «отжимали» рыбу за счет более дальней ловли и кормления. Темп поклёвок у нашей пары в B5 падал, а значит была вероятность, что нас могут обойти другие команды, и мы потеряем драгоценные баллы. В этот момент, Старшим тренером Цапаном Ж., было принято решение о замене Татьянченко Д., на Колесникова А., с задачей, массового прикармливания на дистанции 135 – 140 метров. При всё уважении к Александру Васильевичу Архипову, его замена, не решила бы эту задачу. Именно поэтому, такое решение было принято Старшим тренером Цапаном Ж.

    Я очень надеюсь, что доходчиво объяснил Сергею суть его заблуждений, и уверен, что повышение уровня собственной информированности в области рыболовного спорта, его правил, положений, в том числе и международных, может в дальнейшем снять подобные вопросы и претензии, и непременно поможет сберечь природу, путем экономии бумаги, при подготовки ничтожных и ничем не обоснованных жалоб!

    Хочу вас поздравить, Сергей, с тем, что вы можете гордиться своей страной, спортсмены-карпятники которой, выиграли для неё мировое первенство по ловле карпа в 2016 году, о чем, в то время, когда вы числились в сборной команде России, можно было только мечтать!

    Удачи!

    p.s. копии добровольных отказов спортсменов во вложении
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  4. #4

    Регистрация
    23.07.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    124

    Re: Заговорщики...

    Артём Викторович, объясните пожалуйста необходимость зарубежного тренера? Очень не дешёвого. Разве бюджет сборной России позволяет иметь таких специалистов?

  5. #5

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от Alexandr 2412 Посмотреть сообщение
    Артём Викторович, объясните пожалуйста необходимость зарубежного тренера? Очень не дешёвого. Разве бюджет сборной России позволяет иметь таких специалистов?
    Доброе утро!
    Александр, я не знаю откуда у Вас такая иформация, но так как времени много нет, поэтому, я объясню тезисно.

    1. Тренер Желько Цапан (Хорватия), общепризнанно, лучший специалист своего дела и лучшие тренер по карповой ловле в мире. Четырехкратный чемпион мира и обладатель еще трёх медалей мировых первенств другого достоинства. С этим трудно поспорить. Ежегодно к нему поступают предложения от разных стран, возглавить их сборную и предлагают неплохие гонорары. Даже после проигранного чемпионата мира в Сербии 2018, Желько Цапану поступили предложения от двух стран, прямо на чемпионате и чуть ли не в моем присутствии.

    2. Речь о его приглашении в нашу команду Желько Цапана велась давно, но он работал со сборной Хорватии и не мог работать со сборной России, у которой не было своей тренерской школы, а ее нужно было создавать. согласитесь, что это нормальная (обычная) практика. Чтобы понять надо было это нам или нет, можно просто сравнить статистику выступлений сборной команды России до 2014 года и после него... Поинтересуйтесь.

    3. В 2014 году, когда он закончил работать с хорватами, я пригласил его в сборную команду России на должность Старшего тренера и он согласился. При этом, Желько Цапан работает со сборной России абсолютно БЕСПЛАТНО, и не получает никаких заработных плат с момента, как пришел в команду в 2014 году. Ему компенсируются только расходы, как и всем остальным спортсменам и тренерам сборной команды России. При этом, что важно, только этот человек принимает все решения по сборной команде России, тренеры по меньше - Архипов, Анохин, Колесников, ему помогают в работе, перенимают опыт, учатся, и в будущем, когда Желько уйдет на пенсию, будут развивать тренерскую школу, которую мы сейчас строим в стране.

    4.Желько Цапан - действительно, очень дорогой тренер, очень ценный тренер, который работает в сборной России бесплатно, недаром его хотят у нас забрать. Но дороговизна и ценность его в другом, он лучший в мире, других таких пока нет!

    5. Желание некоторых наших бывших спортсменов возглавить сборную команду России во что бы это не стало, является одной из причин появления подобных "коллективных жалоб", кстати.

    6. На будущее, рекомендуюсь Вам, не читать маргинальных сайтов и не слушать басни заинтересованных и обиженных своими неудачами людей. Посто спрашивайте, задавайте вопросы и помните, что в сборной команде России, именно с момента моего прихода и начала работы ещё в Секции РОРС - НИКТО не получает заработную плату, НИКТО!
    Заработная плата, которая по закону начисляется оформленному от ФРСР старшему тренеру - полностью передаётся в бюджет сборной команды. Как это было сделано и этом году, вся заработная плата тренера Колесникова А.В. в ФРСР, была перечислена в бюджет команды. В общественной работе, не должно быть заработков, все должно быть на энтузиазме.

    7. Справка.
    В 2018 году, спортсмены и тренеры сборной команды России, были на полном обеспечении бюджета. Со времен Ю.В. Бегалова, который раньше на 100% финансировал команду, то есть, в этом году, впервые с 2010 года - спортсмены сборной не тратили своих денег для участия в сборной команде, кроме парадной формы, которую к сожалению, нам снова не предоставило Министерство спорта РФ. Но мы над этим работаем. Эту информацию вы можете уточнить у самих спортсменов.

    Удачи!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  6. #6

    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2

    Re: Заговорщики...

    Меня зовут Сергей Шевчук.
    На мое обращение №ФЛ-04 в адрес ФРСР и Президиума ФРСР вижу пока предварительный ответ: http://carpclub.su/borda/showpost.ph...29&postcount=3 Артема Колесникова (вероятно как члена Президиума ФРСР), жду официальный письменный ответ в свой адрес!
    Если убрать всю лирическую часть этого ответа, по существу заданного мной вопроса:

    Начало цитаты:
    “Но при этом, Сергей, не учитывает или не знает, о существовании нюанса в критериях формирования списков спортсменов сборных команд по видам спорта, утвержденных Минспортом РФ, в котором говориться о том, что спортсмены, могут быть включены в сборную команду, не только по результатам предыдущего спортивного сезона, но и по результатам текущего спортивного сезона. То есть, не только по результатам всероссийских соревнований 2015 года, но и по результатам всероссийских соревнований 2016 года, чтобы было уж совсем разжевано...”
    Конец цитаты.

    Артем, жевать мне ненужно, у меня зубы есть! Еще раз, прошу дать письменный компетентный ответ с отсылкой на нормативно правовую базу (ФЗ, статья, пункт, Приказ). Лирика и голословные умозаключения не интересуют.
    В Федеральном законе от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" в Статье 36. пункте 2 и Приказе Минспорта России "Об утверждении общих принципов и критериев формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации и порядка утверждения этих списков" в пункт 5. Однозначно сказано: “Списки формируются по итогам выступлений спортсменов в прошедшем спортивном сезоне на официальных международных спортивных соревнованиях и официальных всероссийских спортивных соревнованиях”.

    И прошу заметить нет ничего про включение в списки кандидатов спортсменов из текущего сезона! Это два главных федеральных документа Закон и Приказ. Если и есть еще, какие-либо, нижестоящие документы, о которых спортсменам неизвестно, они не должны противоречит вышестоящим документам.

  7. #7

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Доброе утро!
    Сергей, должен заметить, что в Вашей жалобе, лирики предостаточно, мне просто показалось, что Вам импонирует именной такой стиль письма. Вы направили свои жалобы в Минспорта РФ и ФРСР, и я уверен, что Вы получите исчерпывающие ответы на свои вопросы по форме и в установленный законом срок, как Вы этого хотите.

    ***************

    Суть второй жалобы Сергея Шевчука, который в данном документе представился уже как Председатель СОРОО «Уральский карповый клуб», под названием «О некорректной деятельности в дисциплине рыболовного спорта «ловля карпа» Колесникова А.В.», заключается в том, что он возмущен тем, что на интернет – площадке «Союза карповых клубов» www.rucarp.ru, он обнаружил информацию о том, что некая организация Уральский карповый клуб является членом МНП «Союз карповых клубов».

    Здесь же, Сергей проявляет бдительность и указывает Федерации рыболовного спорта России о том, что такая организация, как межрегиональное некоммерческое партнерство «Союз карповых клубов» уже не существует, и была ликвидирована еще 14.07.2016 года, а текст её Устава до сих пор размещен на сайте этой организации.

    Далее, Сергей, почему-то, считает деятельность руководителя Экспертной группы «ловля карпа» ФРСР – не допустимой и просит ФРСР сделать соответствующие выводы, хотя не совсем понятно, причем здесь вообще, деятельность руководителя Экспертной группы «ловля карпа» ФРСР?

    Здесь мне сложно комментировать с точки зрения того, что не совсем понятен смысл всей этой жалобы, но я попробую, по крайней мере в формате рассуждений.

    Во-первых, Федерация рыболовного спорта России, конечно, сделает соответствующие выводы, если Сергей Шевчук, объяснит, что он вообще имеет ввиду, и какое отношение Федерация рыболовного спорта России имеет к сайту «Союза карповых клубов», его членам и редакциям Устава организации, которые размещены на нём, особенно при том, что данный интернет-ресурс даже не зарегистрирован как средство массовой информации?

    Во-вторых, не совсем понятно, почему Сергей решил, что Уральский карповый клуб, указанный в общем списке на сайте, является именно той организацией, которую он возглавляет, особенно в свете его утверждении о том, что их организация нигде не состоит кроме региональной федерации?

    В-третьих, единственный действительный факт, о котором, правильно упомянул Сергей, это информация о ликвидации, межрегионального некоммерческого партнерства (МНП) «Союз карповых клубов», в июле 2016 года, видимо, намекая на то, что Союза карповых клубов и не существует вовсе.
    Но при подготовке к написанию этой жалобы, видимо, Сергей не учел организационно правовую форму той организации, которая сейчас имеет название «Союз карповых клубов» и сотрудничает с ФРСР.

    Дело в том, что ныне существующий «Союз карповых клубов», является не межрегиональным некоммерческим партнерством (МНП), а межрегиональной общественной организацией (МОО), которая зарегистрирована в 2015 году, в Ставропольском крае, и эта информация находится в открытом доступе.

    О каких, «недопустимых действиях» руководителя Экспертной группы «ловля карпа» ФРСР, имеет ввиду Сергей, в своей жалобе, и причем вообще здесь Экспертная группа, мне непонятно. Возможно, не совсем корректно сформулирована сама жалоба.

    Удачи!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  8. #8

    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2

    Re: Заговорщики...

    На обращение №26 от СОРОО «Уральский карповый клуб» в адрес ФРСР и Президиума ФРСР поступил предварительный ответ: http://carpclub.su/borda/showpost.ph...43&postcount=7 Артема Колесникова! Ничего из ответа не понял наверно и сам отвечающий.
    Артем, к имени «Уральский карповый клуб» я Сергей Шевчук имею прямое отношение. Был учредителем в 2006 году Свердловской региональной общественной организации «Уральский карповый клуб» и в 2012 году Свердловской областной региональной общественной организации «Уральский карповый клуб» вложил душу и не малые финансовые средства в обе эти организации и развитие карпового движения в них!
    Ни та, ни та организация никогда не поддерживали и не разделяли цели и задачи «Союза карповых кубов» будь они хоть МНП до 2016, хоть МОО с 2015.
    Уберите с сайта в разделе Состав «Союза карповых кубов» имя «Уральский карповый клуб», не надо вводить в заблуждение рыболовов и Президиум ФРСР что вы смог объединить столько карповых клубов России.

  9. #9
    Аватар для Умка
    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    7,650

    Re: Заговорщики...

    Да..........., очередная часть марлезонского балета. Особо писать не буду , и так все в курсе. Одно только скажу, они там знатные шутники.......Артюхина в эксперты, да лучше сразу с отпрыском,..........это наверное хохма такая, да?
    Выставляю то что доступно......в сети!

    Пишите кто что думает........, не сдерживайте себя.
    Модераторы, допустите пожалуйста либеральную оппозицию к общению.


    http://rucarp.ru/showthread.php?t=328&p=21376#post21376


    Кому выгодно?Сидели тут с мужиками и прикинули, вот получился у нас такой расклад.
    Изначально видится, что все, кто подписал жалобу, как бы мало связаны друг с другом. Что они, как бы, из разных кругов, сообществ, клубов и регионов и т.д.
    Но на самом деле, по нашему, во всем этом есть некоторая закономерность, мотивация и логика. Примерная конструкция тех, кто подписал выглядит так. Она разделена на 2 части,. У них всех одномоментно совпали интересы. Хотя они с друг другом в обычной жизни вряд ли будут контачить.

    Первый блок ?махровые?: в него входят Медведев, Букреев, Ермолаев ? известные скандалисты, любители подружить "против", не шарящие в сфере законов и спорта, авторитарные руководители в своих регионах, держащиеся за свои места как клещи.

    Разберем каждого из них.
    1) Ермолаев ? долго работал в Секции карпа в Москве и дружил с Носорогом, но в новый состав экспертной группы после выборов, по-моему, в 2017 году, им не был включен. По каким причинам не так важно, главное, что Носорог имел на это полное законное право. Отсюда первая и главная мотивация сливать Носорога со сторон Ермолаева ? обида. Сильная мотивация, бывает даже очень сильная. При этом в Приморском крае он давно воюет с карпятниками, которые создали свой клуб и писали на него много жалоб в Москву. То есть, у него в регионе постоянный конфликт, и значит нужно уверенно держаться за власть, которую могут в любой момент забрать. А потеря важного места в российской Секции может означать для его противников в регионе как сигнал к активным действиям. Вот и вторая причина ? страх потерять власть в регионе.
    Думаю, тут все просто и в принципе вполне достаточно причин у Ермолаева, чтобы помочь убрать бывшего товарища из власти, да еще и укрепившись в ней с новыми союзниками. Надо сказать, что Ермолаев и Букреев еще недавно воевали друг с другом на федеральном уровне, закидывали друг друга гневными письмами, которые выскакивали на просторах интернета и многие это видели. А сейчас их интересы совпали.
    Мотивация: личные счеты и страх потерять власть в регионе.
    Цель: удержание власти в Приморском крае.
    Нюансы: имеет рыболовный бизнес ? производит прикормки для рыбалки. Выдвигал сам себя в Президиум ФРСР в 2017 году ? получил ничтожное число голосов за себя. В Президиум не прошел.



    2)Букреев ? старый функционер который держится за власть в регионе, как только может. Находится у руля рыболовного спорта на Кубани с древних лет. Это единственная возможность у нег заработать деньги. Жалоб на него тонны причем со всех сторон от всех дисциплин. Разругался в регионе со всеми, держится ещё за счёт своих старых связей во всероссийской федерации. А вот все бывшие союзники на месте, уже враги. Имеет длительный конфликт с Носорогом, которого несколько лет назад даже вышиб из края и заставил уйти в другой региона как спортсмена, создав невозможные условия. Конфликтует со всеми, кто только может нести малейшую угрозу власти. При этом Носорог неоднократно открыто объявлял, что имеется задача навести порядок в Краснодарском крае и создать нормальную федерацию. Причины на поверхности. Иметь такого закоренелого и авторитетного врага, да еще и при власти в стране, как Носорог ? опасно, в любой момент власть в регионе может быть потеряна. И тогда всё -на пенсию. Выдвигал сам себя в Президиум ФРСР в 2017 году ? получил ничтожное число голосов за него.

    Мотивация: страх потерять власть в регионе и давние личные счеты, деньги.
    Цель: удержание власти в рыболовном спорте Кубани.
    Нюансы: выдвигал сам себя в Президиум ФРСР в 2017 году ? получил только несколько голосов. Не попал в Президиум

    3)Медведев ? притча во языцех! авантюрист, коих свет не видывал. Постоянный скандалы как в регионе, так и на российском уровне. Диапазон махинаций грандиозен, от выставления прайсов за присвоение разрядов до присвоения себе самолично звания чемпиона мира 2016 года, о чем гудит вся стана до сих пор. Один из немногих спортсменов кто был дисквалифицирован с соревнований за предъявление на взвешивание давно умершей рыбы (!) Недавно был дисквалифицирован на полгода за дискредитацию ФРСР назвав одного из руководителей вором, на своем сайте.
    Превратил свердловскую федерацию в свой личный бизнес. Живет за счет этого. Проиграл кучу судов от спортсменов, сделал закрытую федерацию. Беспринципный, хитрый, готовый идти по головам, с яркими задатками афериста. Закидал жалобами половину страны. Про таких говорят ? пробу негде ставить, тут на самом деле все вообще понятно.
    До прихода Носорога в всероссийскую карповую власть в 2010 году занимал это место в течении нескольких лет, получал высокую зарплату и был на полном обеспечении и готовил семью к переезду в Москву. По сути, его убрали за какие-то темные делишки и выбрали на его место Носорога. Причина на лицо ? месть и попытка вернуть себе теплое место. Пожалуй, это главный организатор всей этой жалобы, который постоянно вел эту работу с перерывами, с того момента, когда его убрали с этой должности. Весной 2018 года пытался организовать параллельную всероссийской федераций структуру, с целью получения аккредитации на российском уровне. Его не поддержали регионы зная кто он такой.

    Мотивация: давние личные счеты с Носорогом, деньги.
    Цель: получение большей власти, но уже на российском уровне.
    Нюансы: выдвигал сам себя в Президиум ФРСР в 2017 году ? получил ничтожное число голосов за него. Естественно не попал в президиум

    С ними вместе всякие Шевчуки, Артюхины и Корнеевы, но это в общем такой фон, ничего больше, дуют в одну дуду с вышеуказанными ?махровыми. Привлечены для создания массовости или видимости.


    Второй блок ?коммерсанты и друзья?: в него входят Носовец., Прокопьев ., Плотников., Шитов.

    4)Прокопьев ? бывший спортсмен, пару сезонов неплохо выступал и даже выиграл чемпионат России и Кубок. Который почему-то ушел из спорта хотя мог, еще выступать. Потом стал тренировать, и его пацаны хорошо выступили в одном сезоне. Говорят что Алифтин очень сильно хотел тренировать сборную России ( что логично конечно), но там Желка и они к тому же выиграли чемпионат мира в 2016 году. Есть информация что предлагал вознаграждение за место в сборной и его отшили. Когда понял, что в сборную России не пробиться ушел доказывать всем состоятельность в сборную Израиля и профукал чемпиона мира заняв место в третей десятке и весь Израиль разругался после этого, там даже ушел в отставку какой-то из лидеров еврейского карпфишинга из-за того, что он привел Алифтина в сборную евреев. Имеет карповый магазин в Ставрополе и давно дружит с другим кто подписал жалобу ? А. Носовцом имея коммерческие отношения с ним. Даже когда выступал как спортсмен был от Карптайма тестером- ловил и рекламировал Ричворт. Его ученики- Карптудей делают бизнес прямо со склада Карптайма, видимо заивсимы очень от этой связки. Очень большие амбиции в отношении сборной России как тренера, в этом году тренировал сборную Кемерово и занял на чемпионате России с ней последнее место.
    Мотивация: личные счеты с Носорогом, тренерские амбиции.
    Цель: стать тренером сборной России.
    Нюансы: имеет карповый магазин в Ставрополе, уволен с поста Президента Ставропольского клуба на общем собрании в январе 2018 года за бездеятельность.


    5) А. Носовец ? владелец Карптайма, рыбак, как спортсмен в последние 10 лет замечен не был. Говорят, что когда утвердили в секции Носорога то он не включил в новый состав Носовца и еще других москвичей которые там имели большинство. И даже Воскресенского из МКК, из за этого у всех этих москвичей обида, но МКК не поддержала жалобу поэтому может тут что-то поменялось. Очень критично реагирует на появление внутрироссийских карповых продуктов питания, рино тут как кость в горле вместе с лихоносовыми и миненко. Понимает возрастающую конкуренцию да еще и недавние проблемы с основной продукцией ? ричвортом. Говорят что запрещал своим основным магазинам торговать лихоносовыми и рино,, но не вышло. Давний партнер и товарищ Алифтина.
    Цель: личная обида и устранение конкурента
    Мотивация: убрать потенциально опасного конкурента и помочь товарищу стать тренером сборной,


    6) Плотников ? ученик Алифтина, говорят что преданный. Возглавляет кемеровский карповый клуб. Как спортсмен ничего особо не показал и проиграл чемпионаты России в Кемерово в 2016 и 2018. Вроде вместе с Шитовым пытались не пускать спортсменов на водоем в Кемерово чтобы те не могли готовится к чемпионату России
    Цель: помочь своему тренеру
    Мотивация: спортивная обида и преданность тренеру

    7) Шитов А., член Секции с давним стажем, товарищ Носорога. Давний друг Носовца и даже имел или имеет сейчас бизнес от Карптайма в Омске. Даже раньше выступал на соревнованиях под тренерством Носовца.
    Цель: непонятно
    Мотивация: непонятно

    Кислица ? напарник Алифтина, тоже фон, попросили написать и поддержать.

    Вот круг и замкнулся. интересы наверно совпали. В общем если ?убрать со своего места Носорога то все эти ребята решают свои задачи. Кто то становится тренером, кто-то улучшает бизнес, а кто то возвращается в российскую карповую власть, а кто то закрепляет свои владения в регионах. И все еще просто кайфуют что Носорогу дали по морде.))

    Как то так, но на истину не претендуем , просто версия



    У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла..........

  10. #10

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Не все так, конечно, но писал кто-то очень осведомленный.
    Ну а список жалобщиков, которые при этом просят включить их в новую Экспертную группу ловля карпа... Это так мило!
    Только одним этим "приложением" показали истинный смысл всей этой затеи и убили её. Красавцы!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  11. #11

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Доброго утра!

    Пришло время рассматривать и комментировать жалобу не безызвестного краснодарского карпятника Сергея Артюхина, который, в достаточно живописной и лирической манере, описал «злодеяния» руководителя и членов Экспертной группы. К сожалению, у меня так много времени, чтобы отвечать ему в такой же манере, да и найти действительные претензии среди хаоса обвинений было не так просто. Но на всё, что мне удалось обнаружить, я дал свой комментарий, ниже.


    Итак, я смог выделить несколько претензий, на которые стоит обратить внимание:

    1. «Многократное изменение правил и критериев отбора спортсменов в сборную команду, даже во время спортивного сезона, для достижения своих амбиций, в частности, для попадания в сборную команду России».

    2. «Являясь членом сборной команды, и одновременно руководителем направления (Экспертная группа ловля карпа), он самостоятельно назначил себя тренером и стал формировать тренерский штаб».

    3. «Вопиющим является тот факт, что было утверждено Положение об отборке спортсменов в сборную Росси на 2018 год, в котором говорится, что в сборную могут попасть до 32 человек, а окончательный состав будет устанавливать тренерский штаб, который формирует Колесников»

    4. «Препятствие спортсменам на всероссийских соревнованиях рекламировать своих спонсоров, в частности, Колесников запрещал устанавливать спортсменам флаги своих спонсоров в секторах»

    5. «Колесников пишет, что все региональные отделения обязаны выплачивать взносы, и при этом указывает на то, что все расходы федерации являются «коммерческой тайной, и соответственно, Колесников ведет себя, как будто федерация – его личная собственность»

    Ну, с виду, если бегло, наискосок прочитать, то вроде достаточно, чтобы подвести под высшую меру «злодея»... Но давайте разбираться.


    *******

    1. Правила и критерии отборки спортсменов в сборную команду России по ловле карпа чётко описаны в Положении о сборной команде России, которое разрабатывается Экспертной группой ФРСР, подписывается и утверждается Президиумом ФРСР, до начала спортивного сезона, и в свою очередь находятся в полном соответствии с Приказами и Требованиями Минспорта РФ. Изменения в Положения о сборной вносятся исключительно перед началом нового спортивного сезона, до его утверждения, и никак не во время сезона. Изменения Положения о сборной команде России в течении сезона невозможно сделать, их не утвердит Президиум. Неплохо было бы, Сергею, привести факты, а пока просто пустые слова.

    2. Тренеров сборных команд России по дисциплинам рыболовного спорта назначает (утверждает) Президиум ФРСР своим решением согласно п. 3.1.4. Устава ФРСР и Положения о выборе Старших тренеров по дисциплинам рыболовного спорта, утвержденного решением Президиума ФРСР №3 от 20.12.2017, и после этого, подписывает с ними трудовой договор. Никакой руководитель Экспертной группы, никакой дисциплины рыболовного спорта, не может сам себя назначить тренером сборной команды России - это невозможно.

    3. Сергей, по всей видимости не читал Положение о сборной команде России на 2018 год. Я еще раз его перечитал, и не смог там найти положений и пунктов о том, что в сборной команде России по ловле карпа, «должно быть 32 человека и итоговый состав, из них, будет выбирать тренерский штаб». В Положении о сборной на 2018 год все четко прописано. Внимательно изучайте документ (он в открытом доступе) и не пишите глупости.

    4. Если бы Сергей, внимательно читал Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» №329-ФЗ, то наверняка, бы знал, что в п.2, ст. 20, №329-ФЗ, говорится:
    2. Организаторам физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительные права на использование наименования такого мероприятия и его символики. Права на размещение рекламы товаров, работ и услуг в месте проведения физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительно организаторам такого мероприятия. Права на определение производителей спортивной экипировки, спортивного оборудования и инвентаря, используемых на физкультурном мероприятии или спортивном мероприятии, принадлежат исключительно организаторам такого мероприятия. Расходование средств, полученных организаторами физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий от реализации прав на размещение рекламы пива и напитков, изготавливаемых на основе пива, в местах проведения этих мероприятий, а также от реализации прав на размещение указанной рекламы во время теле- и радиотрансляций физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий, осуществляется в соответствии с правилами, утвержденными федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. (в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 490-ФЗ)
    А так как ни от Сергея, ни от других спортсменов подобных запросов не поступало, то организаторы разрешают размещение рекламных материалов, флагов и баннеров исключительно спонсорам и партнерам соревнований. Если в будущем, Сергей захочет размещать флаги своих партнеров и спонсоров на ВС, то ему необходимо заранее, обратиться в ФРСР и согласовать условия, на которых он это может сделать.
    При этом, обсуждая этот вопрос в рамках Экспертных групп и Президиума ФРСР, было решено не препятствовать спортсменам в размещении логотипов и рекламных материалов своих спонсоров и партнеров на их форме и оборудовании, которое они используют в ловле.

    5. Не существует никаких документов о том, что Колесников принял решение о выплате региональными ФРС взносов. Возможно, Сергей имеет ввиду, выплату ежегодных членских взносов в ФРСР со стороны региональных спортивных федераций, что предусмотрено п. 3.1.26, Устава ФРСР. Но эти условия, точно прописаны в Уставе ФРСР, с которым соглашаются все региональные ФРС при вступлении в ФРСР. Нет ни одного документа, где Колесников указывает, что «что все расходы федерации являются «коммерческой тайной», а соответственно выводы, сделанные Сергеем, по этом вопросу, как впрочем, и по всем другим, являются вымыслом.

    Удачи!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  12. #12

    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    115

    Re: Заговорщики...

    7. Справка.
    В 2018 году, спортсмены и тренеры сборной команды России, были на полном обеспечении бюджета. Со времен Ю.В. Бегалова, который раньше на 100% финансировал команду, то есть, в этом году, впервые с 2010 года - спортсмены сборной не тратили своих денег для участия в сборной команде,
    Артем Викторович,здравствуйте.
    Вот прочитал это сообщение и к те сразу вопрос???
    Почему об этом не пишете Вы ,что стесняетесь своих заслуг как руководитель,так был проделан не легкий путь добившись такого результата.

  13. #13

    Регистрация
    18.04.2016
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,470

    Re: Заговорщики...

    Артем Колесников,


  14.    

  15. #14

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от gaboi67 Посмотреть сообщение
    Артем Викторович,здравствуйте.
    Вот прочитал это сообщение и к те сразу вопрос???
    Почему об этом не пишете Вы ,что стесняетесь своих заслуг как руководитель,так был проделан не легкий путь добившись такого результата.
    Доброе утро!
    На самом деле это отражено в отчете Старшего тренера сборной команды России по ловле карпа, который будет опубликован чуть позже.
    Хотя, я был уверен, что спортсмены и тренеры сборной команды России 2018, должны были как-то сами отметить этот момент в своих отчетах или просто на форумах, ведь он действительно, не тривиальный.
    Но, как есть.
    Значит это не так важно.
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  16. #15

    Регистрация
    08.03.2016
    Адрес
    ЕЙСК
    Сообщений
    18

    Re: Заговорщики...

    То есть, еще раз коротко: Харламов Д., находясь на другом турнире, якобы выходит на замену в команду "Планета Фишинг".
    Эта команда занимает место, позволяющее Харламову Д. получить 1 разряд и попасть на Чемпионат России и Кубок России. Далее эта команда, получив очередное звание, решением Колесникова А., попадает в Сборную сразу на два Чемпионата Мира. Где занимает место реально лучшей команды 2017 года "Карп Тудей", которую нынешний руководитель просто выжил из Сборной.
    Ну а Наташа, жена человека, уступившего место в команде "Планета Фишинг" теперь активно поддерживает Колесникова А. на данном ресурсе. Все .... круг замкнулся.
    Артём, как прокомментируешь данное сообщение?

  17. #16

    Регистрация
    07.02.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,734

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от METEOR Посмотреть сообщение
    место реально лучшей команды 2017 года "Карп Тудей",
    А где можно посмотреть рейтинг лучших команд за 2017г.?

  18. #17

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от METEOR Посмотреть сообщение
    То есть, еще раз коротко: Харламов Д., находясь на другом турнире, якобы выходит на замену в команду "Планета Фишинг".
    Эта команда занимает место, позволяющее Харламову Д. получить 1 разряд и попасть на Чемпионат России и Кубок России. Далее эта команда, получив очередное звание, решением Колесникова А., попадает в Сборную сразу на два Чемпионата Мира. Где занимает место реально лучшей команды 2017 года "Карп Тудей", которую нынешний руководитель просто выжил из Сборной.
    Ну а Наташа, жена человека, уступившего место в команде "Планета Фишинг" теперь активно поддерживает Колесникова А. на данном ресурсе. Все .... круг замкнулся.
    Артём, как прокомментируешь данное сообщение?
    Прокомментирую коротко - это глупость!
    И вот почему.

    1. Команда Карптудей не является "реально лучшей командой 2017 года". Судя по рейтингу (вложение) , ею являлась команда Колесников/Калдин (3 место Кубок России и 1 место Чемпионат России в обоих зачетах). Команда Карптудей, в рейтинге была только 7-я... Таким образом, команда Карптудей "Реально лучшая седьмая команда спортивного сезона 2017 года".
    2. В сезоне 2018 года, сильнейшей командой так же не была команда Карптудей, она вообще не принимала участие на соревнованиях всероссийского уровня. Сильнейшей парой была пара Харламов/Гром (1 место Кубок России и 2 место в командном и 3 место в личном зачетах).
    3. Выступающий на эту тему человек, не прочитал пункт 3.3. Положения о сборной команде России по ловле карпа на 2018 год, в котором говориться, что в случае отказа спортсменов от участия, то тренерский штаб, по своему усмотрению, ставит туда любого спортсмена из Списков кандидатов в сборную команду на 2018 год, согласно п. 1.3. Положения о сборной.
    4. Четвертую пару спортсменов тренерский штаб, так же, волен выбирать из общего Списка кандидатов в сборную команду, согласно утвержденного Положения о сборной команде на 2018 год!
    5. Спортсмены - Грищук/Еремин, Гром/Харламов, утверждены Минспортом России, в этих Списках кандидатов. Никакие требования и положения Минспорта или Положения о сборной команде России по ловле карпа на 2018 год не нарушены.
    Если кто-то видит там нарушения, пусть обращается с соответствующим протестом (жалобой) в Миниспорта России.
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  19. #18

    Регистрация
    07.02.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,734

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от METEOR Посмотреть сообщение
    Ну а Наташа, жена человека, уступившего место в команде "Планета Фишинг" теперь активно поддерживает Колесникова А.
    Ну, почему же "теперь"? Как раньше, так и сейчас своего мнения я не поменяла!

  20. #19

    Регистрация
    08.03.2016
    Адрес
    ЕЙСК
    Сообщений
    18

    Re: Заговорщики...

    Артём спасибо за ответ, но сама суть вопроса была не в этом. Меня абсолютно не интересует это возня кто кого. Меня прежде всего интересует только один вопрос...и он касается товарища Харламова.

  21. #20

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от METEOR Посмотреть сообщение
    Артём спасибо за ответ, но сама суть вопроса была не в этом. Меня абсолютно не интересует это возня кто кого. Меня прежде всего интересует только один вопрос...и он касается товарища Харламова.
    Ну, во-первых, вопрос присвоения спортивных разрядов ко моей компетенции совершенно не относиться, в рамках работы Президиуме мы согласовываем только спортивные звания - Мастер Спорта и Мастер спорта международного класса. Согласование и оформление спортивных разрядов - удел региональных федераций, в коих я не работаю.

    Во-вторых, мне и голову не приходило узнавать кто, когда и где получал свои разряды. Мне это не зачем. Если у человека есть спорткнижка и в ней печать регионального министерства, то у меня, как и у судей при допуске на соревнования, нет никаких оснований (с учетно не просроченности разряда, конечно) чтобы кого-то, куда-то не допускать и даже понимать этот вопрос. И главное - был он в запасе или не был, разряды за запас не дают, так что "разоблачители", попали в молоко, самой сутью своей вопроса!

    В третьих, в свете последних событий с подтверждениями, примерно половину состава ВС можно было бы не допускать к соревнованиям. У многих разряды уже давно сгорели до ноля... Хотя я это считаю, ну совершенно, не правильным. В корне.

    Вот я, например, не знаю, как ты получал разряды, Саня...:ca:
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  22. #21

    Регистрация
    08.03.2016
    Адрес
    ЕЙСК
    Сообщений
    18

    Wink Re: Заговорщики...

    Все понял. Спасибо ещё раз.
    По поводу меня...... Мне прям на водоёме присваивали...

  23. #22

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    18,701

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от METEOR Посмотреть сообщение
    По поводу меня...... Мне прям на водоёме присваивали...
    Саня, это была шутка!
    «Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин

  24. #23

    Регистрация
    08.03.2016
    Адрес
    ЕЙСК
    Сообщений
    18

    Smile Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Саня, это была шутка!
    Да понял я 😉

  25. #24

    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,769

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от Вжик Посмотреть сообщение
    Наталья приветствую. Я к вам за помощью. Так сложилась ситуация, что мне срочно нужен разряд КМС. Не спрашивайте зачем, скажем так для статуса. Ездить мне некогда, семья и хозяйство хлопотное. Деньги у меня водятся, так что за это не волнуйтесь, не обижу. Лично вам за ваши услуги сделаю дополнительный аванс. Просьба только не затягивать, а то Новый год на носу. Если нужны деньги за срочность, могу добавить в разумных пределах. Конфедициальность вашу гарантирую! По соревнованиям не езжу, соответственно вас не засвечу. Мне так, перед коллегами помахать корочками)). Так что одна надежда на вас. Не откажите в любезности. Детали можем обговорить в Привате. Форма оплаты любая на ваше усмотрение. Своевременную оплату и чистоту сделки гарантирую. Убедительная просьба не затягивать. Очень нана. Заранее спасибо!
    Муха зеленая, лети на *** отсюда !!! В твоем возрасте это как минимум противно должно быть ! Синька ЧМО

    ---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

    В свое время Тула славилась своим оружейным производством, а теперь ее позорит какой то барыга!!!

  26. #25

    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    128

    Re: Заговорщики...

    Цитата Сообщение от Вжик Посмотреть сообщение
    Наталья приветствую. Я к вам за помощью. Так сложилась ситуация, что мне срочно нужен разряд КМС. Не спрашивайте зачем, скажем так для статуса. Ездить мне некогда, семья и хозяйство хлопотное. Деньги у меня водятся, так что за это не волнуйтесь, не обижу. Лично вам за ваши услуги сделаю дополнительный аванс. Просьба только не затягивать, а то Новый год на носу. Если нужны деньги за срочность, могу добавить в разумных пределах. Конфедициальность вашу гарантирую! По соревнованиям не езжу, соответственно вас не засвечу. Мне так, перед коллегами помахать корочками)). Так что одна надежда на вас. Не откажите в любезности. Детали можем обговорить в Привате. Форма оплаты любая на ваше усмотрение. Своевременную оплату и чистоту сделки гарантирую. Убедительная просьба не затягивать. Очень нана. Заранее спасибо!
    Чистое и откровенное хамство!!!!!! Уважаемый!!! Вам не кажется, что вы "берега попутали"???? За такое можно и по роже получить!!!!!!!

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход