Заседание Совета Союза 24 ноября 2015 года.

[Вартан]

Предлагаю провести внеочередное заседание 24 ноября в 12-00.
Повестка дня:
1. Квоты для регионов на ВС 2016 года.

[MAGNUM]

Здравствуйте, состоялось ли заседание, есть ли результат, каков он????

[RuCarp]

Доброе утро!
Вот выписка из решения Совета Союза карповых клубов по этому вопросу:

ВЫПИСКА из Протокола ? 4/15-С
заседания Совета МОО Союз карповых клубов

Дата проведения - 24 ноября 2015 года
Собрание было открыто в 12:00 (время московское), закрыто в 13:00 часов (время московское).
Собрание проводилось посредством интернет-конференции в on-line режиме.

В заседании приняли участие:
1. Смирнова А., Федерация рыболовного спорта Челябинской области
2. Татьянченко Д., РОО Донской карповый клуб
3. Колесников А., г. ККФСОО Кубанский карповый клуб
4. Корнеев А., г. Федерация рыболовного спорта Рязанской области
5. Бучахчян В., г. Федерация рыболовного спорта Ставропольского края, ОО Ставропольский карповый клуб - Секретарь Совета Союза карповых клубов
6. Дюков Р., г. СРОО Уральский карповый клуб
7. Комаров А., г. РОО Нижегородский карповый клуб
8. Асочаков Д., Хакасский карповый клуб
9. Третьяков А., Федерация рыболовного спорта Самарской области (по доверенности на Бучахчян В.)
Всего членов МНП Союз карповых клубов - 14 организаций, кворум имеется.

По первому вопросу выступил Бучахчян В., и рассказал собравшимся о количестве поступивших заявок на Кубок и Чемпионат России 2016 года, согласно поданных предварительных заявок от регионов.

Голосовали:
Татьянченко Д. - за
Колесников А. - за
Корнеев А. - за
Бучахчян В. - за
Дюков Р. - за
Комаров А. - за
Асочаков Д. - за
Третьяков А. - за
Смирнова А. - за

Итого:
за - 9 голосов
воздержался - 0 голосов
против - 0 голосов

Решили: обратиться в ФРСР, с просьбой подготовить и утвердить Регламенты Кубка и Чемпионата России 2016 года, с указанием срока оплаты стартовых взносов на эти соревнования - до 01 февраля 2016 года. Опубликовать вышеуказанные Регламенты на общедоступных сайтах и организовать широчайший и максимальный доступ к документам с целью ознакомления и возможности получения реквизитов для оплаты.
После оплаты спортсменами стартовых взносов, провести сверку оплат с предварительными заявками от регионов, и в случае превышения количества предварительных оплаченных заявок, вернуться к вопросу уменьшения квот для регионов с последующим возвратом стартовых взносов.


Секретарь Совета
МОО Союза карповых клубов __________________ Бучахчян В.А.

[MAGNUM]

Понятно,
то есть по повестке то ничего и не приняли.

[Артем Колесников]

Понятно,
то есть по повестке то ничего и не приняли.

Добрый вечер!
А Вас лично удовлетворило бы какое решение?

[MAGNUM]

Здравствуйте,
есть вполне сложившаяся и всех устраивающая практика регистрации на соревнования как на официальные так и коммерческие.
Спасибо.

[Артем Колесников]

Здравствуйте,
есть вполне сложившаяся и всех устраивающая практика регистрации на соревнования как на официальные так и коммерческие.
Спасибо.

Хм, интересно. А как Вы предлагаете регистрировать команды на Кубок и Чемпионат России, как на коммерции, по факту приезда и оплаты, кто раньше?
Я правильно Вас понял?

[MAGNUM]

Хм, интересно. А как Вы предлагаете регистрировать команды на Кубок и Чемпионат России, как на коммерции, по факту приезда и оплаты, кто раньше?
Я правильно Вас понял?

День добрый,
вопрос стоял не о порядке регистрации, а о квотах от регионов.( сколько двоек войдет в команду от региона 2 или 3)
С уважением.

[MAGNUM]

День добрый,
вопрос стоял не о порядке регистрации, а о квотах от регионов.( сколько двоек войдет в команду от региона 2 или 3)
С уважением.

Или что под этой формулировкой понимать.

[Артем Колесников]

Здравствуйте!

Здравствуйте,
есть вполне сложившаяся и всех устраивающая практика регистрации на соревнования как на официальные так и коммерческие.
Спасибо.

Для начала давайте разберемся, что Вы имели ввиду, написав такое сообщение относительно Кубка и Чемпионата России 2016?
Какая, устраивающая всех (!), практика Вами здесь имеется ввиду?

[MAGNUM]

Извольте,
некое кол-во команд, допустим 13 сверху по мере предв. регистрации получают приглашение оплатить указанный сбор, остальных в резерв по тому-же принципу.
Если команда, из 13 верхних не оплачивает в назначенный срок, приглашается к оплате и участию команда из резерва в порядке очереди, и так до заполнения лимита, или квоты на участие.
Ну и конечно не может быть приглашена к оплате и участию команда не прошедшая документальный контроль.
Регистрация на Чемпионат и Кубки должна быть отдельными ветками, список предварительной регистрации один, нынешний.
ИМХО

[MAGNUM]

Меня гораздо больше волнует момент последнего трактования ЕВСК, в одном из близлежащих регионов два спортсмена карпятника уже стали Перворазрядниками, а месяц назад были КМСами.
Лично у меня подтверждение КМС заканчивается в начале Июня, и при определенной трактовке я не знаю каким будет мой разряд.
Отсюда вопрос, какова будет официальная позиция ГСК при регистрации на ЧР и КР по этому вопросу.

[MAX]

Извольте,
некое кол-во команд, допустим 13 сверху по мере предв. регистрации получают приглашение оплатить указанный сбор, остальных в резерв по тому-же принципу.
Если команда, из 13 верхних не оплачивает в назначенный срок, приглашается к оплате и участию команда из резерва в порядке очереди, и так до заполнения лимита, или квоты на участие.
Ну и конечно не может быть приглашена к оплате и участию команда не прошедшая документальный контроль.
Регистрация на Чемпионат и Кубки должна быть отдельными ветками, список предварительной регистрации один, нынешний.
ИМХО

Принцип, "кто раньше встал того и тапки", по-моему мнению не совсем подходит в данном случае.
А с другой стороны, и Ваш вариант и полу-решение совета мало чем отличаются...

[MAGNUM]

Принцип, "кто раньше встал того и тапки", по-моему мнению не совсем подходит в данном случае.
А с другой стороны, и Ваш вариант и полу-решение совета мало чем отличаются...

Здравствуй, Макс а каков критерий?
Рост, Вес, Прежние заслуги, Нравится-не нравится, кто больше денег даст???

[MAGNUM]

Хотя есть один вариант, чтоб ни кому было не обидно, провести из двадцати предварительно зарегистрированных команд такую-же жеребьевку как на сектора в два этапа, сначала тянут теннисные шары на очередь потом на регистрацию, первых 13 на оплату остальных в резерв, и далее как описано ниже.
Жеребьевку снять на видео одним дублем и выложить в общий доступ ( как недавно было с футболом)

[RuCarp]

Добрый вечер, всем!

Никакого полу-решения Совета не было, решение было обдуманное, гуманное и ко времени. Уважаемый MAX, представитель вашего региона в Совете голосовал "ЗА". Как вариант есть много предложений, как отсечь часть подавших заявки, в том числе и за прежние заслуги/не заслуги; и история выступлений... Но это вопрос ближайшего будущего.
Сейчас есть вещи поважнее.

Насчет денег, это у Вас, MAGNUM, была неудачная шутка, или у Вас есть факты? Если фактов нет, просьба больше подобные фразы не употреблять, иначе будете удалены с форума.

То, что не спешили рубить сплеча и не обидеть никого было совершенно правильно, и сейчас это подтвердилось еще раз. Так например, вышел новый приказ Минспорта РФ, о "подтверждении разрядов" (назовем его так), который, отвечая на вопрос MAGNUM, говорит о том, что если кто-то не подтвердил свой разряд, то разряд слетает до уровня - "безразрядный"... раньше подтверждать нужно было только КМС, и при НЕ подтверждении, спортсмен просто не мог получить Мастера Спорта. Теперь спортсмен может слететь с КМС до Б/Р... Очень спорное положение конечно, но это приказ Минспорта РФ, и с ним нужно считаться.

Нам известно, что Правление Федерации рыболовного спорта написало письмо в Миснпорта Российской Федерации, с требованием разъяснений, а в ближайшее время появится письмо от самой Федерации о сложившейся ситуации, которое мы опубликуем здесь.

Так что сейчас, для начала всем у кого нет отметки Мастер Спорта в спорт-книжках, рекомендуем проверить дату последнего приказа о присвоении разряда...
Всё это, внесёт, возможно, определенные корректировки в заявки регионов на ВС 2016. Потому как, по предварительно информации, спортсмены со "сгоревшими" разрядами допускаться к ВС 2016 не будут.

[MAX]

Добрый вечер, всем!

Никакого полу-решения Совета не было, решение было обдуманное, гуманное и ко времени. Уважаемый MAX, представитель вашего региона в Совете голосовал "ЗА". Как вариант есть много предложений, как отсечь часть подавших заявки, в том числе и за прежние заслуги/не заслуги; и история выступлений... Но это вопрос ближайшего будущего.

Добрый вечер.

Уважаемый RuCarp, если перенос решения по квотам для регионов на ВС 2016 года на более поздний срок, вы называете обдуманным, то я лично так не считаю. Там ведь профицит команд не одна-две, а практически 50%, особенно на ЧР и решать надо сейчас, а не через месяц или два.
Что касается представителя, то это его личное мнение, которое он ни с кем из УКК не согласовывал.
И ещё один вопрос, почему вопрос о ВС решают 9 человек (регионов), а не все 22. Мне кажется, что надо выслушать мнение всех заинтересованных.
Я думаю, что ни оплата, ни проблемы с разрядами не слишком сильно повлияют на количество желающих и чем раньше начнётся обсуждение этой проблемы, тем решение будет более взвешенным и обдуманным.

Спасибо

[RuCarp]

Добрый вечер.

Уважаемый RuCarp, если перенос решения по квотам для регионов на ВС 2016 года на более поздний срок, вы называете обдуманным, то я лично так не считаю. Там ведь профицит команд не одна-две, а практически 50%, особенно на ЧР и решать надо сейчас, а не через месяц или два.
Что касается представителя, то это его личное мнение, которое он ни с кем из УКК не согласовывал.
И ещё один вопрос, почему вопрос о ВС решают 9 человек (регионов), а не все 22. Мне кажется, что надо выслушать мнение всех заинтересованных.
Я думаю, что ни оплата, ни проблемы с разрядами не слишком сильно повлияют на количество желающих и чем раньше начнётся обсуждение этой проблемы, тем решение будет более взвешенным и обдуманным.

Спасибо

Уважаемый MAX!
1) Профицит команд, по нашим данным, на сегодняшний момент составляет 5-7 пар, это никак не 50% от 50 пар предварительно заявленных на Кубок России.
2) Только 15 декабря был закончен приём предварительных заявок на ВС от регионов, и сейчас идет их обработка. Возможно некоторые регионы не пройдут в принципе после проверки.
3) Решает подобные вопросы Федерация рыболовного спорта России, в лице её Правления, и только её решение будет окончательным и легитимным. Союз карповых клубов в данном случае выступает Экспертным советом для более объективного решения Федерации. В Союзе действующих 14 регионов, в том заседании принимало участие 9 представителей от разных регионов, а могли все 14, плюс Союз КК приглашал и тех представителей, чьи организации пока не члены Союза, для участия в обсуждении. Благодаря совместной работе, например, количество секторов на Чемпионате России (Береговое) было увеличено с изначальных 39 до 48, чтобы еще 3 команды смогли приехать в Кемерово. А на Кубке России с 37 секторов до 42 секторов, чтобы еще 5 пар смогли попасть в Рязань.
4) Если у Вас лично есть конкретные предложения, Союз карповых клубов с удовольствием их выслушает и рассмотрит.

Спасибо за активное участие.

[Артем Колесников]

Извольте,
некое кол-во команд, допустим 13 сверху по мере предв. регистрации получают приглашение оплатить указанный сбор, остальных в резерв по тому-же принципу.
Если команда, из 13 верхних не оплачивает в назначенный срок, приглашается к оплате и участию команда из резерва в порядке очереди, и так до заполнения лимита, или квоты на участие.
Ну и конечно не может быть приглашена к оплате и участию команда не прошедшая документальный контроль.
Регистрация на Чемпионат и Кубки должна быть отдельными ветками, список предварительной регистрации один, нынешний.
ИМХО

Доброго времени суток!
Для того, чтобы давать привилегированное право оплаты командам по времени, как Вы пишете, предварительной регистрации на форуме, об этом нужно было объявлять заранее, а не постфактум. Возможно многие бы зарегистрировались раньше. В остальном, ваше предложение практически никак не отличается от того решения, которое принял Совет Союза.
Да и всероссийские соревнования это далеко не обычные турниры, тем более не коммерческие, чтобы применять, как Вы пишете "общепринятую" подобную практику "кто раньше встал..."
Эта ситуация с одной стороны неожиданная, с другой стороны ожидаемая, и решение здесь будет специальным, разовым, скорее.

В дальнейшем, по моему мнению, придется применять иную систему проведения всероссийских соревнований в принципе, о проекте которой я буду докладывать в среду (23 декабря 2015 года), на Совете Союза, и в дальнейшем мы перенесём её обсуждение сюда, на форум. Там есть о чём подумать, так как контролировать соблюдение условии проведения региональных соревнований всё сложнее.

[Игорь Александров]

Почитал закон о разрядах! Жесть!
Я в этом сезоне из-за травмы вылетел на пол лета, а если разряд подтвердить надо то как? Все заново?

[MAGNUM]

Добрый вечер, всем!

Никакого полу-решения Совета не было, решение было обдуманное, гуманное и ко времени. Уважаемый MAX, представитель вашего региона в Совете голосовал "ЗА". Как вариант есть много предложений, как отсечь часть подавших заявки, в том числе и за прежние заслуги/не заслуги; и история выступлений... Но это вопрос ближайшего будущего.
Сейчас есть вещи поважнее.

Насчет денег, это у Вас, MAGNUM, была неудачная шутка, или у Вас есть факты? Если фактов нет, просьба больше подобные фразы не употреблять, иначе будете удалены с форума.

То, что не спешили рубить сплеча и не обидеть никого было совершенно правильно, и сейчас это подтвердилось еще раз. Так например, вышел новый приказ Минспорта РФ, о "подтверждении разрядов" (назовем его так), который, отвечая на вопрос MAGNUM, говорит о том, что если кто-то не подтвердил свой разряд, то разряд слетает до уровня - "безразрядный"... раньше подтверждать нужно было только КМС, и при НЕ подтверждении, спортсмен просто не мог получить Мастера Спорта. Теперь спортсмен может слететь с КМС до Б/Р... Очень спорное положение конечно, но это приказ Минспорта РФ, и с ним нужно считаться.

Нам известно, что Правление Федерации рыболовного спорта написало письмо в Миснпорта Российской Федерации, с требованием разъяснений, а в ближайшее время появится письмо от самой Федерации о сложившейся ситуации, которое мы опубликуем здесь.

Так что сейчас, для начала всем у кого нет отметки Мастер Спорта в спорт-книжках, рекомендуем проверить дату последнего приказа о присвоении разряда...
Всё это, внесёт, возможно, определенные корректировки в заявки регионов на ВС 2016. Потому как, по предварительно информации, спортсмены со "сгоревшими" разрядами допускаться к ВС 2016 не будут.

Убедительнейшая просьба, после получения разъяснения от Минспорта опубликовать его, это имеет важное значение в планировании участия на ЧР КР.
СПАСИБО

[IcE]

Да, а еще интересно, с установленными разрядами местными министерствами спорта, будут допускать или нет???

[RuCarp]

Да, а еще интересно, с установленными разрядами местными министерствами спорта, будут допускать или нет???

Доброе утро!
Поясните свой вопрос, пожалуйста?

[IcE]

Помимо понятия подтверждённого разряда, сейчас ещё появилось понятие "установленного" разряда. Т.е. если не подтвердил за два года, к примеру, кмс, а в течении этих двух лет выполнялись нормы первого разряда, то министерство спорта вправе "установить" первый разряд, согласно протоколам с соревнований. Вот мой вопрос и заключался в том, можно ли с установленным таким образом разрядом участвовать во ВС.

[RuCarp]

Помимо понятия подтверждённого разряда, сейчас ещё появилось понятие "установленного" разряда. Т.е. если не подтвердил за два года, к примеру, кмс, а в течении этих двух лет выполнялись нормы первого разряда, то министерство спорта вправе "установить" первый разряд, согласно протоколам с соревнований. Вот мой вопрос и заключался в том, можно ли с установленным таким образом разрядом участвовать во ВС.

Доброе утро!
Теперь понятно, спасибо.
Ответ на вопрос - конечно нет! Никакая комиссия по допуску не будет рассматривать ваши документы и разглядывать, что и где вы подтверждали. Комиссия по допуску будет смотреть только в спорт-книжку и на дату присвоения разряда там, причем насколько нам известно, даже не важно, какой разряд написан у вас в заявке.
Так называемый "установленный разряд" - это информация для вашего Минспорта в регионе, чтобы оно на основании этого, проставила новый (обновленный) разряд в спорт-книжку.
Но более подробную информацию мы получим, когда прочитаем письмо из Минспорта РФ, объясняющий многое.