Масляная кислота ACID BUTYRIC!

[Grygoriy]

...

... Это составит 22 капли чистой масляной кислоты на 1кг микса. ...

Я так понял, что это передоз!
А если будет, к примеру, 15 капель?
То есть это нижняя граница передоза или как? ...

Это не просто чудовищный передоз, но это еще и граница, при которой чувствительные рецепторы карпа посылают ему еще узнаваемые им сигналы: "Это масляная кислота", при больших концентрациях – рецепторы разрушаются...

...

... Такой сироп слаще сахара, его сладость составляет от 110% до 160% от сладости сахара, а присутствующая кислота является привлекающим карпа веществом и не дает сиропу засахарится. ...

Григорий, ты сироп готовишь заранее дома или в секторе? И какая дозировка сиропа на кг микса? ...

В секторе нет возможности готовить инвертированные сиропы, в секторе, и Вы, Артем, как никто другой знаете, чем нужно заниматься. Все сиропы и бойлы нужно приготовить только дома. Если хотите, это наше с Вами домашнее задание, а соревнования это выступление в классе перед доской...

Григорий, 22 капли чистой МК на 1 кг - это 0,88 гр кислоты и это не есть гу-уд ? (это как бы высшее "до", клева не будет)

А как же Ваше сообщение с "другого" форума - Использую масляную кислоту при изготовлении:
в качестве добавки в сыпуху: до 2г на 1кг смеси.
При плотности 0,96г/см3 это не так уж и много.

до 2 г (это 50 капель) - это уже другое "до" (даже, учитывая, что упоминали про 50 % МК - это 25 капель чистой) ? Не многовато ? Или не так понял ?

Совершенно верно – не так поняли, я применяю 1 каплю чистой кислоты на 4,5кг микса и это максимальная концентрация, которую я советую применять.

Два грамма масляной кислоты на 1 кг сухого вещества сахарозы я применяю во время варки сахарного сиропа, которого добавляю в микс в количестве не более 5г сиропа на 1кг микса, а остальной сироп будет инвертирован, например, лимонной кислотой.

То есть в микс с таким сиропом попадет: 0,96г/мл – плотность масляной кислоты;
2,0г будут занимать объем: 2,0г / 0,96г/мл = 2,0833(3)мл;
1мл будет соответствовать 24 каплям, то есть 2,0г масляной кислоты будут содержаться в: 2,0833(3)мл * 24капли/мл = 49,99(9)капель;
То есть в 1кг сахарного сиропа будет содержаться 49,99(9) капель масляной кислоты, тогда в 5г сахарного сиропа будет содержаться кислоты: 5*49,99(9)/1000=0,2499(9)капли масляной кислоты, которая попадет в 1кг нашего микса.
Следовательно, 1 капля масляной кислоты будет содержаться в: 1кг*1капля/0,2499(9)капли=4,0000016кг такого микса.

И это максимально допустимая концентрация, с моей точки зрения.

Для справки: Плотность инвертированного сахарного сиропа содержащего 16% воды будет около 1,4г/см3;

[Артем Колесников (ККК)]

Все сиропы и бойлы нужно приготовить только дома. Если хотите, это наше с Вами домашнее задание, а соревнования это выступление в классе перед доской...

Согласен!
Григорий, Вы могли бы рассказать "от" и "до" как приготовить инвертированный сироп?

[JohnSmith]

дозировка хорошо видна?
-это на баз микс.
В сыпуху можешь от делить до умножать на два - это смело.
Я, просто пару капель прямо на бойл - поймана куча карпов...

[Артем Колесников (ККК)]

Спасибо, Джонни!

В сыпуху можешь от делить до умножать на два - это смело.
Я, просто пару капель прямо на бойл - поймана куча карпов...

На 500 грамм 24 капли?
Григорий, жду комментариев...

[Grygoriy]

Артем, я очень уважаю Женю Кузнецова, за его многогранный талант; за его умение ловить карпа и умение рассказать как нужно карпа ловить; за то, что он сделал для популяризации ловли карпа; за его не предвзятую жизненную позицию; за его желание понять саму суть вопроса, а не зависать на мелких, ничего не значащих деталях, этот список можно продолжать бесконечно. Скажу больше, я пользуюсь монтажем у которого всегда волос только переменной длины, а ходит слух, что такой волос первым сделал именно Евгений Кузнецов, огромное ему за это спасибо, только этого достаточно, чтобы Женя пользовался моим нескрываемым уважением всегда.

Но во мне живет доля здравого скептицизма, такая-же, как и доля скептицизма, живущая в сознании Джони...

Дело в том, что я доверяю данным ученых, которые умертвили в своих экспериментах и опытах миллионы невинных зверушек, чтобы спасти жизни немногих людей, а не обзываю таких людей "мракобесами", а результаты их экспериментов "ересью", в отличии от многих других людей... Замечу сразу, что Джони, так же как и я, не называет во всеуслышание таких ученых словами приведенными выше, он только игнорирует данные их экспериментов или делает вид, что игнорирует эти данные, или никогда о них не слышал, а услышав о них (прочитав, например, в моем сообщении), делает вид, что не услышал или никогда не читал об этих данных. Но тем не менее, только одно то, что Джони придумал волос с изменяемой длиной, заслуживает того, чтобы его имя было вписано навечно, золотыми буквами в историю российского карпфишинга, и я говорю об этом без всякого смущения и сарказма, я так думаю...

Вернемся к масляной кислоте:

"... Токсическое действие. Гидробионты. Токсичная концентрация для рыб 10 мг/л. Дафнии гибнут при 60 мг/л через 2 суток. Водоросли Scenodesmus – при 200 мг/л через 4 суток. ..." Источник: Масляная кислота.

1) Что значат эти цифры?
10мг/л значит то, что в 1 литре воды, взятой из водоема, находится в растворенном (смешанном) состоянии 10мг искомого вещества (10мг=0,01г или иначе 0,25 капли масляной кислоты, или 1 капля масляной кислоты растворенная в 4 литрах, без одной капли, воды).

2) Как растворяется бойл?
Бойл, это шарик представляющий собой смесь твердых веществ, часть из которых являются растворимыми в воде веществами, часть из которых смешиваются с водой и часть из которых не смешиваются с водой и не растворяются в воде.

Вода медленно проникает внутрь шарика, вытесняя из него водорастворимые вещества и газы. Намокающий слой увеличивается в объеме (набухает). Вокруг бойла появляется ореол водорастворимых веществ, и чем ближе к поверхности шарика, тем выше концентрация этих веществ.

Чем выше концентрация отдельно взятого вещества, например, масляной кислоты, в бойле, тем выше концентрация такого вещества в непосредственной близости от поверхности бойла.

Карп подходит и втягивает бойл в свою головную кишку, при этом вначале он втягивает окружающую бойл жидкость (ореол бойла), и все растворенные в этом ореоле вещества активно воздействуют на чувствительные рецепторы карпа.

Если концентрация вещества в бойле близка к критической, то возле самой поверхности концентрация этого вещества будет значительно меньшей, но если концентрация вещества в бойле будет превосходить критическую в несколько раз, не говоря уже о нескольких сотнях или тысячах раз, то вокруг бойла будет ореол, в котором критическая концентрация такого вещества будет превышать критическую концентрацию.

Чем выше концентрация вещества в бойле, тем большего радиуса вокруг такого бойла будет ореол, содержащий критическую и сверх критическую концентрацию такого вещества. Попав на чувствительные рецепторы карпа, такая концентрация вещества приведет к генерации обожженными рецепторами сигнала опасности, вместо получаемого до этого момента привлекающего рыбу сигнала.

Вы часто пьете хорошо пахнущий но обжигающий небо чай? Вы студите такой чай, но в случае с бойлом, концентрация искомого вещества в котором превышает предельно допустимую концентрацию в разы, в сотни и тысячи раз, дождаться приемлемой концентрации просто не удасться, она будет всегда сверх критической возле поверхности такого бойла...

3) Что мне показывает Джон Смит?
Джони показывает мне этикетку товара, на которой нет концентрации, нет чистоты, нет химического состава, нет срока хранения и даты выпуска, нет перечня сопутствующих веществ и названия растворителя, а есть только название действующего вещества.

Такая этикетка вызывает у меня кучу вопросов, поэтому, в своей практике я пользуюсь товарами, упакованными в соответствующую тару и снабженными соответствующими этикетками. Масляная кислота бывает 95% и 99%, как правило она фасована в стеклянные бутылки из темного стекла, емкостью 1 литр. О такой кислоте я пишу.

Что находится в бутылочке с этикеткой, фотографию которой прислал Джон Смит, к сожалению, я не знаю, скорее всего раствор или смесь масляной кислоты, концентрацию которой знает только производитель, который и рекомендует добавлять ее в следующих количествах, чтобы не превысить предельную допустимую концентрацию чистого вещества в воде водоема, в непосредственной близости от приманки, прикорма, насадки, в которые добавлен данный продукт.

4) Почему я так поступаю?
Так я поступаю потому, что мои знания и навыки позволяют мне работать с чистыми веществами, а их использование в нужных дозах гарантирует мне приятное время провождения на водоеме и полную безопасность гидробионтов, которые будут контактировать с изготовленной мною кормовой программой.

Чтобы не обидеть Женю, я не буду строить дальнейшие догадки на счет того: зачем Джони говорит и показывает мне это (ведь, несколькими постами раньше, я уже писал о бутылочках с непонятными этикетками); что хочет доказать мне Джони; что скажет мне Джони; что думает обо мне Джони, тем более, что мои догадки не прольют свет на эти вопросы, которые, к тому же не имеют никакого отношения к масляной кислоте, а я, все равно, буду делать и думать так, как считаю нужным.


Масляная кислота: химические и физические свойства.

Я иду на урок. Кислородсодержащие химические соединения.

Видео на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=6DvJgb7Ob44

... Григорий, Вы могли бы рассказать "от" и "до" как приготовить инвертированный сироп?

Артем, на ты, пожалуйста...

1) Берем кастрюлю большого объема, в которой будет кипеть вода.

2) Берем кастрюлю меньшего объема (лучше из пищевой нержавейки со стеклянной крышкой), по объему такую, чтобы она вставала своими ручками на верхний край первой кастрюли и входила в первую кастрюлю так, чтобы не застревать в ней, а между стенками кастрюль образовалась щель шириной около 1см (или чуть больше), в которую мы будем доливать постоянно выкипающую из первой кастрюли воду.

3) Берем 1кг сахарного песка. Сахарный песок имеет влажность не более 0,14% а это значит. Что в нашем песке содержится 1,0кг*0,9986=0,9986кг (998,6г) сухих веществ и 0,0014кг (1,4г) воды.

4) Отвешиваем лимонную кислоту, из расчета 2г кислоты на 1кг сухих веществ, это составит не более 1,9972г (реально лучше взять от 1,5г до 1,8г).

5) Отмеряем 16,0% воды от предполагаемого веса сиропа (вес кислоты не учитываем поскольку она катализатор и в реакции не вступает), решая пропорцию:
0,9986кг это 84,0% а Хкг воды это 16,0% отнимая от результата уже присутствующую в сахаре воду:

Х = (0,9986 * 16,0 / 84,0) – 0,0014 = 0,18881кг = 188,81г

6) Насыпаем в маленькою кастрюлю сахар и кислоту, заливаем это все отмеренной водой и закрываем крышкой.

7) Ставим большую кастрюлю на конфорку плиты, устанавливаем внутрь нее кастрюлю с сахаром, водой и кислотой, наливаем в щель между стенками кастрюль из чайника, кипящую воду в таком количестве, чтобы вода не выливалась из большой кастрюли, а кастрюля с будущим сахарным сиропом не плавала.

8) Зажигаем под кастрюлями огонь и доводим воду в большой кастрюли до кипения, периодически размешивая сахарный сироп. Когда вода закипит, уменьшаем газ так, чтобы вода в большой кастрюле еле-еле булькала и засекаем время.

9) После того, как сироп станет однородным, как жидкий мед, на нем появится известковая корочка (известь, оставшаяся в сахаре после его осветления), убираем эту корочку шумовкой.

10) Варим сироп не менее 2 часов, контролируя уровень воды в большой кастрюле и периодически доливая в нее кипящую воду из чайника.

11) По прошествии двух часов, наш сироп готов. Выключаем газ и даем кастрюлям остыть, не разбирая установки и не сливая воду из большой кастрюли, до температуры около +40°С. Осторожно переливаем сироп в банку, в которой он будет храниться, закрываем банку крышкой. Используем сироп по надобности.

[JohnSmith]

3) Что мне показывает Джон Смит?
Джони показывает мне этикетку товара, на которой нет концентрации, нет чистоты, нет химического состава, нет срока хранения и даты выпуска, нет перечня сопутствующих веществ и названия растворителя, а есть только название действующего вещества.

Такая этикетка вызывает у меня кучу вопросов, поэтому, в своей практике я пользуюсь товарами, упакованными в соответствующую тару и снабженными соответствующими этикетками. Масляная кислота бывает 95% и 99%, как правило она фасована в стеклянные бутылки из темного стекла, емкостью 1 литр. О такой кислоте я пишу.

Что находится в бутылочке с этикеткой, фотографию которой прислал Джон Смит, к сожалению, я не знаю, скорее всего раствор или смесь масляной кислоты, концентрацию которой знает только производитель, который и рекомендует добавлять ее в следующих количествах, чтобы не превысить предельную допустимую концентрацию чистого вещества в воде водоема, в непосредственной близости от приманки, прикорма, насадки, в которые добавлен данный продукт.

Абсолютно согласен!
Именно так.
Что там нОлито и в каких концентрациях - знает только Нувтрабэйтс.
И, исходя из этих знаний и пишет свою рекомендованную дозу.
Вопрос - для кого пишет?
Да для нас 99 из 100 карпятников, которым по жизни не даны знания химии и биохимии, да они нам и нах не нужны в таком объеме.
Если, тебе Гриша, эти знания и подвластны, то это тем более не дает тебе право декламировать их в массы. Ибо, большинство, взяв в руки (достав неизвестно где) например чистую масляную кислоту, послушав твои рекомендации - обязательно накосячат. А в результате - остануться без рыбы (это в лучшем случае), а в худшем и рыбу потравят.

Немного сумбурно (зуб, сука, болит), но думаю тебе понятно о чем я ...

Нутра - 30 лет продает свои продукты и несет за них полную ответственность, уж поверь. Ответственность перед своим именем, а это стоит дорогого.

Дальше по посту - согласен со всем.

И поводок с изменяемым волосом придумал не я...
А сколько и что лил Сереня в прикормку мне известно поболе, чем многим...

4) Почему я так поступаю?
Так я поступаю потому, что мои знания и навыки позволяют мне работать с чистыми веществами, а их использование в нужных дозах гарантирует мне приятное время провождения на водоеме и полную безопасность гидробионтов, которые будут контактировать с изготовленной мною кормовой программой.

Абсолютно правильно поступаешь!
Но, я ТАК делать не буду никогда и мечтаю, что бы и остальные карпятники так не делали.

[Артем Колесников (ККК)]

Если, тебе Гриша, эти знания и подвластны, то это тем более не дает тебе право декламировать их в массы.

Джонни, у нас тут все имеют право декламировать всё, что законно и не противоречит моральным принципам!

Я уверен, что и лекциям Григория здесь найдутся множество поклонников! В том числе и я!

[Grygoriy]

Абсолютно согласен!
Именно так.
Что там нОлито и в каких концентрациях - знает только Нувтрабэйтс.
И, исходя из этих знаний и пишет свою рекомендованную дозу.
Вопрос - для кого пишет?
Да для нас 99 из 100 карпятников, которым по жизни не даны знания химии и биохимии, да они нам и нах не нужны в таком объеме.
Если, тебе Гриша, эти знания и подвластны, то это тем более не дает тебе право декламировать их в массы. Ибо, большинство, взяв в руки (достав неизвестно где) например чистую масляную кислоту, послушав твои рекомендации - обязательно накосячат. А в результате - остануться без рыбы (это в лучшем случае), а в худшем и рыбу потравят.

Немного сумбурно (зуб, сука, болит), но думаю тебе понятно о чем я ...

Нутра - 30 лет продает свои продукты и несет за них полную ответственность, уж поверь. Ответственность перед своим именем, а это стоит дорогого.

Дальше по посту - согласен со всем.

И поводок с изменяемым волосом придумал не я...
А сколько и что лил Сереня в прикормку мне известно поболе, чем многим...

...

Абсолютно правильно поступаешь!
Но, я ТАК делать не буду никогда и мечтаю, что бы и остальные карпятники так не делали.

Женя, ты прав абсолютно, и я абсолютно согласен со всем, что сказано тобой в, цитируемом мною, твоем сообщении. Можно сказать, впервые я понял что ты хочешь мне сказать, и я абсолютно с этим согласен.

Этой весной будет 38 лет, как друг нашей семьи взял меня, мальчугана, с собой на рыбалку, на первую рыбалку в моей жизни с настоящим рыбаком!... и я поймал своего первого зеркального карпика, а потом провел все лето в библиотеке, вычитывая все, что можно найти о такой красивой рыбке, а 2 августа 1974 года мне повезло переловить моего кумира, поймав на поплавок целых 22 карпика, весом от 300 до 900 грамм, да еще и на мною самостоятельно приготовленную прикормку и насадку...

Скажу честно, я взял с собой домой 4-е карпика (маме, папе, сестренке и себе), а остальных отпустил, бережно относиться к природе меня учили отец и дед, а дед был заядлым охотником на Урале. В этот день, после разговора с отцом, я перестал забирать рыбу домой. Позже, отдавал пойманную мною рыбу рыбакам, рыбачившим со мной и оставшимся без улова, но отдавал только ту рыбу, которую считал возможной забрать из водоема, без ущерба для него.

Мне с 1974 года знаком взгляд рыбаков, которым они смотрит на меня, когда я выпускаю пойманную мною на рыбалке рыбу. Сегодня я выпускаю всю пойманную мною рыбу. Меньше всего на свете я хочу принести вред любому живому существу, в том числе и человеку.

Честно говоря, писать я начал случайно, написав по просьбе Гены Медведева несколько статей для Киевского сайта и, родного мне, Харьковского сайта, но меня постоянно преследовала мысль высказанная тобой в твоем сообщении. Именно по этой причине мною был выбран стиль в котором я пишу сегодня. Пишу все честно, но отвечаю на вопросы только те, которые мне задают, можно пойти дальше, но вопросов больше нет, и я останавливаюсь. До сути докопается только один, который будет, я надеюсь на это, значительно умнее меня и по этой причине отпустит пойманную им рыбу, и если ему для этого будет нужна моя помощь, я обязательно помогу, чем смогу, остальные бросят эти поиски раньше чем поймают первую рыбу, ведь если такие поиски не доставляют удовольствия, то они очень тяжелы.

Написанное выше это не сопли, а что-то вроде извинения перед тобой, Женя, практически со всем, сказанным тобой в данном сообщении я согласен без оговорок, только я считаю, что любой человек имеет право знать правду, имеет право знать правду также, как имеет право жить, верю, что любому человеку дан интеллект, который должен ограничить его запросы, а если такого интеллекта нет, то такой человек даже не начнет названные поиски, ему они не интересны, и множество интеллектуальных людей даже не начнут эти поиски, поскольку они вообще не видят в них смысла, ведь физику и химию любят не все. Это как код Давинчи – ты не просишь решения шахматной задачи, поскольку ее самостоятельное решение доставит тебе истинное удовольствие, а подсказка – украдет у тебя счастье насладиться им.

Сегодня я не могу точно сформулировать, что мне нравится больше в рыбалке: поиски в моей голове новых и новых программ ловли карпа, сама ловля карпа или процесс подготовки к рыбалке, мне нравится вся полнота действа, и поэтому, наверное, я не готов отдать часть своего счастья какому бы то ни было, даже очень известному и именитому производителю насадок. А мой интеллект, я надеюсь на это очень сильно, убережет меня от звездной болезни.

Пытаюсь найти связь: Григорий и конопля могут встретится только в Гугл поисковике. А Григорий и мат... Наверное это то, что бормочет Григорий, отвечая Джону Смиту...:d

На самом деле я очень уважаю Женю Кузнецова и никогда не матерю его при написании сообщений, как и любого из моих оппонентов, русский язык достаточно богат и имеет неограниченные ресурсы для решения данной проблемы, а украинский язык слишком нежен для ругани. Правда, меня очень сильно раздражает тот факт, что не все сказанное оппонентом я могу понять, это да, бывает, но в такие моменты я ругаю не собеседника, а себя. Поверьте, ощущать себя дебилом очень неприятно.

С коноплей Вы правы, а вот матерюсь я не хуже одесского грузчика и применяю свои знания и умения в ответ на открытую наглость... Было бы лучше для меня, если бы я знал только карповый мат, уж поверьте, меньше бы пришлось краснеть впоследствии...

... По сути, имею в арсенале данный продукт (кста, он с годами не портится?), так вот , что с добавлением , что без добавления разницы особой не почувствовал... ...

С годами, изменяется чистота продукта. Начиная со второго года хранения, чистые кислоты проверяют на соответствие ГОСТу. Если чистая кислота хранится так, как положено, то уменьшение ее чистоты можно считать дополнительным фактором защиты рыбы от нас. В противном случае кислоту стоит утилизировать, а, не в коем случае, не вылить ее в унитаз.

И никогда не работайте с кислотами так, как это показано в ролике, на который я сослался. Если делать все так, как делает человек в халате, то рано или поздно, Вы обязательно получите ожог рук, лица, глаз...

В приведенном ролике человек работает со смесью масляной кислоты и воды, а мне очень хотелось чтобы Вы увидели воочию, как выглядит такая смесь.

... Григорий, а какая дозировка уже готового сиропа к прикормке? ...

Артем, я очень редко добавляю такой сироп (сделанный с использованием лимонной кислоты) в микс, в количестве превышающем 300,0г сиропа на каждый килограмм бойловой смеси. Если считаешь необходимым добавить больше, то сделай бойл, добавив 300,0г сиропа, а затем, перед забросом бойла, окуни его в стаканчик такого сиропа, как в дип, позавчера поклевки следовали в течение десяти секунд после включения байтранера.

Если сироп сделан на основе масляной кислоты, то не стоит добавлять больше 5,0г такого сиропа на 1кг бойловой смеси. Рыба вряд ли возьмет такую насадку, а если и возьмет, то только случайно, да и водоему можно навредить...

Можно, и нужно, делать сиропы используя вместо кислоты фрукты и ягоды, содержащие такие кислоты. Например, 100,0г свежего ананаса содержит органических кислот до 0,7% от своего веса (с преобладанием лимонной кислоты), правда, и воды он содержит до 85,8% и эту воду нужно учитывать расчетом.