CC Moore

[Юджин]

Хотелось бы поспорить.
Думаю, что "привычность насадки" для карпа может дать и противоположный результат, особенно если на эту насадку его много ловили... Это обусловленно тем, что он тоже может запоминать опасность... По этому иногда, лучше работает, что то принципиально новое в насадке.

Опасение-рефлекс.Для вырабатывания рефлексов требуется время и много ещё чего.Даже у обезьяны рефлекс не вырабатывается сразу.
А у рыбы?-требуются ПОКОЛЕНИЯ!
Артём,читайте Павлова!

[Умка]

Опасение-рефлекс.Для вырабатывания рефлексов требуется время и много ещё чего.Даже у обезьяны рефлекс не вырабатывается сразу.
А у рыбы?-требуются ПОКОЛЕНИЯ!
Артём,читайте Павлова!

Попрошу Обезьян не трогать:bl:, но тогда как быть с тем ИМХО, что в этом году на привычные нам насадки кулювал один тузик???Как только ставишь что то новое необычное, есть результат..........не сразу, долгий но результат...

[Артем Колесников (ККК)]

Артём,читайте Павлова!

Юджин, Вы в корне не правы!
"Выработка рефлексов - Если рыб кормить каждый день в определенное время и перед кормлением издавать какие-то постоянные звуки, например, постукивание по стеклу или включение света, то через несколько недель у рыб выработается рефлекс. И как только вы постучите по аквариуму, рыбы сразу поднимутся к поверхности воды и будут ждать кормления. Так можно как бы звать рыб на обед."
Сайт - http://www.ekzotika.com/aqua46
Обратите внимание - несколько недель, а не поколения!

Юджин, читайте Хьюза и Кроу!
Они считают, что что рефлекс опасности от насадки может выработаться на второй-третий год!!!
"Стратегия ловли карпа", Роб Хьюз и саймон Кроу, 2003 год.

Мой отец ихтиолог и рыбовод с тридцатилетним стажем, так вот я не поленился и задал ему в 8 утра вот этот вопрос, и вот каким был ответ-
"Условный рефлекс опасности у рыбы будет врабатываться долгое время, около года, двух лет, потому как нужно, чтобы вся рыба в определенном водоёме была поймана на одну насадку, для того, чтобы всё стадо поняло, что эта насадка - опасна! А вот если говорить об рефлексах поколений - это уже безусловный рефлекс, он будет передаваться в поколениях рыб на генетическом уровне... Т.е. гипотетически через 200-300 лет карп может перестать клевать, например, на оранжевые бойлы! На большой территории, например в ЮФО ли Урале!"

Вот еще информация:
Деятельность человека и условные рефлексы рыб

"Очень важную, практически главенствующую, роль в жизни рыб играют наследственные и ненаследственные поведенческие реакции. К наследственным относят, например, обязательную ориентацию рыб головой на течение и движение их против течения. Из ненаследственных интересны условные и безусловные рефлексы.

В течение жизни любая рыба приобретает опыт и «учится». Изменение ее поведения в каких-либо новых условиях, выработка другой реакции - это образование так называемого условного рефлекса. Например, установлено, что при экспериментальной ловле ерша, голавля, леща удочкой у этих пресноводных рыб вырабатывался условный оборонительный рефлекс в результате 1-3 наблюдений за поимкой собратьев по стае. Интересный факт: доказано, что даже если тому же лещу на протяжении следующих, допустим, 3-5 лет его жизни рыболовные снасти на пути не будут попадаться, выработанный условный рефлекс (поимка собратьев) не забудется, а лишь затормозится. Увидев, как «взмывает» к поверхности воды засеченный собрат, умудренный опытом лещ сразу вспомнит, что надо делать в таком случае - удирать! Причем, для растормаживания условного оборонительного рефлекса достаточно будет только одного взгляда, а не 1-3-х!..

Можно привести огромное множество примеров, когда у рыб наблюдалось образование новых условных рефлексов в отношении к человеческой деятельности. Отмечено, что в связи с развитием подводной охоты многие крупные рыбы точно узнали дистанцию выстрела подводного ружья и не подпускают к себе подводного пловца ближе этой дистанции. Об этом впервые написали Ж.-И. Кусто и Ф. Дюма в книге «В мире безмолвия» (1956) и Д. Олдридж в «Подводной охоте» (1960).

Многие рыболовы прекрасно знают, что у рыб очень быстро создаются оборонительные рефлексы на крючковые снасти, на взмах удилищем, хождение рыболова по берегу или в лодке, на леску, приманку. Хищные рыбы безошибочно распознают многие виды блесен, «выучили наизусть» их колебание, вибрации. Естественно, чем крупнее и старше рыба, тем больше у нее накопилось условных рефлексов (читай - опыта), и тем сложнее ее поймать «старыми» снастями. Изменение техники рыбалки, применяемого ассортимента приманок на время резко увеличивают уловы рыболовов, но со временем (часто даже в течение одного сезона) те же щука или судак «осваивают» любые новинки и заносят их в свой «черный список». "
http://www.rybalka.com/articles/view/36/

[Умка]

Вот за что я тебя люблю, так это за то что ты можешь кратко:bv: все объяснить:bm:

[Юджин]

Юджин, Вы в корне не правы!

БРАВО,Носорог!
Мне тоже приятно читать подобные обстоятельные ответы,пусть даже они опровергают мои посты!Конечно,абсолютно согласен с тобой и признаю свою неправоту!
(Артём,а ведь без меня мог и не поинтресоваться об условных и безусловных рефлексах!)
Что интересно: обучаемых безусловным рефлексам рыб в наших водоёмах гораздо меньше,чем тех,кто "не обучен".
Ведь для вырабатывания безусловного рефлекса нужно несколько раз поймать и отпустить-это раз.
-рыба может быть "тупой" и "легко обучаемой"-каждая особь по-разному.
И вот последнее-для обсуждения:
-Чтобы всё стадо не клевало на определённый запах,рефлекс опасения должен быть уже у всех особей.
-Как по-вашему,это-условный или безусловный рефлекс?
-А может быть условный рефлекс опасения передаётся от "наученных" особей-глупым?
-Но как же тогда с теми карпами,которые в другом конце водоёма?
Телепатия?

[Артем Колесников (ККК)]

-А может быть условный рефлекс опасения передаётся от "наученных" особей-глупым?

Вряд ли рыбы способны к обучению друг друг, а вот то, что он способны передавать друг другу сигнал об опасности уверен! Читай ниже.

-Чтобы всё стадо не клевало на определённый запах,рефлекс опасения должен быть уже у всех особей.
-Как по-вашему,это-условный или безусловный рефлекс?

Думаю да, должен быть у всех в стаде, рефлекс несомненно условный, потому как он приобретенный в процессе жизни рыбы.

Вот еще немного интересной информации на эту тему:

Рыбы могут вполне составить целый орекстр. Звуки одних напоминают трески и скрипы, других — барабанную дробь, третьих — глухие монотонные стоны и вой сирены.

У некоторых звуки напоминают птичий щебет. Иногда эти звуки настолько сильны, что могут привести в действие акустические приборы. Итак, рыбы звучат! Но слышат ли они свои звуки? И имеют ли эти звуки смысловое значение? Только ли людям присуща способность прередавать друг другу информацию?

Опыты ученых показали, что рыбы слышат. Специалисты делят звуки, издаваемые рыбами, на две группы: произвольно и непроизвольно издаваемые. Непроизвольно издаваемые звуки -звуки при перетирании пищи и резких движениях рыбы в воде. Произвольные — в результате работы специальных эвуковых органов.

Наибольшее разнообразие звуков появляется у рыб во время нереста. В море в это время можно услышать настоящие концерты: барабанные трели, частое уханье и периодическое завывание. И все это, главным образом, издают самцы. Одними звуками они привлекают самок, другими — отпугивают соперников.

Есть у рыб и сигнал опасности. Так, например, морские петухи при виде врага убегают от него, производя серию кудахтающих звуков. Это заставляет и других покинуть опасную зону.

Лабораторные исследования подтвердили мнение ученых, что рыбы хорошо ориентируются в значениях звуковых сигналов. В стаю сардин поместили динамик. Когда рыбы к нему привыкли, воспроизвели звуки движения хищника. И рыбки, не видя хищника, образовали у динамика пустое пространство. По издаваемым звукам они узнали о грозящей им опасности.

В другом опыте записанные звуки питающихся рыб воспроизводились через динамик в бассейн. Рыбы собирались вокруг динамика и принимались искать пищу. Но не только звуками рыбы передают информацию друг другу. Выяснилось, что любое их движение, любая реакция имеет строго определенное значение.

Любители аквариумных рыбок знают, что макропод при виде пищи повторяет из раза в раз одни и те же движения. Сначала он стремительно плывет к еде, затем замирает, изгибаясь вбок, плотно прижимая при этом плавники, а затем резко бросается вперед. Соседи, плавающие рядом, тоже начинают волноваться и принимаются искать пищу. Ученые выяснили, что если слегка изогнутую модель макропода водить по дну, то это вызывает поисковую реакцию и у других рыб.

Значительно более сложные и разнообразные сигналы можно наблюдать при нерестовых играх. Например, самец колюшки указывает самке вход в гнездо, ложась на дно, головой в сторону входа. А самка хемихромиса, плавая над какой-нибудь точкой головой вниз, показывает самцу место, где он должен построить гнездо.

Почти у каждого вида рыб есть своя угрожающая поза, свои способы «жесткой передачи» информации. Если какая-то рыба подплывет к судаку, охраняющему гнездо, то он растопыривает жабры и издает низкий ударный звук. Пришелец тотчас разворачивается и уплывает.

Аналогично ведет себя и бычок-кругляк при охране своего гнезда, только звуки его напоминают рычание. Если воспроизвести эти звуки другим бычкам, то наиболее сильные среди них тоже растопыривают жабры и рычат, а слабые удирают или даже закапываются в песок.

http://www.dyhanie.ru/content/view/2808/57/