Откровенно на чистоту! Интересные волнующие темы!

[Дмитрий Сочи]

Запас прочности оргромен!:d:d:d

Это хорошо. Это любому не помешает. Я тешу себя всё же слабой надеждой, что меня ты к своим клевателям не причисляешь. Хотя, если бы причислял, диалог врядли бы вообще имел бы место. Сейчас времени нет, а позже, с твоего позволения и если тебе это интересно, я бы продолжил...

[Артем Колесников (ККК)]

Сейчас времени нет, а позже, с твоего позволения и если тебе это интересно, я бы продолжил...

Да, мне будет интересно!

[Дмитрий Сочи]

А как ты видишь себе поле общественной деятельности? Ведь ты не забывай, что всегда на этом поле будут элементы, которые будут пытаться сделать гадость от скуки, кто-то будет пытаться таким образом себя пропиарить, кто-то сам не будет знать для чего он делает гадость, и т.д. А помимо них куча провокаторов, самодуров и просто бухих перед монитором...

Вот скажи мне прямо, ведь совсем недавно ты с приятной лёгкостью (для себя) причислял и меня к одним из процитированных. Что-то изменилось? В тебе? Во мне? Ведь наши взаимоотношения начинали складываться с лёгкого стёба с твоей стороны, затем стали перерастать в что-то более грубое и обоюдное, после оборвались чуть ли не с ненавистью друг к другу. Наш сегодняшний диалог - это попытка №2? Впрочем, ты и сам можешь не знать ответ. Я был твоим оппонентом по многим вопросам, но ведь врагом-то не был! Да и не стану.
А почему так происходит? Ты пинаешь многих уважаемых в карповом сообществе людей. Это сильно отталкивает от тебя даже тех, кто в общем-то лояльно к тебе относился. Взять недавнюю историю с Дядей. Теперь вот с Носовцом. До этого Матковский и Воскресенский. Здесь не нужно деталей и развивать тему не стоит, я сам факт поднимаю. В моём понимании, руководитель (есть опыт небольшой) для пользы общего дела, должен научиться находить подход к любой личности, имеющейся у него в подчинении или же в партнёрстве, как в случае с организацией общественной. Что это значит? Ты сам про себя написал, что сознаёшь свою не идеальность. Так и мы все такие же. Почему же ты нам всем в этом отказываешь? Сила руководителя, на мой взгляд, это умение использовать для улучшения имеющегося результата как сильные, так и слабые стороны всех участников процесса. Тогда процесс станет прогрессирующим. Кто-то тщеславен, сыграй на этом, пусть ему будет приятно, ну и т.д. и т.п., можно долго перечислять возможные варианты подхода к разным индивидам. Ты же, как мне кажется, любую, не понравившуюся тебе в данный момент, линию поведения твоего собеседника, сразу же возводишь в ранг некоего преступления против тебя, клуба, всей Кубани и даже всего Отечества! Это моё субъективное мнение, построенное на небольшом анализе твоих диалогов с разными людьми и в разное время. Я их много перечитал по всем форумам. Даже то, что ты пишешь о командах-соперницах твоей "Кубани" ну не лезет ни в какие рамки нормального человеского и тем более спортивного тона для общения. Соперника можно не любить, унижать его нельзя! Вот как-то так.

[Артем Колесников (ККК)]

Да, Дима, не простые вопросы, но я постараюсь ответить!

Вот скажи мне прямо, ведь совсем недавно ты с приятной лёгкостью (для себя) причислял и меня к одним из процитированных. Что-то изменилось? В тебе? Во мне? Ведь наши взаимоотношения начинали складываться с лёгкого стёба с твоей стороны, затем стали перерастать в что-то более грубое и обоюдное, после оборвались чуть ли не с ненавистью друг к другу. Наш сегодняшний диалог - это попытка №2? Впрочем, ты и сам можешь не знать ответ. Я был твоим оппонентом по многим вопросам, но ведь врагом-то не был! Да и не стану.

Мне кажется, что интерент - это некая среда в которой люди зачастую меняются, здесь они могу позволить себе то, что не позволили бы себе в оффлайне. Меня воспитывали так, что как бы ты не выражался, всегда бы смог посмотреть человеку в глаза. Так и стараюсь жить. По крайней мере, я могу сказать всем моим "оппонентам" то же самое в глаза. такое поведение выглядит честно. Синдрома монитора я не имею.
Конечно, не каждая "заруба" в инете может не потянуть на третью мировую, но реакция ответа даже на жалкую шутку (подкол) бывает очень быстрая и резкая, возможно и не всегда уместная. Причем такая реакция зачастую у многих форумчан на пустом месте - ну там, настроение плохое, с женами поругались, на работе задолбали, денег мало, нога заболела, гемморой и т.д. А если не дай Господь выпил перед монитором, то тут уж тут правда-матка, а она как известно у каждого своя, лезет через все возможные отверстия и подгревает и так возмущенный разум. И тут начинается... Кстати, очень многие пишут в инете именно "под мухой"! Вот, один из тобой упомянутых моих оппонентов как раз является любителем такого алко-онлайна!
В общем, исрку на форум может заинуть в принципе любой, по любому поводу и без повода. А дальше уже вопрос, в кого эта искра попадет. Все же люди - разные!

Что касается тебя, Дима, я ответ знаю точно. Как бы мы с тобой не пикировали друг друга, ни ты, ни я никогда не преходили ту грань, за которой уже возврата к нормальным отношениям нет. Хотя? Наверное, возврат к нормальным отношениям возможен у любых нормальных людей.
Да и не было всё это с твоей стороны подлым, провокационным. Это нормально, без злобно! Отсюда люди и могут, уже через пару дней нормально общаться...
А вот когда наоборот - посты провокационные, явно лживые или вообще подлые - это плохо, и я такие вещи "хаваю" на раз. Я их кожей чувствую, и когда такое происходит - вот тут "держите меня"! На такое надо реагировать жестко!

Кстати, ты зря А. Носовца поставил в один ряд с другими. Я к нему в приницпе неплохо всегда относился, хотя и не совесм понял, зачем он назвал меня непорядочным... Тут о порядочности самого Саши можно долго говорить, благо поводов придастаточно. Но я думаю, что он это не со злости. Больше наверное от того, что сказал "А", а сказать "Б" уже не может или нечего, вот и выпалили не подумав. Но это прощаемо!

По персоналиям говорить не буду - не корректно это будет в свете нашей темы. Но могу лишь сказать, что все они засулживали даже большего гонения за их поступки. Вот здесь поверь на слово!

Да, забыл!
ТОЛЕРАНТНОСТЬ - не моя тема, извините!:co::co::co:

[Дмитрий Сочи]

Ну спасибо за ответы, прочёл дважды. Да, видимо, вопросы были хороши!:d
Хотя, на твоём "Хотя?", немного вздрогнул (думаю, поймёшь). Кстати, не могу не поблагодарить за, на мой взгляд, объективную оценку наших с тобой отношений.
А! И ещё одно! Я тоже не понимаю и не люблю это слово, упомянутое тобою в конце поста! Да здравствует дружба народов! Так правильнее.
О! Опять вспомнил! Не должен диалог наш мягко перейти в Крыловское: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Ещё чего надумаю, обязательно напишу. Не должен ты расслабляться, а раз уж решил открыться здоровой критике, постараюсь не перейти грань...

[Артем Колесников (ККК)]

Не должен диалог наш мягко перейти в Крыловское: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".

Ну надо не забывать иногда ст***** друг друга!:d:d:d

[Serg Khan]

Идилия, блин.
Давайте я вас поругаю за что-нить:d

[Артем Колесников (ККК)]

Дима, не доконца выразился по поводу того, "каким должен быть руководитель"!

Знаешь, я придерживаюсь современных взглядов на образ руководителя. Мне не нравятся дешевые понты, аватарки в костюме с галстуком, важный вид и тяжелейший доступ к "телу"... У меня своё мнение на то, как должен себя вести руководитель общественной организации.
Мне кажется, что в первую очередь он должен держать руку на пульсе, быть на острие, быть честным и целеустремленным. Руководитель должен быть лидером во всех отношениях, во всех!
А то, как кому-то не нравиться, как руководитель разговаривает (даже учитывая, что все воспринимают по-разному), или кому-то кажется, что руководитель смотрит свысока, а кто-то просто завидует успешным людям, так и не разобравшись в своих собственных комплексах и страхах... - это всё пустое!

Когда-то у меня была подпись: "Если ты, идя своей дорогой, будешь останавливаться и кидать камни в каждую лающую на тебя собак, ты никогда не дойдешь до цели... Ф.М.Достоевский"
ты написал, что Достоевский-гений, но это не его мысль, или мысль искаженная.
Так вот, Дима, это цитата Федора Михайловича!
Так вот, во времена ФМ не было такого понятия как ШОУ! А подразнить лающую собаку может быть очень фееричным шоу! :d:d:d


p.s. не подумай, это я не о тебе!

[Дмитрий Сочи]

А чего это ты моё имя всё время выделяешь жирненьким?:d
Не согласен с тобой по определению качеств современного руководителя. Ты смотришь на эту должность с позиции хозяина бизнеса, не иначе. Только в таком случае руководителю действительно может быть по барабану мнение любого из его подчинённых. В любое время он может объявить конкурс на вакансию вместо строптивца. Здесь это прокатит. Но ещё такой подход грозит этому руководителю рано или поздно скатиться в банальное самодурство. Я видел такие примеры.
Мы же говорим об организации общественной! Да, твой вклад в организацию всей бумажно-информационно-законодательной базы, многими не оценён вовсе. Это обидно, я понимаю. Это была и будет ещё работа ох как неблагодарная, скрытая подчас, невидимая для большинства, оттого и не понятая ими. Но очень нужная. Я сравнил бы её с основанием айсберга, самым объёмным. Этого у тебя не отнять. Но на этом развитие не останавливается, его надо расширять и развивать. А с кем? Ни грубостью, ни высокомерием, ни игнорированием, ещё никого никуда не привлекли. Любого оттолкнёт. Я приведу тебе очень подходящую, на мой взгляд, поговорку для текущего момента: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Подумай над ней и оцени. Тебе человек может 350 раз не нравиться, но, действуя, как рачительный руководитель, ты должен поразмыслить о том, а где и когда этот человек сможет принести максимальную пользу, не тебе лично, ни в коем случае, а общему нашему делу. Приложи к нему эту поговорку, нажми именно туда, куда нужно, порой и лаской (не лестью, нет), и человек раскроется, и принесёт пользу, и не потеряешь ты преданного (не тебе - делу!) человека. Для этого нужно приложить усилия, и не малые, но честь и хвала тебе будет в конце пути. (Блин, что-то мне наш диалог ассоциативно напомнил отношения философа Сенеки и Нерона!:d Только напомнил, не принимай на свой счёт! Да и мне до Сенеки...)
А выражения, которые ты себе позволяешь, типа: "А как оценит мой вклад в карпфишинг общественность, меня мало интересует. Привет рыбе в тюбетейке!" ну никак не допустимы! Оправданий тут тебе быть не может. Ты ведь ещё одну вещь пойми. Не ты один успешен в жизни и бизнесе. В карпфишинг идут люди не только не бедные, но ещё и состоявшиеся, как личности. Пусть не бывшие боксёры, пусть не выжимающие по 160кг от груди, но имеющие, кроме гордости и достоинства, своих близких, перед которыми им может стать не очень-то удобно после таких твоих нетактичных определений. Подумай над этим.

[Артем Колесников (ККК)]

Дима, если ты обратишь внимнаие, я почти всегда выделяю жирным имя того, кому отвечаю в посте. Так удобно!

А выражения, которые ты себе позволяешь, типа: "А как оценит мой вклад в карпфишинг общественность, меня мало интересует. Привет рыбе в тюбетейке!" ну никак не допустимы!

Первое.
Вот! Вот ярикй пример, что каждый понимает фразу по СВОЕМУ!
В этой фразе смысл был следующим: "Я не жду никаких благодарностей за мою работу... " А даже ты его понял так, что мне якобы плевать на общественное мнение... Но в данном случае произошел классический эффект "трудности перевода"! Один форумчанин -возможно никому неизвестный, и возможно вообще далекий от карпфишинга человек, на днях случайно забредиший на сайт, понял всё по своему и выдал своё "понимание" публично как истину... И уже потом пошла реакция именно на эту его "истину"... Как со стороны остальных, так и со стороны автора! Вот чем плох интерент!

Второе.
Большинство форумчан пишут под выдуманными никами: пятачок, лисий хвост, кислород, карпятник, мегакарпятник, золушок и т.д.... Конечно, так удобно - выпил, обложил, рыганул на кого угодно спрятавшись за маску, и пошел спать...:d Всё это было придумано именно для анонимности, и для того, чтобы можно было безнаказанно делать гадкие вещи. Человек, по сути своей может и не быть плохим и аггресивным, но наличие своего второго имени-маски соблазняет даже порядочного человека на гадкий поступок... "Руки сами тянуться к клавиатуре"!:d Заметь, что лишь единицы пишут в никах свое настоящее имя - вот таких я дюже уважаю! Они не боятся говорить свое мнение (своё, а не мнение НИКА или МАСКИ) и если говорят, то готовы потом повторить это все в лицо. Я в последнее время в инете вообще стараюсь не общаться с подобными масками! Стараюсь общаться только с теми, ники которых мне известны, или там есть полные имена, хотя и имя можно придумать...:d Всё относительно!

Третье.
Общественная работа. Это очень объемная тема, но я попробую.
Если бы я рассматривал общественную работу с точки зрения бизнеса, как ты считаешь, то у меня бы ничего не получилось. Здесь раюотают другие механизмы. Да и в бизнесе не все так просто, как ты написал, с людьми надо работать. А это сложнее всего. Вспомни, что с самого начала моего появления в карпфишинге от некоторых персон поднялась травля... ну, подобие травли, потому как ума у них не хватало даже на качественные гонения. Сначала на уровне ККК, ну это было просто, не те соперники, потом на всероссийском уровне. Тут уж многие из тобой перечисленных в одном предыдущем посте "разошлись" во всю, и их понять тоже можно. Появился я из неоткуда, начал активничать, да еще и в соревнованиях участвовать, да и иногда неплохо, да еще это, это, это... Ты же должен знать - в психологии есть четкое понятие, что многих больше всего раздражает чужой успех... А если в этот момент происходит еще и собственный спад, неудачи и т.д., то чектий образ врага вырисовывается самим собой!:d Более того, движение по лестнице наверх не может происходить без падения тех, кто стоял на лестнице выше... Это тоже не вызывает никакой поддержки у тех, кто был раньше в "объективе"! Яркий пример - карповая Секция. Там был голубой воришка, который сразу после моих выборов, на первом же заседании, стал устраивать саботаж вместе с А. Воскрсенским и А. Носовцом. Ну Носовец так, не активно, за компанию, типа он же москвич, он же в МКК, нужно быть в тренде, как говориться. А те двое, объединились дружить против меня, сразу после моего назгначения. И что происходит? Они не просто не работают в Секции, они саботируют работу, единственное чем они занимаются - ищут, каким образом всковырнуть меня от туда...На одном из заседаний Секции, такой проженный бюрокарт и хитрая лиса Восресенский А., уже в конце заседания, не зная, чем меня можно "приколоть" к стене, даже вспомнил о тебе, Дима! Он предложил остранить меня от руководства Секции за то, что я забанил на форуме ККК Дмитрия Сочинского!:d:d:d Там весь состав Секции валялся минут сорок от смеха! Второй, ныне больше извсетный как голубой воришка из Екатеринбурга, требовал на каждой Секции отчета о моей проделанной работе, забывая, что в Секции должны работать все, а не только Председатель... Тот же упомянутый тобо ранее Дядя, около полутора лет "игрался" в оппозицию вместе с Максимкой, хотя я лично сделал очень многое для их Донского карпового клуба и лично для Максимки как его руководителя. А вместо благодарности - травля, потому как так удобней было и Дяде и Максимке! Вот в таких условиях и приходилось работать. Здесь нужно было лишь дождаться срока и переизбрать состав Секции из тех людей, кто реально БЕСКОРЫСТНО готов работать в Секции на благо развития российского карпфишинга! И конечно, это не понравилось тем, кто в новый состав Секции не попал - ни Воскресенскому, ни Носовцу, ни голубому воришке... И пошла вторая волна, но это всё уже - пыль! Максимум - это эмоции, хотя "дерьмометанием" они будут заниматься всегда, будет сказываться их обида... Но! Так есть и будет везде, в любой отрасли, в бизнесе, в общественной деятельности, везде! Потому, что везде - живые люди!

Четвертое.
Я такой человек, мне проще сделать самому, чем использовать "нужные стороны" человека-подлеца! Я с детства не люблю лесть, подхалимаж, коньюнктуру и т.д. У меня действительно есть "проблемы" с оттенками, я больше склоняюсь к четкой градации "черное-белое". И если, извините, человек является не гетеросексуалом - то я так и буду к нему относиться, именно так, какой он есть! Все остальное - мышиная возня, не стоящая никакого внимания, как минимум с моей стороны! Другими словами, возможно я поступаю и не рачительно не пользуясь трудом непонятных мне или откровенно враждебно настроенных ко мне личностей, но это проблема лишь того характера, что мне больше придется сделать самому. Пока справляюсь. Мне очень важно находиться в качественной, не испорченной атмосфере!

Моя главная проблема как руководителя состоит в том, что я по жизни добрый человек, и легко прощаю людей. А ведь ни бизнес, ни общественная работа такого не терпит... Знаешь, в последне время все чаще стал разочаровываться в людях, всё больше и больше!

[Дмитрий Сочи]

Хороший ответ. Главное искренний. Я подумаю над ним. Тут нужно время.
Кстати, а не подкинешь мне медальку мою, честно заработанную? Новых уже врядли появится, а в 2010 году было 1-е место на Кубкке Ростовской области на Медвежке. Мелочь, но мне приятная.

[Артем Колесников (ККК)]

Кстати, а не подкинешь мне медальку мою, честно заработанную? Новых уже врядли появится, а в 2010 году было 1-е место на Кубкке Ростовской области на Медвежке. Мелочь, но мне приятная.

Блин, я даже забыл как это делать... Давно не делал! Но я постараюсь!

[Serg Khan]

А как оценит мой вклад в карпфишинг общественность, меня мало интересует.

Давайте опрос проведем - как люди понимают эту фразу.
Право никак не воспринимается как -

"Я не жду никаких благодарностей за мою работу... "

[Артем Колесников (ККК)]

Давайте опрос проведем - как люди понимают эту фразу.
Право никак не воспринимается как -

Проведи опрос.
Я сказал, то, что сказал!
Как оценят? Хорошо или плохо, поблагодарят или поругают - мне все равно! Я соотвественно я не жду ни того, не другого! Ибо похвалы я не люблю, а чтобы ругать по делу, надо пройти этот путь самому ругателю, чтобы быть в теме до конца! Большинство критиков не знаю предмета, отсюда у них такие слабые позиции в их критике!

[Дмитрий Сочи]

Спасибо за медаль, греет.
По цитате, так и ты не туда посмотрел. Там у тебя два предложения в цитате было. Я имел в виду второе! А синоним твой, с небольшой натяжкой, принять можно. Опросы тут не нужны.
По второму, тут ты немного отклоняешься. Заметь, незнакомый тебе человек, заходит на форум и в ужасе шарахается от постов, тобою написанных! Пишет возмущённый ответ. Почему? Его ведь не тема возмутила, он скорее всего не знает её, а возмутил его твой тон, всего лишь. Вопрос: а зачем давать не то, чтобы повод, а вообще создавать такое негативное пространство вокруг себя, причём на абсолютно ровном, невынужденном месте? Тебе оно надо? Или ты не веришь в материальную составляющую мысли? А затем другой зашёл. И тоже возмутился. И правильно сделал. Ты создал там вокруг своего имени возмущённое пространство, направленное против тебя же самого. Своими руками создал. Зачем? А проблема-то выеденного яйца не стоит, если разобраться. Ну просит человек нормативные акты опубликовать - дай их ему! Не имеешь? В личке объясни причины. Всё. Ведь он, этот представитель Татарстана, не начинал ведь своего диалога с тобой с хамского к тебе обращения, с вульгарщины и т.п. Тебя задел его вопрос, так зачем же хамить? Вот я на что хотел бы обратить твоё внимание. Не к лицу тебе это. А я скажу тебе причину, она мнимая. Ты видишь даже в простом вопросе некий подтекст, думаешь, тебя хотят принародно в чём-то уличить, выставить в неприглядном свете. Но поверь, на одну такую возможную попытку есть десяток безобидных сообщений, принимаемых тобою за вызов. Ты распаляешься, начинаешь грубить и сам себя выставляешь во всей нелицеприятной красе. Опять же вопрос: оно тебе надо?
Одно время, находясь с тобой на пике конфронтации, я с удивлением читал твои посты о том, какая музыка тебе нравится, какие фильмы на тебя произвели впечатление и с огромным удивлением узнавал, что нам с тобой нравятся одни и те же песни и зкранизации. Именно ты однажды познакомил меня с творчеством Игоря Растеряева, которого я полюбил всей душой. Вот ведь парадокс! Ты как будто раздваиваешься на два разных человека. Один - понятный, свой, дружественный и другой - циничный, насмешливый, высокомерный, напыщенный. Интересно, не правда ли? Во всяком случае, я не встречал в своей жизни подобных людей. Потому, наверное и ратерян немного был.
По третьему ничего сказать не могу. Мы тут на отшибе, многое не знаем, многого не видим. Я часто захожу на Московский карповый сайт, вижу их дружность и сплочённость одним общим делом. В частности выезды на Шумбар стали для МКК традиционными и совсем не легко туда попасть, в ихнюю тусовку. Я это к тому, что есть у них здоровые силы, которые позволяют им существовать и развиваться. Ты же умудряешься их не замечать и наживать всё новых недоброжелателей. Может неправ я, ты всё замечаешь, отношения налажены и они очень тёплые? А примеры где тогда? На крайнем БМКК сколько было команд-участниц от МКК? 2-3? А их там до полста у них! А ты ведь руководитель всей карповой секции страны! Ты должен объединять, вот в чём главная задача руководства.
Ну а по четвёртому твоему пункту, тут вообще завал!!! Если ты избираешь для себя принцип: "сам с усам", то это тупик! Никогда личность не станет опорой для общественной организации! Локомотивом, и то временным - да, может. Но, если не будет создана система функционирования всего сообщества, оно развалится либо трансформируется и любую изначальную идею будет напоминать лишь отдалённо. Тебе мало примера Ю.В. Б. на поприще главы и спонсора всей сборной на ЧМ? Когда начиналось, появился энтузиазм, хотя понимание временности положения было. Сколько лет прошло? 5, кажется? И здание, державшееся до тех пор на одном человеке, едва не рухнуло. Уже хорошо, что устояло. Нет, в роль личности я верю, но без фанатизма.
Вот то, что ты в людях разочаровываешься, это плохо, очень плохо. Нет ли тут присутствия некоего максимализма с твоей стороны? Ты ждёшь от людей подвигов, самопожертвования, самоотречения, ну и т.д., а их может быть просто достал обычный квартирный вопрос? Шутка. Но подумай над фразой такой: сытый голодного не разумеет! Может здесь истина?

[Артем Колесников (ККК)]

По второму, тут ты немного отклоняешься. Заметь, незнакомый тебе человек, заходит на форум и в ужасе шарахается от постов, тобою написанных! Пишет возмущённый ответ. Почему? Его ведь не тема возмутила, он скорее всего не знает её, а возмутил его твой тон, всего лишь. Вопрос: а зачем давать не то, чтобы повод, а вообще создавать такое негативное пространство вокруг себя, причём на абсолютно ровном, невынужденном месте? Тебе оно надо? Или ты не веришь в материальную составляющую мысли? А затем другой зашёл. И тоже возмутился. И правильно сделал. Ты создал там вокруг своего имени возмущённое пространство, направленное против тебя же самого. Своими руками создал. Зачем? А проблема-то выеденного яйца не стоит, если разобраться. Ну просит человек нормативные акты опубликовать - дай их ему! Не имеешь? В личке объясни причины. Всё. Ведь он, этот представитель Татарстана, не начинал ведь своего диалога с тобой с хамского к тебе обращения, с вульгарщины и т.п. Тебя задел его вопрос, так зачем же хамить? Вот я на что хотел бы обратить твоё внимание.

Хм. Тут не так всё просто, как тебе кажеться. Я эту ситуацию вижу с другой стороны, и видимо в более полном объеме чем ты. Вот смотри.

Любой знакомый или незнакомый человек заходящий на форум, перед тем как нажать кнопочку "ответить" и отправить в Сеть свои мысли или комментарии, должен прочитать и понять смысл идущего на странице (ах) диалога. Если же он обращает внимание только на эмоциональную составляющую не вчитываясь и не понимая смысл спора, то на такого не нужно даже обращать внимание, и его мнение нужно пропускать мимо ушей. Если рассмотреть палемику на сайте карптайма, то некоторым тамошним форумчанам просто нечем было больше аргументировать, отсюда и пошла оценка применяемых мной лингвистических форм, обсуждение моих эмоций и отношения к людям с точки зрения морали. Это единственно, что они там могли написать. В дальнейшем, если бы я выражался менее эмоционально, то видидмо аругментом был бы неправильный цвет моих глаз, никак несовеместимый с ролью руководителя Секции.
Что же касается "Рыбки в тюбетеечке", то ту все еще проще. Я удвилен, что ты не просек тему сам. Вот этот хлопчик славиться тем, что занимается натуральным троллингом на многих сайтах. Причем он сходу начал учить всех и вся, как обустроить карповый спорт, ведь это было еще в прошлом году.
В прошлом году, мы с ним мило общались, он делился своей информацией о том, что у них в Татарстане есть крутой водоём (с берегами в тротуарной плитке), он рассказывал как бурно развивается карпфишинг в Татарстане, и спрашивал, что же необходимо для того, чтобы сборная Республики Татарстан в 2013 году выступила на всероссийских соревновниях. Я же, со своей стороны расссказал ему о принципах "попадания" на всероссийские соревнования, порядок отбора и т.д. В заключении поведал ему о том, что раздумываем над тем, как и на каком водоеме провести Чемпионат мира по карпу. По имеющейся информации (а все это можно проследить на www.rucarp.ru) он пытался провести региональный турнир в Татарстане в середине лета, но команд не собрал, никто к нему не приехал, по элементарной причине - все спланировали давно свои графики еще зимой. После чего, я впервые был неприятно удвилен его притензиями ко мне и другим пользователям РуКарпа и членам Союза о том, что мы не приехали к нему на турнир, и из-за нас, он не смог провести, такой нужный региональный турнир... Я был мягко говоря в шоке от такой наглости. но это были только цветочки.
Через неделю мне поступил звонок из РОРСа от одного из функционеров Ассоциации, который сообщил мне, что на него вышли "люди из татарстана" которые планирую провести Чемпионат мира по ловле карпа, а Колесников и Ко, игнорируют "бурно развивающийся" карпфишинг в Татарстане. мы вместе посмелясь, но моё удвиление возросло многократно.
:d
Дальше - больше!
В середине октября сего года, человек из Татарстана, начал активно интересоваться, каким образом паре из Татарстана попасть на всероссийские соревнования? Видимо наш прошлогодний разговор вылетел из его головы... Вот как активно развивалась тема, можно почитать здесь! http://rucarp.ru/showthread.php?t=586&page=17
Силами всех активных карпятников Секции ему пытались объяснить принципы отбора на всероссийские соревнования. Это длилось в течении целого МЕСЯЦА! Ты понимаешь, Дима, целого МЕСЯЦА! С приведением документов, примеров и прочего... "Ни в какую"!
А вернее, он то совсем не дурак, всё понял уже давно, что на халяву проскочить на ВС не получится! Но хочется-то сильно, может если постучать ногами и покричать, то пустят?! На РуКарпе его модераторы отправили остудиться на недельку, так как его посты становились всё более не сдержанными, а этого на РуКарпе модераторы не терпят. После чего, наш человек из Татарстана перехал на "Carper" с той же темой и с теме же провокационными вопросами и нелепыми требованиями. Но с учетом узкой "специальности" этого сайта, беседа на эту тему развития на "Carpere" не получила, и он пошел на "Carp-time". Ему конечно стоило бы пойти на сайт к Голубому воришке, но с учетом того, что этот сайт не многие вообще хоть раз октрывали, и там целых 5 постоянных пользователей, нужного резонансы размещение темы там, не получило бы! и вот он наврался на "Carp-time" на Михаила Зрайченко, который хоть и является членом МКК, смотрит на многие вещи объективно. Вот Миша ему и повторил дословно то, что я и другие ему объясняли в течении месяца на РуКарпе... (посмотри начало темы со страницы 4 - http://www.carptime.ru/forum/index.p...2/page__st__60)
ну и так далее...
Дальше он начал публично (это важно) сомневаться в честности меня, моей команды, федерации Краснодарского и Ставропольского краёв, федерации Самарской области и т.д., ну ты это наверняка читал!
В общем, Дима, этот человек в тюбетейке, натуральный провокатор и тролль! Ему всё было предоставлено, объяснено и представлено, как пятикласснику. Возможно мне нехватило терепения в общении с таким медленно понимающим человеком, возможно нужно чуть-чуть еще было потерпеть!

А я скажу тебе причину, она мнимая. Ты видишь даже в простом вопросе некий подтекст, думаешь, тебя хотят принародно в чём-то уличить, выставить в неприглядном свете. Но поверь, на одну такую возможную попытку есть десяток безобидных сообщений, принимаемых тобою за вызов. Ты распаляешься, начинаешь грубить и сам себя выставляешь во всей нелицеприятной красе. Опять же вопрос: оно тебе надо?

Во вышеописанном случае причина была не мнимая! Согласен?

По третьему ничего сказать не могу. Мы тут на отшибе, многое не знаем, многого не видим. Я часто захожу на Московский карповый сайт, вижу их дружность и сплочённость одним общим делом. В частности выезды на Шумбар стали для МКК традиционными и совсем не легко туда попасть, в ихнюю тусовку. Я это к тому, что есть у них здоровые силы, которые позволяют им существовать и развиваться. Ты же умудряешься их не замечать и наживать всё новых недоброжелателей. Может неправ я, ты всё замечаешь, отношения налажены и они очень тёплые? А примеры где тогда? На крайнем БМКК сколько было команд-участниц от МКК? 2-3? А их там до полста у них! А ты ведь руководитель всей карповой секции страны! Ты должен объединять, вот в чём главная задача руководства.

Обсуждать МКК не сруки. Это их Клуб, их интерсы и их деньги в конце концов. Одной из главных залсуг в деле МКК я вижу наличие очень щедрого спонсора, на средства которого в том числе, МКК может позволить себе поездки на Шумбар, календари, форму, помощь своим командам, проведени своих турниров в Завидово с арнедой в 300 000 рублей за турнир. И это реально круто, молодцы москвичи! Сумели найти спонсора - кайфуют, и это правильно. Думаю, что любой другой Клуб в стране имеющий в 5 раз меньше средств от спонсора, смог бы делать подобные вещи! Квартирный вопрос, как всегда!
На самом деле у меня очень много близких знакомых, товарищей и единомышленников в МКК. Людей, которым приятно видеть меня, а мне их! Я не буду называть их имена, это не корректно!
По поводу БМК ККК! Дима, поехали те, кто захотел от Москвы! вот позвонил Д. Тугуши и сказал: "Мы хотим поехать!" И они поехали, без проблем, и были зарегистрированы через пять минут! Больше никто на турнир ехать не собирался, и никакие обращения, ни в устном, ни в письменном виде ко мне не поступали! Кстати, не забывай, что турнир БМК ККК - коммерческий, и не имеет отношения к РОРС, Секции или еще чему-то официальному... Это коммерция, и представительство команд МКК было достаточным, так как даже представительство хозяев турнира (команд ККК) было не многочисленным. Не могу же я зарегистрировать из 20 пар сразу 10 московских??? И поверь у меня с членами МКК великолепные отношения - многие мои друзья, и мы постоянно поддерживаем отношения. Вот только сегодня мне уже звонили двое членов МКК! ))) Есть отношения?

[dunduck]

Артем, и там, на карп-тайме, и здесь на форуме вы походя обвинили А.Носовца в непорядочности. При этом свои обвинения абсолютно никак не обосновав.
Считаете поступили правильно?

[Артем Колесников (ККК)]

Ты должен объединять, вот в чём главная задача руководства.

Да, ты прав! И это объединение происходит. Ты чего ни будь слышал о Союзе КК, и сколько в нем участвующих организаций?

Я тебе подскажу - там из реально действующих организаций нет только МКК... по понятным только руководству МКК причинам!

Там даже есть твой родной ДКК и вечно оппозиционирующйи УКК!
Так что, я не забываю об объединяющей роли руководителя в карповом движении России!

Артем, и там, на карп-тайме, и здесь на форуме вы походя обвинили А.Носовца в непорядочности. При этом свои обвинения абсолютно никак не обосновав.

Я не заметил, чтобы А. Носовец обосновал свои обвинения о моей непорядочности... Он намекнул на меня, я ему намекнул на него. Пустое это, хотя те кто в курсе, знают о чем говорил я! Я думаю, что это справедливо!

Ну а по четвёртому твоему пункту, тут вообще завал!!! Если ты избираешь для себя принцип: "сам с усам", то это тупик! Никогда личность не станет опорой для общественной организации! Локомотивом, и то временным - да, может. Но, если не будет создана система функционирования всего сообщества, оно развалится либо трансформируется и любую изначальную идею будет напоминать лишь отдалённо. Тебе мало примера Ю.В. Б. на поприще главы и спонсора всей сборной на ЧМ? Когда начиналось, появился энтузиазм, хотя понимание временности положения было. Сколько лет прошло? 5, кажется? И здание, державшееся до тех пор на одном человеке, едва не рухнуло. Уже хорошо, что устояло. Нет, в роль личности я верю, но без фанатизма.

Я тебе отвечу строчкой из песни классика: "Настоящих буйных нету, вот и нету вожаков..." А человеческая подлость и злость могу убить любой энтузиазм, вопрос в "запасе прочности"...

Вот то, что ты в людях разочаровываешься, это плохо, очень плохо. Нет ли тут присутствия некоего максимализма с твоей стороны? Ты ждёшь от людей подвигов, самопожертвования, самоотречения, ну и т.д., а их может быть просто достал обычный квартирный вопрос? Шутка. Но подумай над фразой такой: сытый голодного не разумеет! Может здесь истина?

Вот тут - в точку! Я максималист, и возможно много жду от людей... но кто тебе сказал, что я сыт?

[dunduck]

Я не заметил, чтобы А. Носовец обосновал свои обвинения о моей непорядочности... Он намекнул на меня, я ему намекнул на него. Пустое это, хотя те кто в курсе, знают о чем говорил я! Я думаю, что это справедливо!

Если вы об этих вот словах Александра: "Не считаю для себя возможным вести диалог с людьми, представления которых о порядочности не совпадают с общепринятыми", то, по-моему, это вполне корректная реакция на ваши куда более резкие высказывания.
Конечно, не мне вам читать морали, Артем, но обвиняете-то вы уважаемого в рыболовных кругах человека публично, во всеуслышание, а никак не с глазу на глаз. А потом намекаете, что это ваше с Александром приватное дело. Как-то не совсемо красиво это выглядит, имхо

[Дмитрий Сочи]

Да уж. Я очень редко бываю на Рукарпе, я не зарегистрирован там, кажется, захожу как гость. О Союзе КК слышал, конечно и не сразу принял эту инициативу, скрывать не буду. Мало того, был ярым её противником. Был, есть? Не могу сразу ответить даже. И вот почему. Ведь вроде и цели благие, объединение и всё такое. Но есть ощущение некой зависимости рядовых спортсменов от такого объединения. Не знаю, может из Совка ещё это неприятие любой зависимости от чего бы то ни было? Вот пример живой и свежий. На "Карп-Тайме" Миша З. пишет призыв к обсуждению о будущих КР и ЧР, но пишет это в таком тоне, может быть даже с юмором, типа ну ребята, приступим, помолясь. Т.е. как вы относитесь к руководителю секции господину Колесникову, это ваше личное дело, а, если уж хотите принимать участие в ВС, то уж будьте любезны, как говорится. Никуда не денетесь. Может так и надо, я утверждать не берусь, но меня лично такая перспектива угнетала. И если вспомнить недавние наши с тобой войны, так ты сам с радостью писал мне, что дорожка моя к участию в турнирах БМКК тобою перекрыта и ... общий привет! Так то коммерция, на которую и чихнуть можно, а спортсмену - извольте, или он не спортсмен. Это я написал тебе о своих личных ощущениях, не более того.
Так ты ещё не сыт? Вот это новость!:d Впрочем амбициозность - не самое худшее качество.

[Артем Колесников (ККК)]

Если вы об этих вот словах Александра: "Не считаю для себя возможным вести диалог с людьми, представления которых о порядочности не совпадают с общепринятыми", то, по-моему, это вполне корректная реакция на ваши куда более резкие высказывания.

А я считаю по-другому. Я считаю, что заявил о моей непорядочности, пусть и в такой поэтической форме. Причем сделал это на ровном месте, не имея для этого достаточных оснований, он обвинил уважаемого в рыболовных кругах человека публично, во всеуслышанье, а никак с глазу на глаз. Или я в чем-то здесь не прав?
Конечно, не Вам мне читать лекции, да и не мне их слушать.
У меня нет приватных тем с Носовцом, и слава Богу!
А Вы считаете, что красиво выгнлядит рассматривать подобный вопрос так однобоко, как это делаете Вы?
Подумайте об этом!
Удачи!

Вот пример живой и свежий. На "Карп-Тайме" Миша З. пишет призыв к обсуждению о будущих КР и ЧР, но пишет это в таком тоне, может быть даже с юмором, типа ну ребята, приступим, помолясь. Т.е. как вы относитесь к руководителю секции господину Колесникову, это ваше личное дело, а, если уж хотите принимать участие в ВС, то уж будьте любезны, как говорится. Никуда не денетесь. Может так и надо, я утверждать не берусь, но меня лично такая перспектива угнетала.

Вот! Вот снова пример неправильного понимания смылса сообщения и ДОДУМЫВАНИЯ за автора поста! Мы же только говорили об этом! Я всегда завидовал людям, которые могут так тонко читать эмоции по тексту! Круто! Я серьезно! Ты наверняка угадал с настроением Миши, но неверно растолковал его причину...
мне кажеться, что причина такого настроения текста заключается в том, что он так же устал от агрессии форумчан и нелепых обвинениях в его адрес по поводу сборной, секции и его представительства от МКК... Ты вспомни, с чего я появился на том форуме? И с какими словами?

Я конечно, как и любой другой человек, могу ошибаться, но не думаю, что это именно тот случай!


А в чем по твоему зависимость? Мне интересно твое мнение по РуКарпу!

И если вспомнить недавние наши с тобой войны, так ты сам с радостью писал мне, что дорожка моя к участию в турнирах БМКК тобою перекрыта и ... общий привет!

Дима, давай будем честными до конца! Тема обязывает же!!!
Вспомни, когда тебя и твою команду пригласили на турнир БМК ККК на Медвежку в 2010 году, и там случился курьез со Скориком, которого забыли вписать на шарике для регистрации, и пришлось регистрироваться повтороно. Помнишь?
Что ты устроил в интеренте по поводу этого? :d Как ты меня "критиковал", что ты тогда говорил? Можно поискать на форумах, есть где-то! И ты рассчитывал, что после этого тебе будут красную дорожку на БМК ККК раскатывать?:d
"Оригинальный Вы человек" (с)

[Дмитрий Сочи]

Дима, давай будем честными до конца! Тема обязывает же!!!
Вспомни, когда тебя и твою команду пригласили на турнир БМК ККК на Медвежку в 2010 году, и там случился курьез со Скориком, которого забыли вписать на шарике для регистрации, и пришлось регистрироваться повторно. Помнишь?
Что ты устроил в интеренте по поводу этого? :d Как ты меня "критиковал", что ты тогда говорил? Можно поискать на форумах, есть где-то! И ты рассчитывал, что после этого тебе будут красную дорожку на БМК ККК раскатывать?:d
"Оригинальный Вы человек" (с)

Опаньки! А как тебе это, твоё же: "Вот! Вот снова пример неправильного понимания смысла сообщения и ДОДУМЫВАНИЯ за автора поста! Мы же только говорили об этом!"
Щас вспомним! Я писал тогда лишь о недопустимости [B]пережеребьёвки[B], о регистрации речи не шло! И пост мой тот был направлен в будущее, а вовсе не для дискридитации тебя и турнира, как ты это воспринял и обкатал тогда. Вот.
По РуКарпу постараюсь ответить завтра уже. Тут с бухты-барахты не получится.

[Артем Колесников (ККК)]

Щас вспомним! Я писал тогда лишь о недопустимости пережеребьёвки, о регистрации речи не шло! И пост мой тот был направлен в будущее, а вовсе не для дискридитации тебя и турнира, как ты это воспринял и обкатал тогда. Вот.

То есть ты предлагал тогда отменить турнир или не допустить Скорика? А если бы на месте Скорика был ты? Видимо это дискуссионный вопрос!:d:d:d
по РуКарпу жду!

[Имануил]

от Артём Колесников: Заметь, что лишь единицы пишут в никах свое настоящее имя - вот таких я дюже уважаю! Они не боятся говорить свое мнение (своё, а не мнение НИКА или МАСКИ) и если говорят, то готовы потом повторить это все в лицо. Я в последнее время в инете вообще стараюсь не общаться с подобными масками! Стараюсь общаться только с теми, ники которых мне известны, или там есть полные имена, хотя и имя можно придумать...

Ой, лукавите, Артём! Вы же прекрасно знаете, что человек, зарегистрированный под СОБСТВЕННЫМ именем, в случае бана не может взять свой старый ник... Только новый. А имя у него одно...

от Артём Колесников: Как оценят? Хорошо или плохо, поблагодарят или поругают - мне все равно! Я соотвественно я не жду ни того, не другого! Ибо похвалы я не люблю, а чтобы ругать по делу, надо пройти этот путь самому ругателю, чтобы быть в теме до конца! Большинство критиков не знаю предмета, отсюда у них такие слабые позиции в их критике!

Если следовать этой логике - обсуждать Ч.М. могут только сборники и никто более! Значит убрать со всех форумов такую тему!!! Они же все дилетанты!!!
Вот только М. Лапушинский не укладывается на эту полочку: в сборной он побывал не менее Вас, дилетантом не назовёшь... Но стоило ему на Карпере высказать СВОЁ мнение о причинах не очень удачного выступления - последовал очень эмоциональный всплеск с Вашей стороны...Не буду приводить цитаты, Вы прекрасно понимаете - о чём я.

от Артём Колесников: ...давай будем честными до конца! Тема обязывает же!!!

Очень хорошая тема! Давайте уж тогда быть честными до конца.
Артём, а Вы не пробовали рассматривать посты собеседника, как просто его мнение? Рассматривать как собеседник, а не как контрразведчик, ищущий везде происки врагов? Возможно, врагов то и нет? А есть придуманные фантомы?
Попробуйте перечитать свои посты в этой теме: какие причины для своей вспыльчивости Вы назвали? Вы всерьёз считаете, что это ДОСТАТОЧНЫЕ причины для грубости? И Вы НИ РАЗУ не нашли вместо грубости ОБЫЧНЫХ аргументов?
Артём! Вы уже взрослый человек и должны понимать: каждое действие равно противодействию! Чем больше будет людей, которым Вы нагрубили - тем шире будет распространятся мнение о Вас, как о некультурном человеке. И совершенно не причём здесь зависть к Вашим успехам в спорте и прочие аргументы! А самое главное: Вы очень быстро теряете друзей! Достаточно кому либо из них высказать своё мнение, противоречащее Вашему - всё, это враг... Но ведь число друзей - не бесконечно...
Вспомните, как начинались наши отношения! Я переписывался с Вами в личке, задавал Вам вопросы, на которые Вы охотно отвечали. Вы приняли моё предложение о дружбе... Вы с интересом выслушивали мои предложения о реформировании форума, даже предложили мне быть модератором в одной теме... Но всё изменилось в одночасье. На Карпере Вы очень грубо выступили против создания темы "Вопросы к П. Миненко." Я высказал неудовольствие Вашей грубостью. Всё, отныне я Ваш враг! А Вам не приходила в голову мысль, что не враг это написал, а человек, который не любит грубости и предпочитает вежливость?
Прошло время, прошёл Ч.М. На Карполове я написал пост, в котором призвал к объективному разбору причин, повлиявших на результат нашей сборной. Я не ругал, не критиковал сборную. Просто высказал своё мнение. Какая была на это Ваша реакция? Реакция на высказывание простого рыбачка, не претендующего на спортивные лавры... Уж тут то не скажешь, что это от зависти написано... Впрочем, Вы можете придумать множество других причин, оправдывающих Вашу грубость... Вот только эти причины будут далеки от истины. Я - не враг... И не раз это повторял.
Уверен, что этот пост будет удалён и я опять, в очередной раз, буду забанен... Но есть у меня надежда, что прочитав этот пост, Вы задумаетесь... Если нет - мне искренне жаль.

С уважением, как к талантливому спортсмену, Красный Игорь.

[Игорь Б.]

Сообщение для желающих пообсуждать персону Колесникова.

Это сайт Кубанского Карпового Клуба, задавать и обсуждать на нём можно Колесникова-спортсмена, Колесникова-члена ККК, Колесникова- председателя Правления ККК. Для остальных вопросов к Колесникову - в личку или на другой форум.
Все провокационные посты не относящиеся к деятельности Колесникова как члена ККК - будут удаляться.

Р.S. Есть старая китайская поговорка - "Загляни в горшок". Так вот, прежде чем писать здесь свои "шедевры" - посмотрите чуть глубже и может откроете для себя что-нибудь новое.