-
16.01.2012, 16:59 #1
Прикормочная программа
Подскажите пожалуйста:
Я хочу попробовать себя на турнире,например в конце мая на Железном. Как построить прикормочную программу?Сколько надо сыпухи,пететса и т.д.Сколько раз в сутки надо кормить?сколько точек ловли иметь?Вообщем вопросов масса.Я понимаю,что это святая-святых любого спортсмена-карпятника,ну хотя бы приблизительно.А то знаний в этой области 0.Рибер не трипер,сразу не поймаешь!
-
16.01.2012, 17:08 #2
- Регистрация
- 20.10.2010
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 1,403
Re: Прикормочная программа
тоже выслушал бы мнения профи :ca9:
-
16.01.2012, 18:20 #3
Re: Прикормочная программа
Можно названия производителей и их продукцию не называть :d
К тому же соревнования будут проходить 24-27 мая.это же нерест,рыб икру мечет под комышом,на середине водоёма его нет,как его ловить???Или я ошибаюсь?
---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------
АПну темку,чтоб не затерялась.:bz:Рибер не трипер,сразу не поймаешь!
-
16.01.2012, 20:50 #4
Re: Прикормочная программа
Дима, вопрос не простой.
Я на Железном никогда не ловли, и не представляю там, условия ловли.
Для того, чтобы составить программу нужно знать как минимум:
-Время года, погоду.
-Водоём, плотность и размер рыбы, наличие естественного корма, его объем.
-Формат турнира, продолжительность, кол-во команд на водоёме.
-Температуру воды.
и т.д.
Можем в качестве пробы составить программу под конкретные условия всем форумом. Надо только задать начальные условия, которые я описал выше!
-
22.01.2012, 13:08 #5
Re: Прикормочная программа
Дима77, где вводные данные? Давай программу делать!
-
22.01.2012, 13:26 #6
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
Всем доброго дня! Артёт,а давайте составим программу под среднестатистический водоём ,где проходят соревы .Где преобладают глубины до 3 метров,отсутствуют резкие перепады рельефа дна,структура дна- суглинок с наличием небольшого слоя ила.Если, уважаемая публика, не будет против,можно ввести и более конкретные вводные,для решения этой задачи.
-
22.01.2012, 13:45 #7
Re: Прикормочная программа
дмитрий77 ну где же данные???Ждём с нетерпением)
-
22.01.2012, 13:47 #8
-
22.01.2012, 13:57 #9
-
22.01.2012, 14:14 #10
Re: Прикормочная программа
Размер водоёма:площадь, длина, ширина, размещение команд(по кругу или с одной стороны)
Дно водоема: (ил, твердое, гравий, ракушка, коряги...)
Наличие растительности по берегам водоема (камыш, деревья, кустарник)
Плотность рыбы:
Размер рыбы:
Чем докармливают рыбу(пшеница, кукуруза, горох..) и докармливают ли
Глубина:
Прозрачность воды:
Время года:
Температура воды:
Термоклин (да/нет):
Температура воздуха(днем/ночью)
Направление и сила ветра
Вот так бы сформулировал бы вопросы... Теперь осталось заполнить конкретными данными и.. можно думать.
А вообще можно было бы составить описание 2-х водоемов, что бы можно было бы подчеркнуть разницу в применяемых подходах к рыбалке учитывая особенности водоемов... Например: Межвежка и водоем в Кущевской. Это ведь разные водоемы и по глубинам, и по дну, и по составу и кол-ву рыбы....!С уважением , Алексей.
-
22.01.2012, 15:42 #11
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
С Вашего позволения начну,ибо Дмитрий потерялся.Потом он введёт свои данные.Итак:
1.Время года- конец мая.(среднесуточная температура воздуха +21)
2.Размер водоёма-120Га.Форма водоёма -вытянутое.
3.Дно-супесчанное,без ярко выявленного перепада глубин,присутсвие корчей(корчи(полоса 10м),на дистанции 80м.,граница ближней бровки)
4.Берега водоёма-противоположный берег от дамбы(камыш),берега размещения секторов лова(осока ,с просеками для удобства)
5.Посадка рыбы-средней плотности: карп,амур,карась,окунь,щука.
6.Средний вес рыбы-3-5 кг.
7.Естественный рыбий рацион-мотыль,ракушка.
8.Погодные условия-умеренный ветер(термоклин уместен),ночью прохладно.Ветер боковой,западный.В сторону дамбы.
9.Прозрачность воды-средняя(не могу подобрать слова)
10.Кол-во команд-30.
11.Расположение команд-противоположные берега.Дамба и отмель(с камышом )исключены из турнира.
12.Дистанция между "активными" берегами-700 метров.
13.Ближняя бровка-80 метров(перепад 0,7 м.)
14.Русло присутствует на дистанции-300м.
15.Водоём-спортивный(рыб знает бойл)
16.Докорм рыбы не производится.
17.Рельеф дна, без ярко выраженного перепада,с плавным понижением к дамбе до 5 метров.противоположный берег от дамбы ,меляк 0.9-1,2 метра.
18.Длительность турнира-72 часа.Команда -2 человека.
19.Зачётный вес- от 2 кг., результат-по сумме веса всей выловленной рыбы.
Вроде с большего накидал,высказывайтесь господа.
-
22.01.2012, 15:51 #12
- Регистрация
- 11.01.2012
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 267
-
22.01.2012, 16:01 #13
Re: Прикормочная программа
А добавь еще глубины, и ветер... боковой в лицо?
И назовем это водоЁМ №1 - ПЕРВЫЙС уважением , Алексей.
-
-
22.01.2012, 17:46 #14
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
-
22.01.2012, 17:57 #15GrygoriyGuest
Re: Прикормочная программа
Господа. Мне кажется (даже после того, как я перекрестился), что начинать нужно немножечко не так.
Что именно мне не нравится?
1). Вот эта фраза:
Эта фраза означает что водоем имеет громадные проблемы, о которых нам лучше было бы знать прежде, чем мы начнем распаковывать наши вещи. Начну по порядку.
Существует как минимум три рода растений, которые Вы могли любовно обозвать словом "Камыш", а именно: Камыш; Рогоз; Тростник. Перечисленные растения растут вдоль берега водоема и на определенной глубине, следовательно если мы различаем эти растения друг от друга, то мы знаем глубину водоема и примерный рельеф его дна только выйдя на его берег. Заметьте, это важно.
Кроме этого, мне было бы интересно знать растет ли по берегу пруда Осока и если она не растет, то срочно ищите другой пруд для рыбалки. Осока является индикатором уровня грунтовых вод и индикатором их кислотности, она растерт по всему земному шару, даже в пустынях (за исключением песчаных пустынь Средней и Западной Африки) и полупустынях, за северным полярным кругом и в Африке, а возле нашего водоема она не растет, значит и нам здесь делать нечего.
Теперь меня интересует водная растительность, хотя бы те растения, которые выглядывают из воды и которые легко отличить друг от друга: Стрелолист; Рдест; Кувшинка; Кубышка. Наличие этих растений говорит не только о глубине водоема, но и о его населении, и о кормовой базе, а так же о том, насколько быстро карп будет брать наш тигровый орех.
Есть очень полезный и умный справочник, написанный великолепно знающим свое дело русским человеком, который просто необходимо хотя бы один раз в руках подержать, а еще лучше – прочесть, причем, прочесть чем больше раз, тем лучше: В.И. Козлов, "Справочник фермера-рыбовода", Москва, Издательство ВНИРО, 1998 год, 239 страниц. Низкий поклон автору этого справочника.
Далее в этом сообщении буду приводить цитаты только из этой умной книги.
"... В табл.1 представлены условные границы солености для выживания четырех групп рыб: пресно- и солоноватоводных, морских и эвригалинных (всеводных), совпадающие с соленостью придельтовых зон рек - 4-6 г/л, Азовского моря -10-12 г/л и Черного - 16-18 г/л, а также вод Мирового океана - 30-36 г/л ..."
"... Караси, линь, карпы, толстолобики, амуры, османы, другие жиловые карповые рыбы, а также щука, змееголов, хариусы, налим, стерлядь, веслонос и др, соленость до 4-6г/л.
Лещ, сазан, кутум, шемая и другие полупроходные ленский осетр, карповые рыбы, судак, и др., соленость до 10-12г/л.
Пелядь и другие сиговые, форели, канальный сом, осетры, белуга, калуга, некоторые тиляпии и др., соленость до 16-18г/л.
Дальневосточные и другие лососи, угорь и др., соленость до 30-36г/л.
Морские рыбы: кефали, камбалы и др., соленость до 18-36г/л.
Эвригалинные осетровые, лососевые, угорь, тиляпии, полосатый окунь, бычки и др., соленость до 18-36г/л. ..."
Что нам с Вами дают данные приведенные в данной таблице? Они дают нам возможность сделать следующие выводы:
"... Индикаторами солености являются определенные виды растений, беспозвоночных, рыб.
В пресной воде обычно растут тростник, камыш, сагиттария, нимфейник, валлиснерия, рдесты, хара, кубышка, из моллюсков живут перловицы, прудовики, физа, из ракообразных - водяной ослик, щитни, а также личинки насекомых, ранатра и т.д.
При повышении солености до 4-6 г/л исчезают пресноводные водоросли и моллюски-прудовики, перловицы, почти нет личинок стрекоз, водяного ослика.
В воде с соленостью 10-12 г/л еще встречается тростник, но стебли у него тонкие, нет пресноводной кубышки, лягушек и головастиков, тритонов, жуков-плавунцов и их личинок, пузаничника-нырялки, скомороха, а также губок-бодяг, моллюсков-живородок, щитней. Могут обитать бокоплавы, кориксы, клопы, клещи и т.д.
При солености 16-18 г/л уже не растут тростник и камыш, нет пресноводных личинок насекомых, а живут усоногие раки-балянусы, креветки, черноморские крабы, мидии, губки, мшанки, а из высших водных растений - руппия. Обитают рыбы - девятииглая колюшка, атерина, бычки, иглы.
Океаническая соленость пригодна для типично морских рыб и беспозвоночных - мидий, устриц, крабов и т.д. ..."
2). Теперь о самом водоеме.
Какие воды образуют данный водоем?
"... Другой не менее важный фактор обитания рыб - содержание растворенного в воде кислорода. Известно, что в болотистой воде рыбы практически не живут. Самые стойкие к дефициту кислорода - змееголов, линь, золотой карась, тиляпии, из малоценных - ротан, бобырец.
Серебряный карась, сазан, карп, щука, угорь могут выжить при кратковременном снижении содержания кислорода до 3 мг/л.
Более требовательны толстолобик, амур, кефаль, сом, буффало, язь, судак, лещ.
Снижение содержания кислорода до величины менее 4 мг/л может оказаться для них губительным. Наиболее чувствительны к содержанию кислорода в воде лососевые, осетровые, окуневые, камбала, осман, налим. Им необходима вода с содержанием кислорода выше 5 мг/л. ..."
Какого типа данный водоем?
"... Условно по способу накопления и возможности сброса воды ПК II делятся на четыре категории: овражно-балочные запрудные; карьерно-котловинные наливные; поименно-лагунные мелководные; русловые проточные.
По размерам водоемы делятся на три группы: малые - до 50 га, средние - от 50 до 300 га и крупные - от 300 до 1000 га.
Овражно-балочные запрудные водоемы. Наполняются талыми или дождевыми водами, имеют одну плотину, на которой делается отметка (маркировка) максимальной глубины. Благодаря естественному перепаду уровней - от 2-3 до 8-10 м создают и возможность полного сброса воды и вылова рыбы через рыбоуловитель. В таких водоемах наблюдается слоистость вод, но температуре и содержанию кислорода у дна и поверхности. Ложе водоема не спланировано, берега зарастают кустарником. Кормовая база в горных и предгорных зонах незначительна, в равнинных - может быть высокой.
Минерализация в зонах ирригации превышает норму, обычно принятую для нагульных прудов, что позволяет выращивать и солоноватоводных рыб. Данная категория водоемов наиболее перспективна для освоения, так как не требует затрат на мелиорацию ложа и организацию промысла. Их площади обычно до 50, реже - до 300 га. Среди рыб - естественных обитателей водоемов - доминируют мелкие формы: пескари, плотва и др.; моллюски редки. Рыбопродуктивность в горных и пустынных зонах до 2-4, в других регионах - до 6-8 ц/га.
Карьерно-котловинные наливные водоемы. Наполняются как грунтовыми водами, так и за счет водоподачи по каналам и другим водоводам и могут быть созданы на торфяниках и в заброшенных каменистых и песчаных карьерах. Плотин они, как правило, не имеют, их максимальная глубина в ямах от 8-10 до 15 м; берега обрывистые, на ложе могут быть отдельные ямы. Естественного стока воды нет. Слои воды имеют разные температуры из-за подземных источников. Нижние слои воды из-за непроточности прогреваются очень медленно. Поэтому чаще отмечается постоянная температура у дна в пределах 8-100С. В торфяных карьерах встречаются плавающие островки (сплавины, корневища деревьев), вода имеет кислую среду (рН - меньше 7), что сдерживает нерест карповых рыб, а в каменисто-песчаных карьерах, как правило, рН больше 7, причем кормовая база явно недостаточна. В торфяных карьерах зачастую вовсе не происходит интенсивного развития фитопланктона. Преобладают линь, золотой карась, ротан, реже щука. В каменисто-песчаных карьерах - пескарь, окунь, щука, сом, серебряный карась. Рыбу вылавливают неводами на подготовленных тонях (куда она привлекается подкормкой), а также ставными неводами, вершами, электроловом. Однако наибольший эффект дает облов после предварительной частичной откачки воды. Оптимальная площадь торфяных карьеров, как правило, 50-300 га, каменисто-песчаных - не более 50, реже достигает 300 га, а рыбопродуктивность тех и других в среднем не превышает 2-3 ц/га.
Поименно-лагунные мелководные водоемы. К этой категории относятся водоемы лиманного типа, построенные на поймах и других естественных понижениях суши. Наполняются водоемы пойменные лагунные - при соединении с морем, лиманы - затоплением морской или пресной водой. Заполнение также может быть за счет ирригационных сбросных и артезианских вод. Максимальная глубина - 2-3 м, ложе - пологое, ровное. Естественный сток отсутствует, за исключением водоемов, размещенных выше уровня моря; не наблюдается слоистость вод по температуре и кислороду. Такие водоемы могут прогреваться до дна и быть непроточными.
Мелководные водоемы по качеству воды делятся на пресные и соленые. В водоемах с весьма значительным содержанием соли обычно доминируют не более 3-5 видов рыб - атерина, колюшки, реже - кефаль, а в пресноводных - плотва, красноперка, щука, окунь, линь, бычки и др.
Кормовая база в мелководных водоемах может обеспечивать получение 8-10 ц/га рыбы. Из кормовых организмов преобладают нектобентические формы - гаммариды, мизиды, а также черви и личинки хирономид. Такие водоемы могут полиостью зарастать как погруженной мягкой растительностью (рдесты, уруть, хара), так и жесткой (тростник, рогоз и т.д.). Цветение воды в них - обычное явление. Пресные мелководные водоемы можно зарыблять карпом, толстолобиком, сомом, а солоноватоводные - кефалями, полосатым окунем, осетровыми. Площадь таких водоемов составляет от 50-300 до 1000 га и более, а рыбопродуктивность - от 2-3 до 10 ц/га.
Русловые проточные водоемы. Строятся на речках и малых реках за счет подпора реки в удобном по ландшафту месте и наполняются водой постоянно. Максимальная глубина - у плотины и затопленного русла. Берега бывают пологие и обрывистые, но, как правило, есть одно мелководье в верховьях водоема. Но возможности полного или даже частичного сброса воды нет. Слоистость вод по температуре и кислороду благодаря постоянному водообмену не наблюдается. Прогреваемость - равномерная, наиболее прогреты верхние слои воды на мелководье. Кормовая база немного богаче, но постоянное присутствие в водоеме местных рыб (окуня, щуки, плотвы, пескарей, карасей и др.) способствует возникновению пищевой конкуренции с разводимыми объектами. Качество воды обычно высокое. Русловые проточные водоемы используются в рыбоводстве при наличии рыбозащитных устройств на водоподаче и сбросе, при чем рыбопродуктивность их колеблется от 0,5 до 2-6 ц/га. ..."
Все перечисленные мною факторы, представляются мне весьма важными, а их знание – необходимым в процессе принятия решения о применении той или иной кормовой программы.
Попрошу уважаемое мною сообщество отредактировать исходные данные с учетом сказанного мною выше.
-
22.01.2012, 18:05 #16
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
Григорий,это вымышленный водоём. Я не задумывался,что всё так трагично.Давайте,на противоположном берегу от дамбы посадим камыш,а по " рабочим" берегам осоку.
-
22.01.2012, 19:16 #17
Re: Прикормочная программа
Надо чтобы кто-то вёл общий лист...записывал, что ли...
-
22.01.2012, 19:26 #18
- Регистрация
- 11.01.2012
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 267
Re: Прикормочная программа
от Grygoriy:...Осока и если она не растет, то срочно ищите другой пруд для рыбалки...
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------
Неоднократно ловил на прудах с голыми берегами. Там даже одуванчиков нет. А карп - есть... И не плохой...
-
22.01.2012, 19:43 #19
Re: Прикормочная программа
Ловили мы на этом "Железном" в начала мая (кажется 2005 года).
Водоём очень огромный и на нём явно выражено 3 зоны:
- около дамбы с глубинами под 10 метров - в мае там делать при тёплой весне будет нечего;
- середина водоёма напротив залива - супер дальний заброс для того, что бы вытянуть рыбу с того берега;
- мелководье (левая сторона) самое перспективное, т.к. это практически нерестилище.
Но самая главная проблема этого водоёма - есть ли там рыба??
В 2005 году было поймано 7 рыб на 30 двоек.С уважением, М. Зрайченко.
-
22.01.2012, 19:44 #20
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
Артём,я готов вести общий лист(если модератор снимет временное ограничение на правку постов) Но давайте определимся с вводными,чтобы они удовлетворяли всю честную компанию.
-
22.01.2012, 19:46 #21
-
22.01.2012, 20:21 #22
- Регистрация
- 02.10.2010
- Адрес
- Беларусь
- Сообщений
- 719
Re: Прикормочная программа
Исправил, высказывайтесь ,господа.
-
22.01.2012, 22:19 #23
Re: Прикормочная программа
Я хотел бы выступить на соревновании с 24-27 мая проводимым на "Жуковском".Поэтому и была создана эта тема.Так-как опыта в этом деле можно сказать нет,то я и не знал,из чего она(программа) вообще складываеться.Я на этом водоёме не был даже в качестве зрителя,но в инете нарыл следующее:
1)Размер -10 Га
2)Плотность рыбы большая,основное стадо амур 3-5 кг и карп 2-4 кг.Есть и крупные особи за 10ку.
3)глубин не знаю
4)Время года:конец мая(нерест).
5)Знаю,что рыбу кормят "зерновыми",кормят много.Рыба сытая.
6)Погода?Вполне возможно будут дожди.Рибер не трипер,сразу не поймаешь!
-
23.01.2012, 01:01 #24GrygoriyGuest
Re: Прикормочная программа
My dear friend Sherlock! Кто такой Григорий, чтобы велеть или не велеть Вам, чтобы влиять на вашу жизнь? Да никто... И не слушайте его, участвуйте на здоровье! Правда здоровья как раз-то после этих соревнований у Вас и не будет больше.
Вопрос с присутствием или отсутствием осоки на берегу водоема, в свете отсутствия рогоза, камыша, тростника, а в воде водоема отсутствия водной растительности, мною задан не случайно. Дело в том, что осока являет собой такое не прихотливое растение, что его просто невозможно вывести ничем, кроме гербицидов. Как правило это гербицид "Раундап" (Roundup – круговая оборона), или родственные ему гербициды "Родео", "Аккорд", "Ураган", прочие гербициды.
Основным действующим веществом данного гербицида является глифосат, а вспомогательными веществами являются изопропиламин, полиэтоксилированный талловамин, сорбиновая кислота, сульфат натрия, гидроокись калия, метил пирролидион, изобутан, 3-иодо-2-пропинил бутилкарбамат, бензисотиазолон, сульфат аммония, что делает гербицид более токсичным чем сам глифосат. Опыты на крысах показали, что ЛД50 Раундап составляет лишь 33% от ЛД50 глифосат.
Сроки разложения Раундапа в почве колеблются от 55 дней до 3 лет, вызывая отравления и гибель земляных червей, животных и птиц, вызывая у человека раздражение глаз и кожи, опухание и раздражение глаз и век, опухание лица, зуд и боль кожи лица, хроническую экзему на пораженных участках кожи в течение двух месяцев, усиленное сердцебиение, угнетение сердечной деятельности, повышенное кровяное давление, боли и повреждения желудочно-кишечного тракта, накопление излишней жидкости в легких, нарушение менструального цикла и выкидыши у женщин, угнетение функции яичек у мужчин.
У подопытных животных также было обнаружено воздействие на репродуктивные функции, а именно: уменьшение количества сперматозоидов и нарушения функций яичек у самцов, уменьшение количества зародышей у самок, замедленное развитие плода.
Сроки разложения Раундапа в воде колеблются от 10 дней до 60 дней, но он накапливается в торфе и сапропеле, вызывая гибель рыб, беспозвоночных, членистоногих, насекомых и их личинок, гидробионтов, млекопитающих (крысы, выдры, ондатры), азотфиксирующих бактерий, корневых грибков, что, в свою очередь приводит к гибели растительности водоема.
Шведские ученые Леннарт Харделл и Микаэл Эрикссон опубликовали исследование свидетельствующее о том, что возникновение такого вида рака, как лимфома (non-Hodgkin's lymphoma (NHL), прямо связано с воздействием пестицидов [Lennart Hardell and Mikael Eriksson, "A Case-Control Study of Non-Hodgkin Lymphoma and Exposure to Pesticides", CANCER, Vol.85, No.6 (March 15, 1999), pр.1353-1360], в том числе и Глифосата. Глифосат является одним из гербицидов, имеющим отношение к заболеваниям NHL. На основании исследования группы людей, выполненного в 1998 г., Раундап оказался среди веществ, вызывающих NHL, группы раковых заболеваний, поражающих лейкоциты.
Согласно исследованиям, проведенным канадскими учеными, при обработке территорий глифосатом необходима буферная зона шириной до 1200 метров, поскольку данный гербицид легко распространяется в земле, увлекаемый грунтовыми водами.
Но решать Вам. Если Вы не хотите вернуть на берега водоема осоку, на границу раздела берега и воды тростник, камыш и рогоз, а в водоем стрелолист, рдест, лилию и кубышку, то мои рекомендации следующие:
Не тратьте много денег. Рыба в водоеме голодная и больная. Она будет кушать все, что вы ей дадите, но кушать будет мало, а жить будет не долго, испытывая при этом боль, значит стоит применить не обильную тактику кормления.
В качестве приманки и прикормки используйте хорошо сваренные зерновые, чем больше они будут разварены, тем лучше будет результат (у рыбы больной и израненный кишечник и очень больные печень и почки). В качестве насадки используйте высокоаттрактивные бойлы и бойлы фирмы Richworth.
Чем меньше Вы потратите денег на таких соревнованиях, тем лучше для Вас и вашего кошелька (простите, не могу сказать что лучше будет для Вашей семьи).
Да, и обязательно загляните после соревнований к врачу, предупредив его о его персональной ответственности и сообщив ему тот факт, что три дня Вы провели на водоеме находящемся в зоне активность гербицида Раундап, употребляя пищу приготовленную на воде и воду набранную из ближайшего к водоему колодца (посмотрите какой список анализов и исследований он Вам напишет).
Если на берега водоема и в его воды вернуться указанные мною растения, то значит в водоем вернулась жизнь и рекомендации могут быть другими.
-
23.01.2012, 02:01 #25
Re: Прикормочная программа
Григорий, те знания, которыми ты с нами поделился, конечно очень важные, но к сожалению были применены несколько не к месту.
Просто ответь, по той информации, что имеется какую бы та прикормочную программу составил бы? Чем кормил бы и на что ловил?С уважением , Алексей.
Социальные закладки