Chod Rig

[ValKov]

...Когда же я имел неосторожность обнародовать полученные мною результаты, то и сам Красный, и его “коллеги по цеху”, господа “ValKov” и “ВАК” обвинили меня в слабоумии и Шизоидном расстройстве личности, ссылаясь на безусловно правильное “заключение” их друзей-калдырей, откликающихся на “погоняло” – “Академик”, из генделыка, что расположен недалеко от их гаражей, находящихся в непосредственной близости от городской помойки... Их друзья-калдыри, всего лишь за флакон тройного пойла “Русский Лес”, сказали им, что всё это гАуно и нужно дёргать помпой в унитазе...

Все благие порывы Души свелись к бесконечному спору “Эпилептоидов” с “Шизоидами”...

Гришенька, это что, очередное обострение ? Что-то рано оно у Вас случилось в этом году - ведь ещё не осень... Но тем не менее, за свои слова нужно отвечать... Извольте указать тему, в которой Вы "обнародовали" полученные Вами результаты неведомо чего и я обвинил Вас в слабоумии...

[Артем Колесников (ККК)]

P.S.
Вот очень интересная ссылка на следующую цитату: “... К примеру, усилие, необходимое для того, чтобы крючок wide gape № 2 с микробородкой вошёл в губу карпа полностью, равно 0,6 кг. Такому же крючку, но без бородки необходимо усилие 0,2 кг. Крючку же с обыкновенной бородкой типа Hayabusa K1 необходимо уже усилие 1,4 кг, и это несмотря на то, что данный крючок тоньше. Иначе говоря, разница в усилиях может достигать семикратного значения, что может кардинально повлиять на эффективность засечки ...”

Григорий, привет!
Не понял, откуда эта цитата?

[Grygoriy]

...
P.S.
Вот очень интересная ссылка на следующую цитату: “... К примеру, усилие, необходимое для того, чтобы крючок wide gape № 2 с микробородкой вошёл в губу карпа полностью, равно 0,6 кг. Такому же крючку, но без бородки необходимо усилие 0,2 кг. Крючку же с обыкновенной бородкой типа Hayabusa K1 необходимо уже усилие 1,4 кг, и это несмотря на то, что данный крючок тоньше. Иначе говоря, разница в усилиях может достигать семикратного значения, что может кардинально повлиять на эффективность засечки ...”

“Карповый монтаж для больших насадок: продолжение”

...

Григорий, привет!
Не понял, откуда эта цитата?

Привет, Артём!

Да вот отсюда:
Карповый монтаж для больших насадок: продолжение

Можно отсюда:
Карповый монтаж для больших насадок: продолжение
А вот и начало статьи:
Карповый монтаж для больших насадок

Рулит колбасный тест... Главное чтобы батон весил более 2,0 кг... Чистый карп в воде - как по весу...

[Carp_Serg777]

http://kubanrybalka.ru/index.php/don...chod-rig-.html

Интересная статья. Да, нашел ответы на свои вопросы.

[Grygoriy]

http://kubanrybalka.ru/index.php/don...chod-rig-.html

Интересная статья. Да, нашел ответы на свои вопросы.

Большое спасибо за ссылку на статью... До каких-то моментов уже сам дошёл, а кое-какие моменты просто откровением стали... Обязательно попробую...

[Grygoriy]

http://kubanrybalka.ru/index.php/don...chod-rig-.html

Интересная статья. Да, нашел ответы на свои вопросы.

Артём, у меня есть идея, насчёт применения длинного (более 3,0 метров) ледкора в составе оснастки Chod Rig...

На многих водоёмах, сегодня, запрещают поводки длиннее 30,0 сантиметров... Chod Rig имеет длину поводка до 7,0 сантиметров, но если вынуть из ледкора сердечник и пропитать его маслом со специями, то он приобретёт положительную плавучесть... Можем поднимать наш бойл до любого, нужного нам горизонта...

Буду проверять... тем более, есть идеи на счёт активаторов голода природного происхождения...

[silver64]

спасибо Григорий за такой расширенный ответ! очень интересно.. всегда когда читаю ваши ответы просто поражаешься как творчески интересно написано о простых вещах

[Grygoriy]

спасибо Григорий за такой расширенный ответ! очень интересно.. всегда когда читаю ваши ответы просто поражаешься как творчески интересно написано о простых вещах

Кстати сказать, прочтение отчёта англичан произвело на меня, тогда, очень сильное впечатление и предопределило на всю оставшуюся жизнь, как мне кажется, мою любовь к крючкам без бородок...

Существует ещё один тест, который довольно легко можно провести с используемым Вами крючком. Достаточно положить на стол батон варёной колбасы, зацепить за динамометр петлю поводка и измерить усилие, необходимое для проникновения крючка в батон колбасы... но, как мне кажется, лучше батон колбасы обернуть шкуркой от банана... :d

Очень похоже на то, что автор цитируемой мною в послесловии статьи (по моему, Дима Нечаев) так и получил значение необходимой силы, превышающее 1,5 кг, и я готов с ним согласиться... Колбасный тест - имеет право на жизнь, так мне думается...

[Grygoriy]

Поскольку не являюсь поклонником словоблудия, да ещё не в тему, и во избежание кривотолков и инсинуаций, вот оригинал ответа Rob'a Willingham'a на вопрос: - Вы рекомендуете использовать груз легче 2 унций в оснастке Cod Rig, Вы можете объяснить почему?...

Гы-Гы-Гы... Ты не сторонник словоблудия, у тебя “болтательный” орган во рту не держится и выполняет движения детородительного органа у быка во время его движения... Плюс движения твоего болтательного органа осложнены полным отсутствием мозгов и громадным самомнением... :d :d :d :d :d

Человечик, с проблемами мышления, мы обсуждали следующий вопрос:

... Тяжелый груз может повлиять на засечку или сход рыбы?

В первую очередь, “на засечку”...

Видишь разницу между этим вопросом и твоим вопросом: - Вы рекомендуете использовать груз легче 2 унций в оснастке Cod Rig, Вы можете объяснить почему?...

Так вот, выше мною написано насколько влияет тяжёлый груз на засечку и как самому, экспериментально, проверить усилие, необходимое для засечки рыбы крючком... Тем крючком, что лежит у тебя на столе, под носом твоим, дебил...

Ничего, подключайся к обсуждению, только пусть мама слюнявчик даст, для того чтобы слюни твои подбирать, твоё щенячье искусство жить... :d :d :d :d :d

Вопрос о том, какие сложности может доставить “сопля” с грузом под губой карпа, мы уже обсуждали выше, в этой теме...

[S_Mikhail]

Бля, когда уже его забанят на этом ресурсе?
уже десяток сайтов всего бывшего СССР его забанили. он больной человек.

[ValKov]

Обострение продолжается... Амбре от сообщений этого юродивого уже и в других темах ощущается...

[Артем Колесников (ККК)]

Господа, вы же сами ведет себя так, что каждого из вас можно забанить...
Вы же своими постами, особенно уважаемый ValKov, провоцируете Григория... Зачем?
Ушел он с карпера, вы за ним сюда пришли?
Я вот ValKov, Вас редко читаю кроме как тогда, когда Вы цепляете Григория... Пишите на другие темы здесь, не трогайте его! Но Вы же не пишете... Возникают вопросы!
Общайтесь мирно, прошу вас!:da:

[ValKov]

Господа, вы же сами ведет себя так, что каждого из вас можно забанить...
Вы же своими постами, особенно уважаемый ValKov, провоцируете Григория... Зачем?
Ушел он с карпера, вы за ним сюда пришли?
Я вот ValKov, Вас редко читаю кроме как тогда, когда Вы цепляете Григория... Пишите на другие темы здесь, не трогайте его! Но Вы же не пишете... Возникают вопросы!
Общайтесь мирно, прошу вас!:da:

Прошу у всех прощения, но я уже довольно много времени практически ничего не писал здесь. Но скажите пожалуйста, для чего сиё было писано ? "Когда же я имел неосторожность обнародовать полученные мною результаты, то и сам Красный, и его “коллеги по цеху”, господа “ValKov” и “ВАК” обвинили меня в слабоумии и Шизоидном расстройстве личности, ссылаясь на безусловно правильное “заключение” их друзей-калдырей, откликающихся на “погоняло” – “Академик”, из генделыка, что расположен недалеко от их гаражей, находящихся в непосредственной близости от городской помойки... Их друзья-калдыри, всего лишь за флакон тройного пойла “Русский Лес”, сказали им, что всё это гАуно и нужно дёргать помпой в унитазе..."
Кто кого провоцирует ?

Моя реакция естественна и вполне понятна, разве что иногда чрезмерна.
Я всегда за мир во всём мире ! Но выпадов в свой адрес, подобных вышеприведённому не приемлю.

Касательно идеи, предложенной Григорием - может быть интересно, но надо подумать...

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

И сразу вопросы...
1. Заброс. При длине ледкора более полутора метров, он будет на тюльпане, и следовательно, должен выдерживать немалые нагрузки при силовом забросе.
2. Как рыба отнесётся к непонятной конструкции у неё перед носом ?
3. Использование тонущей монолески исключается.
4. Использование свингеров тоже исключается.
Возможно, вопросы будут ещё...

[Артем Колесников (ККК)]

1. Заброс. При длине ледкора более полутора метров, он будет на тюльпане, и следовательно, должен выдерживать немалые нагрузки при силовом забросе.

1. Думаю, что 1,5 метра - не страшно!
2. Вы очень хорощо думаете о рыбе, эта конструкция будет не сложнее обычного CHOD.
3. Почему?
4. Почему?

[Grygoriy]

1. Думаю, что 1,5 метра - не страшно!
2. Вы очень хорощо думаете о рыбе, эта конструкция будет не сложнее обычного CHOD.
3. Почему?
4. Почему?

Основную нагрузку на разрыв испытывает связь от шпули до груза, с пиками концентраций на пальце и на тюльпане...

В статье говориться о 3,0 метрах, можем смело дать 9,0 метров (всё-равно он всплывает сам) вот уже и Zig Rig длиной 9,0 метров...

Большая бусина (должна очень медленно тонуть, иначе будет засужена по F.I.P.S.e.d.) должна свободно скользить по ледкору до ограничителя, например, маркерного шнура, через который должна проходить с некоторым усилием - условие безопасности оснастки (это место фиксации поводка).

Теперь можем начертить окружность с центром в точке "груз", чтобы понять, где именно находится наш поводок...

[ValKov]

Процитирую Григория: "Артём, у меня есть идея, насчёт применения длинного (более 3,0 метров) ледкора в составе оснастки Chod Rig... Можем поднимать наш бойл до любого, нужного нам горизонта..."

Артём, речь именно о длинном ледкоре, то есть заведомо больше полутора метров. Вы с каким свисом выполняете заброс ? Обычно это когда груз немного выше стыка.
Даже при длине ледкора 3 м, узел, соединяющий ледкор с основной леской будет находиться в районе стыка, и в этом случае ледкор нужен достаточно прочный, где-то около 45 lb.
Если я правильно понял, предложенный вариант некая альтернатива зиг-ригу. И если в зиг-риге под плавающей насадкой только крючок и тонкий поводок, то здесь относительно крупный крючок, поводок из довольно толстой лески, вертлюжок и ледкор - причём часть его от точки перегиба уходит вниз, а другая часть к удилищу.

Если использовать тонущую леску, то она своим весом утянет на дно поводок чод-рига в предложенном варианте.

Поскольку высота поднятия определяется точкой перегиба ледкора, то использование свингера будет приводить к натяжению лески и смещению точки перегиба в сторону дна.

Также неясно, насколько мягок будет ледкор, пропитанный маслом.

[Артем Колесников (ККК)]

Артём, речь именно о длинном ледкоре, то есть заведомо больше полутора метров. Вы с каким свисом выполняете заброс ? Обычно это когда груз немного выше стыка.
Даже при длине ледкора 3 м, узел, соединяющий ледкор с основной леской будет находиться в районе стыка, и в этом случае ледкор нужен достаточно прочный, где-то около 45 lb.

Пусть Григорий уточнит длину лидкора, потом станет ясно!

[ValKov]

Ещё раз цитирую Григория: "В статье говориться о 3,0 метрах, можем смело дать 9,0 метров (всё-равно он всплывает сам) вот уже и Zig Rig длиной 9,0 метров..."

Ещё вот эта часть оснастки может стать источником проблем в случае неровности ледкора: "Большая бусина (должна очень медленно тонуть, иначе будет засужена по F.I.P.S.e.d.) должна свободно скользить по ледкору до ограничителя, например, маркерного шнура, через который должна проходить с некоторым усилием - условие безопасности оснастки (это место фиксации поводка)." Хотя я не знаю, какого размера ей суждено быть. Должно хватить миллиметров 5...
Потом вес грузила... При вываживании поводок скорее всего будет у самого грузила... Добавлять ещё одну бусину и жёстко фиксировать её на ледкоре ?

[Grygoriy]

Пусть Григорий уточнит длину лидкора, потом станет ясно!

Всё очень "сырое" в моей голове...

1) Прочности ледкора в 45lb вполне должно хватить, но можно и более прочный ледкор найти...

2) Длина ледкора должна определяться высотой постановки наживки от дна (глубиной – от поверхности)... Делать ледкор длиной более 9,0 метров – не вижу смысла... почему?

Потому, что заселённый рыбой горизонт любого водоёма это пять метров от поверхности, далее идёт зона с дефицитом кислорода и опустить рыбу на некоторое время чтобы "перекусить" – можно, а жить она будет выше...

На глубине от поверхности воды до 1/3 глубины водоёма в точке ловли, как правило, идёт зона с нулевой скоростью... Ниже этой зоны – зона обратного течения, а выше этой зоны – зона прямого течения...

Рыба, как собака, "обнюхивает" оба горизонта и оба течения, получая полную информацию о месте нахождения пищи...

Направление течения постоянно смещается "вправо" в северном полушарии и "влево" в южном полушарии... В зависимости от широты местности и от силы ветра, течение у дна может развернуться на 180 градусов относительно течения на поверхности... Но обычно оно может повернуться на меньший градус.

В любом случае, максимальная скорость "обратного" течения будет находиться, примерно, на половине расстояния между дном и уровнем "нулевой" скорости, может быть, чуть ближе к поверхности...

Средняя толщина слоя воды, имеющего примерно одинаковую скорость и направление течения, будет составлять от 3,0 сантиметров, до 10,0 сантиметров...

Ищем рыбу вокруг зоны с "нулевой" скоростью течения... Отсюда и имеем длину ледкора...

3) Всё: и основная леска, и ледкор – обязаны плавать, кроме верхней бусинки, которая должна как можно медленно тонуть, чтобы не быть объявленной "поплавком"... Пару лет назад, проверял работу такой оснастки с водоналивным поплавком вместо бусинки, но на длине ледкора в 1,5 метра, чего не сделал длиннее ледкор?... В общем, если Zig Rig запрещён, то это некий аналог, который может спасти ситуацию...

4) Бусина, которая ближе к грузилу, обычно, проклеивается мною на расстоянии от 20,0 сантиметров до 30,0 сантиметров от грузила, но можно и не проклеивать, а посадить её на "толстую" термоусадку, пусть "сбежит" к грузилу при выводе рыбы – проще будет рыбу через "струну" подсака переводить...

5) Дополнительных/контрольных подсечек рыбы нужно будет делать несколько и все после "контакта с рыбой", очень резких (они будут компенсироваться ходом основной лески и гибкостью прута, всё равно, усилия более 5,6 кг на тюльпане прута мы не сможем получить). Подсечка, ясное дело, выполняется в плоскости зеркала водоёма... Ну, это как в обычном Chod Rig...

6) Крючок – обязательно безбородочный...

7) Верхняя бусина должна "плавать" по ледкору во время заброса и останавливаться на установленном ограничителе глубины... Он может быть скользящей термически усаженной трубочкой и/или маркерной нитью, или резинкой тонкой, только бусина должна через него проходить, в случае обрыва основной лески...


Геморойная снасть, в общем, получается... как раз – для меня... :d

[ValKov]

Можно перед забросом на крючок насадить ПВА пенку, что ускорит поднятие оснастки.
Можно поднять оснастку к самой поверхности и потом медленно опускать её ко дну, предварительно бросив пару СПОМБов с медленно тонущей прикормкой, как когда-то делал Дима Нечаев.

[kronimas]

ставишь крючок чуть большего размера и поклёвки прекращаются,а вы хотите что-бы на ледкор клюнуло?забудьте,не будет поклёвок,слишком грубая снасть,тем более зиг запрещают там где карпы большие и осторожные.

[Grygoriy]

ставишь крючок чуть большего размера и поклёвки прекращаются,а вы хотите что-бы на ледкор клюнуло?забудьте,не будет поклёвок,слишком грубая снасть,тем более зиг запрещают там где карпы большие и осторожные.

Мы так же думали, когда ставили водоналивной поплавок, чтобы обойти острые бровки на Медвежке... Затем заменили его на полипропиленовый крашеный поплавок, так же опасались отсутствия поклёвок... Но поклёвок не стало меньше... Испытывали не только на Медвежке. Кроме этого шоклидер-ледкор будет пропитан привлекающей карпа смесью.

У меня другие сомнения - поднимет ли бойл на нужную нам глубину крючок, под действием сопротивления снасти, вызванное движением воды и давлением воды на снасть, уж больно длинная снасть и большая площадь воздействия отсюда получается...

Бойл нужной плотности можно сделать (пробовали - получилось), заставив "взорваться" в вакууме чистый белок...

[Артем Колесников (ККК)]

Думаю, что размер крючка в поп-ап оснастке не так влияет как вам кажется!
Ту вообще интересует вопрос, будет ли располагаться оснастка так, как нам надо?

[Grygoriy]

... Ту вообще интересует вопрос, будет ли располагаться оснастка так, как нам надо? ...

В этом весь вопрос...

С водоналивным поплавком - всё в порядке... С полипропиленом/полиуретаном - всё в порядке, по крайней мере с ледкором длиной 1,5 метра, для обоих видов поплавков... Проверено, поклёвок меньше не стало, хотя имеем очевидно "стоящий" ледкор на расстоянии длины поводка от грузила (клипса и inline)...

Но, в случае с летящим Chod Rig, вся оснастка будет находиться в верхних слоях воды, имеющих максимальную скорость движения... Однозначно, будет течение подтапливать Pop Up... Весь вопрос в том, на сколько глубоко будет подтапливать...

Если обобщить, то мне - интересно...

[JohnSmith]

В порядке имха - до метров 40-50 и в штиль - работать, скорей будет, дальше - ****, однозначно.

(а чем вам слово **** - не угодило? )