Карп не реагирует на корм...

[ValKov]

...При помощи общей химической чувствительности карп может распознавать изменение солёности до 0,3 промилле, концентрации отдельных солей, изменения концентрации органических кислот (лимонная) до 0,0025 М (0,3 г/л),изменения рН порядка 0,05 – 0,07, изменения концентрации углекислоты до 0,6 г/л.
Большинство естественных кормовых объектов карпа (водные беспозвоночные) имеют рН 6. При поиске пищи, карп использует органы хеморецепции для обнаружения кормовых объектов на контрасте рН...

Не могли бы Вы дать ссылку на первоисточники ?

[ValKov]

Органы хеморецепции карпа можно условно разделить на обонятельные и необонятельные, а все вместе в комплексе представляет один общий химический анализатор, даже можно сказать «плавающую химическую лабораторию».
Такая химическая чувствительность руководящую роль в поиске кормовых объектов, с помощью обоняния карпы способны воспринимать партнеров по стае, находить особей другого пола в период размножения, распознавать химические «вещества тревоги», издаваемые партнерами по стае, находить нерестилища при нерестовых миграциях.
При помощи общей химической чувствительности карп может распознавать изменение солёности до 0,3 промилле, концентрации отдельных солей, изменения концентрации органических кислот (лимонная) до 0,0025 М (0,3 г/л),изменения рН порядка 0,05 – 0,07, изменения концентрации углекислоты до 0,6 г/л.
Большинство естественных кормовых объектов карпа (водные беспозвоночные) имеют рН 6. При поиске пищи, карп использует органы хеморецепции для обнаружения кормовых объектов на контрасте рН (как система наведения ракеты ПЗРК: светлое небо – темный самолет). Я не говорю, что рН вашей насадки по этой причине должна стремиться к показателю рН 6.
Если ваша насадка будет отличаться на общем фоне рН водоема (не важно в какую сторону – щелочную или кислотную) на единицу или полторы – это очень хорошо, и она будет привлекательна для рыбы.
С момента попадания бойла в воду сразу начинается процесс выравнивания рН бойла и рН водной среды. Независимо, какая кислотность или щелочность была у бойла – в любом случае она сравняется с рН воды. Сколько этот процесс займет времени зависит от разницы рН бойла с рН воды – чем больше разница, тем больше он будет контрастировать на общем фоне рН воды и привлекать карпа.
Если рН насадки и воды одинаковы, то эффективность насадки падает в разы.

Если у Вас есть рН-метр, попробуйте хотя бы в одном кубическом метре воды из реального водоёма измерить рН, бросить пяток бойлов с рН=6 и проследить за его изменением.
Прилагаю несколько скриншотов из книги Иванова "Физиология рыб". И позволю предположить, что при поиске пищи карп в первую очередь пользуется обонянием, затем вкусовыми ощущениями. А высокая чувствительность к изменению кислотности - это анализ среды обитания на предмет опасности.

[Анатолий Я]

Есть теория, где пытаются доказать,что вода имеет память
www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/26-11-2012/1130466-water_info-0/

[Ярослав]

http://carpclub.su/borda/showthread.php?t=3989
Переходим для обсуждения.
Прошу модераторов почистить тему.

[Serega-t]

Вопрос ко всем участникам дискуссии: "безклёвье наблюдается только в жаркое время года ?"

[Артем Колесников (ККК)]

"безклёвье наблюдается только в жаркое время года ?"

В разное. В жару, в штиль, я думаю чаще...

[Serega-t]

Артем Колесников, я тоже заметил что в жару чаще такое происходит . Вот теперь нужно разобрать почему , это не только на спортивных прудах происходит , думаю что главный фактор - это погодный !

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------

Может в такие моменты рыба находится в верхних слоях воды и не реагирует на корм , либо уходит на мель , либо на яму и в том секторе , где эта рыба скопилась бывают поклёвки , а остальные курят временно , пока условия не наладятся.

[Артем Колесников (ККК)]

Вот теперь нужно разобрать почему , это не только на спортивных прудах происходит , думаю что главный фактор - это погодный !

Возможно мало кислорода в воде, в такие моменты. Ветер перемешивает воду и насыщает её кислородом. Короче, что-то не дает рыбе активничать...

[skat]

Я конечно может и не далёк или к этому ещё не пришёл,но как это всё помогает непосредственно в ловле я не знаю.
Когда рыба не клюет есть куча моментов которые помогают всё преодалеть и изменить результат в лучшую сторону.Про Ph я точно и не вспомню.
можетя и не прав,сори

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

В разное. В жару, в штиль, я думаю чаще...

Это же термоклин и как следствие снижение количества кислорода в воде и схода на нет активности рыбы

[Умка]

как следствие снижение количества кислорода в воде и схода на нет активности рыбы

Обоснуйте!!!!!!!!!!

[skat]

Обоснуйте!!!!!!!!!!

Карп обладает большой массой тела,следствие ему нужен гораздо больший объем кислорода чтобы прокачать его через себя.

[Ярослав]

ValKov

В любой теме есть верующие и неверующие!
У меня нет цели переубеждать кого либо в чем то. Я думаю каждый почерпнет для себя что - то важное из из этих статей и заметок.
Для неверующих еще много припасено статей и статеек.
Скриншоты можете себе в на рабочий стол заставку поставить - Я "Физиологию рыб" А.А. Иванова наизусть знаю, как Устав в Армии.
У меня препод по Ихтиологии ОХ И СУКА была...:cb5:

НУ а теперь в тему:

Не силен я в химии ! Не смогу так подробно и лучше объяснить, как это сделал Заболотный Роман. :51:
Вот ссылка на оригинал:
http://zabolotniy.rybalka.com/blog/view/11701/

Применяя различные вкусы, нужно учитывать особенности водоёмов, рН насадки может зависеть от рН воды, чем больше разница тем более выраженный кислый вкус будет ощущаться карпом, особенно на водоёмах после известкования. Это типа, как апельсин после конфеты, вполне сладкий апельсин кажется кислятиной после съеденной сладкой конфеты. Наличие углекислого газа снижает кислые вкусовые качества насадок, он так же буферит понижение рН вокруг насадки, мигрирующей в воду кислотой в качестве ионов. К слову будет сказано, что поваренная соль не изменяет рН раствора в воде, кислоты понижают все по разному, более слабая лимонная кислота в более низкой степени понижает рН водном растворе, чем например молочная, при одном и том же количестве в граммах, сахар так же не меняет рН, он к тому же не диссоциирует на ионы, растворяясь на уровне молекул, которые во много раз крупнее тех частичек, на которые реагируют нейромедиаторы чувствительных органов у карпа, для того, что бы карп отреагировал на сладкое, нужно больше времени, да и молекулы сахара не так интенсивно распространяются в воде, как например ионы кислот или водорастворимых солей, по-этому карп сладкие насадки дольше пробует и они создают вогруг себя более слабую вкусовую ауру. Органические кислоты растворённые в небольшом количестве в воде привлекательны для карпа, они понижают рН воды в месте нахождения прикормки, на который карп хорошо реагирует, но они так же способны реагировать с гидроксидом кальция, находящимся в воде после известкования водоёма с выделением углекислого газа, на который карп может неоднозначно отреагировать. Для фитопланктона углекислый газ нужен для фотосинтеза, но для рыб он является побочным продуктом их жизнедеятельности, хотя по некоторым предположениям, в том числе и по выделению углекислого газа, карп может определять нахождение пищи.
Сода пищевая - слабощелочная соль, которая в прикормке, в небольшом количестве повышает рН воды рядом с прикормкой, так же она имеет солоноватый вкус.

[ValKov]

...Применяя различные вкусы, нужно учитывать особенности водоёмов, рН насадки может зависеть от рН воды, чем больше разница тем более выраженный кислый вкус будет ощущаться карпом, особенно на водоёмах после известкования. Это типа, как апельсин после конфеты, вполне сладкий апельсин кажется кислятиной после съеденной сладкой конфеты. Наличие углекислого газа снижает кислые вкусовые качества насадок, он так же буферит понижение рН вокруг насадки, мигрирующей в воду кислотой в качестве ионов...

Если говорить только о вкусе (т.е. насадка без запаха), то скорее всего карп не найдёт вашу насадку, поскольку для восприятия вкуса карпу нужно находиться достаточно близко к ней.

[Артем Колесников (ККК)]

Если говорить только о вкусе (т.е. насадка без запаха), то скорее всего карп не найдёт вашу насадку, поскольку для восприятия вкуса карпу нужно находиться достаточно близко к ней.

А он вообще успевает почувствовать вкус насадки? И сколько ему нужно для этого времени?

[ValKov]

А он вообще успевает почувствовать вкус насадки? И сколько ему нужно для этого времени?

Успеть то он успеет при условии, что некоторая часть вкусового компонента, превышающая пороговую чувствительность карпа к этому компоненту, достигнет вкусовых рецепторов. И почувствует сразу, как только это произойдёт.

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

ValKov

В любой теме есть верующие и неверующие!
У меня нет цели переубеждать кого либо в чем то. Я думаю каждый почерпнет для себя что - то важное из из этих статей и заметок.
Для неверующих еще много припасено статей и статеек.
Скриншоты можете себе в на рабочий стол заставку поставить - Я "Физиологию рыб" А.А. Иванова наизусть знаю, как Устав в Армии.
У меня препод по Ихтиологии ОХ И СУКА была...:cb5:

Ой ли ? "В основу признания самостоятельности «общего химического чувства» могут быть положены, по крайней мере, два соображения.
Во-первых, дифференцированная рецепция вкусовых веществ вкусовыми почками.
Во-вторых, различный характер ответных реакций на раздражение вкусовых почек (реакция может быть как положительной, так и отрицательной) и рецептурного аппарата общего химического чувства (реакции бывают только отрицательными, т.е. имеют ярко выраженный защитный характер).
Электрические ответы вкусовых почек и свободных нервных окончаний совершенно различны. Для вкусовых почек характерен медленный электрический разряд, для хемосенситивных нервных окончаний - быстрый разряд.
Да и химические агенты, раздражающие рецепторный аппарат общего химического чувства, другие. Это не сладкие, горькие, солёные и кислые продукты, а pH (чувствительность рыб 0,05 - 0,07 единиц), общая солёность воды, катионный состав воды."

[Ярослав]

й ли ? "В основу признания самостоятельности «общего химического чувства» могут быть положены, по крайней мере, два соображения.
Во-первых, дифференцированная рецепция вкусовых веществ вкусовыми почками.
Во-вторых, различный характер ответных реакций на раздражение вкусовых почек (реакция может быть как положительной, так и отрицательной) и рецептурного аппарата общего химического чувства (реакции бывают только отрицательными, т.е. имеют ярко выраженный защитный характер).
Электрические ответы вкусовых почек и свободных нервных окончаний совершенно различны. Для вкусовых почек характерен медленный электрический разряд, для хемосенситивных нервных окончаний - быстрый разряд.
Да и химические агенты, раздражающие рецепторный аппарат общего химического чувства, другие. Это не сладкие, горькие, солёные и кислые продукты, а pH (чувствительность рыб 0,05 - 0,07 единиц), общая солёность воды, катионный состав воды."

Хорошо! Давайте теперь вместе разберемся, что эта информация нам говорит, и как она нам может помочь на рыбалке.
Можно своими словами.
Как Вы все выше написанное понимаете?

[Владимир Сиукаев]

Ярослав, знаком Вам труд К.Ф. Сорвачев "Основы биохимии питания..". Может обсудим?

[Ярослав]

Ярослав, знаком Вам труд К.Ф. Сорвачев "Основы биохимии питания..". Может обсудим?

Сорвачева К.Ф. "Основы биохимии питания рыб" изучал, и даже на полке стоит, как реликвия!
Хоть в биохимии не силен, считаю за честь с Вами обсудить интересные вопросы!
Можно в теме http://carpclub.su/borda/showthread.php?t=3989
Можно в личке.

[Полковник Кудасов]

Можно в личке.

Извините что влез в беседу :46:
Зачем "в личке"
Думаю не один я хочу услышать Ваше обсуждение

[Ярослав]

Наконец - то Вы начали что - то понимать!
Вернусь с рыбалки продолжим)))

[Александр Е.]

[Евгеша]

моя последняя рыбалка, 2 суток один пик и все)))

[Полковник Кудасов]

2 суток один пик и все)))

Когда и где был?

[ValKov]

http://istina.msu.ru/profile/KasumyanAO/

[Артем Колесников (ККК)]

Спасибо!