Зиг-риг... Будущее карпфишинга или тупик?

[Артем Колесников (ККК)]

Темя не для обсуждения технических аспектов ловли на Зиг, а для того, чтобы попытаться понять, почему и для чего Зиг. Что это, временная мода или новое перспективное направление?

Вот, например, англы даже турниры проводят исключительно по Зигу, хорваты уверены в том, что Зиг - это будущее..., а ЮАР уже с 2006 года на мировых первенствах использует Зиг...

Почему ловим в толще воды? Вот на мегапрофессорском сайте говорят о том, что Зиг нужен при прессинге на водоёме... А почему? Там, в толще воды больше рыбы?
Пока картинка не складывается....

[renik]

может на запрессованных водоемах карп привык к тому что на дне при шлепках грузила об воду постоянно засада? а медленно падающая пища не такая опасная?

[JohnSmith]

Ну, я встряну

Первое - давайте определимся в дефинициях.
Зиг риг или ловля в толще воды с поплавком подъемником.
Поясню.
Зиг - по определению - ловля в толще воды с поводком постоянной длины. Чтоб поменять глубину нужно выматывать и перезабрасывать. И всё.
С поплавком - можно изменять высоту насадки без перезабросов и, даже, ловить на медленно тонущую или всплывающую насадку.

Теперь мое мнение. Оно весьма маргинальное.
Ловля на Зиг - чистой воды лотерея. Угадал - в шоколаде. Нет - ... результат на лице.
Нет пока теории вдумчивого перебора высоты. И, если появится, это будет очередная мифология.
Ловля на Зиг - роспись в своем неумении опустить карпа на дно к своей насадке. А может и нежелании.
Ловля на Зиг - замечательный и интересный (весьма уловистый) способ ловли карпа, как и многие другие, слабо распространенные способы.

[Артем Колесников (ККК)]

может на запрессованных водоемах карп привык к тому что на дне при шлепках грузила об воду постоянно засада? а медленно падающая пища не такая опасная?

Может быть. Но вопрос в том, что делает карп середине воды?
Я слышал, что вода у дна бывает холоднее, чем в средних и верхних слоях... тут логика имеется.
Мне же всегда казалось, что движущиеся предмета, в том числе и корм больше настораживают карпа, чем неподвижные.
Если же считать, что к "запресованности водоёма" приводят и множество лесок у карпятников, то Зиг еще более не логичен, так как лесок становиться еще больше, не только в горизонтали, но и по вертикале...

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

Ловля на Зиг - роспись в своем неумении опустить карпа на дно к своей насадке. А может и нежелании. Ловля на Зиг - замечательный и интересный (весьма уловистый) способ ловли карпа, как и многие другие, слабо распространенные способы.

Джонни, дароф!
Я тоже так считал, пока не увидел это на ЧМ...
1. Поплавок в нашем спорте запрещен, посему только без поплавка!
2. Что значит угадать/лотерея? Есть ли рыба в средних и верхних слоях?
3. Поясни, что значит "не возможно опустить рыбу на дно"? Ты знаешь способы её опустить на дно? Как это в принципе работает?

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Нет пока теории вдумчивого перебора высоты. И, если появится, это будет очередная мифология.

Вот тут согласен 100 процентов. Два варианта:
1. Просто ловить примерно в полводы или на поверхности.
2. Методом "тыка" выбирать глубину ловли. ИМХО, чистый онанизм.

[DEN]

Но карп то - донная рыба ???

[JohnSmith]

1 - извини, забыл ... поплавок можно заменить на старый ненужный плавающий бойл например
2. - так в средних или в верхних? ...лотерея
3. так этим, собственно мы и занимаемся все время. Кто с большим, кто с меньшим успехом. Рыба по-суху не ходит - она плавает - чтоб ее поймать и надо опустить.

[Артем Колесников (ККК)]

К чему все эти вопросы, спросите вы...? Хочеться вывести некую формулу для использования Зига. То есть, при таких-то обстоятельствах, таких условиях необходимо применят Зиг...
Для выведения этой формулы необходимо знать зачем он нужен, в чем его суть... Я подчеркиваю, что знать и уметь на Зиг необходимо, если вы хотите быть успешным рыболовом или спортсменом! Это для меня не обсуждается!

Итак, что мы имеем?

Условия для использования Зига (проект):

1. Термоклин в воде или существенная разница температуры воды у дна и в средних слоях.
Пример-оппонетнт: в Италии, на Пьетрофитте, воды прогревалась до дна практически равномерно, но ловили намного успешней на Зиг? Что получается? Первый же номер нашего условия отпадает?
..........

2. Имеет ли цвет насадки на Зиге значение?
Некоторые карпятники на том же чемпионате мира, меняли цвета и верили даже в очередность цветов на насадке, например - желтый черный, черный желтый... И были уверены, что в этом суть... Если выразиться по другому, является обязательным условием для Зига прозрачность воды?
...........

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------

Рыба по-суху не ходит - она плавает - чтоб ее поймать и надо опустить.

Я правильно понимаю, что сама суть Зига кроется в том, что на него ловят, когда рыба не клюёт у дна? Может начнем с этого?

[красный]

Артём, спасибо за тему! Именно эта тема заставляла меня атаковать Вас вопросами. Джонни считает, что зиг риг лотерея. Тогда сборная ЮАР - гениальный игрок в лотерею. И ловить на донные не умеет. И англичане с хорватами. Ну а казахи, которые специально оттачивали зиг риг (готовясь к чемпионату в Италии) на нескольких соревнованиях - что с них взять. Ведь они всего второй раз участвуют в чемпионате мира. А то, что опередили нашу сборную - так это лотерея!
То что зиг риг недооценен ВСЕМИ Российскими карпятниками - у меня сомнений не вызывает. Теперь необходимо побыстрее это отставание ликвидировать.
Что заставляет карпа плавать в толще воды? Пока есть два предложенных варианта:
1) "Звенящий прессинг" -большое количества лесок на дне при соревнованиях.
2) Температура.
Первый вариант опровергается обычной рыбалкой, на которой прессинга не наблюдается. Трое карпятников, которые в этом году испытывали зиг риг на обычных рыбалках писали мне с восторгом о своих результатах.
Второй вариант возможен только эпизодически - как ни комфортно карпу будет в слое воды с "нужной температурой, но КУШАТЬ НАДО! И карп обязан время от времени опускаться на дно, где температура не столь комфортна, но есть ЕДА!
Хочу предложить третий вариант, который при всей фантастичности на первый взгляд - объясняет всё непонятное в поведении карпа.
Что более всего необходимо для жизнедеятельности карпа? Кислород и еда! Существует ли вид еды, который плавает в толще воды и при этом выбирает сам слои воды наиболее богатые кислородом? Да, существует! Это мелкие ракообразные, дафнии и циклопы. А питается ли ими карп? Да, питается! В книге "Откройте для себя карп-фишинг", авторы Саймон Кроу и Роб Хьюз, страница 12, приводят содержание пищевого комка из живота карпа: с мая по сентябрь от тридцати до пятидесяти процентов составляют мелкие ракообразные - дафнии и циклопы! Более того, все живые организмы выделяют в воде аминокислоты, по которым рыба их находит. Андрей Махинов, профессиональный химик, который сейчас занимается опытами по созданию своего дипа, на форуме "Карпер" писал: "А знаете, что очень похоже на осмотическую жидкость, выделяемую дафниями и циклопами? Кукуруза! "
Так может быть в этом и состоит секрет кукурузы, которая не являясь образцом питательности, в то же время выигрывает соревнование у других зерновых в уловистости. Ю. Бегалов считает кукурузу одной из лучших, а иногда и просто лучшей насадкой.
Я понимаю, что моё предположение выглядит непривычно. Буду рад, если кто то предложит свой вариант, который объяснит непонятную привычку карпа обитать в толще воды.
С уважением, Игорь.

[akmit]

То что зиг риг недооценен ВСЕМИ Российскими карпятниками - у меня сомнений не вызывает.

Но-но Я бы так заявлять не стал

[Артем Колесников (ККК)]

Что более всего необходимо для жизнедеятельности карпа? Кислород и еда! Существует ли вид еды, который плавает в толще воды и при этом выбирает сам слои воды наиболее богатые кислородом? Да, существует! Это мелкие ракообразные, дафнии и циклопы. А питается ли ими карп? Да, питается! В книге "Откройте для себя карп-фишинг", авторы Саймон Кроу и Роб Хьюз, страница 12, приводят содержание пищевого комка из живота карпа: с мая по сентябрь от тридцати до пятидесяти процентов составляют мелкие ракообразные - дафнии и циклопы! Более того, все живые организмы выделяют в воде аминокислоты, по которым рыба их находит. Андрей Махинов, профессиональный химик, который сейчас занимается опытами по созданию своего дипа, на форуме "Карпер" писал: "А знаете, что очень похоже на осмотическую жидкость, выделяемую дафниями и циклопами? Кукуруза! " Так может быть в этом и состоит секрет кукурузы, которая не являясь образцом питательности, в то же время выигрывает соревнование у других зерновых в уловистости. Ю. Бегалов считает кукурузу одной из лучших, а иногда и просто лучшей насадкой. Я понимаю, что моё предположение выглядит непривычно. Буду рад, если кто то предложит свой вариант, который объяснит непонятную привычку карпа обитать в толще воды.

Вывод, Игорь, вывод. Я не совсем понял!

[красный]

Вывод один: до сих пор мы ошибались считая карпа сугубо донной рыбой. У него есть причина проводить время в толще воды.
С уважением, Игорь.

[Артем Колесников (ККК)]

Вывод один: до сих пор мы ошибались считая карпа сугубо донной рыбой. У него есть причина проводить время в толще воды.

А что именно его заставляет его проводить там время, да еще и питаться? Причины? Условия?

PS: Будем переписывать учебники по биологии?:d

красный, вот Вам пример, опровергающий теорию Лапушинского по "звенящие лески" и якобы рыба боится большого количества лесок на дне...

Чемпионат мира, команда ЮАР. Берет рыбу на Зиг, и сразу же перезабрасывает это же удилище на донную оснастку, и сразу же берет одну-две рыбы на неё... Ни хрена она не боится!

Скорее всего Зиг просто позволяет увеличить манёвр при ловле, не ждать пока рыба опуститься на дно, а перехватывать её еще и на пути к корму не только в горизонтальной плоскости, но и в вертикальной плоскости!

Другими словами, Зиг позволяет увеличить количество поклёвок за счет увеличения пространства ловли (не площади, а именно пространства). Вот насчет 3D-теории Лапушинский был близок к правде, но не довел её до конца!
Кто опровергнет?

[Prohor]

К размышлениям о боязни карпа движущейся насадки (оснастки).
Думаю, что в большинстве случаев успешно ловить на Зиг можно именно некрупную (более активную) рыбу.
Трофейные экземпляры (от 20-ти и выше), мне кажется, будут редкими гостями. Как раз именно более крупная рыба подозрительнее относится ко всякого рода "шевелением" у насадки.


И ещё к вопросу о безопасности карпа при ловле на Зиг-риг...длинный, достаточно тонкий поводок,, никаких мер предосторожности. Как быть в этом случае?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

Вывод один: до сих пор мы ошибались считая карпа сугубо донной рыбой. У него есть причина проводить время в толще воды.
С уважением, Игорь.

По поводу кормления.
Мы тоже не всегда едим за столом, можем "схватить" на ходу...
То ли это кормление, которое мы подразумеваем, когда карп "пылесосит" дно или это просто любопытство, заинтересованность и пр..

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

А что если рыба, клюнувшая на Зиг и клюнувшая со дна- особи, одна из которых кормится, а вторая просто "любопытничает" (сытая) и поднялась в толщу после трапезы, т.е. не опускается, а, наоборот, поднимается...

[красный]

А что если рыба, клюнувшая на Зиг и клюнувшая со дна- особи, одна из которых кормится, а вторая просто "любопытничает" (сытая) и поднялась в толщу после трапезы, т.е. не опускается, а, наоборот, поднимается...

По моим наблюдениям - не подходит! Вот письмо от одного из моих друзей:

Какие у вас глубины? Казахи повально увлеклись зиг -ригом. На последних соревах взяли 95% рыбы на зиг....

Получается, что рыбы, которая ест - только 5%. Вся остальная - сытая и любопытная!
Артём! Вам удалось понаблюдать за командами из первой десятки? Как они ловили:
только на зиг риг, на зиг риг и донную или только на донную? Как я Вас понял - ЮАР сочетала ловлю. А остальные команды?
С уважением, Игорь.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

Артём, ещё один вопрос: на "MAD" - "KATRAN" International Enduro 2011 команда "Навигатор" ловила на донные или зиг риг?

[Умка]

Вот насчет 3D-теории

Коммунальная квартира. В туалете нечаянно закрылась маленькая девочка и не может оттуда выйти.
Вокруг туалета собрались все жители и наперебой кричат за дверь:
- Видишь там такую маленькую щеколдочку?
- Наверх, наверх её!
- Влево тяни!
- Нет, вправо! Вправо! Толкай!
- Левее!
и проч. Сзади незаметно подходит ещё одна маленькая девочка, смотрит на взрослых и тихо так,
сама себе: -
O#уеть… Форт Баярд, бл#дь…
:cb::cb::cb:

[Артем Колесников (ККК)]

И ещё к вопросу о безопасности карпа при ловле на Зиг-риг...длинный, достаточно тонкий поводок,, никаких мер предосторожности. Как быть в этом случае?

Да, это серьезный вопрос. Вот на Шумбаре, напрмиер, запретили Зиг...

А что если рыба, клюнувшая на Зиг и клюнувшая со дна- особи, одна из которых кормится, а вторая просто "любопытничает" (сытая) и поднялась в толщу после трапезы, т.е. не опускается, а, наоборот, поднимается...

Prohor, очень даже может быть.... Тогда, по идее, "рыбы в стороне" должна быть крупнее и опытнее, потому как она осторожнее... если проводить параллель с кормлением особей у дна!

Артём! Вам удалось понаблюдать за командами из первой десятки? Как они ловили: только на зиг риг, на зиг риг и донную или только на донную? Как я Вас понял - ЮАР сочетала ловлю. А остальные команды?

Я уже писал, все ловили по разному, и сделать анализ сложно - большой объем!
Про ЮАР точно знаю, что взяв рыбу с Зига, они тут же перебрасывали на донный и сразу же брали еще рыбу!...

Артём, ещё один вопрос: на "MAD" - "KATRAN" International Enduro 2011 команда "Навигатор" ловила на донные или зиг риг?

Это лучше спросить у этой команды.

[Schmidt]

"Взяв рыбу с зига они тут же брали одну-две донной..." А что предшествовало этому ? Может зиг работает в моменты кормления ? А потом донные когда корм и всякая мелкая фракция уже у дна ? На Медвежке четко поклевки на акмитовский зиг с поплавком были после одной-двух ракет. Нет ракет - нет подходов.
Может время работы с зигом ограничивается периодами кормления ? Кидаем зиг, тут же кормим, ловим, зиг, кормим, ловим, заканчиваем кормить, переходим на дно - ЛОВИМ !????

[Артем Колесников (ККК)]

Так и есть. Зиг будет работать только при перманентном кормлении вертикали воды.
хорваты на ночь меняли точку и передвигались ближе, чтобы добрасывать бойлы до Зига... Это слова капитана и главного тренера сборной Хорватии - Желько Цапана.

Я думаю, самым успешным использованием Зига будет расположение оснастки Зига над донной оснасткой.

[akmit]

зиг плюс донная в одной вертикали=зацеп зига при поклевке на донную оснастку в 100% случаев

[Артем Колесников (ККК)]

зиг плюс донная в одной вертикали=зацеп зига при поклевке на донную оснастку в 100% случаев

1. Зацеп Зига 100% гарантирован при том, что у тебя в секторе будет четыре Зига одновременно... Сам видел!

2. Вертикаль Зига и донной оснастки не обязательно идеальная... Разброс в один метр допустим вполне!

[DEN]

То есть у Зига есть право на жисть ?

[Артем Колесников (ККК)]

То есть у Зига есть право на жисть ?

Я думаю, что да. Но в исключительных случая. В Италии был именно этот случай!

Любой способ приносящий успех в карповой ловле, и не противоречащий правилу "поймал-отпусти", имеет право на жисть!

[akmit]

Артём, пробуй. Я уже пробовал. Для интереса не надо зиг рига, просто выставь маркер в метре от рабочего удилища, на котором будет донная оснастка. И попробуй вытащить рыбу, не зацепив маркер. У меня не получается

[Артем Колесников (ККК)]

Для интереса не надо зиг рига, просто выставь маркер в метре от рабочего удилища, на котором будет донная оснастка. И попробуй вытащить рыбу, не зацепив маркер. У меня не получается

Ну что я могу тебе сказать - тренируйся, в таком случае. Если не можешь ты - это не значит, что это не возможно в принципе, Дима!

[MINENKO]

И попробуй вытащить рыбу, не зацепив маркер. У меня не получается

Лучше научись ловить карпа, Дима! :d:d:d