-
19.10.2014, 23:36 #726
- Регистрация
- 29.07.2012
- Адрес
- Lithuania
- Сообщений
- 249
Re: Чемпионат мира 2014
точно не скажу,либо 14 либо 16 место.
-
19.10.2014, 23:44 #727
Re: Чемпионат мира 2014
Я рад, что многие согласны с моими доводами.
Но я бы хотел услышать от оппонентов ответ на вопрос, как усилить сборную команду по ловле карпа? Что нужно сделать по-вашему?
Свои предложения я сформируют в ближайшее время выложу на всеобщее обозрение для ознакомления.
Но мне очень интересно услышать иные мнения, только не демагогию, а реальные предложения!
Спасибо, Олег, за ответ!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
-
19.10.2014, 23:51 #728
Re: Чемпионат мира 2014
Гена, Я не говорю, что в этом году нам в этом году не фартит! Так же Я с радостью могу сказать и о Вас в прошлом и позапрошлом году например! Просто нельзя все победы и поражения списывать на фарт!
Как вариант отбора команд на ЧМ, отбираться целой командой с ЧР, занявшей первое место и отработавшей луше всех командный турнир!
-
20.10.2014, 00:07 #729
Re: Чемпионат мира 2014
Дима, скажи мне с радостью или без, пожалуйста, где же нам так сильно фартило? Нет, мне реально интересно, где и когда?
Может на кубке России 2013 года в обоих этапах, когда мы зубами выгрызли третье место на Кубке России не попав в призы ни на одном из этапов, а заняв 4 и 5 место? Или может быть на ЧР 2013 в НиНо, где у нас 52 часа не было поклёвки, а потом первую рыбу срезал камыш? И слава Богу, что клюнула следующая рыба, которую мы с большим трудом взяли, а пото еще две сошли?
Или в 2012 году на том же Кубке России 2012 нам повезло, когда мы стояли в грядке зажатые противоположным берегом в Глебовке и выиграли Кубок не присев за трое суток ни разу, вытягивая рыбу со 140 метров?
Или в том же 2012 году на ЧР, когда в НиНо у нас была только одна рыба весом 1,46 кг, и мы тогда уехали от туда с отметкой "zero"? Может тогда нам сильно фартануло?
Я что-то запамятовал, напомни мне пожалуйста, где фартило-то!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
20.10.2014, 00:24 #730
Re: Чемпионат мира 2014
Артем, как вариант, который мы обсуждали, это отбор всей командой например победителей ЧР ! В этом случае побеждает команда и она же уже внутри себя сбалансирована! Для меньшего влияния жеребьевки на это провести 2-3 командных турнира!
Хотя , в этом году 3 турнира на мой взгляд достаточно было!
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------
Артем, если говорить о жеребьевки этого года, расскажи где из 3х турниров Кубка России нам подфартило больше чем Вам! В первом турнире Вы занимаете первое место, мы второе! Во втором Вы вытягиваете сектор который хотели вытащить, перед турниром( по крайней мере ты так говорил), в третьем турнире в Липецке, мы вообще вытащили жестокий коряжник, который до этого не ставили на турнир, Вы вытащили дамбу
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------
Я не считаю , что жеребьевка является самым важным фактором на турнире, очень много субьективных факторов-погода(ветер, давление, температура воды), соседи, насадка и тд!
-
20.10.2014, 00:36 #731
Re: Чемпионат мира 2014
Дима. Я не говорил, что вам сильно везло с жеребьевкой. Но я четко прочитал твой пост, что нам сильно фартило в прошлом и позапрошлом сезонах. Поясни, пожалуйста, где именно, по твоему мнению, нам сильно везло в прошлом и позапрошлом сезонах. Если пояснить не сможешь, прошу тебя написать, что ты ошибался, и никакого фарта у нас не было в указанные тобой сезоны. Спасибо.
А потом уже продолжим обсуждение вариантов формирования сборной команды России.«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
20.10.2014, 00:49 #732
Re: Чемпионат мира 2014
Артем, это был ответ шуточный на слова Гены , о нашем фарте! Я всегда рад на самом деле, когда сектор дает отдачу! Но Я уверен, что ни одна победа никому не дается без титанического труда!
С уважением и наилучшими пожеланиями!
-
20.10.2014, 01:01 #733
Re: Чемпионат мира 2014
Дима, я правильно понял, что ты пошутил? И ты не считаешь, что нам везло с жеребьевкой в прошлом и позапрошлом годах?
Теперь по поводу командной системы отбора, о которой говоил Дима.
Эта система сейчас применяется на Украине и она достаточно интересна, чтобы обратить на неё внимание, и я поднимал этот вопрос и на Секции и на форумах несколько раз, но есть вопросы:
- сможет ли комада сохранить свой состав на протяжении года после отбора на ВС и до наступления ЧМ?
- где гарантии, что в команде не проскочит откровенно слабая пар или несоклько спортсменов, которые не будут и близко соответствовать мировому уровню?
- как работать тренерскому штабу с такой сборной России? Как ими управлять, если заменить у них никого будет нельзя?
- на Украине нет как такового Старшего (Главного) тренера сборной, так как там эту функцию выполняет тренер того клуба, который выиграл ЧУ. Что делать в нашем случае, распускать тренерский штаб?
Миша, ты подтвердил мои предположения. Зачем усложнять, если можно упростить?«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
20.10.2014, 08:41 #734
Re: Чемпионат мира 2014
Про систему отбора целой командой от региона:
по первым двум пунктам ответа на данный этап развития карпового спорта в России нет и , как мне кажется, ответа не будет еще как минимум года 3-4.
Я это объясняю , тем что для всех команд ( пар) это хобби. Для большинства хобби время от времени. И лишь для считанных единиц хобби , но с высоким уровнем ответственности.
Про тренерский штаб: он должен формироваться командой каждого региона. Других путей при такой системе отбора нет. А если учесть, что мы для Сборной найти и сформировать тренерский штаб можем с трудом. Я говорю об уровне ЧМ . То, что мы имеем в регионах???
Про упрощение и усложнение: да мы облегчим процесс отработки действий пары в секторе, но на первом этапе ЗНАЧИТЕЛЬНО усложним систему отбора спортсменов. Начиная от разработки системы отбора до ее опробирования и внедрения. И в конечном итоге придем к тому , что после тестирования на дальность и точность, придется : либо разбивать пары и формировать новые из отдельных спортсменов( как пример СТАДИС и пара Тугуши), или целиком снимать пару и добирать следующую, а значит стоящую ниже в рейтинге. И еще не известно что лучше: сбалансированная в течении нескольких лет пара, вновь собранная на один турнир, или пара стоящая ниже во всероссийском рейтинге?????С уважением, М. Зрайченко.
-
20.10.2014, 09:13 #735
Re: Чемпионат мира 2014
Согласен.
Верно. У нас нет очереди из тренеров или желающих тренировать и соответствующих требованию к Старшему тренеру. Это пока проблема, и проблема быстро решена не будет.
Нет, я не вижу проблем, я вижу это так:
- после ВС - все призёры одинаково равны, они выполнили требования Минспорта, стали призёрами всероссийских турниров, то есть стали кандидатами в национальную сборную, как предписано критериями Минспорта; среди нет лучших или худших - они лучшие по итогам сезона, но они одинаково равны с точки зрения формирования сборной команды России; - это первый фильтр!
- мы никого не разбиваем, но проводя кастинг, а вернее перед ним, кандидаты в сборную команду могут объединяться в пары с целью создания более сильной пары с технической и физической стороны; - это второй фильтр!
- при проведении сборов и тренировок, команды могут потерять свое право быть в составе сборной команды, например, из-за невыполнения требований тренерского штаба, не явки на сбор или тренировку и так далее, имеются ввиду вопросы дисциплины и работе в команде; - это третий фильтр!
Я бы хотел чётко определиться с терминологией. Сбалансированные пары - это хорошо, если мы говорим о баласне спортсменов с физической, технической и иных точек зрения. Совместимость пар - это детский сад, все взрослые люди и понимают зачем они здесь, в команде. Если не понимают и не могут быть друг с другом, они никогда не будут в команде. Я еще раз подчеркиваю, что пары собираются и объединяются сами перед тем, как проходить кастинг. Тренерский штаб может производить замены в парах или целые пары только на Чемпионате мира, в по своему усмотрению.
Не стоит забывать, мы об этом сейчас мало говорим, что при настоящей системе, у тренеров сборной команды практически нет инструментов управления командой. Спортсмены еще не настолько сознательны, чтобы вести себя всегда адекватно. Это как демократия в России, к которой она еще долго не будет готова... А посему, у тренеров, должны быть чёткие рычаги управления!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
20.10.2014, 10:25 #736
- Регистрация
- 17.08.2011
- Адрес
- Кущёвская
- Сообщений
- 699
Re: Чемпионат мира 2014
[. И теперь подумайте что нужно нам - рыбаки, везунчики, смазливые личики или конкурентоспособные спортсмены?[/QUOTE]
Вот этого мнения (я думаю) многие и ждали...........
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------
Как в бразильском футболе.
-
20.10.2014, 11:43 #737
- Регистрация
- 02.11.2012
- Адрес
- Ставропольский край
- Сообщений
- 564
Re: Чемпионат мира 2014
В этом году ,на мой взгляд,очень конкретный анализ прошедшего ЧМ,чего не было в прошлые годы. Читать интересно
Меня бесит,что нервные клетки не восстанавливаются!!!
-
20.10.2014, 12:01 #738
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Симферополь
- Сообщений
- 1,296
Re: Чемпионат мира 2014
А можно в общих чертах обозначить бюджетную часть затрат на подготовку и участие сборной в ЧМ? Кто за что платил?
-
20.10.2014, 14:47 #739
- Регистрация
- 19.01.2012
- Адрес
- г.Воронеж
- Сообщений
- 171
Re: Чемпионат мира 2014
Артем:Нужны ли команде добровольные волонтеры разведчики?Что они должны уметь (знание языка,уметь пользоваться дальномером,иметь фото с хорошей оптикой и тд)?Примерный бюджет такого волонтера на ЧМ?На твой взгляд конечно.
-
20.10.2014, 15:10 #740
Re: Чемпионат мира 2014
Бесспорно! Не то что нужны, они необходимы! И каждый год мы приглашаем в команду желающих. Из ККК планировалось в этом году много людей помогать, но в-первых Украина всех подвела с дорогами, а во вторых перенесли в Италию из Румынии... не срослось!
Знание языка: желательно, но не обязательно, так как функции в соновном наблюдателдьные, а "язык карпфишинга" мы все итак знаем...
Что делать, как помогать - скажет тренерский штаб, но в основном, это функция наблюдателей, это очень важно! Когда я говорю и пишу, что ЧМ - это очень сложный турнир, не все представляют даже его сложность... Увы. Любая помощь команде на ЧМ - бесценна!
Дорога - билет в Европу из Москвы и обратно примерно 15-20 тыс.рублей
Проживание вместе с командой - примерно 40-80 евро/сутки номер на двоих.
Питание - примерно 50-80 евро/сутки на человека с вином!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
20.10.2014, 16:38 #741
Re: Чемпионат мира 2014
Артем, я про совместимость пар. Вот ты пишешь:
" Совместимость пар - это детский сад, все взрослые люди и понимают зачем они здесь, в команде. Если не понимают и не могут быть друг с другом, они никогда не будут в команде."
Сначала ты говоришь, что совместимость - это детский сад, а в следующем предложении сам себе противоречишь, говоря что если они друг друга не понимают они не будут в команде. Так ведь значит - есть эта самая совместимость и про нее не стоит забывать.С уважением, М. Зрайченко.
-
-
20.10.2014, 18:35 #742
Re: Чемпионат мира 2014
Миша, тебе меня не запутать.
Я имел и имею ввиду следующее:
Если спортсмены будут ссылаться на некую, детсадовскую несовместимость, то им нечего делать в команде вообще. В команде и у тренерского штаба очень много дел, а спортсмены должны сами, тихо, спокойно, решить свои личностные "приязни" или "не приязни", наступить на горло собственной песне, амбициям, звездной болезни или что там у них еще прёт... Не могут наступить, не могут договориться - пусть учатся работать в коллективе! Миша, пустое это!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
21.10.2014, 00:02 #743
Re: Чемпионат мира 2014
Артем, а ты сам готов по какой то причине от тебя не зависящей работать в другой паре? И на сколько ты сам лично готов комфортно работать с другим спортсменом?!
Я не согласен, что личная совместимость это детский сад! Речь идет о людях более чем взрослых, со своими привычками, человек просто может раздражать другого и находясь три дня в замкнутом пространстве это может нанести вред общему результату! Это было неоднократно, когда один спортсмен подавляет другого и создается нервозная обстановка!
---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено Вчера в 23:58 ----------
По вопросу призеров , сколько получится претендентов в сборную? 18 человек с 3х турниров? А нужно выбрать 8 человек? Получается 10 человек отсеится по итогом кастинга?
-
21.10.2014, 08:50 #744
Re: Чемпионат мира 2014
Привет, Дима!
Я вообще всегда был за то, чтобы спортсменов в паре НЕ разбивали! Пусть работают вместе, так удобней, конечно. Но пусть они оба работают хорошо, на нужном уровне, соответствуют ему. Если говорить о нашей паре, то в случае, если я или Гена не будем соответствовать этому уровню, то это не должно мешать сборной команде. Почему мои личные проблемы, или твои личные проблемы, должны ослаблять сборную команду страны?
Если есть проблемы в паре, её не сбалансированность на лицо и не позволяет ей пройти кастинг (отборку), то к Чемпионату мира, эта пара должна готовиться, тренироваться. Нет возможности, напарник слабый и безнадежны в этом плане? Объединяйтесь с новым напарником, который тоже призёр, отбирайтесь и становитесь полноценной спортивной единицей.
Почему сборная команда России должна быть заведомо слабее из-за того, что у какой-то пары - "несовместимость", "спина болит", "тренироваться лень" и так далее...? Вай, хочу я тебя спросить, вай?
Я уже писал, Дима. Внимательней нужно читать. В максимуме, я думаю может быть 14 пар претендентов. Выберут 4 пары, 10 останутся, и что?
А как сейчас происходит, что-то по-другому?
Призеров сейчас, при нынешней системе ВС может быть 13 команд, а в сборную попадают 4 пары, в чём разница?
Ввод дополнительного критерия отбора сделает нашу команду только сильнее. Не нравится такая система - аргументируйте объективно. Боитесь, что не пройдете кастинг - тренируйтесь, не можете или не хотите тренироваться - даже не мечтайте о сборной команде, катайтесь по турнирам - ищите удачу на жеребьёвке, или по своим возможностям!
Это сборная России, коллеги - высший спорт - и он не для всех, он просто не может быть для всех. Сборная России - для выдающихся спортсменов, все не могут быть выдающимися или гениями. Увы. Это сермяжная правда жизни.
И если существующая система присвоения разрядов и званий в карпфишинге позволила уровнять не уравниваемое, чем превратила наш спорт в клоунаду, то не стоит делать шапито, хотя бы из сборной команды России, когда она выступает на международной арене! Уважайте свою страну, хотя бы чуть чуть, господа, и ставьте свои интересе ниже интересов вашей страны!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
21.10.2014, 10:18 #745
- Регистрация
- 03.11.2009
- Адрес
- Воронежская обл.
- Сообщений
- 171
Re: Чемпионат мира 2014
Артем Викторович, при такой схеме победитель ( именно победитель ) ВС вероятнее всего и в сборную попадать не будет.. В связи с этим , как думаете , не получиться ли то , что ВС утратят престиж донельзя?
Спасибо!
-
21.10.2014, 11:29 #746
Re: Чемпионат мира 2014
Почему? То есть Вы предполагаете, что победитель ВС ни технически, ни физически не подготовлен? Тогда - не попадёт, и тогда нечего ему там делать. А если победител или призёр ВС технически и физически готов - то он полюбому попадёт в состав!
Объясните, что такое "донельзя"?
По мне, так престиж всероссийских турниров - это титулы получаемые во всероссийских турнирах - и они престижны, на нашем местном, всероссийском уровне.
Приведу пример. Я знаю и видел Чемпионов России, которые за четыре года всероссийских турниров на Ассоколае поймали лишь 1 (одну!!!) рыбу, одну рыбу за четыре года! Но потом, на Чемпионате России став в сектор где яма с амуром, лупили не кормя рыбу и плоскогубцами ровняли крючки, вываживали её как хотели с нарушением всех норм и требований, но при этом выиграли Чемпионат России! А потом, на отборочном турнире к Чемпионату мира, не смогли даже обозначить борьбу остальным претендентам... Почему? Потому, что это слабая во всех смыслах команда, но она имеет титул - Чемпионы России, честно, по Правилам полученный! Молодцы! Значит ли это, что они смогли бы составить конкуренцию кому-то на чемпионате мира, при таком своём уровне? Я думаю, что сами догадаетесь...
А регионы не хотят регулировать этот вопрос внутри, так как им по сути плевать на то, какого уровня спортсмены поедут на ВС, лишь бы поехали - и то хорошо. Во многих регионах по 1-2 пары на область и край... какой тут уровень?
А потом такие пары приезжают на ВС и становясь рядом с сильными спортсменами НЕ МЕШАЮТ ИМ ЛОВИТЬ... И вопрос не в этих, "не мешающих", вопрос в тех, кто этим пользуется и легко выигрывает ВС.
Я считаю объективными только те победы и призовые места в многоэтапных турнирах (минимум 3 этапа), желательно на разных водоёмах, желетельно с раздельной жеребьевкой (как это делается у Хорватов). Но реализовать это у нас сейчас невозможно, из-за бюрократии в Минспорте, целой кучей проблем при попытке вносить изменеия в Правила и Регламенты. Победы и призы в одноэтапных турнирах 9особенно второе и третье место в лично-командных зачётах, я считаю, не отражают объективной силы команды.
Тут конечно можно идти двумя путями:
1) Повышать уровень ВС путём установления более жестких критериев для участников ВС. Например, не пускать туда людей с "нарисованными" разрядами или полученными в других дисциплинах рыболовного спорта. Но мы не можем это контролировать сверху, мы не можем сейчас установить дополнительные требования - это прерогатива Минспорта РФ! И не можем проверять "честность" разрядов написанных в спортивных книжках спортсменов. А у нас бывает и такое, что за год спортсмены из безразрядных становятся КМС или чуть ли не Мастерами спорта... Ну а каком уровне ВС и их пристиже Вы мне говорите?
2) Либо, после проведения ВС, определив кандидатов, которые стали призёрами ВС, выбирать из них лучших спортсменов, о чем я здесь и пишу.«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
21.10.2014, 11:58 #747
Re: Чемпионат мира 2014
Гена, из выдернутых тобой ссылок на мои посты АБСОЛЮТНО НЕ ВИДНО:
1. Что я говорю о парах мальчик- девушка. Я всегда говорил о парах с неравнозначно подготовленными спортсменами. А какая это пара мальчик -девочка или мальчик- мальчик не имеет значения. Если пара в сборной, то значит она прошла все отборы, которые на данный момент существуют для попадания в Сборную. Что Вы все уперлись в женскую часть пар. Вы лучше стыдите те пары где одни мужики и они пр этом проигрывают стабильно проигрывают парам с женщинами.
2. Что я говорю о ПРЕИМУЩЕСТВЕ неравнозначных пар. Я не говорю о преимуществе неравнозначных пар, я утверждаю, что на данный момент времени мы имеем то , что имеем и одним тол введением дисциплины КАСТИНГ мы ничего не решим в ближайшие годы. Общий уровень наших спортсменов не поднимется.
Ну и следуя утверждениям твоего напарника по паре Артема, если ты В ИНТЕРЕСАХ КОМАНДЫ не хочешь заходить в женский туалет - палатку, тебе в СБОРНОЙ делать нечего, так как ты не можешь перешагнуть через свое Я.С уважением, М. Зрайченко.
-
21.10.2014, 15:57 #748
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Симферополь
- Сообщений
- 1,296
Re: Чемпионат мира 2014
Предлагаю провести экперимент. На следующий год по итогам ВС тренерскому штабу сборной России самому отобрать спортсменов для участия в ЧМ независимо от их выступления во ВС. Необязательно чемпионов и призеров. Вполне возможно, что какая то пара по разным причинам может выступить на ВС неудачно и занять надцатое непроходное место. Но по техническим, физическим, тактическим, психологическим данным, опять же железной дисциплине, умения сражаться в командных соревнованиях, неукоризненно выполнять установку тренеров и т.д. эта пара превосходит остальных кандидатов стоящих выше в рейтинге. Тренерский состав прекрасно знает всех спортсменов страны. Я думаю, что чемпионы и призеры не очень обидятся на такой расклад. Тогда, вся ответственность за выступление сборной ляжет на тренерский штаб.
А вообще, в дальнейшем нужно пробивать вопрос комплектования сборной по итогам командных соревнований. Выиграл Краснодарский край он и формирует сборную из своих спортсменов.
-
21.10.2014, 16:42 #749
- Регистрация
- 03.11.2009
- Адрес
- Воронежская обл.
- Сообщений
- 171
Re: Чемпионат мира 2014
Засада в том, что согласно законов, в сборную могут попасть ТОЛЬКО победители-призеры ВС.
3.2.1. Спортсмены пар, занявших 1 – 3 места на Кубке России 2014
(парный зачёт).
3.2.3. Спортсмены, по выбору Старшего тренера (тренерского штаба), из
состава команды - победителя Чемпионата России (командный зачёт).
-
21.10.2014, 16:55 #750
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Симферополь
- Сообщений
- 1,296
Социальные закладки