Карп не реагирует на корм...

[Артем Колесников (ККК)]

кукуруза и зерновые - зло

Да? Спасибо, не знал...

[Serg Khan]

Да? Спасибо, не знал...

Не ну чё?
Они мелкие - тузов кормят.
Они мелкие - с ними возиться, брр.:d
Толи дело крупные пятаки и бойлы (24-26, всегда мечтал о доске 30 мм)
завез их на лодке и все:d.
К слову на НМ заметил - при кормлении только кукурузой снижается вес рыбы со временем. У нас не было бойлов, кормили только кукурузой. На 3-4-е сутки скатывался в 1,5-хам и карасям.
Надо ехать к Славику зиг-риг тестить

[Полковник Кудасов]

Они мелкие - тузов кормят.

Тут вопрос в другом - полтора суток рыба вообще ни как себя не проявляла, даже тузики, только сын карасей тоскал, причём куда не кинет - карась. А я не пытался ловить только крупную.

[Полковник Кудасов]

да не кормите вы кукурузой, по-крайней мере на второй день,

Так в принципе и было - с утра уменьшая количество кукурузы, увеличивал кол-во бойлов, но.... - в смысле поклёвок не было

[Belov]

Не знаю с чего вы взяли, что при кормлении только кукой ловятся только тузики?
Возможно конечно, что это особенность водоема, но я регулярно использую такую тактику прикармливания и не замечал уменьшения веса на 2-е, 3-е сутки.
Замечал, что если в процессе 3-х дневной сессии, потихоньку удаляться от основной точки добавляя в прикорм все больше бойлов, то на третьи сутки можно взять в этой точке более крупную рыбу, но не намного, +3-5 кг.

[Serg Khan]

+3-5 к 5-ти это уже хорошо.
Я не взял с чего-то, а привел наблюдение с рыбалки.
Более того даже наоборот, сначала ловится крупняк а потом все меньше и меньше.
Может это тоже особенность водоема.
А то что с краю кормового пятна более крупная рыба берет это не новость.

С этим понятно.
Возвращаясь к вопросу темы.
Артем по Высокополью надо дождаться завершения Чемпионата Липецкой области, посмотрим как будет с уловами. Я за погодой наблюдаю:30:
И таки Ви уже будете смеяться, но у них опять будет низкое давление с дождем и сдается мне что они отловятся успешно и обильно.
Проверим прогнозы гисметео и мои предположения?:d

[Ярослав]

С Вашего позволения добавлю в тему для обсуждения некоторые рекомендации ученных, используемые нами в хозяйстве для кормления карпа. Они неоднократно проверялись, и опираясь на эти рекомендации мы корректируем количество вносимого в водоем корма. Если эти факторы довольно резко изменяются - кормление рыб прекращается до улучшении ситуации в целях экономии корма.
Может эта информация прояснит некоторые моменты отсутствия клева.

Если говорить о характеристиках водной среды их влиянии на рацион карпа, то в первую очередь стоит обратить на наиболее мощный фактор, более других влияющий на интенсивность питания карпа – температура воды.
Существует определенный интервал температур воды, при которых потребление корма и его усвоение максимально. Он называется интервалом оптимальных, то есть наилучших температур. Для карпа он находится в пределах от 25 до 29 С. При температурах воды выше или ниже оптимального потребление корма падает.
Вторым по значимости фактором среды является содержание в воде растворенного кислорода. При 80 – 100% насыщении воды кислородом потребление корма карпом максимально. При дальнейшем уменьшении на 50% от насыщения карп потребляет почти в 2 раза меньше корма, а его усвояемость снижается на 40 – 50%, а темп роста более чем в два раза.
Третьим фактором , в значительной степени влияющим на потребление корма является масса рыб. Абсолютные рационы с увеличением массы возрастает, хотя и не пропорционально росту карпа, а относительные, выражающиеся в процентах от массы тела рыбы - падают. Личинки карпа, массой несколько миллиграмм при оптимальных условиях в сутки способны потреблять количество корма равное 50 – 100% от их массы, а двухлетки массой 500гр. – уже только 2 - 4%.
Пищевые потребности карпа меняются не только с возрастом, но и в короткие промежутки времени: недели, дни, часы.
Многочисленные исследования показали, что при свободном доступе к корму, в любое время, двухлетки карпа, например, в отдельные дни не питались совсем, в другие дни они потребляли в сутки две – три нормы. Редко, когда суточные рационы совпадают. В то же время в среднем за месяц они составляли расчетную норму.
Если говорить о метеозависимости карпа, то следует отметить некоторые факторы влияющие на интенсивность потребления корма.
Более интенсивное потребление корма у карпа происходит при длительном солнечном освещении водоема и атмосферном давлении в пределах 755 – 765 мм. рт. ст.
При ветре и волнении воды более 4 баллов, а также при идеальном штиле аппетит и потребление корма у карпа значительно снижается.
Фазы луны не как не влияют на аппетит карпа, да и щуки кстати тоже.
Те, кто говорит, что ему помешала ловить рыбу полная луна – у того кривые руки:cb3:
Остальные факторы , влияющие на рацион рыб, если они не сильно отклоняются от нормальных значений, в меньшей степени определяют на интенсивность питания.

[Serg Khan]

Более интенсивное потребление корма у карпа происходит при длительном солнечном освещении водоема и атмосферном давлении в пределах 755 – 765 мм. рт. ст.

Если интенсивно кормится, значит и ловится? Или нет?

[Ярослав]

Если интенсивно кормится, значит и ловится? Или нет?

В процессе кормления карп заглатывает предложенную вами насадку. Вы расставляя свои "ловушки" на карпа максимально стараетесь имитировать естественную пищу карпа или корм, применяемый при кормлении карпа в водоеме.
Карп и амур хоть и страдают излишним любопытством, ломая челюсти абы что не хватают - чувство самосохранения превыше всего.
Попавшись на вашу уловку рыба надолго ее запомнит - цвет, форму, запах, химический состав и так далее.

При кормлении карпа на прудах автоматической маятниковой кормушкой был замечен интересный факт. При отсутствии аппетита карп не трогал маятник кормушки вообще, хотя и проплывал рядом. То есть зря он корм не высыпает из кормушки. Когда наступал период жора - вода вокруг кормушки "вскипает" и маятник не останавливался, пока рыба не насытится.

Ловится карп или не ловится скорее зависит от опыта рыболова.

[Serg Khan]

Попавшись на вашу уловку рыба надолго ее запомнит - цвет, форму, запах, химический состав и так далее.

Это смотря на каком пруду.
То-то на спорт прудах губы у карпов рваные...:d Мазохисты.

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:37 ----------

Более интенсивное потребление корма у карпа происходит при длительном солнечном освещении водоема и атмосферном давлении в пределах 755 – 765 мм. рт. ст.

А опыт рыболовов говорит что ловится как раз при низком давлении и дожде.

[Ярослав]

Так подсадили на спорт прудах рыбу на бойлы - уже даже лещу впадлу мотыля в илу ковырять))
На таких прудах бойлы стали естественной пищей, а голод - не тетка.

[Serg Khan]

Ну да, есть такое дело.
Дык мы же в этой теме и говорим о отсутствии клева в спорте.

[Ярослав]

Перерывы в кормлении карпа и амура в основном перед изменениями метео факторов.
Даже если давление 743. но продолжительностью в 2 - 3 суток - рыба активно питается, а дождь только плюс для кислородного режима водоема. Да еще дождь в небольшой мере изменяет химический состав воды в поверхностных слоях водоема, что тоже в какой то мере влияет на интенсивность потребления кормов (для любителей Зиг - Риг)

---------- Сообщение добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------

Дык мы же в этой теме и говорим о отсутствии клева в .

Любое внесение корма в водоем будь то спортивная ловля или кормление рыбы на убой должно быть обоснованно.
Смысл эффективного кормления в рыбоводстве заключается в подаче корма тогда, когда он наиболее востребован. Нужно кормить рыбу, а не водоем!
Когда карп или амур не питается мы просто не вносим корм.
Что касаемо спорта - то Вам решать - кормить рыбу или водоем!

[Vovan 07]

Даже если давление 743. но продолжительностью в 2 - 3 суток - рыба активно питается, а дождь только плюс для кислородного режима водоема. Да еще дождь в небольшой мере изменяет химический состав воды в поверхностных слоях водоема, что тоже в какой то мере влияет на интенсивность потребления кормов (для любителей Зиг - Риг)

---------- Сообщение добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------


Любое внесение корма в водоем будь то спортивная ловля или кормление рыбы на убой должно быть обоснованно.
Смысл эффективного кормления в рыбоводстве заключается в подаче корма тогда, когда он наиболее востребован. Нужно кормить рыбу, а не водоем!
Когда карп или амур не питается мы просто не вносим корм.
Что касаемо спорта - то Вам решать - кормить рыбу или водоем!

Дождь вносит кислород, это не полное он имеет разные заряды + или - так как рыб чувствителен к разрядам реакция будет неоднозначной, а при воде амино происходит повышение электропроводности воды и попадании даже чистой капли воды воду с амино происходит помутнение слоев.
вроде верно описал :46:

[Артем Колесников (ККК)]

Любое внесение корма в водоем будь то спортивная ловля или кормление рыбы на убой должно быть обоснованно.
Смысл эффективного кормления в рыбоводстве заключается в подаче корма тогда, когда он наиболее востребован. Нужно кормить рыбу, а не водоем!
Когда карп или амур не питается мы просто не вносим корм.
Что касаемо спорта - то Вам решать - кормить рыбу или водоем!

Я могу вам сказать из своего опыта в юности, когда отец пытался приучать меня к труду, он отправлял меня на месяц-два, работать к нему на прудовой хозяйство, рыбаком. Моя задача была кормить рыбу ежедневно, удобрять пруды и так далее... Так вот кормление производилось по одному и тому же сценарию, лишь изменяя нормы (дозировку) от времени и температура воды. Но комбикорм сыпали по периметру (по кругу в 3-х метрах от берега), и еще всегда в одну и тоже точку, обозначенную маркером (высокий кол).
Ежедневно посылали проверять, съела ли рыба корм в точке, куда, кстати, сыпали чуть больше чем везде по периметру. Уже не помню как мы это делали, но по-моему, зачерпывали со дна чем-то ил, и смотрели...

[Serg Khan]

Любое внесение корма в водоем будь то спортивная ловля или кормление рыбы на убой должно быть обоснованно.
Смысл эффективного кормления в рыбоводстве заключается в подаче корма тогда, когда он наиболее востребован. Нужно кормить рыбу, а не водоем!
Когда карп или амур не питается мы просто не вносим корм.
Что касаемо спорта - то Вам решать - кормить рыбу или водоем!

В том-то и дело, и это главное различие, что в рыбоводстве нужно накормить рыбу для роста и вы можете планировать кормление, а в спорте нужно привлечь и удержать, не накормишь ты обосновано, накормят необосновано другие. Может пролетят они, а может и ты. Ведь ты даже не можешь спланировать выезд на соревнования в зависимости от вышеупомянутых факторов, ведь дата турнира установлена еще зимой. И подплыть, заглянуть под воду ты тоже не можешь.
Посему кормление на откорм и соревнования это разные вещи.
Также как и питание применяемое там и там. ИМХО.
Поэтому и возникает вопрос - а ест он сцуко там под водой или не ест. А может его там вообще нету.

[Ярослав]

В рыбоводстве проще проверить поедаемость корма рыбой.
Кормовые столики поднимаются, и все сразу понятно - есть аппетит у рыбы или нет. Если у рыбы нет аппетита, то оставляем на кормовом небольшое количество гранул, сильно пропитанных рыбьим жиром. Если гранулы съедены - начинаем полноценно кормить. Бывает карпы не едят до трех дней, проходит гроза и ливень и ситуация с рационом нормализуется, и даже сказал бы интенсивный жор начинается.

Если происходят застойные моменты в питании карпа и амура, (а нам это не на руку), сразу проводим известкование водоема и как бабка пошептала. Рыбка активничает, интенсивно питается, нагуливает бока.
Известкование проводим лодкой с навесным мотором, привязав за кормой два мешка с известью "пушенкой". Известь из мешка размывается и перемешивается потоками воды от гребного винта. И вся рыбка сразу выходит в полосу известкования.

Так вот я к чему: может в спорте в застойный период стоит тоже поиграться в свиме с РН воды, ну если не так глобально, то с РН насадки хотя бы?

Это так в качестве бреда)))

[Михаил Покусаев]

Если происходят застойные моменты в питании карпа и амура, (а нам это не на руку), сразу проводим известкование водоема и как бабка пошептала. Рыбка активничает, интенсивно питается, нагуливает бока.

Ярослав, спасибо, очень интересно! Скажите, в чем причина такого интереса рыбы к резкой смене кислотности воды?

[Дементьевич]

Однажды, на рыбалке, решил посмотреть, чем питается рыба в водоёме...
Недалеко от уреза воды ковырнул лопатой на штык и разгрёб на ровном месте содержимое...
Это было нечто - мотыль, бокоплавы и десятки всяческих невероятных жучков и других созданий...! В тот день рыба ловилась. В следующий раз, когда не клевало, опять ковырнул лопатой и, "голый Вася", бентоса не было...!
Может это кому-то пригодится, но я езжу на рыбалку даже когда не клюёт - просто я её люблю!

[Полковник Кудасов]

В следующий раз, когда не клевало, опять ковырнул лопатой и, "голый Вася", бентоса не было...!

Подтверждаю!
С дядей Юрой делали так - в начале июня на "Жуковском".
Капнули, а в выкопанном

всяческих невероятных жучков и других созданий...!

не было . И, насколько я помню, д. Юра в этот день ничего так и не поймал (хотя может и ошибаюсь :48.
Так же поэкспериментировал во второй половине июня - на том же самом месте.
И вновь, в выкопанном ничего из шевелящихся жучков не было, однако клёв карася (у сына) был "как на белых камнях".... (может из-за того что он ловил с использованием продукции компании Geo Line)

[Артем Колесников (ККК)]

Ярослав, спасибо, очень интересно! Скажите, в чем причина такого интереса рыбы к резкой смене кислотности воды?

Я бы расширил вопрос.
Рыбе нужна разница в pH или чтобы вода и насадки были в одинаковых рамках pH?

[Михаил Покусаев]

Я бы расширил вопрос.
Рыбе нужна разница в pH или чтобы вода и насадки были в одинаковых рамках pH?

Выскажу свое мнение, только прошу сразу не бить. Есть теория, что уловистость приманки обеспечивается ее отличием по кислотности от воды. То есть в кислой воде рыбе проще найти приманку с щелочным pH. Если эта теория верна, рыбе будет очень сложно найти насадку, имеющую "одинаковую с водой pH".
Сильно не ругайтесь, упомянул одну из множества теорий.

[JohnSmith]

Круто...
Те, чем дольше насадка лежит в воде, а рн ее постепенно сравнивается с рн воды, тем ее шансы быть найденной и съеденной стремятся к нулю???

[Ярослав]

Ярослав, спасибо, очень интересно! Скажите, в чем причина такого интереса рыбы к резкой смене кислотности воды?

Тот же самый эффект, когда вы выходите из душной комнаты на свежий воздух.
Главная цель известкования прудов - подавление свободной углекислоты, повышение рН водной среды и увеличение в воде ионов кальция, способствующих усилению процессов разложения органических веществ под действием микроорганизмов.
То есть улучшается гидрохимический режим водоема.
Чем больше кислорода - тем лучше карп питается и больше высоко белкового корма способен употребить.

Я бы расширил вопрос.
Рыбе нужна разница в pH или чтобы вода и насадки были в одинаковых рамках pH?

Органы хеморецепции карпа можно условно разделить на обонятельные и необонятельные, а все вместе в комплексе представляет один общий химический анализатор, даже можно сказать «плавающую химическую лабораторию».
Такая химическая чувствительность руководящую роль в поиске кормовых объектов, с помощью обоняния карпы способны воспринимать партнеров по стае, находить особей другого пола в период размножения, распознавать химические «вещества тревоги», издаваемые партнерами по стае, находить нерестилища при нерестовых миграциях.
При помощи общей химической чувствительности карп может распознавать изменение солёности до 0,3 промилле, концентрации отдельных солей, изменения концентрации органических кислот (лимонная) до 0,0025 М (0,3 г/л),изменения рН порядка 0,05 – 0,07, изменения концентрации углекислоты до 0,6 г/л.
Большинство естественных кормовых объектов карпа (водные беспозвоночные) имеют рН 6. При поиске пищи, карп использует органы хеморецепции для обнаружения кормовых объектов на контрасте рН (как система наведения ракеты ПЗРК: светлое небо – темный самолет). Я не говорю, что рН вашей насадки по этой причине должна стремиться к показателю рН 6.
Если ваша насадка будет отличаться на общем фоне рН водоема (не важно в какую сторону – щелочную или кислотную) на единицу или полторы – это очень хорошо, и она будет привлекательна для рыбы.
С момента попадания бойла в воду сразу начинается процесс выравнивания рН бойла и рН водной среды. Независимо, какая кислотность или щелочность была у бойла – в любом случае она сравняется с рН воды. Сколько этот процесс займет времени зависит от разницы рН бойла с рН воды – чем больше разница, тем больше он будет контрастировать на общем фоне рН воды и привлекать карпа.
Если рН насадки и воды одинаковы, то эффективность насадки падает в разы.
Вера в то, что бактерии начнут процесс ферментации бойла и обволокут его привлекательной оболочкой аминокислот, скорее всего отмазка для ленивых рыбаков. Насадку надо менять часто.

[Артем Колесников (ККК)]

С момента попадания бойла в воду сразу начинается процесс выравнивания рН бойла и рН водной среды. Независимо, какая кислотность или щелочность была у бойла – в любом случае она сравняется с рН воды. Сколько этот процесс займет времени зависит от разницы рН бойла с рН воды – чем больше разница, тем больше он будет контрастировать на общем фоне рН воды и привлекать карпа.

Григорий, тьфу, Ярослав, а где же тогда гарантия, что рыба успеет подойти и обнаружить нашу насадку именно в этот промежуток времени, когда кислотность уравнивается? Ведь если рыба, например, далеко, и не успеет подойти на достаточное расстояние, то вся "кислотная теория" летит к чертям...
Да и с какого расстояния рыба может определить разницу в pH? С метра, с десяти или с другого конца водоёма, что думаете?