Все вопросы и предложения

[Димка]

Слав, дай плиз поянений по этим пунктам из Потокола:
"- Сделать единый взнос за участие команд "Высшей лиги" во всех
четырех этапах Чемпионата России 30 000руб.
- регистрационный взнос с каждой команды "Высшей лиги" оставить в
размере 6000 руб"
Вопрос: в эти 36 тысяч входят все взносы за участие в четырех этапах или по каждому еще будет и оплата водоема, судейства и т.п.???

[Slav]

Лена, Привалов писал заявление как участник Проф.Лиги. а не заявление на вступление в РКК.

[Михаил]

Добрый всем день.
Мельком ознакомился с протоколом заседания ПРЕЗИДИУМА.Пока мысли и вопросы формируются в голове.НО вот п.9 сразу вызвал ряд вопросов

9. По девятому вопросу выступил Бегалов Ю. и предложил организовать Коммерческий Кубок под названием "Кубок Лиги", как турнир состоящий из 4 этапов. Победителя и призеров определять по итогам выступления на всех этапах. Все этапы проводить на разных водоемах, включая этап на Волге. Кубок проводить не по правилам F.I.P.S., а разработать для Кубка свои правила. Этапы должны длиться 96-120 часов. Большие взносы за участие и большой призовой фонд. По итогам Кубка можно формировать сборную России, которая будет выступать на Кубке наций и других коммерческих кубках. После обсуждения решили разработать проект положения по "Кубку Лиги". Ответственный Зиновьев В. срок до 20.01.02. Утвердить и опубликовать в срок до 01.02.08. Других предложений не поступало. Голосовали: все члены Президиума РКК ?за?-решение принято единогласно.

- На мой взгляд данный турнир является первым шагом на пути реального деления на СПОРТСМЕНОВ и ПРОФЕССИОНАЛОВ .И ещё не известно где будет больше команд.Я считаю это правильным шагом.
Однако мы должны определиться где выступать ЧЕМПИОНАТ РОССИИ или КУБОК ЛИГИ ( потянуть 8 стартов обсолютно не реально )Поэтому предлагаю ускорить процесс разработки положения о КУБКЕ ЛИГИ
- Кто будет участвовать в КУБКЕ? Кто захотел или отбор. Если отбор - то по какому принципу, Если - кто захотел то упрёмся в количество посадочных мест, Опять та же цифра 28 команд. 28 - в высшей лиге. 28 - в КУБКЕ .Итого 56. А больше то реальных команд у нас и нет.
-Почему эта ЛИГА должна быть ПОД РКК. Не притянуто ли это за уши.
Можно ли объять необъятное.Может сначало с РКК как следует разобраться.А то получается - к одной ГОРЕ вопросов прибавится ещё одна ГОРИЩА ???

И.Т.Д. всё больше и больше сомнений( лично у меня)

С уважением М.Зрайченко

И это только первые вопросы.

[Елена Р]

Лена, Привалов писал заявление как участник Проф.Лиги. а не заявление на вступление в РКК.

Слава, он не платил взнос за участие в Лиге, не писал туда заявления. Я повторяю, писала его я, он только подпись свою поставил. Склерозом пока не страдаю.

[Butch]

Всем добрый день,
очень много информации, поэтому на вскидку пока только два вопроса:
1. по 6 пункту: два соревнования Чемпионата России будут проходить в Краснодарском Крае, почему именно этот регион? и можно поподробнее какие это будут водоемы?
2. по пункту 7: я так понял, что это основные принципы отбора команды на чемпионат мира. А какие принципы отбора двоек в команду конкретно на следующий год. Если по тексту протокола, то получается, что из 8 двоек - 3 команды это призеры Чемпионата России, и 5 команд отбирает тренер. По какому принципу отбирает? Кто тренер? Как и кем он назначается?

[Slav]

будут ли четко прописаны права команды в случае необъективного судейств, несоответствия предоставления заявленых условий, какие санкции и в чем выражается компенсация команде,кто и какую ответственность будет нести?

На ближайшем заседании Президиума РКК, данный вопрос будет предложен на рассмотрение.

Вопрос: в эти 36 тысяч входят все взносы за участие в четырех этапах или по каждому еще будет и оплата водоема, судейства и т.п.???

Эта сумма за 4-е турнира + 6000 руб взнос.
Что касается "Кубка Лиги", то он в стадии разработки, поэтому утвердительно пока не могу ответить на этот вопрос.

1. по 6 пункту: два соревнования Чемпионата России будут проходить в Краснодарском Крае, почему именно этот регион? и можно поподробнее какие это будут водоемы?

Потому что там раньше открывается сезон, водомы будут определены после Нового года.

2. по пункту 7: я так понял, что это основные принципы отбора команды на чемпионат мира. А какие принципы отбора двоек в команду конкретно на следующий год. Если по тексту протокола, то получается, что из 8 двоек - 3 команды это призеры Чемпионата России, и 5 команд отбирает тренер. По какому принципу отбирает? Кто тренер? Как и кем он назначается?

Главным тренером, я ранее писал, еще раз повторю, на сегодняшний день является Эдуард Сидиров, утверждена данная кандидатура РОРСом. Как будет форммироваться сборная это я думаю озвучит Главный тренер.

[Димка]

Слав, я имел в виду не взнос за коммерческий Кубок Лиги, а за 4 обязательных соревнования Высшей Лиги. Тоесть 30+6 и все? Или 30+6 + 4 по ХХХ в зависимости от водоема?
Кстати, а на коммерческих соревнованиях Кубка Лиги могут участвовать все желающие или входящие в Высшую и Отборочную Лигу?

[Slav]

Дима, я и писал про взнос за 4-е обязательных турнира. Про "Кубок Лиги" говорил уже, Поект разрабатывается.

[DimONE]

Дима, я вообще понял, что команда 2 человека минимум, платят в РКК 3000 + 3000 + 30000х4 соревнования итого 126000 за обязательные 4 соревнования плюс этапы кубка лиги стоимостью ??? итого ...ОГО-ГО

Слава вопрос очень актуальный задал Руслан
Членом РКК может быть любой желающий, как в данном списке членов РКК опубликованном тобой и есть, т.е. люди не принимающие участия в соревнованиях и в "жизни и деятельности" карпового движения, влияют своими голосами на наше ОБЩЕЕ движение и на те вопросы, которые непосредственно касаются нашей (тех людей кто все таки выступает на соревнованиях, оплачивает расходы РКК и т.д.) настоящей и будущей действительности.

Вопрос по п8 Если я состою в Краснодарском краевом обществе охотников и рыболовов, КОЛЛЕКТИВНЫМ ЧЛЕНОМ КОТОРОГО является и Общественная организация Кубанский карповый клуб, а в том же пункте 8 положения говорится
"...Всем физическим лицам желающим участвовать в движении предлагается вступать в региональные клубы, а где их нет в любые существующие по выбору. В случае необоснованных отказов в приеме в региональный клуб - обращаться в РКК. Всем региональным клубам подать заявления о вступлении в РКК, а так же заключить договоры с РКК регламентирующие права и обязанности сторон" получается, что ККООР должен заключить договор с РКК или я как член ККООР должен вступить еще и в ККК???????????

[Димка]

Дим, про 126 000 я догадался.
Вопрсов больше не имею.

[Slav]

30000 рублей, это общий взнос за 4-е турнира!

Вопрос по п8 Если я состою в Краснодарском краевом обществе охотников и рыболовов, КОЛЛЕКТИВНЫМ ЧЛЕНОМ КОТОРОГО является и Общественная организация Кубанский карповый клуб, а в том же пункте 8 положения говорится
"...Всем физическим лицам желающим участвовать в движении предлагается вступать в региональные клубы, а где их нет в любые существующие по выбору. В случае необоснованных отказов в приеме в региональный клуб - обращаться в РКК. Всем региональным клубам подать заявления о вступлении в РКК, а так же заключить договоры с РКК регламентирующие права и обязанности сторон" получается, что ККООР должен заключить договор с РКК или я как член ККООР должен вступить еще и в ККК???????????

Дима, а причем тут ККООР, он ведь (ККООР) не является ассоциативным членом РКК, поэтому ты должен вступить в региональный клуб.

[UKO]

Вячеслав, мне удивительно, как математику в том, что подмножество не принадлежит множесту. Если некоторый элемент вступил в подмножестово, то он не вступил в множество ?
Если не так то наступает та стадия, когда множество подчиняется подмножеству. И та история про критян, которые все лжецы и один критянин сказал, что все критяне лжецы...
Теперь конкретно. В Самаре в июне мы подписывали два заявления (Ваша цитата - Кто не член РКК, то еще одно заявление) в профлигу РКК и в РКК. Это утеряно ?

[Slav]

Не знаю Вашего имени,прийдется общаться на междометиях, поэтому не могу утвердительно ответить кто и когда писал заявление. Но ответ таков, существует следующий порядок принятия в члены РКК, после того как заявление передали мне, я передаю их по мере накопления, в Президиум РКК, он рассматривает заявления и принимает решение о принятии в члены РКК. Могу сказать что в этом году еще ни одного заявления Президиум не рассматривал.

[UKO]

Это еще раз говорит о том, что заявления утеряны.
Карпов Олег, г. Пермь (Камский берег)

[ural r]

Не знаю Вашего имени,прийдется общаться на междометиях, поэтому не могу утвердительно ответить кто и когда писал заявление. Но ответ таков, существует следующий порядок принятия в члены РКК, после того как заявление передали мне, я передаю их по мере накопления, в Президиум РКК, он рассматривает заявления и принимает решение о принятии в члены РКК. Могу сказать что в этом году еще ни одного заявления Президиум не рассматривал.

те все врут

[Slav]

Это еще раз говорит о том, что заявления утеряны.
Карпов Олег, г. Пермь (Камский берег)

Нет, это говорит, о том, что Президиум не рассматривал Ваши заявления.

те все врут

Не понятно, кто и что?

[G.Sergey]

...........................
Сколько у нас по настоящему подготовлено,ИМЕННО ПОДГОТОВЛЕНЫХ, С ЧЕТКИМ КОЛИЧЕСТСТВОМ РЫБЫ, для соревнований водоемов?
Единственный водоем ,где за 72 часа многие команды могут поймать рыбу ,к сожалению- Завидово.
Замечатетельный ,сложный ,интересный водоем в Самаре .Но сколько там рыбы? И 72часа-мало Так же и в Краснодаре.
Я понимаю,НУ НЕТ У НАС ПОДГОТОВЛЕННЫХ ВОДОЕМОВ!!! и поэтому мне кажется нельзя все водоемы -и по72 часа
Деньги,аренда -понятно,но четыремя отборочными соревнованиями мы хотим исключить случайность и показать реальную ситуацию.

Может вообще для чистоты соревнований их проводить на одном водоеме или хотя бы на двух?

[Yuri]

Всем добрый вечер!

Постараюсь ответить на заданные вопросы. Ответ Леонидычу. РКК ничего не продает и не оказывает платные услуги. РКК - это добровольная, некоммерческая, самоуправляемая организация. Создав лигу и проводя соревнования РКК организовывает мероприятия для своих членов. Финансируется мероприятие всеми нами, так как других источников финансирования нет. Так, что отношений как с потребителем здесь нет и не может быть. РКК имеет право заниматься коммерческаой деятельностью, но к сожалению для этого нет условий.
Гарантировать объетивное судейство РКК не может, так же как и кто-либо другой. На официальные соревнования судей назначает теперь не РКК, а руководство РОРС. Выбор судей соответствующих категорий ограничен. РКК может толлько стараться путем убеждения просить, что бы назначили судью. Отстранять гл.судью или изменять решения судьи во время проведения соревнований мы не не имеем права и это регламентируется не нами, а РОРС. Только сейчас оюсуждается в РОРСЕ возможность назначения инспектора. Но он сможет только вслучае спорного вопроса путем разговоров пытаться убедить судью изменить то или инное решение. Других полномочий у него не будет. РОРС может рассматривать работу судьи инаказывать его только после соревнований.
Практически ни в одном виде спорта, насколько я знаю не возможно во время соревнованиий изменить решение судьи.
Продолжение в следующем сообщении
С уважением Ю.Бегалов

[Yuri]

Всем добрый вечер!
Теперь что касается водоемов. Выбор водоемов у нас мягко говоря ограничен. Завидово со следующего года может и не быть. Хозяева предложили цену за аренду водоема 100 000 руб в сутки, что в два раза
дороже цены в 2007г. Для примера цена на аренду в Ассокалае для 28 команд 14 000 руб, а у Шаповалова 22 400 руб. В этом году цена в Завидово была 56000 руб и я считаю, что даже эта цена очень высокая, не говоря уже о заявленной на следующий год. Я отказался от услуг Завидово и передал руководству, что дороже чем в этом году мы платить не будем. Так, что если они не согласятся оставить цену хотя бы на прежнем уровне, мы не будем проводить там соревнований, не смотря
на то, что это сейчас пока лучший водоем.
Денег у РКК своих не хватает даже на оплату своих нужд. РОРС и РосСпорт денег не выделяют. Поэтому мы никому ничего гарантировать
не можем. Мы можем только в условиях отсуствия рычагов влияния на судей, отсуствия водоемов и денег стаораться все-таки исправить ситуацию. И я уверен, что большинство спортсменов это понимают. А тебе не мешало бы самому выполнять свои обязательства перед обществом и позвонить Славе, который по какому-то загадочному стечению обстоятельств вот уже нексколько месяцев никак не может до тебя дозвониться.
С уважением Ю.Бегалов

[Yuri]

Ответ Шувалову Д.
Дима в протоколе все понятно написанно, но ты и другой Дима почему-то даже после ответа Славы ничего не можете понять. Для особо
одаренных отвечаю, что за участие в четырех обязательных соревнованиях в Высшей лиге надо будет платить ВСЕГО 30 000 руб и плюс 6000руб регистрационный взнос. Итого для команды Высшей лиги за год для участия в обязазательных соревнованиях расходы составят 36 000 руб.
Для тех кто будет выступать в отборочной лиге расходы на участие в двух заключительных отборочных этапах составят 10 000 руб плюс регистрационный взнос 3000 руб - итого 13000 руб. Еще будут два предварительных отборочных этапа в зоне, но там размер взноса за участие будет определять проводящая сторона.
Кубок лиги будет коммерческий турнир и участвовать в нем могут все желающие. Сколько и за что надо платить будет указанно в положении о
турнире, которое будет опубликованно до 1 февраля.
С уважением Ю.Бегалов

[Yuri]

Доброе утро!
Ответ Butch. Новые принципы формирования сборной привязанны к новой формуле чемпионата России. Так как в этом году чемпионат проводился по старой формуле, было принято решение, формирование сборной для участия в чемпионате мира 2008 года осуществить на основе
итоговой таблице рейтинга за 2007г. То есть команда Рыболов-Сити, как
занявшая первое место автоматически попадает в сборную и едет на следующий чемпионат, а команды Ставрополье и Карп-Каст являются кандидатами в сборную. Еще 5 двоек, которые являются кандидатами в сборную отберет гл.тренер по своему усмотрению из числа команд Высшей и отборочной лиги. После подготовки за один или полтора месяца до чемпионата гл.тренер назовет состав сборной из четырех двоек, которые поедут на чемпионат. Кто и как будет там выступать. решает гл.тренер по своему усмотрению, так же он может проводить любые замены.
Кто-то на сайте привел пример о соотношении вступительного взноса и
полученных призовых как 10 к 8. И назвал это причиной покидания лиги многими командами. Довожу до Вашего сведения, что когда мы едем на Чемпионат мира то платим за участие несколько тысяч евро, а призовых нет совсем. Со следующего года все призовые отменяюся, кроме конечно "междусобойчиков". Все желающие заработать могут уже сейчас подумать стоит ли им участвовать в официальных соревнованиях.
С уважением Ю.Бегалов

[G.Sergey]

Юра ,доброе утро! Ситуация с водоемами и финансированием понятна и мы о ней знаем уже не один год. ТЯЖЕЛО!!! Но я не об этом.
На сложных водоемах ,где плотность рыбы не приближается к установленной правилами нормам, 72 часа очень мало и даже неправильно
Мне кажется ,что соревнования должны проходить в одних и тех же условиях(есть стандарные условия футбольных ,хоккейных и др. полей,такие как :плотность,температура льда, плотность травы и тд. и тп)
Из этих соображений МОЖЕТ ВСЕ ЧЕТЫРЕ ТУРА НА ОДНОМ ВОДОЕМЕ???
Четыре разных сектора,большое количество дней на водоеме и ГЛАВНОЕ -ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!! Пусть это будет Самара или Краснодар (Завидово ,если очень дорого отпадает. Одно соревнование дома не спасет и не сэкономит денег)
Мне кажется в Самара более интересный водоем ,чем в Краснодаре.
ДРУЗЬЯ,КРАСНОДАРЦЫ!ПРОШУ ВАС НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!
Юра, если СПОРТ и СОРЕВНОВАНИЯ ,то нужно чем-то жертвовать(время ,трудности переезда....) Почему я предлагаю Самару: малоизвестный для многих спортсменов водоем,т.к. было мало соревнований(местных команд немного и значит "домашние стены помогут немногим ),БОЛЬШОЙ ВОДОЕМ и команды можно рассадить с большим расстоянием

Эти предложения исключительно для чистоты СПОРТА( без политики и наркотиков ops: )

[G.Sergey]

Юра ,доброе утро! Ситуация с водоемами и финансированием понятна и мы о ней знаем уже не один год. ТЯЖЕЛО!!! Но я не об этом.
На сложных водоемах ,где плотность рыбы не приближается к установленной правилами нормам, 72 часа очень мало и даже неправильно
Мне кажется ,что соревнования должны проходить в одних и тех же условиях(есть стандарные условия футбольных ,хоккейных и др. полей,такие как :плотность,температура льда, плотность травы и тд. и тп)
Из этих соображений МОЖЕТ ВСЕ ЧЕТЫРЕ ТУРА НА ОДНОМ ВОДОЕМЕ???
Четыре разных сектора,большое количество дней на водоеме и ГЛАВНОЕ -ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!! Пусть это будет Самара или Краснодар (Завидово ,если очень дорого отпадает. Одно соревнование дома не спасет и не сэкономит денег)
Мне кажется в Самара более интересный водоем ,чем в Краснодаре.
ДРУЗЬЯ,КРАСНОДАРЦЫ!ПРОШУ ВАС НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!
Юра, если СПОРТ и СОРЕВНОВАНИЯ ,то нужно чем-то жертвовать(время ,трудности переезда....) Почему я предлагаю Самару: малоизвестный для многих спортсменов водоем,т.к. было мало соревнований(местных команд немного и значит "домашние стены помогут немногим ),БОЛЬШОЙ ВОДОЕМ и команды можно рассадить с большим расстоянием

Эти предложения исключительно для чистоты СПОРТА( без политики и наркотиков ops: )

Кстати .А почему четыре отборочных тура? А не три? Ведь у нас очеь короткий сезон и хочется многое успеть.

[Slav]

Протокол Президиума РКК, перенес на главную страницу в раздел "Нормативные документы": http://www.russiancarpclub.ru/ndocs_more.php?id=10

[ural r]

Мне кажется в Самара более интересный водоем ,чем в Краснодаре.
Почему я предлагаю Самару: малоизвестный для многих спортсменов водоем,т.к. было мало соревнований(местных команд немного и значит "домашние стены помогут немногим ),БОЛЬШОЙ ВОДОЕМ и команды можно рассадить с большим расстоянием

Полность за самару т.к. до самары всем одинаковое растояние
но хочу спросить о каком водоеме идет речь?