Чемпионат России 2015, лично-командный, 23-26 июля 2015 года

[carp1973]

Генсон, Псаки беременная и в декретном..........ты на ЭТО намекал!!!?

Виктор Станиславович Псаки? а что- звучит!
Шуты гороховые они, а не Псаки.
Развалили карпфишинг в самом сильном регионе в стране , и всё нипочём.

[Александр Е.]

Значит подготовки к турниру нет.

А где тренеры Шаповалов и Павлов!!!??? Где работа секции!!!???:d

[Артем Колесников (ККК)]

А где тренеры Шаповалов и Павлов!!!??? Где работа секции!!!???

Саша, никаких тренеров Шаповалова и Павлова нет. Все решения различных общих собраний ФРС КК, которые пытался впарить Букреев Ю.К. не законны как минимум из-за отсутствия кворума на этих собраниях, а Президиум в действительном, законном составе с декабря 2014 года не собирался и никаких решений не принимал.

Сейчас тренера сборно команды Краснодарского края по ловле карпа: Колесников А.В., Евдокимов А.А. Для этого достаточно посмотреть утвержденный список сборной команды Краснодарского края по рыболовному спорту.
(Смотрели в Минспорта КК, у них оригинал документы).

Но причем здесь тренера, когда Букреев не делает законную заявку на Чемпионат России, не придумав еще как протянуть туда своих подопечных, команду Миненко? Сами спортсмены не знают кто вообще выступает, и кто с кем будет выступать? Какая подготовка тренеров?

[охотник]

Разгонять надо эту шайку лейку, пока они камень на камне не оставили !!!

[Генчик]

А где тренеры Шаповалов и Павлов!!!??? Где работа секции!!!???:d

А кто такой Павлов? Про Шаповалова то все ясно.

[ValKov]

Артём, Вы с этим согласны ? Если нет, то пожалуйста ссылки на соответсвующие нормативные акты.

"Так как федерация рыболовного спорта Краснодарского края подчиняется Минспорта Краснодарского края то, разработанное им "Положение о порядке формирования и подготовки сборной команды Краснодарского края по рыболовному спорту" действует в части, не противоречащей новому приказу и должно быть приведено в соотвествие с ним."

[Артем Колесников (ККК)]

Артём, Вы с этим согласны ? Если нет, то пожалуйста ссылки на соответсвующие нормативные акты.

"Так как федерация рыболовного спорта Краснодарского края подчиняется Минспорта Краснодарского края то, разработанное им "Положение о порядке формирования и подготовки сборной команды Краснодарского края по рыболовному спорту" действует в части, не противоречащей новому приказу и должно быть приведено в соотвествие с ним."

Здравствуйте, ValKov!

Нет, не согласен. Это не так.

1. Никакая Федерация не подчиняется никаким Министерствам, а взаимодействует с Министерством спорта в рамках Федерального закона (законов), в нашем случае - Закона "О спорте" http://www.consultant.ru/document/co...73038/?frame=1, в частности Статья 13 этого закона. Вся деятельность Федерации регламентируется другими федеральным Законом - "Об общественных объединениях" http://www.consultant.ru/popular/obob/.

То есть, Министерство спорта не может давать прямые указания Федерации как ей вести свои дела, функционировать, то есть не подчиняется самому Министерству на прямую. Но, Министерство оставляет за собой контроль за соблюдением прав спортсменов и возможность выдавать или лишать аккредитацию, то есть часть своих полномочий, например по организации спортивных мероприятий, и присвоению спортивных разрядов...

То есть по сути, давая аккредитацию какой-то из Федераций, Министерство спорта признаёт, что эта Федерация соответствует всем заявленным критериям и действует согласно требований Минспорта и Федеральных законов. И единственным инструментом воздействия на Федерацию у Минспорта остается - приостановка или отзыв аккредитации, которые лишают федерацию всех полученных полномочий. Это прописано в "Порядке аккредитации..." http://36sport.ru/akkreditaciya/porj...eracij-40.html

Другими словами, если Федерация, получившая аккредитацию, будет действовать не законно, нарушая требования Минспорта и положения Федеральных законов, то Минспорта может приостановить или отозвать аккредитацию. Основанием могут служить, например, близкие нашему случаю ситуации, предусмотренные п. 23 д; г; ж; з; и; Порядка об аккредитации http://36sport.ru/akkreditaciya/porj...eracij-40.html


2. Что же касается основного вопроса.
Положение о сборной команде Краснодарского края не может действовать в части, оно либо действует, либо не действует. Так как с момента подписания этого Положения Букреевым Ю.К., (ознакомиться можно здесь - http://carpclub.su/borda/showpost.ph...61&postcount=4), никакое иное Положение о сборной команде КК не принималось, и спортсмены отбирались согласно ему и в 2013, и в 2014 годах, то такое Положение единственно действительное и действующее.

То, что пытаются представить как несоответствие Положения о сборной КК и Положение о порядке формирования сборных команд Минспорта КК (требования) нового образца от 08.09.2014, на самом деле называется лукавством.
Потому, что Положение о порядке формирования сборных команд Минспорта КК http://www.kubansport.ru/upload/iblo...af29578ea7.pdf, и его критерии по которым выбираются спортсмены, направлены на создание списка кандидатов, а не списка участников в конкретном соревновании.
Так же, как это делается и на всероссийском уровне, когда Положение о сборной команде РФ http://rucarp.ru/dokumenty/polojeniy...a-na-2016-god/, разрабатывается и утверждаются Всероссийской Федерацией рыболовного спорта, а не Министерство спорта РФ, которое, так же как и Минспорт КК, предоставляет Порядок формирования списка-кандидатов в сборную команду России http://www.consultant.ru/document/co...97840/?frame=2, но не конкретных членов сборной России, которые едут на ЧМ.

Схематично:

- требования (критерии) Минспорта РФ создают расширенные списки кандидатов - Положение конкретных Общероссийских Федераций формирует конкретный состав сборной команды России;

- требования (критерии) Минспорта КК создают расширенные списки кандидатов - Положение конкретных региональных Федераций формирует конкретный состав сборной команды Региона.

Все сделано по одному шаблону, та устроена вертикаль власти.

Конечно, внутренние Положения Федераций любого уровня, не могут противоречить требованиям (критериям) Минспорта любого уровня, но в нашем случае никакого противоречия нет, так как Минспорт КК просто расширил границы допуска в этот общий список кандидатов, увеличив критерий с 1-5 место, до 1-8 место на всероссийских турнирах. Всё.

Настоящее действующее Положение о сборной команде Краснодарского края от января 2013 года, не противоречит новым критериям отбора указанным в Положении о порядке формирования сборных команд КК. В связи с внесением изменений в этот документ, его статус не изменился никак.

Более того, если бы вступали в силу какие либо изменения, которые бы делали Положение о сборной команде Краснодарского края от января 2013 года вне закона, то такие документы должны были бы вступать в силу, после того момента, когда бы их действие могло бы распространяться на прошлые временные отрезки. Другими словами, не возможно изменить формулу отборки в сборную команду текущего сезона , когда спортсмены уже выполнили эти критерии в прошлом году, по действующему на тот момент Положению... О таких вещах объявляют заранее, чтобы не ущемить интересы людей, даже в более серьезных вещах, чем спортивное рыболовство.

3. Может ли быть изменено положен е о сборной команде КК в будущем?
Кончено может, но сейчас действует Положение 2013 года, и по нему должна формироваться сборная команда Края.
Для того, чтобы изменить Положение необходимо решение Президиума Федерации. Президиум Федерации не собирался с декабря прошлого 2014 года.

[Артем Колесников (ККК)]

Доброе утро!
Ну-с, продолжим с вашего позволения.

Юрий Константинович, видимо проникнувшись моей критикой его первого "анализа", исправил его и представил нам следующую версию, которую я сейчас немного прокомментирую и сделаю свои выводы, надеюсь объективные. Ведь зачем-то Юрий Константинович этот анализ делал, что-то же он хотел им сказать...



1. Первое, что бросается в глаза, это то, что Юрий Константинович, убрал из таблицы столбец с данными о выступлении спортсменов в сборных комнатах России. И правильно, зачем теперь этот столбик держать, если вдруг выяснилось, что пара Колесников/Калдин были в списках сборной и участвовали на ЧМ 2014 года, а значит имеют железобетонное право быть первым номером в сборной Краснодарского края. Да и мозолит глаз эта отметка, ну её к чертям!

2. Дальше, мы наблюдаем добавление двух новых столбцов - Кубок России 2015 и Кубок Краснодарского края 2015 (1 этап). Собственно эти результаты не имеют никакого прямого отношения к прошлогодней отборке в сборную команду 2015, а лишь могут быть использованы при корректировки списков кандидатов, если такое предусмотрено внутренними Положениями Федерации КК. Но в нашей, верней в их Федерации, такого не предусмотрено, поэтому на эти показатели можно будет смотреть и их учитывать только в следующем году, при формировании сборной команды КК 2016. Но для полноты картины мы еще вернемся к этим данным, чуть позже.

3. Зачем-то оставили нам 18-е место на прошлогоднем командно-личном Чемпионате России... Ну несерьёзно быть таким невежей, посмотрите в протокол, Юрий Константинович! :d

4. Очень интересные показатели у блатных спортсменов и близких родственников наших горе-руководителей Федерации, команды Миненко. Из 6 турниров, сразу 3 последних места 18-20-26!
Что этим нам хотел сказать Юрий Константинович? Вот это настоящий объективный показатель!
То есть, из всех результатов, которые мы можем взять в расчет, то есть результатов прошлого сезона, у команды Миненко не было ни то, что ни одного призового места нигде, у них из трёх рассматриваемых соревнований сразу 2 последних места. То есть процент неудачных выступлений равен 66%.
И чтобы хоть как-то приукрасить эту неутешительную картину выступлений этой команды, Юрий Константинович и вставил в этот "анализ" колонку с результатами нынешнего сезона, где есть 1-е место на одноэтапном краевом кубке, в Садках, с участием 11 пар. Ну так, вроде бы чуть получше, н честно говоря, все равно показатели очень слабые.
Единственная команда в "анализе" у которой еще есть хотя бы одно последнее место - это РПК (Афанасьев/Некрасова), но оно только одно и при этом спортсмены в прошлом году выиграли двухэтапный Кубок Краснодарского края.

5. У всех представленных в "анализе" команд, кроме Миненко и Лабы (Марченко/Кулиш) есть в зачёте призовые места на соревнованиях разных уровней в 2014 году. Собственно, во многом поэтому и Лаба следующая за ними пара Миненко замыкают рейтинг согласно критериям Минспорта и Положения о сборной команде Краснодарского края от 2013 года. Обратите на это внимание.

6. Учитывая, что предстоящий Чемпионат России пройдет на Глебовке, можно обратить внимание на текущее состояние спортсменов, посмотрев на результаты прошедшего только что Кубка России 2015 года. Дальнейшие комментарии излишни.

Могу только отметить, и это важно, что пары Смолиев/Рогачев и Волобуев/Лукашенко, сейчас вполне серьезно борются за сборную команду России на 2016 год, учитывая их показатели в двухэтапном Кубке России. И как интересно, что в своём анализе, Юрий Константинович, разделил их в резервный состав, тем самым наверняка указывая на их второстепенность. Но согласно закону, разделение на основной и резервный состав в расширенных списках кандидатов (как в списках для сборной команды России) достаточно условный, и порядок формируется согласно внутренним Положениям. Смотрите посты выше.
Неужели Букреев Ю.К. попытается выкинуть из борьбы з сборную команду на следующий год краевые команды Смолиев/Рогачев и Волобуев/Лукашенко и как на это потом отреагирует Министерство спорта Краснодарского края?


Искренне благодарен Юрию Константиновичу за представленный анализ, теперь многие могут увидеть всё сами.

[Таманец М]

Миша, я вижу ты там принимаешь активное участие в полемике с горе-руководителями нашей многострадальной Федерации. Хочу поблагодарить тебя за честность и объективность.
........:d:d:d

Артем.
Вот ведь странно как выходит.
За правду, Сказанную мной в адрес других - мне от тебя благодарность....
А за правду (на РУ КАРПЕ) в твой адрес - бан и опять от тебя же...
ПРАВДА она не имеет принадлежности, она есть и все тут....

[Артем Колесников (ККК)]

Артем.
Вот ведь странно как выходит.
За правду, Сказанную мной в адрес других - мне от тебя благодарность....
А за правду (на РУ КАРПЕ) в твой адрес - бан и опять от тебя же...
ПРАВДА она не имеет принадлежности, она есть и все тут....

Нет, Миша, не согласен с тобой здесь.
Есть правда, а есть подколки и вредничество (не путать с вредительством).
Это разные вещи. Это как раз то, что ты называешь фактами. Факт есть или факта нет... В первом описанном тобой случае - факт есть, во втором, факта нет!

Ты лучше скажи как тебе "анализы"..?

[Рубен]

Вот и я смотрю и думаю, толи я совсем ни чего не понимаю, аж до бешенства, или нас Ю.К. пытается ввести в заблуждение, что скорее всего.

[Таманец М]

Нет, Миша, не согласен с тобой здесь.
Есть правда, а есть подколки и вредничество (не путать с вредительством).
Это разные вещи. Это как раз то, что ты называешь фактами. Факт есть или факта нет... В первом описанном тобой случае - факт есть, во втором, факта нет!

Ты лучше скажи как тебе "анализы"..?

То есть ты считаешь НЕ ПРАВДОЙ, то, что правила ФИПСед действуют на Всероссийских турнирах???
Мои "анализы" пока в норме, ..
А анализировать Ваши " анализы" нет времени и желания.
Да и не приведет это ни к каким результатам.
В вашем случае- только хирургическое вмешательство и причем к обоим.

[Артем Колесников (ККК)]

То есть ты считаешь НЕ ПРАВДОЙ, то, что правила ФИПСед действуют на Всероссийских турнирах???

Да, не правдой, Миша. От тебя-то удивительно такое услышать. На ВС действуют российские Правила, построенные на основе международных, то есть FIPSed... Но это не значит, что они их копируют или должны копировать. Элементарно же...
Ну а остальном, я уважаю твое мнение хотя и не согласен с ним!

[Умка]

Вот и я смотрю и думаю, толи я совсем ни чего не понимаю, аж до бешенства, или нас Ю.К. пытается ввести в заблуждение, что скорее всего.

Интересно узнать мнение председателя (нового) карповой секции федерации, по данному вопросу......???????

[Генчик]

Да, не правдой, Миша. От тебя-то удивительно такое услышать. На ВС действуют российские Правила, построенные на основе международных, то есть FIPSed... Но это не значит, что они их копируют или должны копировать. Элементарно же...
Ну а остальном, я уважаю твое мнение хотя и не согласен с ним!

Не трогай ради бога Мишу. Он как тот кот в мультфильме, который сам по себе. Сам себе приятен.

[Умка]

Не трогай ради бога Мишу. Он как тот кот в мультфильме, который сам по себе. Сам себе приятен.

Ну пусть Миша существует...............:d:d:dонже Таманец..............!!!!!!!!

[Александр Е.]

Интересно узнать мнение председателя (нового) карповой секции федерации, по данному вопросу......???????

А кто это?

[Таманец М]

Да, не правдой, Миша. От тебя-то удивительно такое услышать. На ВС действуют российские Правила, построенные на основе международных, то есть FIPSed... Но это не значит, что они их копируют или должны копировать. Элементарно же...
Ну а остальном, я уважаю твое мнение хотя и не согласен с ним!

Артем, ты можешь соглашаться или нет .
Но читать то ты умеешь:

П Р А В И Л А ВИДА СПОРТА « РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ».
1. Общие положения
1.1. Официальные спортивные соревнования по виду спорта «рыболовный спорт» проводятся в соответствии с настоящими Правилами, а также в соответствии с Правилами Международной спортивной федерации ловли рыбы в пресной воде (далее - FIPSed). При возникновении спортивных ситуаций не предусмотренных настоящей редакцией Правил, их трактовка осуществляется на основе правил FIPSed.

И что самое интересное ничего не сказано про копирование . :d:d
И совсем не важно кто чье мнение уважает...
Я не буду тебя расстраивать моим отношением к твоему мнению.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------

Ну пусть Миша существует...............:d:d:dонже Таманец..............!!!!!!!!

А что разве существуют иные мнения...

[Умка]

А что разве существуют иные мнения...

Мнения ...........всегда существуют!!!!!!!, и причем отличные от первоисточника!!!!

[Артем Колесников (ККК)]

Сегодня, наконец, вытребовали встречу с Букреевым Ю.К.
Хотели договориться. Собирались всей командой, кроме РПК (они на турнире).
Жесть...

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:00 ----------

Официальные спортивные соревнования по виду спорта «рыболовный спорт» проводятся в соответствии с настоящими Правилами

Миша, ты юрист? Судя по твоему последнему утверждению - нет.

[Александр Е.]

Миша, ты юрист? Судя по твоему последнему утверждению - нет.

Звиняйте "не усе магистрами работают!!!""" (фраза для тех, кто в теме:d)

[Димка (ККК)]

Таки в чем жесть?

[Таманец М]

......
[/COLOR]
Миша, ты юрист? Судя по твоему последнему утверждению - нет.

А если от п. 1.1 отрезать все и оставить только вот это:
1.1. Официальные спортивные....
Тогда что "магистр" скажет????

P.S. Артем это не мое утверждение это выдержка из действующих правил.
http://carpclub.su/borda/showthread.php?t=3097

[Артем Колесников (ККК)]

Все завтра!

[Таманец М]

Все завтра!

Я бы ждал с нетерпением, но не стоит отвлекаться...
В ПРАВИЛАХ все четко написано ....
Надо команду к ЧР готовить. И это уже не шутки.