ЛКК /Липецкий Карповый Клуб/

[Jek Far]

добрый день!
сергей, вот создание центрально-чернозёмного карпового клуба, в который вошли бы липецкие,воронежские,белгородские,тамбовские карпятники - это первое, что пришло в голову, когда нам фактически предъявили ультиматум.далее воронжеское общество заключает договор на вступление в союз карповых клубов, конечно если оно будет способствовать развитию карпфишинга в регионе,не на словах а на деле.
потом соотвественно общество делегирует от цчкк представителя для деятельности в союзе карповых клубов.
как то так!

C уважением, евгений

[эскулап]

Добрый вечер.Сергей Альфредович.Дело в том,что никто не претендует на эксклюзивные права ФСиЛР на проведение официальных соревнований на территории области.Каждый должен заниматься своим делом:организаторы организовывать,судьи судить,а спортсмены соревноваться.На мой взгляд участники соревнований должны иметь право требовать от организаторов и судей должного уровня проведения.Но президент ФСиЛР открыто пытается заставить членов ЛКК вступить в федерацию(принять её устав,выплачивать взносы),тем самым лишить возможности корректировать и влиять на деятельность федерации извне.В этой ситации, наиболее правильным, видится путь объединения клубов региона.К сожалению чинуши и функционеры есть даже на рыбалке.

[эскулап1]

очень расстраивает отказ президента ФСиЛР вести с ЛКК конструктивный диалог, на последнем нашем заседании нам был поставлен жесткий ультиматум : хотите в Союз карповых клубов, сначала вступите в ФСиЛР!!!!! а мы не хотим являться одним из звеньев в пиар цепи президента ФСиЛР.
А разряды президентом ФСиЛР были обещаны еще в 2009 году, когда прошли первые официальные соревнования в липецкой области! ждем и по сей день!!!!
Так вот и основной вопрос : зачем Союзу карповых клубов нужен ФСиЛР, которая к карпфишингу отношения не имеет!!! А соревнования пусть проводят, только конечно не так как раньше, а то перед гостями из других областей стыдно!

[Сергей А.]

Уважаемые коллеги и друзья-липчане, я уверен, что существует какое-нибудь изящное и законное решение, позволяющее принимать участие в официальных состязаниях.
Никогда не поверю в то, что карповая секция РОРС не поможет в конфликте карпятников с неадекватным президентом региональной федерации.

Кстати, хочу также напомнить, что ваше ленивое ЛОООиР по инициативе карповой секции имеет право проводить внутренние чемпионаты, не оглядываясь ни на обл.спорт.комитет, ни, тем более, на федерацию.
А также самостоятельно присваивать спортивные разряды до 2-го включительно.

Как я понял, председатель карповой секции А.Колесников - юрист и достаточно энергичный человек; надеюсь, он не оставит без внимания просьбу немалого по численности карпового регионального клуба.

Ежели, паче чаяния, что-то не срастётся, у нас с вами остается возможность проведения неофициальных Кубков и Чемпионатов Черноземья.
Если присоединятся туляки и москвичи, то вполне можно проводить неофициальные мероприятия в рамках ЦФО.

[эскулап1]

мы всё о трудностях да сложностях, а нееобходимо и о хорошем!!!
давайте поддержим наших друзей, членов ЛКК , команды ГрязиАиС и
Карпхантер , которые сейчас соревнуются
с карпятниками дружественной Украины на
озере Медвежка. ПАРНИ ВПЕРЕД!!!

[Serg Khan]

Поздравляю липецких карпятников с победой.

[Артем Колесников]

Поздравляю липецких спортсменов с прекрасным выступлением! Так держать!
На ваши вопросы, постараюсь ответить завтра.

[Артем Колесников]

Добрый день, Артем!
Естественно - бесспорное право Союза КК заключать соглашения ни с кем попало, а согласно Устава и по- закону. Мы ни коим образом не претендуем на какие-либо исключительные права. Можно задать вопрос по поводу функций и полномочий Федерации СиЛР. Т.к. у многих членов ЛКК в плане администрирования областных соревнований по карпфишингу в 2009, 2010 гг. Федерацией СиЛР сложилось неоднозначное мнение.
И еще вопрос - Могут ли команды ЛКК , как представители ЛОООО "Росохотрыболовсоюз" принимать участие в официальных соревнования по спортивной ловле карпа?
С уважением С. Курбатов. ЛКК

Добрый день!
С функциями и полномочий региональных Федераций Вы можете ознакомиться в Законе "О спорте" http://www.rg.ru/2007/12/08/sport-doc.html
Вопрос организации и администрирования областных соревнований должен вами решаться на месте, и пытаться договариваться с Федерацией.
Да, команды, естественно, при наличии и соблюдении прочих условий (разряды, проведение минимум двух легитимных турниров в регионе), имеют полное право выступать на всероссийских соревнованиях. Но только по тем Положениям, условиям, и регламенту, который она (Федерация) подготовила для отборочных (региональных) соревнований. Другими словами, Федерация разрабатывает Положения, составляет графики турниров, определяет судейские коллегии, ходатайствует о присвоении разрядов, контролирует ведение рейтинга, формирует и согласовывает с областными (краевыми) властями сборную команду региона, и т.д. У Федерации глобальная функция, она исполнительный орган, который призван непосредственно заниматься развитием рыболовного спорта в регионе. Например, у нас в регионе (Краснодарский край) пока нет аккредитованной Федерации, и с этим возникает множество проблем. Потому что, вести диалог с региональными властями - очень сложно!

[Артем Колесников]

Так вот и основной вопрос : зачем Союзу карповых клубов нужен ФСиЛР, которая к карпфишингу отношения не имеет!!! А соревнования пусть проводят, только конечно не так как раньше, а то перед гостями из других областей стыдно!

Насколько я понимаю, Федерация в регионе не может не иметь отношения к карпфишингу. Более того, по моему мнению и по логике вещей, представлять регион в Совете Союза должен карпятник, причем один из самых уважаемых, опытных или активных, как решить сообщество карпятников в регионе. Главное, чтобы организация, подписавшая соглашение, в вашем случае, это ваша Федерация, официально уведомила Союз, о таком делегате, обычным письмом, подтвердив, тем самым его полномочия.

[parfumer]

Не только у вас в регионе такая ситуация...есть региональный рорс который не может или не хочет развивать рыб.спорт, есть федерация которая может и хочет, но нет аккредитации. Что делать?

[Артем Колесников]

Не только у вас в регионе такая ситуация...есть региональный рорс который не может или не хочет развивать рыб.спорт, есть федерация которая может и хочет, но нет аккредитации. Что делать?

Работать! Договариваться! Развивать!

[svish]

Объединение в Центрально-чернозёмнай карповый клуб, наиболее точно отвечает мечтам и желаниям карпятников Белгородской области. Это дало бы новый толчок карповому движению в регионе.

[Lewsha]

на мой взгляд создание ЦЧ Карпового клуба - правильный шаг в плане объединения, взаимопомощи,координации мероприятий региональных клубов /Тем более вчера на собрании ЛКК были представители из Воронежа,которые в принципе тоже не против. Да и Тамбов думаю подтянется/. Единственное, что ЦЧ карповый клуб скорее всего будет совещательным органом, а официально все равно придется действовать через местные ФСиЛР и "Росохотрыболовсоюзы". Такова законнодательная процедура.Есть вариант создания общественной организации, но это довольно-таки проблематично . Может юристы что подскажут?
Следующее собрание ЛКК состоится 16 ноября - было бы неплохо -еще раз все обсудить и принять решение об объединении. Просьба высказать свое мнение представителей Воронежа, Липецка, Тамбова,Белгорода.

[Артем Колесников]

Есть вариант создания общественной организации, но это довольно-таки проблематично . Может юристы что подскажут?

Я поддержу. Создание объединенного Карпового клуба ЦЧ большое дело, которое поможет решить вам, как минимум, несколько важных вопросов:
-Проведение легитимных (по количественному составу участников) турниров.
-Выработка единого мнения, с которым не могу не считаться не Федерации, ни РОРС, ни Союз карповых клубов.
-Объединение даст серьезный толчок к развитию карпового движения в центрально-черноземных областях.

По техническим вопросам, организации общественной организации вы можете писать нашему юристу Анне Кочергиной - она подскажет, и имеет достаточно большой опыт в этих вопросах - ivva.anna@mail.ru
Сложного там ничего, нет, было бы желание!

[Сергей А.]

/Тем более вчера на собрании ЛКК были представители из Воронежа,которые в принципе тоже не против. Да и Тамбов думаю подтянется/.

Я полагаю, что "в принципе" решёние принято.
Создавать ЦЧ карповый клуб будем.
Вопрос только в том, в какой форме?
Имеются ли достаточные основания для того, чтобы регистрировать общественную организацию?

С уважением, Сергей А.

[Сергей А.]

-Проведение легитимных (по количественному составу участников) турниров.
-Выработка единого мнения, с которым не могу не считаться не Федерации, ни РОРС, ни Союз карповых клубов.
-Объединение даст серьезный толчок к развитию карпового движения в центрально-черноземных областях.

2-й и 3-й вопросы - общего характера, и в данный период не актуальны.

Интересен 1-й вопрос. Насчет легитимности.
Легитимность по количественному составу сомнений не вызывает. Она легко достижима.
Интересует другое.

Имеется ли реальная возможность в рамках официально зарегистрированной общественной организации "Центрально-Черноземный Карповый Клуб" проводить официальные соревнования и отбор на всероссийские состязания по капрфишингу без "помощи" иных федераций?
Только "да" или "нет".
Простой и прямой ответ на вопрос сэкономит время.

С уважением, Сергей А.

[Артем Колесников]

Имеется ли реальная возможность в рамках официально зарегистрированной общественной организации "Центрально-Черноземный Карповый Клуб" проводить официальные соревнования и отбор на всероссийские состязания по капрфишингу без "помощи" иных федераций?
Только "да" или "нет".
Простой и прямой ответ на вопрос сэкономит время.

С уважением, Сергей А.

Обойтись без сотрудничества с Федерацией, если таковая в регионе есть, юридически невозможно.


ЗЫ: зря Вы отмели 2 и 3 пункты - это системообразующие вещи... Подумайте об этом.

[михалыч56]

Сергей А.
Создать можем, но учавствовать в рейтинговых соревнованиях-не можем!

[simmet5]

Сергей А.
Создать можем, но учавствовать в рейтинговых соревнованиях-не можем!

[Артем Колесников]

Просьба к липецким карпятникам, определиться с ответственным за модерирование "Липецкой ветки", нужно передать прав. писать в "личку" мне или Уманцеву Евгению.

[gaboi67]

В настоящее время, получены корректировки, предложения и согласие на подписание Соглашения от нескольких участников Союза - Липецкая федерация рыболовного спорта.

Объясните, как Вы подписываете соглашение с федерацией в которой не состоит ни один из членов Липецкого карпового клуба?

[Артем Колесников]

Объясните, как Вы подписываете соглашение с федерацией в которой не состоит ни один из членов Липецкого карпового клуба?

А Вы хотите сказать, что есть Липецкий карповый клуб? По моей информации такого юридического лица нет. Я не думаю, что стоит переносить ваши "сложные" отношения с вашей же Федерацией, на отношения в Союзе. Ваша "война" дело ваше, но на сегодняшний момент Липецкая федерация рыболовного спорта, реально существующая организация. Других, в Липецке, мне не известно.
К примеру, в других регионах так же нет карповых клубов, как юридических лиц, и там Соглашение подписывают Федерации. Главное это то, кто будет представлять регион в Совете Союза, а насколько мне известно, от Липецка там будет именно карпятник.


ЗЫ: И вообще, Липецкий карпфишинг удостоился такой чести - провести всероссийский турнир, за такие вещи идёт постоянная борьба. У вас должен быть резкий подъем, энтузиазм, ведь это событие, которое должно дать толчок к развитию дисциплины. А вы там у себя договориться не можете, странно...

[Malets]

Артем! Все сложно, и отношения с Федерацией Липецкой области и с Управлением спорта области. Мы им не нужны, мы баласт для них, а вот галку за проведеные мероприятия себе поставить, это они на раз. Липецкий карповый клуб существует-это реальность, слышали Вы об этом или нет. Мы надеемся на взаимопонимание с руководством Союза, на возможную помощь в решении наболевших проблем.

[Артем Колесников]

Я собираюсь к приехать к вам в Липецк, или в декабре, или в январе, можно встретиться, обсудить ваши вопросы, и попытаться разрешить их. И несомненно, вы можете рассчитывать на мою поддержку.

[Сергей А.]

Прошу извинить, что вклиниваюсь "по-соседски".
Как я понимаю, ситуация выглядит следующим образом:
- Липецкий карповый клуб существует как секция Липецкой РОО Охотников и Рыболовов
- ЛРОООиР не аккредитована при региональном управлении спорта
- при региональном управлении спорта аккредитована Липецкая Федерация любительского рыболовства
- неформальный, но реально существующий ЛКК не хочет вступать в Федерацию, чему есть причины
- председатель Федерации настаивает на вступлении карпятников в Федерацию, иначе отказываясь придавать соревнованиям официальный статус

Казалось бы, патовая ситуация.

Но, думаю, выход имеется.
В Воронеже ситуация зеркальная.
Аккредитовано Общество охотников и рыболовов, не аккредитована Федерация.
Но в календарном плане на 2011 год, представленном в обл. Спорт. Управление, ответственной за проведение части состязаний была внесена Федерация, которая подписала договор о сотрудничестве со Охотобществом.
И всё стало на свои места.
Дело за малым. Подписать от имени Липецкого Охотобщества с Липецкой Федерацией договор о совместной деятельности по проведению соревнований по карпфишингу.
Если председатель Федерации откажется его подписывать, это будет означать, что проявляется самодурство, и реагировать придется на него бюрократическими способами.

С уважением, Сергей А. Воронеж