САМОКАТЫ

[Grygoriy]

... Григорий, так это что? Аминокислоты? Жиры? Пептиды? Зачем он нам для ловли карпа? ...

На самом деле нам нужен Астаксантин, который содержится в продукте Карофилл Розовый, от Кантаксантина он отличается только наличием двух гидроксильных групп, которых в Кантаксантине нет.

Этот каротиноид присутствует во всех красных рыбах и во всех креветках и ракообразных. Организм карпа не может его синтезировать самостоятельно, но он ему нужен, в частности для защиты органов зрения.

Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него. После того как карп наедается Кантаксантином, его мясо приобретает красный цвет (Вадик Шаповалов ловил на коммерческом водоеме на самодельные самокаты, содержащие кантаксантин, на следующую неделю все карпы пойманные на его месте ловли местными жителями, по их словам, имели ярко розовую окраску мяса), почти как мясо горбуши. Отравиться названными каратиноидами невозможно, поскольку сами по себе они не токсичны, а в организме в витамин А каротиноиды перерабатываются только в случае необходимости и передозировка становится просто невозможной.

Наиболее привлекательным для нас является Астаксантин, как каротиноид присутствующий во всех ракообразных и в составе некоторых водорослей.

Данные каротиноиды добавляют в корм рыбам. По указанной ниже ссылке можно найти дозировки данных каротиноидов в кормах для рыб. Карофилл.

[ostap]

На самом деле нам нужен Астаксантин, который содержится в продукте Карофилл Розовый, от Кантаксантина он отличается только наличием двух гидроксильных групп, которых в Кантаксантине нет.

Этот каротиноид присутствует во всех красных рыбах и во всех креветках и ракообразных. Организм карпа не может его синтезировать самостоятельно, но он ему нужен, в частности для защиты органов зрения.

Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него. После того как карп наедается Кантаксантином, его мясо приобретает красный цвет (Вадик Шаповалов ловил на коммерческом водоеме на самодельные самокаты, содержащие кантаксантин, на следующую неделю все карпы пойманные на его месте ловли местными жителями, по их словам, имели ярко розовую окраску мяса), почти как мясо горбуши. Отравиться названными каратиноидами невозможно, поскольку сами по себе они не токсичны, а в организме в витамин А каротиноиды перерабатываются только в случае необходимости и передозировка становится просто невозможной.

Наиболее привлекательным для нас является Астаксантин, как каротиноид присутствующий во всех ракообразных и в составе некоторых водорослей.

Данные каротиноиды добавляют в корм рыбам. По указанной ниже ссылке можно найти дозировки данных каротиноидов в кормах для рыб. Карофилл.

Получается что карофилл полезная штука!!!

[Артем Колесников (ККК)]

Кантаксантин был единственной добавкой, привлекавшей карпа в продукте Robin Red (Малиновка красная). Карп просто дуреет от него.

Григорий, в чем это проявляется?
Просто думаю о том, что не слишком ли мы углубляемся в химию и процессы внутри карпа?
Понятно, что есть вера... Но как бы мы за тонкостями не забыли основного!

Робин Ред - по моему это смесь перцев, которые раздражают слизистую оболочку карпа, и тем самым дразнят его... Так получается, что главным ингридиентом является этот, как его, Кантаксантин...?

[Андрей Комарь]

Робин Рэд - смесь зерновых (в первоначально виде)
Я ж не зря "типа поумничал" - может привлекал в бойле не Астаксантин и Кантаксантин а цвет бойла, который ему придал Карофил. При условии что была хорошая база и арома.

[Vovan 07]

каротин
http://www.youtube.com/watch?v=QDO8Z...layer_embedded

[Grygoriy]

Григорий, в чем это проявляется?
Просто думаю о том, что не слишком ли мы углубляемся в химию и процессы внутри карпа?
Понятно, что есть вера... Но как бы мы за тонкостями не забыли основного!

Робин Ред - по моему это смесь перцев, которые раздражают слизистую оболочку карпа, и тем самым дразнят его... Так получается, что главным ингридиентом является этот, как его, Кантаксантин...?

Андрюша прав, "Малиновка Красная" это смесь зерновых для кормления дроздовых птиц.

Как везде в наше время, корм для дроздовых птиц, которые в природе питаются только насекомыми, готовили громадные специалисты в этой области и по этой причине в состав изготовленного ими корма вошла только смесь зерновых и не одного насекомого.

Дроздовые птицы перестали петь и их оперение стало тусклым ( Фотографии дроздовых птиц). Тогда, в состав корма ввели краситель, который применяли заводчики дискусов для получения интенсивной окраски своих питомцев – Кантаксантин.

Самцы дроздовых птиц начали петь и их оперение приобрело яркие краски.

Аквариумисты же применяли Кантаксантин как добавку улучшающую аппетит, она заставляла рыбу полностью съедать весь внесенный аквариумистом корм. Для дискусов это особенно важно, потому что они живут в нейтральной мягкой воде. А остатки корма, загнивая, делали среду либо кислой, либо щелочной, что приводило к гибели рыб.

Вначале аквариумисты начали применять вытяжку из ракообразных, у которых в организме резервируется Астаксантин, но в виду дороговизны последнего, заменили ее на синтетический и дешевый аналог Кантаксантин.

Артем, можно сколько угодно глубоко погружаться в проблему в своих мозгах, в своих мыслях, это даже очень полезное занятие, но когда дело касается живых существ, следует соблюдать определенную, я бы даже сказал, крайнюю осторожность, а это невозможно сделать без знаний. Вот в этом круге мы все и танцуем...

Дело в том, что мы ловим рыбу, а рыба, беря наши насадки, хочет утолить свой голод. По этой причине мною не принимается аргумент: "... мы не кормим рыбу, мы ее ловим!...", мне всегда хочется спросить в ответ: "... а вы ей об этом сказали? ...", ведь если рыба будет знать что у нас на крючке не еда, то видали мы ее следующие тысячу лет.

Раз мы ее ловим, маскируя свои насадки под ее естественную пищу, то разумнее предлагать ей еду, в виде гормонов, крови, мяса, жиров, углеводов ее естественной пищи – насекомых, а не предлагать ей секс, вставляя в свои насадки гормоны рыб, выделяемые ими в процессе нереста, один раз в году.

У насекомых не так уж много ферментов и гормонов, а основную составляющую часть этих гормонов для насекомых производят растения.

Нужно быть просто аккуратным, последовательным и внимательным в достижении своей цели, иначе не стоит и начинать что-либо делать...

[ostap]

Макухобойл с добавлением молотых семян конопли, варился в воде из под конопли которая осталась))) Час в воде....

[Артем Колесников (ККК)]

ostap, а ты применял свои экперименты на рыбакле? Результаты были?

Дело в том, что мы ловим рыбу, а рыба, беря наши насадки, хочет утолить свой голод. По этой причине мною не принимается аргумент: "... мы не кормим рыбу, мы ее ловим!...", мне всегда хочется спросить в ответ: "... а вы ей об этом сказали? ...", ведь если рыба будет знать что у нас на крючке не еда, то видали мы ее следующие тысячу лет.

Согласен!
Я теперь понимаю какой объем информации нужно знать, чтобы быть рыболовом-карпятником... Это уже целая наука получается!

Когда я задавал предыдущий вопрос, я имел ввиду то, насколько важно соблюдать именно такие тонкости и последовательность... Например, можно заменять одно другим? Например, вместо робин-реда, что можно использовать?

[ostap]

ostap, а ты применял свои экперименты на рыбакле? Результаты были?

Осенью применял только макухобойлы, ловил на пруду в Железном, попадались до 3 кг карпики, амуры, и здоровенный КАРАСь около 1200 гр, все остальные эксперименты ждут весны!Я просто ещё недавно узнал что такое карпфишинг))) Я думаю толк будет от бойлов с добавлением мелассы, конопли.Но это только теория))

[Grygoriy]

... Когда я задавал предыдущий вопрос, я имел ввиду то, насколько важно соблюдать именно такие тонкости и последовательность... Например, можно заменять одно другим? Например, вместо робин-реда, что можно использовать? ...

Давайте ответим себе на вопрос: Что такое привлекающие рыбу жидкости?

Очевидно, что это смесь самых привлекательных на взгляд, автора данной жидкости, вещества и вещества способствующие их сохранности.

Очень часто, как и в случае с аттрактантами "Robin Red" или "Red Vinom" мы с вами не даже предполагаем, что может оказаться в данной бутылочке, а производитель не спешит поделиться с нами данной информацией.

Кроме этого, наступает момент, когда мы с вами, даже точно будучи уверены в том, что состав содержимого флакона, которым мы располагаем, известен нам на 100%, начинаем понимать, что состав данной жидкости нас перестал устраивать. Если бы нам с вами дать волю, то мы бы налили в данный флакон не 10мл конкретного вещества, и только 5мл или 25мл. Помните Громозеку с его одной лишней каплей валерьянки? Если Вы это почувствовали, то: "Welcome to the place where dreams come true!"...

Ну а если касаться красных жидкостей содержащих привлекающие рыбу вещества, то обычно это смесь кантаксантина (более дешевый) или астатксантина (более дорогой), бета-каратина, карнитин (влияющий на гликемию позвоночных) ферменты и феромоны насекомых, глюкоза (которая является основным сахаром гемолимфы насекомых входя в состав дисахаридов гемолимфы), аминокислоты и липиды, которые мы так же находим в гемолимфе насекомых и моллюсков; и конечно же консервирующие (сохраняющие) вещества.

Если обязательно нужно заменить "Robin Red", то выбираем "Red Vinom", обратное так же верно, либо создаем свою жидкость.

[Артем Колесников (ККК)]

Всё, Григорий, взорвалмосг!:ca1:

Григорий, как Вы относитесь к красному цветту в карпфишнге?

[Геннадий Северянин]

Гриша как обычно на высоте :51:

[Артем Колесников (ККК)]

Спасибо, Григорий!
Очень доступно и понятно.
Почему на некоторых водоёмах так популярны бойлы черного цвета? Или белого?

[Grygoriy]

Спасибо, Григорий!
Очень доступно и понятно.
Почему на некоторых водоёмах так популярны бойлы черного цвета? Или белого?

Честно говоря, даже думая как физик, не могу себе представить абсолютно чистого белого цвета. Даже видеокамеры и фотоаппараты просят Вас провести процедуру определения цвета, определяемого Вами как белый цвет (Баланс белого цвета). Мы же всегда имеем либо серый, либо кремовый, либо светло-желтый...

Что можно сказать о черном цвете? Наверное любой цвет переходит в черный с уменьшением освещенности.

В любом случае, карп подходит к объекту, который привлек его внимание. Если это светлый предмет, то возможно он хорошо выделялся на фоне других предметов. А вот с темными цветами, непонятно, возможно они так же выделяются на общем фоне своей чернотой?

Как правило черный цвет хорошо виден на светлом фоне, но и на темном фоне его можно заметить по несоответствию цветов фона и объекта. Аналогично происходит и со светлыми цветами.

Думаю, что раскрашивая наши бойлы в различные цвета, мы возбуждаем любопытство у карпа, после этого следует фаза изучения объекта, и как ребенок он все тянет в рот...

[PIRAT]

Честно говоря, даже думая как физик, не могу себе представить абсолютно чистого белого цвета. Даже видеокамеры и фотоаппараты просят Вас провести процедуру определения цвета, определяемого Вами как белый цвет (Баланс белого цвета). Мы же всегда имеем либо серый, либо кремовый, либо светло-желтый...

Что можно сказать о черном цвете? Наверное любой цвет переходит в черный с уменьшением освещенности.

В любом случае, карп подходит к объекту, который привлек его внимание. Если это светлый предмет, то возможно он хорошо выделялся на фоне других предметов. А вот с темными цветами, непонятно, возможно они так же выделяются на общем фоне своей чернотой?

Как правило черный цвет хорошо виден на светлом фоне, но и на темном фоне его можно заметить по несоответствию цветов фона и объекта. Аналогично происходит и со светлыми цветами.

Думаю, что раскрашивая наши бойлы в различные цвета, мы возбуждаем любопытство у карпа, после этого следует фаза изучения объекта, и как ребенок он все тянет в рот...

Григорий, а как же ночью?

[Grygoriy]

Вопрос в том, видит ли карп черный бойл в принципе?

Конечно видит.

Зрительная система.

Глаза насекомых, рыб, птиц различают цветовые волны в диапазоне от 300нм до 1'000'000нм (1мм) в зависимости от принадлежности живого организма к конкретному виду. Каждое живое существо видит так, как прописано в его генах.

Что такое цвет? Цвет это отраженная волна, длина которой совпадает с длиной волны соответствующей какому-то конкретному цвету.

Если отражения волны нет, то нет и цвета – объект выглядит как абсолютно черный ( Абсолютно черное тело), таких тел в природе нет и быть не может, разве что черные дыры, но и они имеют конечную температуру, а значит и имеют излучение (излучают энергию в виде волн), только излучают они в области невидимой (не регистрируемой) рецепторами нашего глаза.

Грубо говоря, все предметы которые не имеют какого-либо цвета в области восприятия рецепторами глаза человека (от 380нм до 750нм) имеют черный цвет с позиции наблюдателя имеющего глаза и регистрирующего цвет глазами. Такие тела излучают энергию в области теплового излучения, не регистрируемой органами зрения данного наблюдателя. Карп регистрирует свет так же как и мы, по одному принципу, поскольку у нас с карпом одинаковое строение сетчатки глаза, а отличия возможны только в чувствительности рецепторов карпа и человека.

Впрочем, если тело нагревать, то при достижении им температуры около 720°С (1'000К) оно начинает светиться красным цветом. С повышением температуры тела его свечение становится все более и более светлым вплоть до голубого цвета (15'000К). То есть области высоких температур так же соответствуют определенные цвета (смотрите приведенную выше ссылку Абсолютно черное тело. Цветность чернотельного излучения).

Для того, чтобы предмет не излучал никакую энергию, его температура должна быть равна абсолютному нулю или –273,15°С что соответствует 0К (ноль градусов Кельвина), а таких тел в Природе нет.

Если сказать по другому то, если тело поглощает энергию (в области видимого светового излучения) и не излучает ее, то оно или нагревается или тратит эту энергию на какие-то внутренние процессы, но, в любом из рассмотренных случаев, оно должно иметь температуру выше абсолютного нуля, а следовательно оно должно излучать тепловую энергию, поэтому, абсолютно черных тел в Природе нет и быть не может.

Григорий, а как же ночью?

... Тот факт что карп лучше видит в тепловом диапазоне красных волн (длина волны более 740нм) можно считать доказанным.

Весь диапазон инфракрасного излучения принято делить на три составляющих его области:
- коротковолновая область, длина волны от 740нм до 2'500нм;
- средневолновая область, длина волны от 2'500нм до 50'000нм;
- длинноволновая область, длина волны от 50'000нм до 2'000'000нм;

Человек воспринимает волну, имеющую такую длину, как тепло. ... А вот карп видит в этом диапазоне волн так же как мы с Вами видим мир в зелено-желтом диапазоне длин волн, то есть наиболее ярко.

Какую картинку он видит? Наверное такую, как фотографии собаки и девушки на фотографиях приведенных в статье: Инфракрасное излучение, чем холоднее предмет – тем более в пурпурном цвете, чем горячее предмет – тем более в оранжевом или желтом цвете, но это только мое предположение, которое от части может объяснить восприятие карпом пурпурного цвета и различение предметов в абсолютной темноте.
...

[Артем Колесников (ККК)]

Вопрос в том, видит ли карп черный бойл в принципе?

[PIRAT]

Как бы в теории звучит, но на практике, мне кажется все не так. Мое мнение, цвет и запах роли не играют. Запах тот, который слышим мы. Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. И цвет, он не выделяется, но рыба реагировала мгновенно и даже ночью. Я даже удилища доставал, что бы поспать.

[s300]

Замарачиваясь 1993-2000 над цветом и запахом, пришёл к выводу, для себя,что не это главное... А то ,что покупаю миксы и готовые бойлы, разных производителей,так это только проявление интереса и возможность это сделать,хотя для себя убеждён,что главное верить в насадку,при соответствующем правильном опредилении места лова.

С уважением,Фёдор.

[Артем Колесников (ККК)]

Как бы в теории звучит, но на практике, мне кажется все не так. Мое мнение, цвет и запах роли не играют. Запах тот, который слышим мы. Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. И цвет, он не выделяется, но рыба реагировала мгновенно и даже ночью. Я даже удилища доставал, что бы поспать.

Я думаю, что тот запах который слышим мы и запах, на который регирует карп - один и тот же. Вопрос в восприятии рыбой и челоеком. Скорее всего оно, это восприятие разное... И то, что нам может показаться проттивным, для карпа может быть - очень приятным...:d
Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...

[Grygoriy]

... Мое мнение, цвет и запах роли не играют. ...

При всем моем уважении, не могу с Вами согласиться.

... Мои самокаты пахнут едой, запах что я добавлял, его почти не слышно. ...

А только что говорили, что "...запах роли не играет...", скорее всего, потому что самокаты пахнут едой и не резко пахнут, по этой причине и клевало успешно.

Я думаю, что тот запах который слышим мы и запах, на который регирует карп - один и тот же. Вопрос в восприятии рыбой и человеком. Скорее всего оно, это восприятие разное... И то, что нам может показаться проттивным, для карпа может быть - очень приятным... ...

Так и есть, только острота восприятия запаха острее чем у человека, острота восприятия запаха карпа сравнима с остротой восприятия запаха собакой.

... Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...

За сим стоим...

[makh67]

...
Верить в насадку надо, но при этом хочется, чтобы наша вера была подкреплена конкретными расчетами и выводами...

АК
.. взятыми .. ( откуда?) , выполненными... (кем?), и с вот такими выводами ... ( сделанными кем и с какой целью ?).
Спасибо.

[Артем Колесников (ККК)]

.. взятыми .. ( откуда?) , выполненными... (кем?), и с вот такими выводами ... ( сделанными кем и с какой целью ?).
Спасибо.

Наверное собственный опыт, и эксперименты... А выводы, естественно делает каждый сам...
Я не знаю, конечно, но меня во всех институтах учили, что главное - научиться думать, а не запоминать... Делать выводы, принимать решения на основе выводов. Потому как в нестандартной ситуации, человек, не способный думать, а просто обладающий даже большим объемом информации - растеряется и сломается...

То же и в карпфишинге, мало знать много, надо еще и уметь это много применить, особенно нестандартно... А у нас на рыбалках, да турнирах, не стандартного добра - полно!

[makh67]

+много :ay:
Все же, может наоборот - нет стандарта? Да и разве он нужен???

[Артем Колесников (ККК)]

Все же, может наоборот - нет стандарта? Да и разве он нужен???

Не.. Думаю тандарты есть, и они в первую очередь в головах... Эти стандарты называются - стереотипы!

И стереотипы кончео не нужны, ту полностью согласен. Но методика нужна, без неё не возможно никого ничему научить и дальнейшее развитие будет сложным. ИМХО.