Всероссийские соревнований в 2013 году!

[Викторр]

:biggrin:

А что вы понимаете под результатом?

Результат - это когда сборную России начнут уважать и опасаться мэтры карпфишинга, будут видеть в ней реальных конкурентов. Чего пока нет, и с таким подходом долго ещё не будет.

[Артем Колесников]

Результат - это когда сборную России начнут уважать и опасаться мэтры карпфишинга, будут видеть в ней реальных конкурентов. Чего пока нет, и с таким подходом долго ещё не будет.

Понятно. Прочитайте несколько раз последние три страницы, может быть что-то новое для себя найдете.

[styx.ulsk]

Вопрос по предлагаемой схеме: на Кубок России, который будет проводится в личном зачете, от региона можно выставить только команду из трех пар? Или можно будет участвовать отдельным двойкам?

[Артем Колесников]

Вопрос по предлагаемой схеме: на Кубок России, который будет проводится в личном зачете, от региона можно выставить только команду из трех пар? Или можно будет участвовать отдельным двойкам?

В дичных турнирах участвую двойки. Если позволяют размеры водоёма, то кол-во двоек от региона не лимитируется!

[Барышников А]

На КР сколько запасных может быть в паре?

[Артем Колесников]

На КР сколько запасных может быть в паре?

Где бы то ни было, на каких бы соревнованиях не происходило, в паре может быть только один запасной!

Вся спортивная едииница - ПАРА, может состоять:
-Спортсмен
-Спортсмен
-Запасной спортсмен
-Тренер
-Официальный представитель

Максимум 5 человек!

[Артем Колесников]

Вот такое у меня предложение по следующему и думаю, последующим сезонам.

Здесь сразу очень важный момент, который бы я хотел поставить во главу угла и именно на базе этих тезисов я предлагаю формулу проведения ВС и изменения в Положение о сборной комаде.

Вот эти тезисы:


-Отбор кандидатов в сборную команду должен производиться, как минимум по трем показателям личных выступлений на ВС.
-Полный отказ от проведения ЛИЧНЫХ ОДНОЭТАПНЫХ турниров всероссийского уровня.
-Формирование сборной команды должно производиться на следующий календарный год, чтобы была возможность полноценно готовить команду заранее, и так же заранее не торопясь планировать ВС в течении всего сезона, а не только не первой части года.


В связи с вышесказанными тезисами, я предлагаю принять ряд решений Секцией, а именно:


1) Утвердить график проведения ВС 2013 года по следующей формуле:


I этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, апрель
II этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, май
III этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, Финал, июнь
Взнос - 12 000 рублей за этап!



Чемпионат России, КОМАНДНЫЙ ЗАЧЕТ, август-сентябрь
Взнос - 9 000 рублей с пар, т.е. 27 000 с команды


Комментарии:
-по результатам переговоров со спортсменами, многие из них считают, что два турнира - это крайне мало, чтобы определить сильнейшие команды на данный момент;
-вопрос по водоёмам (местам проведения) пока открыт, возможны изменения.




2) Изменить Положение о Сборной команде (карп), в части:


- Кандидаты в сборную команду определяются по результатам Кубка России, провидимого в личном зачете, по сумме трех показателей (один показатель в каждом этапе);
- Четвертую пару спортсменов - кандидатов в Сборную команду определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением из числа спортсменов команды - Победителя командного Чемпионата России.
- Основную и запасную пару для выступления в составе Сборной команды определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением.
- Отбор в Сбрную команду по результатам ВС в текущем сезоне, формирует состав Сборной команды на следующий спортивный сезон. Спортсмены, прошедшие отбор в Сборную команду по ловле карпа в 2013 году, формируют состав Сборной команды и в 2014 году (переходный период).


Комментарии:
Всё это позволит нам достичь следующего:
- По сути вводиться двухгодичная система подготовки Сборной, что увеличивает срок подготовки Сборной команды.
- У тренерского штаба гарантировано есть резерв в 2 пары, на случай отказа или невозможности участия кандидатов в составе команды.
- Это позволяет Секции и спортсменам свободно планировать ВС в течении всего сезона, в том числе и в августе и сентябре, чего сейчас мы себе позволить не можем.

Какие будут мысли?

[dima-26]

Полностью поддерживаю! Вопрос по запасным- сколько будет запасных пар и как они будут формироваться можешь еше раз пояснить?
Когда начнется регистрация пар и по какому принципу- кто раньше подал заявку?

[Артем Колесников]

Полностью поддерживаю! Вопрос по запасным- сколько будет запасных пар и как они будут формироваться можешь еше раз пояснить?
Когда начнется регистрация пар и по какому принципу- кто раньше подал заявку?

Дима, привет!

1. Если ты имеешь ввиду запасную пару в сборной команде, то это исключительное право Старшего тренера (Тренерского штаба) определять основные и запасную пары. Более того, это может стать известно даже перед жеребьевкой на ЧМ. В моем предложении предусматривался выбор не запасной, а четвертой пары в Сборную команду, из состава команды-победителя Чемпионата России (3 пары, командный зачет), либо из состава всех призеров командного Чемпионата России (9 пар).

2. Мне известно, что в следующем году сразу 4 новых региона планируют отправлять своих спортсменов на ВС. И это очень хорошо. Устанавливать сейчас квоты для регионов не имеет никакого смысла, и мы хотим принять всех желающих. Вопрос остается только в том, чтобы под такое количество участников подобрать водоём. Это самое сложное.

На примете у нас только:
-Кущевка, Кубань - до 60 пар.
-Ивановская, Кубань - до 23 пар.
-Высокополье, Липецк - до 30 пар.
-Бойково, Тверь - до 30 пар.
-Садки, Кубань - до 35 пар.
-Чижково, НН - до 33 пар.
-Линевое, Уфа - до 30 пар (с учетом объединения водоёмов)

Думаю, что количество желающих не превысить 33 пар, и мы сможем всх принять. Если же нет, то применим систему квот, как была еще в 2010 году.

[ural r]

I этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, апрель
II этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, май
III этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, Финал, июнь
Взнос - 12 000 рублей за этап!

Думаю что Кубок (он же отборочный ) надо проводить в два этапа официально, а третий это так сказать отборочный не официальный
Это даст
1. получить разряды тк на третий этап многие могут не приехать посчитав что потеряли шансы и не будет кворума в 28 команд
2. третий этап можно сделать более экономным тк нет оф. судейства и состав этапа можно сократить до 20 команд , соответственно появиться расширенный выбор водоема
Вопрос как это связать с оф. документами мин спорта?

[Артем Колесников]

Думаю что Кубок (он же отборочный ) надо проводить в два этапа официально, а третий это так сказать отборочный не официальный
Это даст
1. получить разряды тк на третий этап многие могут не приехать посчитав что потеряли шансы и не будет кворума в 28 команд
2. третий этап можно сделать более экономным тк нет оф. судейства и состав этапа можно сократить до 20 команд , соответственно появиться расширенный выбор водоема
Вопрос как это связать с оф. документами мин спорта?

Ответ - НИКАК!
Я вообще не могу вкурить, как это - "Два этапа официально, а один не официально"?

Если на Кубке России не будет нужного количества пар для разрядов (минимально 28), то проще получить разряды в командном Чемпионате России, там сразу шесть пар (1 и 2 место в командах) получают МС. Это мне кажется проще чем в личном Кубке России.

Как решить вопрос добора пар, если на третий, например, этап не приедет много пар, посчитавших, что они потеряли шансы? Например, можно добирать пары в этап Кубка из региона, в котором проводиться этап Кубка. Хотя я лично против такого подхода и не считаю это большой проблемой. Не приехали, и не приехали, все остальные, приехавшие спортсмены всё равно находяться в одинаковых условиях.
А вот если в один из этапов приедет больше пар чем было в других - это может существенно повлиять на расстановку мест и будет не справедливо, как это было, например в прошлом году в Соколовке...

В общем, я остаюсь при своем мнении - 3 этапа личного Кубка России (для сборной команды) и один этап командного Чемпионата России с определением ТОЛЬКО командного зачета!

[Таманец М]

Вот мои мысли:


[COLOR="#FF0000"]-Отбор кандидатов в сборную команду должен производиться, как минимум по трем показателям личных выступлений на ВС. - Полностью согласен. Особенно на данном этапе развития карпфишинга (не очень высокий уровень) в большинстве регионов. В дальнейшем переход на командные показатели, но опять же по трём командным турнирам.

-Полный отказ от проведения ЛИЧНЫХ ОДНОЭТАПНЫХ турниров всероссийского уровня. - 100 % СОГЛАСЕН.


-Формирование сборной команды должно производиться на следующий календарный год, чтобы была возможность полноценно готовить команду заранее, и так же заранее не торопясь планировать ВС в течении всего сезона, а не только не первой части года. - СОГЛАСЕН но Давайте порассуждаем какие нас ждут проблемки и как это безболезнено вплотить:
1.Переходный период - в 2013 мы сформировали сборную.Назовём её "переходной", т.к. теоретически ей предстоит выступить на двух ЧМ. Она едет на ЧМ 2013 - выступила : либо "хорошо" либо "как всегда" либо " плохо". В зависимости от этого, как мне кажется, должны предприниматься следующие шаги. "Хорошо" и " как всегда"- продолжаем усиленно готовиться , устраняя ошибки. А если "плохо" - ??????? ... для этого случая ( да в общем в любом случае) мы должны заранее проработать механизм усиления "переходной" сборной и её модернизации.

2. Подготовка сборной - итак сборная сформировалась по итогам уже 2014 года. И в следущем году ( год ЧМ) она должна:
- готовиться к ЧМ
- но и участвовать во всероссийских турнирах
Вот и назревает вопрос: возможно ли это совместить, тем более, что мы хотим растянуть внутрироссийские соревнования по сезону.
Как быть членам сборной???
Давать им поблажки - я против.
Надеяться, что они всё выдержат - дай то БОГ, но что пойдёт в ущерб: либо подготовка в сборной , либо всероссийские турниры.Да ещё не надо забывать финансовую составляющую.
Как быть тренерскому штабу при планировании подготовки сборной к ЧМ ????

Вот всё это нам надо решить сейчас, в этом году, чтобы в 2014 опять НЕ изобретать и НЕ продолжать наш затянувшийся переходный период.


В связи с вышесказанными тезисами, я предлагаю принять ряд решений Секцией, а именно:


1) Утвердить график проведения ВС 2013 года по следующей формуле:


I этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, апрель
II этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, май
III этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, Финал, июнь
Взнос - 12 000 рублей за этап!



Чемпионат России, КОМАНДНЫЙ ЗАЧЕТ, август-сентябрь
Взнос - 9 000 рублей с пар, т.е. 27 000 с команды Вопрос водоёмов и не только по вместимости, но и по нересту.




2) Изменить Положение о Сборной команде (карп), в части:


- Кандидаты в сборную команду определяются по результатам Кубка России, провидимого в личном зачете, по сумме трех показателей (один показатель в каждом этапе); - Кандидаты , их сколько 5,7 пар или ???


Четвертую пару спортсменов - кандидатов в Сборную команду определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением из числа спортсменов команды - Победителя командного Чемпионата России. - Я думаю, что Не четвёртую пару, а очередного кандидата. Случайность победы очень велика и могут получится такие кандидаты, что огого.. Короче есть над чем подумать.
- Основную и запасную пару для выступления в составе Сборной команды определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением. Наверное здесь механическая ошибка не " ОсновнУЮ и запасную" а " ОсновНЫЕ и запассную"

- Отбор в Сбрную команду по результатам ВС в текущем сезоне, формирует состав Сборной команды на следующий спортивный сезон. Спортсмены, прошедшие отбор в Сборную команду по ловле карпа в 2013 году, формируют состав Сборной команды и в 2014 году (переходный период). - СГЛАСЕН, но с учётом возможности модернизации " переходной" сборной .

Комментарии:
Всё это позволит нам достичь следующего:
- По сути вводиться двухгодичная система подготовки Сборной, что увеличивает срок подготовки Сборной команды.
- У тренерского штаба гарантировано есть резерв в 2 пары, на случай отказа или невозможности участия кандидатов в составе команды.
- Это позволяет Секции и спортсменам свободно планировать ВС в течении всего сезона, в том числе и в августе и сентябре, чего сейчас мы себе позволить не можем.
- ГЛАВНОЕ ВО ВСЕХ ЭТИХ НАШИХ НАЧИНАНИЯХ НЕ ПРОЯВИТЬ ПОСПЕШНОСТЬ И ПРИНЯТЬ РЕАЛЬНО ОБДУМАНОЕ И ВЗВЕШЕННОЕ РЕШЕНИЕ.

[Артем Колесников]

Миша, привет!

1. После трехэтапного Кубка России у нас будет всего 3 кандидата (пары).

2. Из командного Чемпионата России можно брать не только пары из команды-победителя, но и пары из команд-призеров... А это 9 пар. Что позволит тренерскому штабу доукоплектовать одной парой Сборную команду и создать еще четыре пары - РЕЗЕРВНЫЙ СОСТАВ СБОРНОЙ, о котором мы забываем...

3. Конечно, там опечатка.

************************************************** ************
У Юрия Владимировича есть другое предложение -

Сделать двухэтапный Кубок в личке и один этап лично-командного Чемпионата России. Затем по сумме трех показателей отборка в команду.

Здесь я вижу две проблемы:

1. Пара, удачно выступившаяь в личном Кубке России и претендующая на попадание в Сборную Команду может не попасть (не собрать) команду и не выступить на лично-командном Чемпионате России... и тем самым пролететь мимо Сборной Команды...

2. В этом случае, мы имеем лично-командный турнир в один этап... Именно об исключении этого я писал в тезисах выше...

************************************************** ***********
Какие мысли?

[dima-26]

Артем, твое предложение на мой взгляд, дает меньше шансов на случайность или везение, что является основным вопросом!Я за вариант 3 х этапного турнира!

[dima-26]

Чем сложней и запутанней будет схема отбора в сборную, тем больше в последствии будет разговоров о предвзятости и лоббировании чьих то интересов! На мой взгляд должна быть максимально простая и открытая схема подсчета результатов!

[Таманец М]

1. Артём, я больше склоняюсь к твоему ВАРИАНТУ.

2. Дима, согласен про простоту СХЕМЫ ОТБОРА,

3. Все наши разговоры сводятся сейчас ТОЛЬКО к отбору.
Меня больше волнует как отобранных кандидатов подготовить к участию в ЧМ, совмещая при этом их участие во всероссийских турнирах.
Или членам ТЕКУЩЕЙ СБОРНОЙ забыть про отбор на следующий год и не участвовать в ВС турнирах этого года.
Поясняю:
- в 2014 мы отберём сборную на 2015 год
- что делать членам этой сборной в сезоне 2015 года??? готовиться к ЧМ или участвовать в ВС ??? Если готовиться к ЧМ , то получится ли участие в ВС ?????
и дальше очень длинный список вопросов.
- Тренерский штаб должен иметь план подготовки к ЧМ. Нет уверенности , что подготовиться можно учитывая график участия в ВС турнирах. Кто под кого будет подстраиваться?? Тренерский штаб под график ВС турниров или наоборот.

Вот такие вопросы меня одолевают.

С уважением, М.Зрайченко.

[Андреян]

на последней конференции клубов горячо обсуждался вопрос о сборной России на 2013 и 2014 год . почему то здеь нет ни одной мысли с этой конференции . или я что то пропустил ?
У Алифтина в отчете прозвучало нормальное предложение о проведение одного отборочного турнира сборной на 2013 год , осенью этого года и проведение еще двух весной 2013 г . Имеется ввиду два весенних турнира из трех этапов Кубка России 2013 г. Результаты которого дополнительно включаются в рейтинг отбора на ЧР 2014 г. Тем самым безболезненно решить проблему перехода на новую схему отбора . В принципе можно обойтись и без осеннего турнира . Это надо сделать один раз.

Про попадание в сборную согласен с Мишей и Димой . Нужна понятная и конкретная схема попадания в сборную Условно если член сборной обязан кидать на 150 метров , значит это должно быть прописано сразу . Иначе обвинения в предвзятости тренерскому штабу не избежать . Что заодно может повлиять на популяризацию спорта в целом в стране .

[Артем Колесников]

Нужна понятная и конкретная схема попадания в сборную Условно если член сборной обязан кидать на 150 метров , значит это должно быть прописано сразу . Иначе обвинения в предвзятости тренерскому штабу не избежать . Что заодно может повлиять на популяризацию спорта в целом в стране .

1) На сегодняшний момент есть Положение о сборной! Там все четко написано!
Три пары - напрямую в команду, четвертая - по выбору Старшего тренера или Тренерского штаба. Если кокая-то пара отказалась - доукомлпектовывает команду так же Старший тренер или Тренерский штаб по своему усмотрению. Что здес может быть непонятно? В документе все четко прописано, если не ясно спросите, вам растолкуют!

Или у кого-то есть вопросы по нынешнему составу Сборной команды? Если есть - задавайте, если не задаете, то не нужно полунамеками ставить под сомнение репутацию уважаемых людей!

Я не вижу никакой не прозрачности или двойных стандартов в существующих документах, они абсолютно четки, их готовили люди с высшим юридическим образованием.
А уж какой способ выбора будет у Тренерского штаба или Старшего тренера - это их право, для тех, кто не в крусе, еще два года назад, вся Сборная команда отбиралась только решением Старшего тренера, по его личному мнению!

2) Я не слышал, что прелагал Алефтин, но с удовольствием послушаю. Если не сложно, то опишите предложение Алефтина. Обсудим. Но при этом, прошу учесть, что есть такие нормативные документы, как Требования к кандидатам в национальную Сборную команду по видам спорта, утвержденные Минспортуризма. И как вы можете догадаться, никакое наше решение не может пртиворечить этим требованиям.

[Артем Колесников]

Меня больше волнует как отобранных кандидатов подготовить к участию в ЧМ, совмещая при этом их участие во всероссийских турнирах.
Или членам ТЕКУЩЕЙ СБОРНОЙ забыть про отбор на следующий год и не участвовать в ВС турнирах этого года.
Поясняю:
- в 2014 мы отберём сборную на 2015 год
- что делать членам этой сборной в сезоне 2015 года??? готовиться к ЧМ или участвовать в ВС ??? Если готовиться к ЧМ , то получится ли участие в ВС ?????
и дальше очень длинный список вопросов.
- Тренерский штаб должен иметь план подготовки к ЧМ. Нет уверенности , что подготовиться можно учитывая график участия в ВС турнирах. Кто под кого будет подстраиваться?? Тренерский штаб под график ВС турниров или наоборот.

Вот такие вопросы меня одолевают.

С уважением, М.Зрайченко.

Миша, это старая песня!
Те, кто хочет заниматься СПОРТОМ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ должны выступать минимум в 7-8 турнирах в сезоне спокойно, даже не напрягаясь. Ведь как только значек МС получат - сразу на пузо прилепят, шоб видней всем было - "Я Мастер спорта, Ёпт!", а как в турнирах участвовать, да по стране весь сезон поездить, так все попроще варианты ищут... Нет уж, для того, чтобы называться СПОРТСМЕНОМ, надо заниматься СПОРТОМ, а не фестивально-побухальными рыбалками! Или называйте это все рыболовные конкурсы - Мама, Папа, Я...
Это спорт, здесь надо жертвовать силами, деньгами, здоровьем и временем, как и в других видах спорта. Точка!

[Артем Колесников]

Чем сложней и запутанней будет схема отбора в сборную, тем больше в последствии будет разговоров о предвзятости и лоббировании чьих то интересов! На мой взгляд должна быть максимально простая и открытая схема подсчета результатов!

А чем сегодняшняя схема сложна и запутана? И почему только сейчас возникает вопрос о "запутанности" схемы? Когда как Положение утвердили еще пару лет назад..

[Сенгилей]

Здравствуйте , Товарищи!
Артем , я так понимаю Андреян говорит о выдержке из моего отчета с ЧР 2012, цитата:
Т.е вырисовывается проблема. Весенние турниры приобретают явные признаки случайности и везения. Значит их должно быть несколько , как минимум два - три. Осенние турниры должны показывать большую стабильность в результатах и реальное мастерство команд. Т.е. их может быть по кол-ву один - два. Исходя из полученных в задаче условий , нужно принимать и решение.
Давайте представим теоритически:
Осенью 2012 текущего года , после сентябрьского ЧМ в Румынии, провести Турнир (например Первый этап Кубка 2012-2013гг) , который войдет в рейтинг для сборной команды Страны следующего 2013года. Весной 2013 года провести два весенних турнира, для окончательного отбора команд в Национальную сборную 2013года .
Что мы получаем.
В активе сборной, отборка и осенью и весной ( главная проблема случайных результатов уходит). Время для подготовки новой сборной достаточно ( начиная с июня ). И так действовать далее в каждом следующем году ( турнир осенью и два весной), определяя кол-во турниров по мнению большинства Совета. Ведь футбол в России пришел к тому , что разделили первенство не весеннюю и осеннюю половины.

С уважением Алифтин.

[dima-26]

Я написал, что схема трех турниров проста и понятна! Про лично командные турниры у меня мнение всегда было свое, на мой взгляд либо командные ,либо личные!

[dima-26]

Алифтин,очень хорошая мысль! Вопрос технический- возможно ли этот турнир сделать официальным( хватит ли времени)?

[Сенгилей]

Димыч, привет Дружище!
А вот этот вопрос, в компетенции нашего Совета и администрации ! Просто переходящий год может получиться уже в этом году, с наименьшими затратами и неразберихой.
А насчет нас спортсменов , даже и не сомневаюсь , что через три с половиной месяца ( например середина октября) многие из нас заскучают по большому турниру.

С уважением Алифтин

[Андреян]

Артем , я ни на что не намекаю . можете ответить тогда четко , что три первых пары в рейтинге попадают в сборную без ограничений по возрасту , спортивным и физическим данным и еще что либо ? попадают только потому что они выиграли по рейтингу и все .

1) На сегодняшний момент есть Положение о сборной! Там все четко написано!
Три пары - напрямую в команду, четвертая - по выбору Старшего тренера или Тренерского штаба. Если кокая-то пара отказалась - доукомлпектовывает команду так же Старший тренер или Тренерский штаб по своему усмотрению. Что здес может быть непонятно? В документе все четко прописано, если не ясно спросите, вам растолкуют!

Или у кого-то есть вопросы по нынешнему составу Сборной команды? Если есть - задавайте, если не задаете, то не нужно полунамеками ставить под сомнение репутацию уважаемых людей!

Я не вижу никакой не прозрачности или двойных стандартов в существующих документах, они абсолютно четки, их готовили люди с высшим юридическим образованием.
А уж какой способ выбора будет у Тренерского штаба или Старшего тренера - это их право, для тех, кто не в крусе, еще два года назад, вся Сборная команда отбиралась только решением Старшего тренера, по его личному мнению!

2) Я не слышал, что прелагал Алефтин, но с удовольствием послушаю. Если не сложно, то опишите предложение Алефтина. Обсудим. Но при этом, прошу учесть, что есть такие нормативные документы, как Требования к кандидатам в национальную Сборную команду по видам спорта, утвержденные Минспортуризма. И как вы можете догадаться, никакое наше решение не может пртиворечить этим требованиям.