Чемпионат мира 2013, Португалия, водохр. Монтаржил

[Артем Колесников (ККК)]

Что интересного и полезного Вы увидели в действиях призеров ЧМ? Что бы хотелось перенять и усовершенствовать? Ну и т.д...

Конечно мы наблюдали, в первую очередь за португальцами... как и все, в приницпе. Немного за ЮАР, следующими за ними, и т.д.

Если говорить о соседях слева - пары сборной Португалии, то ничего не хотел бы перенять! Потому, что там ничего нет необычного..., там даже нет ничего стандартного... Они обычный SPOMB не могут кинуть на 130 метров... Для меня вообще, до сих пор остается загадкой, как они смогли выиграть личный зачет? Такое ощущение, что вся рыба стояла у них в секторе. Хотя я в это не верю.

Если говорить о хорватах справа, я бы хотел научиться у них спокойно работать на 160-170 метрах, да еще и с такой точностью, как это делали они.

Хорватам крупно повезло,в секторе зоны А начали ловить только после того как разведали дистанцию лова у Артёма с Геной.В зоне В вообще без комментарий,крайний сектор и рыба можно считать из сектора А ,другим командам можно было об этом только мечтать.Зона С ничего не могли сделать 2.5 суток,словили всего штук 6-8 не зачётных рыб(против 300 у Румын) и в последнюю ночь 2 зачёта.кормили бойлами,ловили тоже на бойлы(фактически делали тоже самое что и сборная России,много общаются Россия и Хорватия поэтому и ловят одинаково).Сплошная везуха у Хорватов,как и в Италии,когда они в крайнем секторе выйграли индивидуальное золото.

Я соглашусь, но принципиально не обсуждаю тему везения и фарта. Если мы начнем это обсуждать, то отвлечемся от других проблем, которые действительно нужно решать.
Да, при определенной доле везения, мы даже с этими нашими ошибками могли занять нашей парой более высокое место в зоне А. А при определенной удаче и вся команда могла спокойно войти в "десятку". Но это всё "если бы, да кабы"...
Я думаю, что нам важно абстрагируясь от фарта, решать свои проблемы планомерно и четко, работая слаженно в команде и в каждой паре в отдельности. А фарт придёт, никуда не денется, просто чем более хорошо подготовлена команда - тем удачи и везения нужно меньше!

p.s. Один раз, возвращаясь с Чемпионата мира в Италии, нас, с моей женой, до г. Флоренции, подвозил Ю. Бегалов, и обедая по дороге у нас зашел разговор о том, сколько времени нужно, чтобы мы выиграли ЧМ? Это он спрашивал у Ольги. Он сказала, что ей все равно, сколько этого ждать, но всё же хотелось бы по-быстрее... На что вождь ответил: "Примерно восемь лет..." Это было в 2011 году...:d:d:d

[Дементьевич]

Как и многие люди, любящие карпфишинг и просто рыбалку, я страстно болел и переживал за нашу команду!
Хотя результат меня очень огорчил, я думаю, что победы ещё обязательно будут!
Конечно, специалисты сделают анализ и выводы из всего произошедшего, но одно обстоятельство меня смущает - это отсутсвие понятия массовости спорта. В Советском Союзе, в котором я вырос и жил, миллионы мальчишек и девчонок бегали, прыгали, гоняли мячи и на этой основе, на массовости, вырастали чемпионы и профессионалы!
Я очень надеюсь, что капрфишинг не станет элитарным видом спорта, а будет основываться, прежде всего, на миллионах рыбаков-любителей!

С уважением, любовью и надеждами на будущие победы

Ваш дядя Юра

[Александр Е.]

Эффективность работы тренерского штаба определяется, в первую очередь, тем, как спортсмены воплощают в жизнь его идеи. А это, в свою очередь, возможно только при наличии непререкаемого авторитета ТРЕНЕРА либо другой коллективной мотивации (например, финансовой).

Артем, авторитет есть у Вас и он подкреплен стабильно высокими результатами на внутренних и международных соревнованиях.

Возьмите на себя ответственность, попробуйте для начала функцию играющего тренера, думаю, с учетом опыта и спортивной злости, Вы сможете все изменить в лучшую сторону.

Думаю, что это было бы очень правильно. Отличные достижения в составе своей пары на турнирах всех уровней и форматов + опыт участия в Чампионатах Мира и личные лидерские качества вкупе с мозгами и способностью к аналитике, позволят Артему подготовить сборную должным образам. А вот роль играющего тренера вряд ли возможна. Тренер должен быть полноценным и действовать вне секторов на ЧМ.
Кроме всего прочего, можно рассмотреть одним из критериев отбора в сборную технические показатели спортсменов.

[Артем Колесников (ККК)]

Кроме всего прочего, можно рассмотреть одним из критериев отбора в сборную технические показатели спортсменов.

Вот это, кстати, очень инетерсный момент. Я помню эту тему, Руслан, пытается пробить уже пару лет...
Вопрос, в том, какие должны быть технические показатели? Дальность заброса оснастки, ракеты, маркера? Кормление коброй?
В принципе абсолютно реально провести такой кастинг среди кандидатов в сборную, надо этим вопросом заняться... Хотя.. Будет море недовольных, женщины сразу не пройдут в сборную... Но подумать надо!

но одно обстоятельство меня смущает - это отсутсвие понятия массовости спорта

Дядя Юра, тут вопрос в стоимости этого спорта... Он дорог. И раньше он был еще дороже, так как альтернативы FOX, NASH и прочим топовым производителям альтернативы на российском рынке не было... Благо, сейчас есть в этом вопросе многое изменилось, есть и эконом-варианты, и большой выбор, все по карману.
Дальше. "Кубанский карповый клуб" уже 3 года проводит Карповую школу, которую знают не только в России. Например, на GRAND-PRIX в Беларуси, я общался с Игорем из команды Нептун-Немо, так он сказал, что отчасти за счет нашей карповой школы ККК, у него появилось 28 новых пар в Клубе... Это сильно! Это то, с чего надо начинать всем, в том числе и для развития массового спорта. Знаю, что "Сибирский карповый клуб" уже несколько лет проводит карповую школу. В Москве проходит немало семинаров разных уровней, и так далее. Процесс идёт, все нормально. Просто нашему спорту всего 7-8 лет...
Еще момент. Водоёмы. Самый сложный момент, так как их аренда составляет львиную долю затрат, на проведение турнира, а соответственно и большую часть затрат стартового взноса спортсменов. Водоёмы умирают, исчезают, появляются. Тут своя жизнь... непредсказуемая. считаю6 что у каждого Клуба или общ.организации должен быть водоёме, лучше в собственности, на крайняк в долгосрочной аренде. Посмотрите на "Львовский карповый клуб" - там просто ядерный взрыв развития карпфишинга, появления новых команд, и всё вокруг Прилбычей... Надеюсь в следующем году туда всё же доедем...


Всё будет хорошо и с массовым карповым спортом!

[JohnSmith]

Будет море недовольных, женщины сразу не пройдут в сборную...

Ты, наверно хотел написать - женщины и многие мега звезды ... , но как всегда тактичен. :d

[Александр Е.]

Вопрос, в том, какие должны быть технические показатели? Дальность заброса оснастки, ракеты, маркера? Кормление коброй?

Ну да. + точность, само-собой.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Будет море недовольных, женщины сразу не пройдут в сборную...

Зато, они неплохо будут смотреться в группе поддержки. В мини, с бархотными кисточками в руках.......:d

[Тищенко Александр]

Ну вот , докопались до основной причины поражения. Виноваты женщины. А не напомните , кто недавно победил на одном из самых престижных международных турниров в Италии , WORLD CARP CLASSIC 2013 ? Правильно , женская двойка. А мужики , в том числе и лучшие из наших остались позади. А для дальности и точности есть спецтурниры по дальности и точности забросов. Тем более , Артем писал , что победители португальцы не могут спомб забросить на 130 метров.

[Таманец М]

Ну вот , докопались до основной причины поражения. Виноваты женщины. А не напомните , кто недавно победил на одном из самых престижных международных турниров в Италии , WORLD CARP CLASSIC 2013 ? Правильно , женская двойка. А мужики , в том числе и лучшие из наших остались позади. А для дальности и точности есть спецтурниры по дальности и точности забросов. Тем более , Артем писал , что победители португальцы не могут спомб забросить на 130 метров.

Я, Зрайченко Михаил, один из тех " из наших".
Не надо путать WCC и ЧМ по правилам ФИПС.
Нет смысла затевать здесь дискуссию, чем отличаются эти два турнира.
Одно скажу Вам точно : на WCC 2013 победил сектор - ДОМ КАРПА.
Если Вам интересно знать подробности, то я с удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы в соответствующей теме на этом сайте:
http://www.carpclub.su/borda/showthread.php?t=2817

[Тищенко Александр]

Михаил , и без дискуссий понятно чем отличаются эти два турнира , благо информации в нашем современном мире предостаточно и вы не ее единственный источник. Просто в карповом спорте лучшие те , кто умеет ловить рыбу , а не дальше и точнее бросать , независимо от того, мужчина это или женщина.
P.S. Фраза "Лучшие из наших " к Вам , Михаил , никоим образом не относится , о Вас я и не думал , честное слово , не принимайте это на свой счет. Я подразумевал Метелицу.

[Carptackle]

В принципе абсолютно реально провести такой кастинг среди кандидатов в сборную, надо этим вопросом заняться... Хотя.. Будет море недовольных, женщины сразу не пройдут в сборную... Но подумать надо!

Может в этом случае лучше будет взять за основу результат команды, а не отдельно взятого спортсмена из двойки?

[Калдин]

Просто в карповом спорте лучшие те , кто умеет ловить рыбу , а не дальше и точнее бросать , независимо от того, мужчина это или женщина.

Посмею с вами не согласиться. Что вы подразумеваете под умением ловить рыбу? У нас почти каждый умеет ловить рыбу, тем более если у него классные снасти и качественная прикормка. У меня много товарищей которые прекрасно ловят рыбу порой лучше мня, но на соревнованиях у них практически нет шансов. В последние три года мы добиваемся удачных выступлений исключительно благодаря дальности и точности. Например на последнем турнире вся рыба была поймана 140 +. Интересно какие бы были результаты если мы кидали до 120 метров - думаю намного скромнее.
А первые женщины в Италии - это пиар ход. Хотя бывают исключения. Услышим мы еще когда-нибудь что-нибудь про них?

[Вак]

В последние три года мы добиваемся удачных выступлений исключительно благодаря дальности и точности. Например на последнем турнире вся рыба была поймана 140 +. Интересно какие бы были результаты если мы кидали до 120 метров - думаю намного скромнее.

Выражу сомнение, если взять главным качеством умение ловить далеко - хорваты были бы бессменными чемпионами.

[Таманец М]

Михаил , и без дискуссий понятно чем отличаются эти два турнира , благо информации в нашем современном мире предостаточно и вы не ее единственный источник. Просто в карповом спорте лучшие те , кто умеет ловить рыбу , а не дальше и точнее бросать , независимо от того, мужчина это или женщина.
P.S. Фраза "Лучшие из наших " к Вам , Михаил , никоим образом не относится , о Вас я и не думал , честное слово , не принимайте это на свой счет. Я подразумевал Метелицу.

Как же Вы далеки от понятия " карповый спорт" , несмотря на обилие источников информации.
И если Вы заметили слово " лучшие" я в своем посте не употреблял. Как чувствовал , что у Вас имеется " честное слово".

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Выражу сомнение, если взять главным качеством умение ловить далеко - хорваты были бы бессменными чемпионами.

Подскажите, пожалуйста , откуда возьмется в качестве главного качества" умение далеко ловить" если нет качества " далеко бросать". Наверное сначала надо научиться далеко бросать, а уже потом там попытаться ловить???[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------

[Артем Колесников (ККК)]

Не надо ссориться, здесь приличный форум! Кому хочется какахометания - могу дать ссылку туда... :d

Выражу сомнение, если взять главным качеством умение ловить далеко - хорваты были бы бессменными чемпионами.

Дальности одной не хватит, соглашусь.
Точность, не маловажно.
Я думаю, что важна техническая подготовка спортсменов в целом! :bs7:

[Вак]

Артем, слышал такое мнение - спортсмены должны быть технически подготовленными, то есть уметь далеко и точно кормить, забрасывать, маркероваться. И при этом совершенно не думать о тактике - они машина, инструмент. А вот тренер и дает им задание - кормить так-то, ловить там-то.

Прокомментируйте, пожалуйста.

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, слышал такое мнение - спортсмены должны быть технически подготовленными, то есть уметь далеко и точно кормить, забрасывать, маркероваться. И при этом совершенно не думать о тактике - они машина, инструмент. А вот тренер и дает им задание - кормить так-то, ловить там-то.

Ну какая-то извращенная схема... Многое правильно, но спортсмен все равно должен соображать... в секторе!

Тренер же всегда доступен, спортсмен что-то увидел - придумал - связался - обсудили - сделал! Как говорится, "две головы хорошо, а три лучше"!

да, спортсмен должен думать и анализировать, тренер не может сидеть рядом весь турнир. А вот принимать решение лучше совместно.

[Дмитрий Сочи]

Артём, а вот в дополнение вопрос такой. Продуман ли вообще алгоритм действий для каждой команды? Т.е. то, что каждая команда, войдя в сектор, должна по порядку делать, вплоть до времени на личные нужды. И нужен ли такой алгоритм? Типа логистики временного масштаба. Пример:
12-00 Начало - 45 минут на вход в сектор, установка палатки, род-пода, запасных удилищ и т.д.
12-45 Маркерование максимум 1,5 часа
Ну и т.д. цифры все с потолка, важен лишь принцип, он есть или его нет и вопрос, как ты считаешь, нужен ли он?

[парфюмер]

Артем, что вы можете сказать о своих соседях из Казахстана паре Липинский-Сон (третье место зонаА ), в своих отчетах упомянули хорватов, португалов, Юар, но про казахов ни слова, хотя они от вас были через сектор, вы их не считали за серьезных соперников?
С ваших слов, португалы кидают кабы как до 130м, румыны (дома) 60-100 как попало без системно на первый взгляд, но тем не менее они Чемпионы Мира...почему?

[Артем Колесников (ККК)]

Артём, а вот в дополнение вопрос такой. Продуман ли вообще алгоритм действий для каждой команды? Т.е. то, что каждая команда, войдя в сектор, должна по порядку делать, вплоть до времени на личные нужды. И нужен ли такой алгоритм? Типа логистики временного масштаба. Пример:
12-00 Начало - 45 минут на вход в сектор, установка палатки, род-пода, запасных удилищ и т.д.
12-45 Маркерование максимум 1,5 часа
Ну и т.д. цифры все с потолка, важен лишь принцип, он есть или его нет и вопрос, как ты считаешь, нужен ли он?

Дима, привет!
Конечно нужен, это бесспорно. Это обычный тайм-менеджмент, который преподают в во всех институтах с недавнего времени. Это элемент логистики, если хотите. Вы не представляете себе какой короткий турнир Чемпионат мира... Обычный турнир короток - 72 часа, а тут всё ускоряется раза в два...
В этой сборной это тоже обсуждалось, и готовилось. Здесь я не помню споров или несогласий спортсменов.

Артем, что вы можете сказать о своих соседях из Казахстана паре Липинский-Сон (третье место зонаА ), в своих отчетах упомянули хорватов, португалов, Юар, но про казахов ни слова, хотя они от вас были через сектор, вы их не считали за серьезных соперников?
С ваших слов, португалы кидают кабы как до 130м, румыны (дома) 60-100 как попало без системно на первый взгляд, но тем не менее они Чемпионы Мира...почему?

Мне понятен Ваш интерес, ведь Вы работали в сорной Казахстана пару лет назад, если я не ошибаюсь. Все свои слова я сказал казахским парням несколько раз еще в Португалии, и после турнира, и во время турнира, и после, когда встречались на улицах Лиссабона. Они даже снимали какое-то интервью со мной и я высказал им свое мнение]7 и поздравил их. Сборная Казахстана - молодцы, и тренер у них интересный хлопчик, мне удалось с ним немного пообщаться. Так что, если Вам показалось, что я обделил сборную Казахстана своим вниманием, то Вы ошибаетесь.

Что касается конкретного сектора А9, где ловили Липинский-Сон, то я не видели их работы вообще. Конфигурация берега такова, что мы видели сектора Зоны а от А1 до А8, а за А8, начинался поворот берега, в лесистой местности, так что даже при желании, увидеть работу парней в А9 не представлялось возможным.

Трансмаша обними от моего имени...:d:d:d

[Andrey Abuzarov]

Хорошего тренера не купишь по двум причинам: на команду самим денег не хватает и ... уже куплены (или работают со своими командами- т.е. тоже куплены)

[парфюмер]

:dтрансмаш не обделю...вниманием:cs:

Спасибо, за ответ.

[Артем Колесников (ККК)]

Хорошего тренера не купишь по двум причинам: на команду самим денег не хватает и ... уже куплены (или работают со своими командами- т.е. тоже куплены)

Да, согласен, Андрюха. Большого рынка даже иностранных тренеров нет...

[Andrey Abuzarov]

Да, согласен, Андрюха. Большого рынка даже иностранных тренеров нет...

Тогда ( я так понимаю) и вопрос о "закупках" не поднимается. Я предлагаю открыть В карповой школе ККК отдел спортивной разведки, или шпионажа
:d

[ostap]

Тогда ( я так понимаю) и вопрос о "закупках" не поднимается. Я предлагаю открыть В карповой школе ККК отдел спортивной разведки, или шпионажа
:d

Преподаватель Полковник ФСБ в отставке?)))

[Serg Khan]

А зачем в отставке?
Действующий!