Дальний заброс! 200 метров и дальше...

[JohnSmith]

Если проекция кончика вашего удилища во время заброса не выходит за линию плеча бросающего, то этот заброс называется забросом из-за головы... А если выходи за линию плеча, то боковым (запрещенным) забросом!

По мойму, те же яйца
(в какой момент мерить линию плеча?)

[александр26]

Я не могу понять термин дальности. В нашем спорте самое главное результат. Можно ловить и на 40 метрах и быть в призерах. Если нужно и 130метров но стабильно в одну точку как Колесников на Каменке и на Ракитии. А фугануть на 200метров и бояться перебросить это результат Миненко. Последние места.

[Артем Колесников (ККК)]

Я не могу понять термин дальности. В нашем спорте самое главное результат. Можно ловить и на 40 метрах и быть в призерах. Если нужно и 130метров но стабильно в одну точку как Колесников на Каменке и на Ракитии. А фугануть на 200метров и бояться перебросить это результат Миненко. Последние места.

Саня, ты аккуратней. Миненко - священная корова, трогать низя!:d
Ну а если серьезно, то спор постепенно переходи в иную плоскость...
Помимо того, что кидать на такие дистанции практически бесполезно, так это еще и не по правилам... то есть запрещено!

Сейчас вопрсо стаоит о том, что есть моменты, когда нужно на дурачка поймать хотя бы одну рыбу... ну напрмиер уйти от ноля... Но я писал об этом, что это безисходность...

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

есть Дядя - один из авторитетнейших и справедливых судей

Перефразируя Джонни - "А кто это сказал?"

[красный]

Перефразируя Джонни - "А кто это сказал?"

Очень многие спортсмены, участвовавшие в соревнованиях, где он судил. Их мнения Вас не интересуют?

[Andrey Abuzarov]

По счастливой случайности мне пришлось провести не один день в роли зрителя на кубке России ,который проходил на Липецкой земле , водоем Высокополье.
Познакомился со многими спортсменами и интересными людьми. По чистой случайности был свидетелем заброса ,на мой взгляд из-за которого пошел весь этот разговор.
Многие утверждали , был выполнен боковой заброс. Вот фото ,где видны два момента.
Заброс выполняет Петр Петрович Миненко.

С уважением Андрей.

Это не боковой заброс. Боковым выпускается леска 2 третьих длинны удилища с отводом её назад и вбок. Система "бича". Американцы"кастмастеры" весом 45г. бросают на 120м. Но такой заброс не точен. Просто дальше.

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:13 ----------

Очень многие спортсмены, участвовавшие в соревнованиях, где он судил. Их мнения Вас не интересуют?

Забудь и не говори таких слов. Таких мнений нет.

[красный]

На форуме есть Дядя - один из авторитетнейших и справедливых судей. Хотелось бы услышать его мнение.

[PIRAT]

На фото боковой заброс. Таким забросом можно забросить дальше, чем из-за головы, за счет перемещения силы тяжести туловища и большего размаха. По моему он называется заброс серпом. Из-за головы так не сделаешь.
Проходил это в айкидо при занятиях с мечом.

[Артем Колесников (ККК)]

Джонни, спешиал фо ю!:d

Тут все просто. Пунктирная линия, показывает границу за которую ни кончик удилища ни грузило с оснасткой не должны выходить ни в один из этапов заброса. Ни перед забросом, ни в момент вылета оснастки. Предполагается, что после вылета оснастки (с поправкой на ветер и инерционные движения руками при забросе) оснастка должна упасть в границах коридора образованного проекцией пунктирных линий на воду.


Это, кончено, же объясняется в первую очередь безопасностью дальнейшей траектории полета грузила, особенно в случае его обрыва. почему собственно6 боковой заброс и запрещен в официальных правилах.

Конечно, применяя боковой заброс можно добиться более высоких показателей дальности, с этим не поспоришь, но так ли нужно это - большой и отдельный вопрос!

[JohnSmith]

Чума!!!
Те все определяется шириной плеч?!

Вот смотри

Если встать сзади, то все от начала и до конца в границах моих узких плеч.
А попаду я в любую точку в границах коридора, какую покажешь.

Юра дал определение классическому забросу overhead, четкое и абсолютно правильное. B ты правильно нарисовал. Но.
Так вот, если бы в правилах фупс или, на худой конец, в российских было б дано такое определение или сноска - этого вопроса просто бы не возникло. Запрещен однозначно!
Написать - только overhead (и в прим его описание), запрещены всякие любые другие и ВСЁ! Пока этого нет - а на нет ....
С разбега из-за головы можно забросить? а с шага, а с двух? а если я захочу не левую ногу вперед, а правую? а сидя на жопе?.... Все это не укладывается в классику, однако, ни кто слова не скажет, ибо я из-за головы забросил.

[Артем Колесников (ККК)]

Если встать сзади, то все от начала и до конца в границах моих узких плеч.

Джонни, те фотки, на которые ты дал ссылки, говорят о том, что ты мог поубивать народ на водоёме очень легко...

Я же четко написал что И ПЕРЕД ЗАБРОСОМ кончик удилища и оснастка с грузом должны быть в "коридоре", и до момента отрыва останстки в полет не должны выходить из этого коридора... А ты мне опказываешь свои фото? Да там заброс из разряда - "кто не спрятался, я не виноват...":d

Юра дал определение классическому забросу overhead, четкое и абсолютно правильное. B ты правильно нарисовал. Но.
Так вот, если бы в правилах фупс или, на худой конец, в российских было б дано такое определение или сноска - этого вопроса просто бы не возникло. Запрещен однозначно!
Написать - только overhead (и в прим его описание), запрещены всякие любые другие и ВСЁ! Пока этого нет - а на нет ....
С разбега из-за головы можно забросить? а с шага, а с двух? а если я захочу не левую ногу вперед, а правую? а сидя на жопе?.... Все это не укладывается в классику, однако, ни кто слова не скажет, ибо я из-за головы забросил.

Джонни. Это уже вопрос другой плоскости... -совершенство и не совершенство правил... Кстати, с твоими утверждениями я здесь не согласен.
Мы же правильно понимаем, что есть боковой заброс и не боковой... А ты сейчас говоришь, о том, прокатит вот такой заброс или нет? Это неправильно. У многих и насадки живые прокатывают... Но это не делает им чести...

Осюда можно сделать только один вывод: "Заброс и на твоих фото, и на фото другого товарища - однозначно боковые. Но ты считаешь, что так кидать можно, потому, что российские Правила не соврешенны и их можно оспорить."

По второй части вывода спорить не будем, так как этот спор будет чисто юридическим и не будет интересен публике. Могу сказать тебе еще, что практически на любых серьезных международных соревнованиях за такой заброс - снимут и дисквалифицируют.

Но учитывая, что "Совесть - лучший контролер" (с), нужно признаться самим себе, что так кидать нечестно и опасно по отношении к другим участникам ловли, деж если судьи не могут вас за это наказать. Да и смысла так кидать нет, но это уже другая история... там просто ловить нечего!:d

[JohnSmith]

Ну хорошо, давай дождемся встречи на воде - потом расскажешь.

Ты написал... Молодец.
Почему я ЭТО должен исполнять?
ЭТО написано в правилах? Покажи.

Что бы исполнять - надо знать, что исполнять.
А не домысливать.
Если в правилах этого нет - это плохие правила.
И совесть здесь не причем.

Если защитник завалил руками кого-то в штрафной - у него совести нет?
Он просто нарушил правила!!!

[Артем Колесников (ККК)]

Почему я ЭТО должен исполнять?
ЭТО написано в правилах? Покажи.

Джонни, я же не писал, что ты должен это исполнять...
Ты так трактуешь Правила, а судьи могут их трактовать по другому, но учитывая, что решения принимают судьи, то они, скорее всего тебя снимут.

Но вопрос не в только этом, вопрос шире. Это вопрос уважения не только к партнерам на пруду, но и к их жизни и здоровью... Ведт определение overhead незря прописали, и не из-за того, что кто-то не любит Петю Миненко и Евгения Кузнецова.

Это безопасность в первую очередь, и некие стандарты для техники заброса, которые по моему глубокому убеждению, способны уравнивать физические способности многих людей в таком элементе карпфишинга как заброс.

Я подчеркиваю, я хочу сейчас определиться, мы ищем лазейки для применения подобных боковых, полубоковых и круговых, да каких угодно неправильных забросов, или же пытаемся найти границу запрета, при выполнении этого элемента?

[Артем Колесников (ККК)]

Самое, что интересное, мы тут всё о забросе, да о забросе, а карперовцам почему-то нужны войны... и страсти...
Интересно, учитывая наши отношения с владельцем Карпера, сколько провесит там этот пост?
А чувак-то, профессиональный правокатор...
http://www.carper.su/forum/showthrea...8533#post68533

[ostap]

Самое, что интересное, мы тут всё о забросе, да о забросе, а карперовцам почему-то нужны войны... и страсти...
Интересно, учитывая наши отношения с владельцем Карпера, сколько провесит там этот пост?
А чувак-то, профессиональный правокатор...
http://www.carper.su/forum/showthrea...8533#post68533

Ну видимо нечего делать вот и лезет человек в темы как бы не трогающие его...

[dima555]

Ну видимо нечего делать вот и лезет человек в темы как бы не трогающие его...

Табаки ?
http://www.youtube.com/watch?feature...v=G8EhGyd-lXA#!

[ostap]

Табаки ?
http://www.youtube.com/watch?feature...v=G8EhGyd-lXA#!

Оскорблять не стоит человека которого Вы незнаете...
Я не отношусь не к тем не к тем....мне по барабану просто надоело что между двумя людьми какое то непонимание, вырастает в обсуждение на форумах....
Они наверно сами решат свои проблемы...
А Вас каким боком я затронул. что Вы можете меня называть шакалом?

[dima555]

Оскорблять не стоит человека которого Вы незнаете...
Я не отношусь не к тем не к тем....мне по барабану просто надоело что между двумя людьми какое то непонимание, вырастает в обсуждение на форумах....
Они наверно сами решат свои проблемы...
А Вас каким боком я затронул. что Вы можете меня называть шакалом?

Да просто мультик вспомнился , а про шакала и слова не было :bs: И мне надоело . Естественно решат .:46:

[Артем Колесников (ККК)]

ostap, да и Господь с ними... пустое это.



Давайте лучше обсудим, какими упражнениями или тренировками можно достигнуть увеличения дальности заброса?

Я вот например слышал, что мышцы должны быть расслаблены, а не закрепощены, то есть "качкам" вариантов нет... Хотя в железяках есть много своих приемуществ... в том числе и для заброса тоже.

Я знаю что Саша Евдокимов серьезно занимался этим вопросом со своей командой "ГеоЛайн", и у них вроде бы были хорошие результаты на этот счет?

Да и Джонни, мастер-классы показывал... Как готовитсья-то, Джонни? Что делать в межсезонье?

Для начала стоит разобраться, из чего складывается дальний заброс?
Техника и физические способности? Тогда что всё таки важнее?

[Александр Е.]

Я вот например слышал, что мышцы должны быть расслаблены, а не закрепощены, то есть "качкам" вариантов нет... Хотя в железяках есть много своих приемуществ... в том числе и для заброса тоже.

Это так. Скорость достигается за счет расслабленности мышц. Если Кач умеет расслаблятся, то скорость достижима. Масса влияет в меньшей степени, т.к. умножается на квадрат скорости.
В свое время, проверял скорость движения руки на котах. Не видят, хотя касался их век с расстояния вытянутой руки.
В идеале (это совсем фантастика), но можно потренероваться и попытаться, бросок осуществляется не вперед удилищем, а назад (техника хлестких расслабленных ударов, мэйд ин Чина).

[Артем Колесников (ККК)]

Это так. Скорость достигается за счет расслабленности мышц. Если Кач умеет расслаблятся, то скорость достижима. Масса влияет в меньшей степени, т.к. умножается на квадрат скорости.

Другими словами, как увеличить скорость?

В идеале (это совсем фантастика), но можно потренероваться и попытаться, бросок осуществляется не вперед удилищем, а назад (техника хлестких расслабленных ударов, мэйд ин Чина).

Ну тут другого слова как - НАРИСУЙ, не могу подобрать... :d

[Andrey Abuzarov]

Это так. Скорость достигается за счет расслабленности мышц. Если Кач умеет расслаблятся, то скорость достижима. Масса влияет в меньшей степени, т.к. умножается на квадрат скорости.
В свое время, проверял скорость движения руки на котах. Не видят, хотя касался их век с расстояния вытянутой руки.
В идеале (это совсем фантастика), но можно потренероваться и попытаться, бросок осуществляется не вперед удилищем, а назад (техника хлестких расслабленных ударов, мэйд ин Чина).

Вектор силы проведённый от окончания левого иичка, направлен в сторону большого пальца опорной ноги к левому предплечью прямой линии к кончику носа, смотрящего на правое иичко и ... бросок. Вот как-то так...:d

[Andrey Abuzarov]

Конечно тренировки- это святое. Моё мнение- кидает палка. От того какая она и на что способна зависит ваш успех. У многих до сих пор убеждение, что если написано 3,5lb значит и кидать надо 130-150г.- не алё!!! Тест- это не строй. Думать надо-какой вес применить, чтобы прутик именно выстрелил, а не плюнул и т.д. и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

Ну почему то этот мультик Вы прикрепили к моему посту.....
Я написал своё мнение и до сих пор я думаю что не стоит влазить не в свои дела....И писать на обоих форумах....тот сказал это а тот сказал это...шо делать что ли больше нечего!!!!

Остап. Я думаю всё-таки этот мульт адресован Алёхину и Певневу. Эти теорэтики того заслуживают.

[uralcarp r]

Как вариант?
Если тело бросающего скручивается относительно вертикали при броске, то это боковой заброс
Если не скручивается (так сказать грудь всегда впереди) то не боковой

Руки и палка где угодна:d

[Артем Колесников (ККК)]

Да просто мультик вспомнился , а про шакала и слова не было И мне надоело . Естественно решат .

Ну почему то этот мультик Вы прикрепили к моему посту.....
Я написал своё мнение и до сих пор я думаю что не стоит влазить не в свои дела....И писать на обоих форумах....тот сказал это а тот сказал это...шо делать что ли больше нечего!!!!

Остап. Я думаю всё-таки этот мульт адресован Алёхину и Певневу. Эти теорэтики того заслуживают.

Мужчины!
Я предлагаю на тему невежд не спорить. Не хватает еще, чтобы вы тут попереругались... Ситуация для меня знакомая и стандартная, потому как бьют всегда по самой большой роже, во всех смыслах... Я её переживу как обычно, как ьывало не раз, и не такие псы пытались меня кусать. Вам-то это зачем? Тем более упоминать личности не стоит, я понимаю, что у каждого из нас, порой есть что сказать друг дружке, но на этом сайте я не дам обижать никого, а тем более людей, которые этого не заслуживают. К коим, я естественно отношу и Олега Певнева и Алёхина.

Ошибка многих формучан в том, что они не знают глубины и горизонта отношений между мной и другими людьми, и могут делать неправильные выводы, и еще более совершают вторую ошибку - высказываются о своих выводах публично... Но это не суть этого разговора. А суть в том, что на этом сайте не будут поддерживаться омерзительные посты в отноешннии кого либо, пусть это останетсья уделом другого, "обещственного" форума с конкретным владельцем.
На сим эту тему предлагаю закрыть.

*******************************

Конечно тренировки- это святое. Моё мнение- кидает палка. От того какая она и на что способна зависит ваш успех. У многих до сих пор убеждение, что если написано 3,5lb значит и кидать надо 130-150г.- не алё!!! Тест- это не строй. Думать надо-какой вес применить, чтобы прутик именно выстрелил, а не плюнул и т.д. и т.п.

Во! А слона-то мы и не заметили, а ведь именно это вероятней всего и будет второй составляющей дальнего заброса - рпавильный подбор груза к удилищу, да и про оснастку забывать не стоит. Кстати, я соврешенно не имею понятия как првильно подбирать грузило к удилищу?..

Как вариант?
Если тело бросающего скручивается относительно вертикали при броске, то это боковой заброс
Если не скручивается (так сказать грудь всегда впереди) то не боковой

Русик, рисуй! Мы уже так не понимаем!

Артем - только техника - это общее
Когда разговор о мега - плюс все остальное (удилка, катушка, леска и тд)

Как раз выше об этом написал!
Вообще правильней бы было написать фомулу дальнего заброса, примерно так:

Дальний заброс=техника броска+физическая сила+правильные пропорции теста и грузила+....

[Александр Е.]

физическая сила+

.......которая зависит от массы и скорости.