Соревнования сезона 2010 года.

[Артем Колесников]

Смешно получается)) Мы тут одна супер пупер команда хотим на России поучастыовать, а остальные тоже "вродебы сильные команды", но у них еще отборка сильная внутри вот не повезло комуто из этих "вродебы сильных команд", мес то всего тридца и одно па любому МАЁ мы ведь одни в регионе, но ведь это не наши проблемы
Где-то так я понял последний пост, поправите меня?

Женя, если они одна команда в регионе - у них не будет даже одной квоты. Чтобы регион получил квоту, повторяю, по действующим условиям, нужно в регионе провести два легитимных (во всех отношениях) турнира. Нет, конечно есть вероятность, что к ним в регион приедут девять пар спортсменов, целых два раза, но тогда возникнут проблемы со временем у тех, кто к ним приедет, а у них, в свою очередь, своя задача... провести два легитимных турнира... у себя в регионе!

[Артем Колесников]

Повторю мысль. Нельзя ставить участие или неучастие команды в соревновании (ЧР) в зависимость от обстоятельств, не зависящих от этой команды (кворум и количество соревнований в регионе).

Я Вам подскажу мысль, как Вам поступить. У Вас два пути:
1. Заключите договор с регионом, где развит карпфишинг и достаточно команд, и выступайте за них. Практика такая уже имеется на Урале и в Краснодарском крае.
2. Начинайте развивать карпфишинг у себя в регионе, организовывайте клубы, общества, проводите турниры, и придёт время, у Вас будет полноценная отборка и соответственно - всероссийские соревнования, и возможно, даже больше, чем одна квота.

А еще лучше, делайте оба пункта одновременно!

Сложно? Да! Сложно и проблематично для команд из регионов, где карпфишинг не развит достаточно... Вот поэтому и предлагают, рейтинг! Вы можете выступать в других регионах, и не зависеть от того, что в Вашем регионе нету команд кроме Вашей!

[BDA]

Смешно получается)) Мы тут одна супер пупер команда хотим на России поучастыовать, а остальные тоже "вродебы сильные команды", но у них еще отборка сильная внутри вот не повезло комуто из этих "вродебы сильных команд", мес то всего тридца и одно па любому МАЁ мы ведь одни в регионе, но ведь это не наши проблемы
Где-то так я понял последний пост, поправите меня?

Где-то понял так. Мы тут тридцать команд и нас большинство, поэтому мы придумаем так как нам надо и поедем на Россию все тридцать а вы можете хоть голову расшибить, все равно голосов у вас на собрании нет и это ваши проблемы.
Поправьте меня если не правильно понял?

Нужно тщательней следить за тем, что бы в регионах не было подложных кворумов и липовых разрядов. Без разрядов нет допуска на ЧР.

[BDA]

Вот поэтому и предлагают, рейтинг! Вы можете выступать в других регионах, и не зависеть от того, что в Вашем регионе нету команд кроме Вашей!

Всероссийский рейтинг считать по региональным турнирам можно, конечно, но, в итоге, выяснится, что рейтинг заочный т.к. значительная часть команд из рейтинга не будут соревноваться друг с другом. Рейтинг не будет представлять реальную силу команд относительно друг друга т.е. быть представительным.

[parfumer]

Очным полноценным он (рейтинг) все равно не получится.
имхо...отбор по рейтингу наиболее приемлимая система для России, во-первых отпадает необходимость проводить два обязательных рейтинговых турнира внутри региона (проблемы с кол-вом команд и с водоемами), у команды есть выбор съездить в любой регион для участия, для рейтинга и для развития дружеских отношений. Два турнира вполне по силам любой команде. Для исчисления рейтинговых очков нужно еще ввести понятие - федеральный округ.
Коеффиценты...российские - 1, фед.округ - 1,5 , регион - 2.
При системе на 2011год мы потеряем много сильных команд , которые не прошли свои региональные соревнования по каким либо причинам.
Артем, кто конкретно будет вести рейтинг сезона 2011г, будут ли учитываться соревнования 2010г на переходном этапе?

[Юджин]

Думаю, что в рейтинге должно быть следующее ограничение - 2 региональных турнира в одном регионе, иначе у нас будет преимущество перед Уралом, Сибирью, и т.д. Ведь мы можем провести и 6 региональных турниров

Артём,в который уж раз приходится обращать твоё внимание на то,что на Урале-всё в порядке(в Багдаде всё спокойно!)!!!
Мы проводим 2 официальных турнира-по 16-17 команд в каждом,причём весь состав команд-УКК(единственный раз приезжал Миша Л.).Я с ответственностью говорю,что если бы была задача выставить 20 команд-мы вполне были бы в состоянии,т.к. в клубе есть много ещё не объединившихся в команды карпфишеров.Это-реальность!!!
Помимо официальных,мы проводим ещё три неофициальных любительских(коммерческих) турниров:
-КУБОК РЕГИОНОВ(коммерческий)
-КУБОК ЕКК(Любительский)
-Фестиваль открытия сезона(турнир на самую крупную рыбу).
В этих мероприятиях участвуют НЕ МЕНЕЕ 10 команд и мы легко придали бы им статус официальных,если бы это стало необходимо!
Урал стал хорошо выступать на России не случайно-сильная конкуренция.
Убедительно прошу не относить Урал к слаборазвитым в отношении карпфишинга регионам-у нас третий по количеству ДЕЙСТВУЮЩИХ КОМАНД Клуб и от этого никуда не денешься!

[Артем Колесников]

Всероссийский рейтинг считать по региональным турнирам можно, конечно, но, в итоге, выяснится, что рейтинг заочный т.к. значительная часть команд из рейтинга не будут соревноваться друг с другом. Рейтинг не будет представлять реальную силу команд относительно друг друга т.е. быть представительным.

Вы не правы! Первая 30-ка рейтинга будет соревноваться между собой постоянно, на всероссийских турнирах! Соответственно рейтинг будет представлять реальную силу команд относительно друг друга и будет представительным!

[Артем Колесников]

Очным полноценным он (рейтинг) все равно не получится.
имхо...отбор по рейтингу наиболее приемлемая система для России, во-первых отпадает необходимость проводить два обязательных рейтинговых турнира внутри региона (проблемы с кол-вом команд и с водоемами), у команды есть выбор съездить в любой регион для участия, для рейтинга и для развития дружеских отношений. Два турнира вполне по силам любой команде. Для исчисления рейтинговых очков нужно еще ввести понятие - федеральный округ.
Коэффициенты...российские - 1, фед.округ - 1,5 , регион - 2.
При системе на 2011год мы потеряем много сильных команд , которые не прошли свои региональные соревнования по каким либо причинам.
Артем, кто конкретно будет вести рейтинг сезона 2011г, будут ли учитываться соревнования 2010г на переходном этапе?

1. С коэффициентами , надо хорошо считать, здесь не должно быть перехлёстов.
2. Это проблемы сильных команд. А почему они не участвовали в региональных турнирах в 2010 году? Великие? Нет времени? Значит им это не так нужно... А если нужно, вот теперь, пусть пройдут весь путь сначала... По крайней мере, на Кубани, несколько таких команд, уже точно пролетят мимо всероссийских турниров следующего года... И поверьте, это сильные опытные команды!
3. Ведение рейтинга планируется секцией РОРС. Вопрос учета выступлений команд в сезоне 2010 года будет обсуждаться, но я думаю, что в ввиду переходного времени, возможно, выступления в 2010 году будут учитываться.

[Артем Колесников]

Артём,в который уж раз приходится обращать твоё внимание на то,что на урале-всё в порядке(в багдаде всё спокойно!)!!!
мы проводим 2 официальных турнира-по 16-17 команд в каждом,причём весь состав команд-укк(единственный раз приезжал миша л.).я с ответственностью говорю,что если бы была задача выставить 20 команд-мы вполне были бы в состоянии,т.к. в клубе есть много ещё не объединившихся в команды карпфишеров.это-реальность!!!
помимо официальных,мы проводим ещё три неофициальных любительских(коммерческих) турниров:
-кубок регионов(коммерческий)
-кубок екк(любительский)
-фестиваль открытия сезона(турнир на самую крупную рыбу).
в этих мероприятиях участвуют не менее 10 команд и мы легко придали бы им статус официальных,если бы это стало необходимо!
урал стал хорошо выступать на россии не случайно-сильная конкуренция.
убедительно прошу не относить урал к слаборазвитым в отношении карпфишинга регионам-у нас третий по количеству действующих команд клуб и от этого никуда не денешься!

Женя, в который раз, напоминаю тебе, что ты и твоя команда - не единственные спортсмены на Урале. Есть и другие. От которых я слышал именно такие опасения по поводу рейтинга...
Рад, что у вас сильная конкуренция и то, что ваши команды хорошо выступили на одном из всероссийских турниров 2010 года - чемпионате России в Завидово. Если тенденция успешных выступлений будет повторяться и дальше, на последующих всероссийских соревнованиях, то значит вы на правильном пути!
Женя, укажи мне на мои слова, в которых я относил Урал к слаборазвитым регионам в плане карпового спорта?
Ps: не стоит приводить в пример коммерческие турниры. Они не имеют отношения к карповому спорту, сам понимаешь почему! Но, вот в плане популяризации карпового спорта, вы делаете нужное дело, молодцы!

[Евгений Уманцев]

Где-то понял так. Мы тут тридцать команд и нас большинство, поэтому мы придумаем так как нам надо и поедем на Россию все тридцать а вы можете хоть голову расшибить, все равно голосов у вас на собрании нет и это ваши проблемы.
Поправьте меня если не правильно понял?

Нужно тщательней следить за тем, что бы в регионах не было подложных кворумов и липовых разрядов. Без разрядов нет допуска на ЧР.

К сожалению не знаю имени очества. Если речь о собрании то по-моему логично что большинство принимает решение, не так ли. Только я не могу понять о каком собраниии речь идёт. Повторюсь касательно того один и многие, а турнир один на 30 мест. 30 мест они не статичные каждый год помоему до половины участников меняться должна...Предложение участвовать от региона даже одной команды если она там есть ставит в не равные условия тех участников которым потом, кровью, временем и деньгами не удалось или удалось попасть из-за участия в различных отборках. Вопрос не в том что кто то кого то не хочет пускать, просто условия должны быть равные для всех. Нет увас возможности выступать за свой регион выступайте за другой. Кто ищет тот всегда найдёт!!!
И то что в регионе одна пара карпятников не может воспитать пару-тройку карпятников я в это не верю, должно быть желание. А по поводу того чтобы не было подложных кворумов и липовых разрядов нужно выстраивать работу РОРСА наверное, должны быть инспекционные поездки... так мне видится... В этом плане я согласен с Вами на 100%

[BDA]

Вы не правы! Первая 30-ка рейтинга будет соревноваться между собой постоянно, на всероссийских турнирах! Соответственно рейтинг будет представлять реальную силу команд относительно друг друга и будет представительным!

Правильно понял, что планируется включать в единый рейтинг региональные и всероссийские соревнования? В этом случае у команд, выступающих на всероссийских соревнованиях, будет подавляющее преимущество перед остальными. Рейтинг будет отображать это преимущество и не будет представительным.

[BDA]

Предложение участвовать от региона даже одной команды если она там есть ставит в не равные условия тех участников которым потом, кровью, временем и деньгами не удалось или удалось попасть из-за участия в различных отборках.

Если спортсмен имеет первый спортивный разряд (требуется для ЧР), значит он участвовал в соревнованиях и достиг определенного результата. Это подтверждение пота, крови, времени и денег.

[parfumer]

Все будет зависить какова формула расчета рейтинга, например сколько очков начисляетс при 10месте во всерос.соревновании при 30 командах, и 2 место при 10 командах в регион. турнире.
Вполне вероятна ситуация, что 30-ка обновляться будет совсем незначительно.

[Евгений Уманцев]

Разряд не является мерилом мастерства Можно иметь первый разряд не имея ни одного подиума. Наличие первого разряда предполагает отсеивание новичков на турнирах высокого статуса ИМХО. По этой логике все кто имеет первый разряд всем дорога в сборную ну или по крайней мере на Россиию)) Ещё раз поторюсь и нынешняя ситема позволяет амбициозным и целеустремлённым спортсменам достигать поставленных целей!!! Реформы нужны, но они должны быть хорошо обдуманы и взвешены, без перекосов.

[Артем Колесников]

Правильно понял, что планируется включать в единый рейтинг региональные и всероссийские соревнования? В этом случае у команд, выступающих на всероссийских соревнованиях, будет подавляющее преимущество перед остальными. Рейтинг будет отображать это преимущество и не будет представительным.

Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то ответ на него находиться в посте parfumer № 63!

[Артем Колесников]

Все будет зависить какова формула расчета рейтинга, например сколько очков начисляетс при 10месте во всерос.соревновании при 30 командах, и 2 место при 10 командах в регион. турнире.
Вполне вероятна ситуация, что 30-ка обновляться будет совсем незначительно.

Во! Совершенно правильное направление! По моему мнению, тридцатка должна обновляться наполовину, т.е. до 15 команд. А это просто рассчитать!

[BDA]

Если речь о собрании то по-моему логично что большинство принимает решение, не так ли.

Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?

[BDA]

Разряд не является мерилом мастерства Можно иметь первый разряд не имея ни одного подиума. Наличие первого разряда предполагает отсеивание новичков на турнирах высокого статуса ИМХО. По этой логике все кто имеет первый разряд всем дорога в сборную ну или по крайней мере на Россиию)) Ещё раз поторюсь и нынешняя ситема позволяет амбициозным и целеустремлённым спортсменам достигать поставленных целей!!! Реформы нужны, но они должны быть хорошо обдуманы и взвешены, без перекосов.

Можно и в рейтинге быть первым не имея ни одного подиума. Первый разряд - условие попадания на всероссийские соревнования.

[BDA]

Если вопрос, то ответ на него находиться в посте parfumer № 63!

Интересно будет посмотреть на обоснование коэффициентов когда дело дойдет до реальных чисел.

[Артем Колесников]

Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?

Выложите текст документа сюда, а то нет времени искать. Посмотрим вместе!

[Артем Колесников]

Можно и в рейтинге быть первым не имея ни одного подиума. Первый разряд - условие попадания на всероссийские соревнования.

Не, тут Вы не совсем правы! Первый разряд - это одно из необходимых условий! Наличие Первого разряда не является исчерпывающим условием!

[Евгений Уманцев]

Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?

Недовольные всегда будут, по любому вопросу и поводу. Какие права нарушены? Подавайте вовремя документы, подтверждающие ПРАВО на участие в тех или иных соревнованиях и будет Вам счастье.

[BDA]

5. В ЕВСК включаются требования, нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов и спортивных званий по итогам выступлений спортсменов на следующих официальных спортивных соревнованиях:

б) спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации, стран) при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста (далее – чемпионаты). В игровых командных видах спорта чемпионаты могут проводится среди сильнейших команд физкультурно-спортивных организаций, в том числе спортивных клубов, соответствующих административно-территориальных образований, если это установлено положениями (регламентами) о таких спортивных соревнованиях.

[Артем Колесников]

уважаемый bda! я внимательно, два раза, прочитал эту выдержку из евск. что конкретно вы хотели сказать этой выдержкой? где суть вашего вопроса?

[BDA]

Имет ли Субъект РФ право выставить сборную команду на Чемпионат России по ловле карпа?