САМОКАТЫ

[Андрей Комарь]

Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?

Всё зависит от базы. Я скажу только о тех, что сам попробовал:
У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до немогу.
Мейн Лайн на патоке тоже катается плохо, на яйце - сказка.
СБС на яйце катается плохо, я уже писал что на ведро уходило 110 яиц, что бы смесь была более менее подвижной и была покладистой. Зато на патоке СБС катать просто кайф. В смеси содержится какой - то жирный элемент, который не даёт смеси прилипать к ролам, а наоборот делает их жирными, которые не нужно протирать.

:bn:

[Артем Колесников (ККК)]

Всё зависит от базы. Я скажу только о тех, что сам попробовал:
У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до немогу.
Мейн Лайн на патоке тоже катается плохо, на яйце - сказка.
СБС на яйце катается плохо, я уже писал что на ведро уходило 110 яиц, что бы смесь была более менее подвижной и была покладистой. Зато на патоке СБС катать просто кайф. В смеси содержится какой - то жирный элемент, который не даёт смеси прилипать к ролам, а наоборот делает их жирными, которые не нужно протирать.

Получается, что для каждой базы есть свои приемущества и недостататки. Нужно пробовать, короче. А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?
Наверное каждая готовая база имеет свои нюансы, которые можно учесть при составлении собвтенных миксов. Или и я не прав?

[Vovan 07]

Есть такая проблема, пользуюсь доской для катания, немного протираю конопляным или рыбьими маслами, буквально чуток протер тряпочькой.

[Grygoriy]

Почему бойлы на патоке тяжело скатать в машине?

Потому что патока не клеит, не может клеить в принципе, а вот декстрины, входящие в ее состав клеят. ( Декстрин кукурузный).

Находящаяся в составе Ваших бойлов влага делает тесто влажным, а сахара делают его тяжелым. Общая влажность теста становится выше 30% и адгезия (способность веществ и предметов слипаться) становится особенно заметной – тесто начинает липнуть к валкам.

Если помыть валки (еще добавить воды), то адгезия будет еще большей:

... Не то чтоб тяжело, но тяжелее, чем бойлы ны яйце. Прилипают поганцы к валам, периодически нужно промывать валы, а сразу после промывки на влажную поверхность прилипают еще сильнее. ...

Если убрать воду, как очень правильно сделал Алексей, то адгезия станет меньшей:

Машинкой не катаю, но вот что бы меньше прилипали к чему-нибудь и между собой (у моих такая беда была...) я их обсыпаю отрубями - помогало... и хранить (перевозить) удобно, особенно на водоеме, где от температуры они норовят склеиться...

Отруби имеют влажность менее 14% и забирают часть воды из теста – природа стремится выравнять влажность между тестом и отрубями. Если остаточная суммарная влажность будет меньше 30% Вы практически перестанете замечать адгезию, если влажность будет больше 30% - бойлы будут склеиваться.

С адгезией можно бороться применяя масло, влияя на силу поверхностного натяжения влаги на поверхности валков/доски:

Есть такая проблема, пользуюсь доской для катания, немного протираю конопляным или рыбьими маслами, буквально чуток протер тряпочькой.

Что такое патока?

... Название "Патока" дается вообще некристаллизующимся концентрированным растворам сахаристых веществ или сахаристым сиропам, получаемым или как побочные продукты при производстве обыкновенного сахара и при его рафинировании, или посредством обсахаривания крахмала, причем под названием картофельной Патоки подразумевают сиропы, образующиеся при обсахаривании картофельного крахмала.

Крахмальная Патока, полученная посредством обсахаривания крахмала кислотами, в качестве сахара содержит глюкозу (декстрозу).

Глюкоза употребляется вообще в 2-х видах: 1) в виде концентрированного водного раствора, сиропа или Патоки и 2) в виде твердого сахара (глюкоза).

Материалом для получения Патоки и твердого крахмального сахара служит почти исключительно картофельный крахмал. Превращение крахмала в глюкозу заводским путем всегда производится действием кислот, а именно посредством нагревания крахмала с очень разведенной серной кислотой.

При приготовлении как Патоки, так и твердого сахара главные процессы одинаковы.

Именно заводское получение глюкозы состоит из следующих главных операций:
1) нагревания крахмала с разведенной серной кислотой,
2) насыщения кислоты мелом и отделения раствора от осадка гипса,
3) сгущения и очищения сахарного раствора.

Опишем сначала приготовление крахмальной Патоки.

Как известно, при действии кислот не достигается полное превращение крахмала в сахар; часть обрабатываемого кислотами крахмала, притом, смотря по условиям процесса, вообще неодинаковая, всегда превращается в вещества, неспособные бродить, в декстрины (см. Крахмал, хим.).

При приготовлении патоки таких свойств, как принято в практике теперь, и не представляется надобности стремиться к полному превращению крахмала в сахар, так как присутствие значительного количества декстрина препятствует кристаллизации сахара и дает возможность получать весьма густые некристаллизующиеся сиропы. ...: Патока крахмальная.


Сколько декстринов в патоке?

Мне уже приходилось писать на этот счет в теме: "Декстрин как связующее?".

Не буду повторяться, только дам маленькую выдержку:

"... Патока (декстринмальтоза, мальтодекстрин) это продукт неполного кислотного (разбавленными кислотами) или ферментативного гидролиза крахмала. Как правило, используется картофельный и кукурузный (маисовый) крахмал. Используется патока в кондитерском и консервном производствах, а также для производства аппретов.
Химический состав патоки:
• декстрины — от 0 % до 70 %
• глюкоза — от 0 % до 50 %
• мальтоза— от 19 % до 85 % …" Статья присутствует здесь: "Патока".


Сколько и какой патоки Вы кладете в бойлы?

Если Вы кладете патоку декстринмальтоза (густую, темную, ощутимо горькую, чуть сладкую субстанцию с запахом и привкусом сусла), то максимальное количество декстринов в ней может быть до 70%.

Это значит, что на 1,00кг сухой базовой смеси Вашего бойла Вы должны положить от 250,00г до 430,00г такой патоки, но если в добавляемой Вами патоке меньше декстринов, то она, все равно, не склеит Ваши бойлы.


Сколько декстринов в применяемой мною патоке?

А кто его знает...

Что делать?

Купить чистые декстрины и не морочить себе голову с патокой, или поступить так как поступил я – перейти на клеящие белки.

[Артем Колесников (ККК)]

Резонный вопрос, чем патока отличается от мелассы?

[Grygoriy]

Резонный вопрос, чем патока отличается от мелассы?

Меласса это кормовая патока, которая является отходом сахарного производства, то есть остаток, после выделения из патоки, которую мы обсуждали в предыдущем сообщении, глюкозы и фруктозы.

Выход мелассы составляет примерно 4,60% от веса свеклы, а сахарозы в ней остается около 2,40% от веса свеклы. Цифры весьма условные, так как зависят от громадного числа вводных параметров, начиная от времени, которое провела свекла в буртах.

Меласса содержит: от 15,00% до 25,00% воды и от 75,00% до 85,00% сухого остатка.

В состав сухого остатка мелассы входит:
- около 14,80% азотистых соединений, в том числе весь бетаин вымытый из свеклы. Азотистые вещества мелассы представлены преимущественно амидами, поскольку в патоке была сильная кислота, то существует только несколько аминокислот (в мг/100г азотистых соединений: лизин 41, гистидин 24, аргинин 26, аспарагиновая кислота 251, треонин 41, аланин 118, цистин следы, валин 89, метионин 120, изолейцин 13), которые могут присутствовать в мелассе, соединившись с моно сахарами с образованием меланоидинов (соединение аминокислот и сахаров) или не разрушиться под действием кислоты. Меланоидыины, скорее всего образованы пентозами – они активнее гексоз почти в 200 раз. Меланоидины имеют коричнево-красный цвет. Все остальные аминокислоты входившие в состав белковых соединений свеклы разложились до азотистых соединений. О присутствии белков в мелассе даже говорить не приходится;
- около 16,70% без азотистых веществ и органические вещества, кроме сахарозы, содержание декстрина ([C6H10O5]n) может доходить до 10% от без азотистых веществ;
- от 54,00% до 63,00% сахарозы;
- от 7,00% до 10,00% золы.

Источник: Технология производства спирта из мелассы.

[Алехин]

Вот мучает меня один вопрос - инвертированный сироп (заменитель патоки в самокатах), он состоит из фруктозы и глюкозы, которые получаются при расщеплении сахарозы. А можно ли сотворить этот сироп просто из смеси фруктозы и глюкозы? В таком случае отпадает необходимость нейтрализовать кислоту, которая участвует при инвертировании...

[makh67]

Забудь этот вопрос, те выкинь из головы. Нада - полученное методом ферментирования. Объяснения такого - в природе нет чистых веществ, пока достаточно...

[Grygoriy]

... У нас недавно шёл разговор о глюкозе, так вот, с применением глюкозы свыше 10%, даже база+яйцо катается плохо - липкая до не могу. ...

Андрюша, надеюсь ты меня простишь за то, что тебя цитирую, если что не так скажу, то прости, мы с тобой потом как нибудь этот вопросик уладим. Ты, друг, меня хоть в живую видел и можешь себе представить, что во мне нет зла.

Говоря о том как тесто выкатывается в бойлы, мы путаем несколько понятий, имеющих строгое определение.

Во-первых тесто бывает легким и тяжелым, дрожжевым, бездрожжевым, заварным, слоеным. Каждое тесто имеет свою текстуру, свои свойства.

На то, как тесто выкатывается влияет количество клейковины в составе теста и его балансный состав (вода, белки, жиры, углеводы, зола).

Количество клейковины должно быть в определенных пределах, не больше и не меньше.

Если клейковины в тесте больше 15%, то тесто становится "резиновым", в прямом смысле этого слова, тесто ведет себя как резинка: мнется как мячик, восстанавливая свой первоначальный размер и форму, не липнет даже к себе, то есть складывается, как резиновое изделие, а затем расправляется.

Если в тесте клейковины меньше или около 3%, например хлеб, то если его не запечь, то оно высохнет и рассыпется как мука.

Заметили? Пока мокрое – держится в куске, а как только высохло – рассыпалось как мука.

Вот здесь и наступает момент во-вторых...

"Липнуть" – адгезия, "Клеить" – процесс с использованием адгезии, но не адгезия в чистом виде...

Адгезия (от латинского adhaesio – прилипание) это физический процесс сцепления поверхностей разнородных твердых и/или жидких тел.

В физике дополнительно к понятию "адгезия" есть понятие "Когезия".

Когезия (от латинского cohaesus – связанный, сцепленный) это физический процесс сцепления молекул и/или ионов физического тела (твердого или жидкого) под действием сил межмолекулярного взаимодействия, либо под действием химической связи между этими молекулами и/или ионами.

Иногда Адгезия становится больше по величине чем Когезия и только что целое тело – рвется. Помните, тесто прилипает к валкам и остается на них?

Склеивание это процесс получения неразъемного соединения двух тел, основанный на адгезии клеевой прослойки и склеиваемого тела, путем заполнения пустот между склеиваемыми телами и образования между ними самостоятельной фазы – прослойки. Если имеет место процесс сцепления деталей посредством диффузии, то правильно говорить не о склеивании а о сварке, поскольку прослойки между телами нет. Очень просто: есть прослойка – склеивание, нет прослойки – сварка.

Именно поэтому белки и декстрин клеят, а патока и сахарный сироп – только липнут, но могут связать попавшие внутрь тела, в процессе кристаллизации, которая возможна, в случае высыхания влаги (получения перенасыщенного раствора с центром кристаллизации) или полного отсутствия кислоты (образование более устойчивых дисахаридов), что и происходит с нашими бойлами, в процессе их сушки и хранения.

Получается, что для каждой базы есть свои приемущества и недостататки. Нужно пробовать, короче. А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?
Наверное каждая готовая база имеет свои нюансы, которые можно учесть при составлении собвтенных миксов. Или и я не прав?

Артем, Вы абсолютно правы. У меня есть друг, который постоянно мне говорит следующее: "Чем отличается теоретическая физика от экспериментальной? Теоретически – ничем...".

Вот мучает меня один вопрос - инвертированный сироп (заменитель патоки в самокатах), он состоит из фруктозы и глюкозы, которые получаются при расщеплении сахарозы. А можно ли сотворить этот сироп просто из смеси фруктозы и глюкозы? В таком случае отпадает необходимость нейтрализовать кислоту, которая участвует при инвертировании...

Алексей, кислота является катализатором в процессе распада молекулы сахарозы на молекулу глюкозы и фруктозы, то есть она ни на что не расходуется и никуда не исчезает...

В присутствии кислоты есть моносахариды, если кислота куда-то уходит, например, гасится щелочью, то начинается процесс образования дисахарида. Если из раствора уходит вода, то образуется перенасыщенный раствор и начинается процесс кристаллизации сахаров, и моносахарилов, и дисахарида.

В моем инвертированном сахарном сиропе присутствуют:
- вода: 15,00%;
- сахароза: не более 2,00%;
- глюкоза: 41,00%;
- фруктоза: 41,00%;
- примеси попавшие в сироп из сахара, например, гипс: около 0,5%;
- лимонная кислота: из расчета 2,00г на 1000,00г сахара (для приведенного выше состава сиропа это 0,084г лимонной кислоты в 100г сиропа или 0,084%).

Молярная масса кислоты составляет 192,10г/моль. Значит, количество лимонной кислоты в 100,00г моего инвертированного сиропа составляет: 0,00437272 моля или 4,37*10(-3)М.

Пусть я добавлю 300,00г моего сиропа на 1000,00г теста (учитывая количество воды, чтобы получить общую влажность теста равную 36,00%). Получается, что вместе с сиропом я добавлю 0,084*3=0,252г лимонной кислоты.

Тогда в полученном мною тесте будет 0,252г лимонной кислоты в 1300,00г теста, или 0,01938% или 0,00131181676 моля лимонной кислоты в 1300,00г теста. Отсюда количество лимонной кислоты в 1кг теста будет равно: 0,00100908981 моля или 1,009*10(-3)М.

Рецепторы карпа различают лимонную кислоту в концентрации 10(-6)М. Порог привлекательности лимонной кислоты для карпа лежит в пределах от 10(-2)М до 10(-4)М.

Теперь я задаю себе вопрос: зачем мне нужно гасить лимонную кислоту в своем сиропе? Наверное, для того чтобы занять себя работой, ведь нужно будет точно рассчитать количество нужной для этого процесса соды, а затем отмерить такое количество соды и внести в сироп равномерно.

Думаю, поэтому Андрюша Махинов прав, говоря Вам, чтобы Вы не сильно волновались по этому вопросу.

Теперь давайте немного поговорим о фруктозе и глюкозе в полученном нами сиропе.

Явным привлекающим карпа элементом является глюкоза, поскольку она является основным углеводом гемолимфы насекомых.

Но большое количество глюкозы в пище карпа приведет к его быстрому насыщению. Значит нам нужно позаботиться о том, чтобы карп быстрее проголодался. Значит нужно заставить его организм интенсивно синтезировать нужные ему вещества и тратить на это энергию. Значит, наша насадка должна обладать высокой питательностью, чтобы, из-за отсутствия какой-либо аминокислоты, процесс синтеза собственных белков не остановился.

Кроме этого нам стоит добавить аминокислоты, которые обеспечат карпа составляющими, необходимыми ему для синтеза своих белков. Такими веществами являются аминокислоты: бетаин, карнитин, таурин, метионин. Карнитин позволит нам быстро снизить концентрацию глюкозы в крови карпа, что сократит время между приемами пищи карпом, ведь карп быстрее проголодается.

[Chesterfield]

0,00100908981 моля или 1,009*10(-3)М.

[makh67]

Гы-гы-гы.. А как Вы хотели?

[Андрей Комарь]

А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием?

Есть спрей без цвета и запаха от Империал.
Только аккуратно, если чуть переборщить - бойл нескатывается. Если в продаже нет, можно попробовать селиконовый спрей из автокосметики и строй.магов.

Андрюша, надеюсь ты меня простишь за то, что тебя цитирую, если что не так скажу, то прости, мы с тобой потом как нибудь этот вопросик уладим. Ты, друг, меня хоть в живую видел и можешь себе представить, что во мне нет зла.

Не понял, я что давал повод для каких-то обид? Я надеюсь ещё и порыбачим в этом сезоне.

Если клейковины в тесте больше 15%, то тесто становится "резиновым", в прямом смысле этого слова, тесто ведет себя как резинка: мнется как мячик, восстанавливая свой первоначальный размер и форму, не липнет даже к себе, то есть складывается, как резиновое изделие, а затем расправляется.

Самый хреновый момент при катке ,дело в том, что при выдавливании колбаски из шприца, она распушается, увеличивая свой диаметр и бойлы получаются овальными, а при варке ещё и кукожатся. Это прочуствовал когда катал ещё в 2010 году Солар Клаб Микс, помоему так называется.

Количество клейковины должно быть в определенных пределах, не больше и не меньше.

Абсолютно согласен. В прочем как и всех остальных компонентов.

[Grygoriy]

... А если сам готовишь смесь (базу), как избежать проблем с прилипанием? ...

Артем, вопрос подразумевает не просто обширный, а очень обширный ответ. Для начала нужно последовать примеру доктора медицины мистера Хауса, который говорит: "... обезьянка видит – обезьянка делает...". Именно так начал я и думаю, я не исключение – нужно просто начать катать бойлы и радоваться каждой вновь набитой шишке, принимая ее не как неудачу, а как вновь приобретенный опыт, ведь этот опыт Вы сможете получить только из собственного опыта работы, о нем Вам наверняка никто не напишет...

Когда же Вы начнете катать, Вам станет ясно, что нужно делать хоть какие-то простенькие расчеты, которые позволят Вам сократить количество неудачных экспериментов. Например, перед тем как начать собирать смесь, нужно обязательно рассчитывать влажность как самой смеси, так и влажность теста; обязательно нужно рассчитать количество клеящих белков, декстрина и пектина в Вашей смеси, такой подход будет гарантией Вашего успеха и не приведет Вас к мгновенному разочарованию.

После того как Вы получите первый результат, у Вас обязательно появятся вопросы, которые нужно не стесняясь задавать всем, кто хот как-то связан с созданием собственных смесей, и обязательно читать, читать и читать...

В качестве рекомендаций могу посоветовать Вам придерживаться следующих начальных рекомендаций:

- расчетная влажность любой муки будет меньше 14,00% (реально от 9,00% до 12,00% но в поварском деле для составления технологической карты блюда принято принимать влажность муки равной 14,50%);
- при влажности теста более 30,00% адгезия будет существенно заметной, причем чем выше влажность – тем больше будет заметна адгезия;
- тесто для замеса должно иметь влажность от 34,00% до 36,00% такая влажность позволяет достичь максимальной пластичности при минимальной адгезии;
- клейковины в тесте должно быть от 3,00% до 8,00%;
- казеина в тесте должно быть от 0,00% до 9,00%, нужно помнить о том, что казеин делает бойл прочным как пуля;
- пектина в тесте должно быть от 0,00% до 8,00%, нужно помнить о том, что пектин препятствует "пылению" и растворению бойла;
- декстрина в тесте должно быть столько, сколько обеспечит нужную Вам прочность и время растворения бойла;
- клейковину в своем составе содержат следующие зерновые: пшеница, овес, рожь, ячмень, трикале;
- клейковина кукурузы не склеивает бойлы, но повышает питательную ценность их белков;
- клеить девчонок и клеить бойлы, как говорят в Одессе, - две большие разницы...

Начинайте создавать свои смеси, не Боги горшки обжигают, и все у Вас будет тип-топ...

[DEN]

Вы прикалуетесь ?............

[Лёша]

Григорий
Подскажите, а вы плавющие насадки делаете? Имею в виду катаете?

[Grygoriy]

Григорий
Подскажите, а вы плавющие насадки делаете? Имею в виду катаете?

Лёша, мои плавающие бойлы требуют существенной доработки, на мой взгляд. Как и многим другим производителям бойлов, мне приходится добавлять в свой микс определенную часть несъедобного сырья имеющего положительную плавучесть.

[Артем Колесников (ККК)]

Лёша, мои плавающие бойлы требуют существенной доработки, на мой взгляд.

Григорий, не стесняйтесь, рассказывайте что знаете!

[Grygoriy]

Григорий, не стесняйтесь, рассказывайте что знаете!

Артем, спасибо за Ваше долготерпение, но что тут рассказать? Все очень просто. Делаете свой самый любимый микс, добавляете в него нужное количество плавающих компонентов (например пробковую пыль или пробковую крошку, любой плавающий компонент), делаете из полученной смеси тесто, выкатываете из этого теста бойлы, сушите их и ловите на них. Вроде бы все.

Нужное количество плавающего компонента мною определяется посредством расчета, но можно найти его эмпирически.

Другое дело технология, применяемая в процессе изготовления корма для животных. Эта технология позволяет нам отказаться от плавающих, не пищевых добавок, делая получаемый нами продукт пористым. Если теперь закрыть образовавшиеся поры ароматной глазурью, то можно получить плавающую насадку совсем другого качества.

[Артем Колесников (ККК)]

Делаете свой самый любимый микс, добавляете в него нужное количество плавающих компонентов (например пробковую пыль или пробковую крошку, любой плавающий компонент), делаете из полученной смеси тесто, выкатываете из этого теста бойлы, сушите их и ловите на них. Вроде бы все.

Григорий, а я как-т слышал, что для того, чтобы сделать поп-ап, нужна микроволновка???

[Vovan 07]

Есть гель Oracle Pop-up Pixie Dust для таких целей

http://www.fishing-boilies.co.uk/INN...-up-Pixie-Dust

[Артем Колесников (ККК)]

Гель???

[Рубен]

Grygoriy,а какому цвету самокатов Вы отдаёте предпочтение?

[Grygoriy]

Grygoriy,а какому цвету самокатов Вы отдаёте предпочтение?

Салатовый, желтый, оранжевый, красный, пурпурный, фиолетовый, синий. Все зависит от глубины на которой производим лов рыбы, цвета и прозрачности воды, освещенности.

[Рубен]

Салатовый, желтый, оранжевый, красный, пурпурный, фиолетовый, синий. Все зависит от глубины на которой производим лов рыбы, цвета и прозрачности воды, освещенности.

Если не трудно,для какой ситуации какой цвет.Зарание благодарен.

[Игорь Александров]

А как же коричневый, много бойлов этого цвета довольно уловистые.