Порядок формирования списка участников ВС (проект).

[Рязанский Карповый Клуб]

1. могут и обязаны присвоить- две большие разницы ... не всем,кто проходит с межрегионов на ВС согласно требованиям отборов ,обязаны присваивать первые разряды. коль не смогут заработать первый разряд за сезон- это их проблемы,но шанс -то больше на ВС пройти.
2. никто никого за уши на ВС не тащит ,просто дается более низкий входной порог квалификации для того,чтобы у регионов было больше возможностей заявлять на отборы тех,кого они посчитают нужным ,дается большее пространство для маневра, ведь не секрет,что и у КМСов на внутрирегиональных отборах может случиться провал результатов ,а второразрядники могут "выстрелить" ...
если же при определении мастерства участников руководствоваться чисто формальными разрядными требованиями по допуску,то никакие межрегионы и не нужны , поставил допуск по КМС -"лишние" отсеялись автоматом ! КМС уже не вмещаются?- только МСов допускать будем ,а там и до "только МСМК " недалече !))

Вы так браво отвечаете, такое ощущение, что вы занимались разработкой этого проекта! Мы заявим и с 1 и со 2- м разрядами, квоты дайте, водоем найдете!?

[Ant97]

1. могут и обязаны присвоить- две большие разницы ... не всем,кто проходит с межрегионов на ВС согласно требованиям отборов ,обязаны присваивать первые разряды. коль не смогут заработать первый разряд за сезон- это их проблемы,но шанс -то больше на ВС пройти.

Вы представьте ситуацию, когда на межрегионе второразрядники как вы говорите "выстрелили" и заняли первые 10 мест. Потом у них "патроны закончились", и они не смогли выполнить до ВС 1 разряд. Сразу вопрос: на х-ра тогда эти отборочные межрегионы проводились?! Чтобы дать возможность умным и красивым второразрядникам себя показать? Полстраны для этого собирать? А кто им мешает это просто на региональных соревнованиях сделать?!

2. никто никого за уши на ВС не тащит ,просто дается более низкий входной порог квалификации для того,чтобы у регионов было больше возможностей заявлять на отборы тех,кого они посчитают нужным ,дается большее пространство для маневра, ведь не секрет,что и у КМСов на внутрирегиональных отборах может случиться провал результатов ,а второразрядники могут "выстрелить" ...

Смотри ответ на пункт первый. Также добавлю, что большее пространство для региональных возможностей даёт большее пространство для различных нехороших инсинуаций.. Не нужно пространства, всё должно быть чётко и ясно прописано.

если же при определении мастерства участников руководствоваться чисто формальными разрядными требованиями по допуску,то никакие межрегионы и не нужны , поставил допуск по КМС -"лишние" отсеялись автоматом ! КМС уже не вмещаются?- только МСов допускать будем ,а там и до "только МСМК " недалече !))

И тут уже продолжение к ответу по пункту 2. Если уж прописано, что в ВС участвуют спортсмены не ниже первого разряда, то из этого и исходим. Пропишут, что не ниже второго можно в ВС участвовать, тогда и будем разговаривать. Только похоже, что не занижать, а увеличивать входной порог нужно. Только в Курске 6 КМС-ов и не меньше с первым разрядом. Куда тут второй ещё пихать?..

[oleg-46]

oleg-46 ,я о том,что ,простите,что Вы устраиваете "бурю в стакане воды" на пустом месте ... и Вам,и другим руководителям просто дается шанс увеличить список кандитатов в сборную региона для формирования более оптимального состава,а уж как им воспользоваться ,решайте уж сами - хотите ,тока КМС включайте,хотите,тока МС ,никто ж не против ,никто в Вашу внутреннюю кухню не лезет !
также "допуск по второму" ,наверняка может пригодиться некоторым ,когда в середине сезона выясниться,что по недосмотру-забывчивости заканчиваются первый-КМС,а оставить можно только второй разряд . Если ГСК проявит принципиальность,то снимут таких вот "забывчивых" с дальнейшего участия и "прощай мечта многих лет" ....

Дружище ! Так я ж за это ! ))) Только просил убрать о нахождении в списках сборных команд !

[bambus]

oleg-46,не только...))

Я сам вносил предложение о допуске к межрегионам спортсменов со 2-м разрядом , т.к. за год они могут спокойно выполнить и 1 и КМС и попасть на ВС следующего сезона . Но , возникает вопрос - в списки сборной команды региона мы не можем их подать , т.к. туда попадают только с 1 разрядом и КМС , т.е. спортсмены имеющие право выступить в следующем сезоне на всероссийских соревнованиях. Списки на следующий сезон формируются в октябре-ноябре и утверждаются в декабре.
Может убрать , что спортсмены должны быть включены в списки сборной региона или тогда допускать не ниже 1-го разряда ?

вот вторую часть Вашего предложения я и оспаривал ,и приводил свои контраргументы ..))
по первой же части насчет требования "должны быть включены в списк сборной.." не могу ничего пока сказать.. ситуация мне непонятная - в связи с отсутствием Межрегиональных -2017 в ЕКП ,то бишь они находятся вне официального спортивного пространства Минспорта ,можно ли не вносить это требование в Регламент отборочных на ВС или нет.. вполне возможно,что даже в этом случае нужно соблюдать протокол ,иначе не признают действительным Регламент и Кубка, и Чемпионата России ,потому как из области должны выходить только сборные команды для участия в отборах на ЧМ . . .

[bambus]

Ant97 ,
1. первые 5 с каждого межрегиона заслуживают первый разряд. этапов два ,значит в два раза больше шансов получить первый разряд. плюсом сюда можно добавить же и два местных ЧО и КО ,плюс два межрегиона для отборов на ЧР ... если уж это не поможет,что поделать-судьба такая . . .
2 и 3. система российского спорта не рассчитана на инсинуации местных "тузов-князьков" типа Букрева ,Милованова,Медведева и тп.. система рассчитана на то,чтобы предоставить гарантированную возможность всем талантам за три года стать Чемпионами мира !
система рассчитана на то,что при успешных выступлениях спортсмену обязаны присвоить заслуженный разряд и включить в списки кандидатов в сборные региона и страны,откуда уже либо по рейтингу,либо в результате отборов спортсмен гарантировано должен попасть в основные списки участников высших соревнований. на уровне России и Мира мне видится,что все четко-прозрачно без всяких инсинуаций.то, что твориться на региональном уровне- отдельный вопрос ,его и решать надо б своим же регионалам ,а не ждать,пока придет "барин из ФРСР" и порядок наведет.
для чего нужны вторые разряды на межрегионе ? для того,чтобы любой талантливый спортсмен мог за сезон попасть в списки отборов участников ВС . на двух своих местных соревах талант должен получить минимум 2 разряд ,так ? так .. если он лучшим оказался по итогам ,если он заслужил свое право выступать в сборной региона ,то зачем ему искуственно кислород перекрывать,вводя на межрегион требование по 1 разряду ? правильно,незачем,поэтому его туда и допускают ... если же некоторые перворазрядники и КМС не смогли обыграть новичка,то зачем их за уши на ВС тащить,искусствено предоставляя привелегии ?

[bambus]

Мы заявим и с 1 и со 2- м разрядами, квоты дайте, водоем найдете!?

мне так думается,что разговор идет не о том,чтобы предоставить возможность участия в отборах ВСЕМ от 2 и выше,а о том,чтобы в рамках имеющихся квот и возможностей дать возможность участия в сборных спортсменам от 2 разряда...

[bambus]

как поступят организаторы, если заявятся более 10 регионов!?
Может Вы нам подскажете...!?

к сожалению,не знаю,ибо в когорту организаторов не вхож... ))

[Ant97]

Ant97 ,
1. первые 5 с каждого межрегиона заслуживают первый разряд. этапов два ,значит в два раза больше шансов получить первый разряд. плюсом сюда можно добавить же и два местных ЧО и КО ,плюс два межрегиона для отборов на ЧР ... если уж это не поможет,что поделать-судьба такая . . .
2 и 3. система российского спорта не рассчитана на инсинуации местных "тузов-князьков" типа Букрева ,Милованова,Медведева и тп.. система рассчитана на то,чтобы предоставить гарантированную возможность всем талантам за три года стать Чемпионами мира !
система рассчитана на то,что при успешных выступлениях спортсмену обязаны присвоить заслуженный разряд и включить в списки кандидатов в сборные региона и страны,откуда уже либо по рейтингу,либо в результате отборов спортсмен гарантировано должен попасть в основные списки участников высших соревнований. на уровне России и Мира мне видится,что все четко-прозрачно без всяких инсинуаций.то, что твориться на региональном уровне- отдельный вопрос ,его и решать надо б своим же регионалам ,а не ждать,пока придет "барин из ФРСР" и порядок наведет.
для чего нужны вторые разряды на межрегионе ? для того,чтобы любой талантливый спортсмен мог за сезон попасть в списки отборов участников ВС . на двух своих местных соревах талант должен получить минимум 2 разряд ,так ? так .. если он лучшим оказался по итогам ,если он заслужил свое право выступать в сборной региона ,то зачем ему искуственно кислород перекрывать,вводя на межрегион требование по 1 разряду ? правильно,незачем,поэтому его туда и допускают ... если же некоторые перворазрядники и КМС не смогли обыграть новичка,то зачем их за уши на ВС тащить,искусствено предоставляя привелегии ?

Какой вы шустрый!

если же некоторые перворазрядники и КМС не смогли обыграть новичка,то зачем их за уши на ВС тащить,искусствено предоставляя привелегии ?

КМС-ников и перворазрядников значит за уши на ВС тянут, а прекрасные второразрядники сами всего добиваются! Браво! Может тогда и с третьим разрядом на ВС съездить дадим возможность?! Да чего уж там, давайте вообще без разряда разрешим, талантливых карпятников ведь много! А чего, главное ведь на этот отбор попасть, договорился на местном уровне, выступил один раз на отборе удачно и вот они ВС! Круто! Это эти КМСы и первый разряд глупые, на разные соревнования ездят, "Родину защищают", то бишь регион, завоёвывают чего то там. Для чего, вообще непонятно.. Ещё и за ущи их потом на ВС приходится тащить..

З.Ы. Я вам способ один как за сезон достичь уровня ВС могу подсказать. Он очень простой, не в интернете, а на водоёмах и соревнованиях находится. Помимо местных соревнований ещё и на двое, или даже на одно не местное нужно съездить..

[bambus]

Ant97 ,простите,но откуда Вы сделали такие выводы,ЕСЛИ я написал вовсе противополжное ? )))

1. первые 5 с каждого межрегиона заслуживают первый разряд. этапов два ,значит в два раза больше шансов получить первый разряд. плюсом сюда можно добавить же и два местных ЧО и КО ,плюс два межрегиона для отборов на ЧР ... если уж это не поможет,что поделать-судьба такая . . .
2 и 3. система российского спорта не рассчитана на инсинуации местных "тузов-князьков" типа Букрева ,Милованова,Медведева и тп.. система рассчитана на то,чтобы предоставить гарантированную возможность всем талантам за три года стать Чемпионами мира !
система рассчитана на то,что при успешных выступлениях спортсмену обязаны присвоить заслуженный разряд и включить в списки кандидатов в сборные региона и страны,откуда уже либо по рейтингу,либо в результате отборов спортсмен гарантировано должен попасть в основные списки участников высших соревнований. на уровне России и Мира мне видится,что все четко-прозрачно без всяких инсинуаций.то, что твориться на региональном уровне- отдельный вопрос ,его и решать надо б своим же регионалам ,а не ждать,пока придет "барин из ФРСР" и порядок наведет.
для чего нужны вторые разряды на межрегионе ? для того,чтобы любой талантливый спортсмен мог за сезон попасть в списки отборов участников ВС . на двух своих местных соревах талант должен получить минимум 2 разряд ,так ? так .. если он лучшим оказался по итогам ,если он заслужил свое право выступать в сборной региона ,то зачем ему искуственно кислород перекрывать,вводя на межрегион требование по 1 разряду ? правильно,незачем,поэтому его туда и допускают ... если же некоторые перворазрядники и КМС не смогли обыграть новичка,то зачем их за уши на ВС тащить,искусствено предоставляя привелегии ?

в нормальных,то бишь "небукреевских" федерациях, спортсмены не могут попасть в списки составов сборных только лишь по результатам одного соревнования ,если есть достаточная конкуренция ... в нормальных федерациях существует отборочный рейтинг по итогам местных соревнований сезона - все четко и прозрачно ,никаких инсинуаций. у кандидатов сложили баллы ,всех построили по ранжиру- на первый-второй рассчитайсь и в добрый путь ,как говориться ..

[bambus]

ПС.. Если Вы под инсинуациями имеете ввиду еще и факты просачивания на отборы к ВС через договоренности "без отборов " на местном уровне ,то конешно же такие случаи надо присекать ,что и должно быть отражено в Положении о допуске к межрегиональным турнирам,точно также,как это и написано в Положении о ВС-2017 и четко контролироваться организаторами турниров ... система российского спорта не рассчитана на такие вот "проползновения" и может дать сбой,что и выразится в диком кол-ве малоквалифицированных "безотборочных" претендентов . . .

[Moseror]

к сожалению,не знаю,ибо в когорту организаторов не вхож... ))

Уважаемый а судя по по тому как ВЫ тут нам всё разъясняете не только не вхожи но и являетесь разработчиком))

[bambus]

Уважаемый а судя по по тому как ВЫ тут нам всё разъясняете не только не вхожи но и являетесь разработчиком))

нечего тут разрабатывать,уже все до нас разработано тысячелетней историей мирового спорта и почти столетней советско-российской ... речь тут идет о таких базисных ,элементарных вещах ,которые по идее должен бы знать каждый спортсмен,не говоря уже о руководителях разного уровня... ну это все равно что не надо быть астрономом или космонавтом ,чтобы знать о том,что Земля вращается вокруг Солнца,а в Солнечной системе 9 планет... )))
печально то,что под влинием всяческих "нью-пророков " регионального уровня , спортивный народ не знает или не понимает очевидное и воспринимает давно всеми принятую данность бытия ,как нечто невиданное прежде ...

[Рязанский Карповый Клуб]

Не удается создать тут , общественного мнения...! Нет желания , или Всех и Все устраивает?
Вот так и не только в спорте, принимаются решения.
Свое мнение мы высказали.
Всем спасибо!

[Артем Колесников]

4.4. Отборочные*соревнования могут проводиться в следующих статусах, согласно ЕВСК:*
чемпионатов федеральных округов;*
зональных отборочных соревнований;*
других официальных спортивных соревнований субъекта*Российской Федерации.

В данном пункте перечисляются статусы , какие могут иметь межрегионы , но в п. 4.5. нет ни слова о включении вышеперечисленных соревнований ( чемпионат федерального округа , зональные отборочные соревнования) в ЕКП Минспорта , только в ЕКП субъектов РФ (другие официальные спортивные соревнования субъекта РФ) .

Да, в ЕКП регионов. Все верно.

[Артем Колесников]

3.13. В случае, когда один из спортсменов пары, обладающей*персональной квотой,*не принимает участие во всероссийских соревнованиях по любой причине, замена возможна только на спортсмена, заявленного запасным у этой пары*в прошлом спортивном сезоне. В противном случае*освободившаяся квота переходит паре, следующей*по рейтингу всероссийского турнира прошедшего сезона.

3.14. В случае, если сеянная пара, изменила свой состав к моменту начала всероссийских соревнований, то правопреемником может стать только капитан пары, которая заслужила право быть сеянной по итогам всероссийских соревнованиях прошедшего сезона.

Не совсем согласен с этими пунктами . По п. 3.13. - сколько команд заявляло запасных на КР 2016 г. ? Озвучьте информацию ! Не думаю , что много и привязываться к запасному будет не совсем корректно и может даже неправильно. Загадывать и планировать на год вперед сложно - это жизнь и за год многое может поменяться.
Так же и п. 3.14. Считаю , что "Правопреемником" может быть один из членов команды.
Эти два пункта можно объединить в один - " В случае, когда один из спортсменов пары, обладающей*персональной квотой,*не принимает участие во всероссийских соревнованиях по любой причине или сеянная пара, изменила свой состав к моменту начала всероссийских соревнований, то возможна замена на другого спортсмена этого же субъекта федерации , о чем спортивная федерация субъекта , письменно извещает ФРСР не позднее чем за 1 месяц до начала ВС (КР).

Тут вопрос дискуссионный. Так как сам статус запасных спортсменов не определен четко в документах на предмет замены, например на всероссийских соревнованиях будущего сезона.
Изначально был вариант, когда в случае невозможности одного из сеянной пары выступать, пара вообще теряет своё право быть сеянной. Но я был против такого, так как это большие риски для спортсменов.
Когда стали разбирать ситуацию дальше, то пришли к выводу, что если такое право будут получать оба спортсмена пары, то могут возникнуть инсинуации и вместо одной сеянной пары мы можем потенциально получить сразу 2, претендующие на одно сеянное место.
Вашу формулировку мы обязательно рассмотрим.

[oleg-46]

Артем ! А чемпионат федерального округа и зональные отборочные соревнования разве включаются в ЕКП регионов ?

[Артем Колесников]

Т.е. при проведении отборочных командных соревнований в 2017 году, в отборе на Чемпионат России, попадут спортсмены занявшие 1, 2, 3 места!?
А в отборочных парных ( личных) на Кубок России, с 1 места по 10 место!?

Примерно так, только 1,2,3 места для команд, а с 1-10 для пар.

[Артем Колесников]

Артем ! А чемпионат федерального округа и зональные отборочные соревнования разве включаются в ЕКП регионов ?

Могут быть включены в ЕКП регионов, что показала нынешняя практика. В Тверской области всё включили в свой ЕКП на 2017 год, это будет межрегиональный отборочный турнир зоны ЗАПАД в командном зачете в статусе - ЗОНАЛЬНЫЕ ОТБОРОЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ.

[Артем Колесников]

Еще один вопрос!
Сейчас активно идет обсуждение об изменениях в ЕВСК в 2017 году. Поговаривают о том , что с 2017 года на межрегиональных соревнованиях( Кубок, Чемпионат области) будут допускаться спортсмены не ниже 2-го разряда. На сколько это так? И соответственно вопрос по разрядам на зональных отборочных соревнованиях . Мне кажется ,что необходимо допускать к данным соревнованиям спортсменов с 1 и выше разрядами.
Спасибо!

Вероятнее всего будем допускать со 2-м разрядом. Даже если спортсмены не повысят разряд на межрегиональных отборочных, то у них будет время (1 год), чтобы повысить разряд на других турнирах, а мы увеличим ротацию в межрегиональке и ВС.

[Артем Колесников]

Может убрать , что спортсмены должны быть включены в списки сборной региона или тогда допускать не ниже 1-го разряда ?

Если спортсменов нет в списках сборной региона, то они не могут выступать ни на каких турнирах от имени своей сборной региона. Это же элементарно.

[oleg-46]

Понятно ! Но списки сборных уже утверждены и туда попали с 1 разрядом и выше . А проект только вышел и межрегионы не имеют статус всероссийских ! Как быть ? Переубедить чиновников сложно !

[Артем Колесников]

Понятно ! Но списки сборных уже утверждены и туда попали с 1 разрядом и выше . А проект только вышел и межрегионы не имеют статус всероссийских ! Как быть ? Переубедить чиновников сложно !

Покажите мне требования, где указано, что в списки сборных могут попадать толко спортсмены с I разрядом! Я таких требований не видел еще в регионах... Более того, списки сборных в регионах, обычно не подписываются раньше конца года.

[oleg-46]

Артем ! Не знаю как в других регионах , у нас списки подаются в спорткомитет до конца ноября , а проект появился только в декабре ! По поводу разрядов - местная заморочка , будем решать.

[Артем Колесников]

Артем ! Не знаю как в других регионах , у нас списки подаются в спорткомитет до конца ноября , а проект появился только в декабре ! По поводу разрядов - местная заморочка , будем решать.

Олег, не важно когда появится обсуждаемый документ. От того, что он появился бы в октябре, ваши списки сборников не изменились бы. Так как они формируются исключительно на основании спортивных результатов ваших спортсменов в сезоне 2016 года.

[oleg-46]

Олег, не важно когда появится обсуждаемый документ. От того, что он появился бы в октябре, ваши списки сборников не изменились бы. Так как они формируются исключительно на основании спортивных результатов ваших спортсменов в сезоне 2016 года.

Артем ! Правильно , но не совсем так ! Требование о том , чтобы участники межрегионов были в списках сборной появилось сейчас и о нем никто не знал и они имеют статус не ВС , а региональных . В других дисциплинах рыболовного спорта на ВС требуют лишь заявку от местных спорткомитетов (минспортов) для участия .
В списки членов сборной были включены спортсмены претендующие на выступление на ВС - КР и ЧР и соответствующие всем критериям , в том числе имеющие 1 разряд и выше. А перспективные пары со 2 разрядом , естественно не были учтены . Зачем лишние бумаги и дополнительные требования ?