Ответственность судей.

[Артем Колесников (ККК)]

Очень интересная тема, которая, кстати, поднималась на прошедшем 05 декабря 2013 года, Президиуме краевой Федерации.
А именно.

Существует ли ответственность у судей, которые обслуживают соревнования по рыболовному спорту?

Формально, вроде бы существует. Это отражено и в Дисциплинарном Кодексе, и Положении о судьях (не уверен, что оно именно так называется).

Но на практике, ситуация не простая:
- судья, в принципе, может снять любого спортсмена, и даже если потом окажется, что судья был не прав, никаких санкций к нему применить нельзя, так называемая "судейская ошибка"... А ведь это может быть и турнир за попадание в Сборную команду России, и лидирующая команда на Чемпионате России. И даже если ошибку судьи зафиксируют и запротоколируют, никто не отменит результаты турнира, откуда например, незаконно удалили ту или иную команду... Что делать? Как защитить себя? При том, что платят за это спортсмены свои деньги...

- пьяные или выпивающие судьи на турнирах. Это вообще отдельная тема, но попытаемся рассмотреть её здесь. Я уверен, что многие сталкивались с этим на турнирах, но! Все люди разные, и по разному реагируют на алкоголь. Кто-то спокойно идет спать, а кто-то решает "под шафе" пойти и "построить" спортсменов... было же, ставропольцы? Да и на всероссийских было, чего таить? Алкоголь - это усиление эмоций, потеря объективности так далее... Ну и есть категория судей, которым вообще нельзя пить, они становятся - не адекватны. На мой вопрос одному судье на эту тему был ответ - В правилах не написано, что судьи не могут пить! И санкций нет, значит не лезьте, не ваше дело! как себя защищать, учитывая, что опять таки, спортсмены за это платят свои деньги. Я не хочу платить за то, чтобы судья бухал, некачественно выполнял свою работу, и совершал "судейские ошибки"...


-наличие Инспектора на турнирах. Это очень важный шаг к наведению порядка в этой области, в области судейства. Но на сегодняшний момент, позиция инспектора скорее формальная, чем рабочая. Реальный полномочий нет, и следовательно, глобально ничем помочь не может. Сейчас я ставлю этот вопрос, кстати, на всероссийском уровне, ЧТОБЫ ЛЮБОЙ ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ ПОНИМАЛ, что даже если он "Бог и Царь" на конкретном турнире после старта, то за его действиями следят и должен будет ответить за каждый свой шаг.

Считаю, что необходима четкая и жесткая ответственность судей.

Как быть, други?

[Кирилл]

- судья, в принципе, может снять любого спортсмена,

если не ошибаюсь
то не любой судья может снять
3 , 2 категории только замечания выносят
предупреждения , 1 категория и выше
да и снять один человек не может , это вопрос ГСК
т.е нескольких человек

[Байков Дмитрий]

если не ошибаюсь
то не любой судья может снять
3 , 2 категории только замечания выносят
предупреждения , 1 категория и выше
да и снять один человек не может , это вопрос ГСК
т.е нескольких человек

Не совсем так. Полномочия спортивного судьи зависят не от категории, а от должностных обязанностей.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------

Артем, взаимодействие организаторов, судей и спортсменов достаточно хорошо (на мой взгляд) прописаны в разных документах. Есть Правила спорта, есть Регламент проведения соревнований, есть Квалификационные требования. Для каждого субъекта прописаны права и обязанности.

Организатор назначает ГСК так как несет ответственность за проведение соревнования.

Проводящая организация принимает участие в формировании судейской коллегии, т.к. им работать бок о бок.

Судьи обеспечивают равные права спортсменам что бы они могли показать свой наилучший результат.

Спортсмены пишут протесты, если не довольны работой судей.

Другое дело, что эти механизмы могут не работать но это уже (на мой взгляд) коллективная ответственность т.к. не может быть соревнований без любого из трех элементов (организатор, судья, спортсмен).

[Артем Колесников (ККК)]

Дима, я это понимаю.
Здесь вопрос чуть глубже. Механизмы вроде бы есть, но ты же сам знаешь, что они не всегда работают...
Большее количество судей абсолютно адекватны, и это нормально, вопрос в том, что в каком ни будь важном турнире может быть судья, который допустит намеренную или не намеренную ошибку. Я онимаю6 что никто отменять результаты турнира не будет, и это верно.
Вопрос в том, какую ответственность понесёт этот судья?
Что будет его сдерживающим фактором?

[Байков Дмитрий]

Артем, если довести дело до конца, то есть санкции в соответствии с Квалификационными требованиями ( таблица "Порядок и условия вынесения поощрений и применения мер дисциплинарного воздействия к спортивным судьям в виде спорта "рыболовный спорт") вплоть до лишения судейской категории.

Выдержки из таблицы.

Замечание:
1. За невыполнение должностных обязанностей в процессе соревнований.

Предупреждение:
1. За нарушение правил или положения о соревнованиях и (или) необъективное судейство;
2. За вмешательство в действия спортсмена во время соревнований без видимых причин;
3. За неявку или опоздание без уважительной причины на мероприятия, проводимые руководящим судейским органом или главной судейской коллегией соревнований;
4. За вынесение спортсмену санкции, не предусмотренной или противоречащей правилам и положению о соревнованиях.
5. За неоднократные замечания в процессе одного соревнования.

Дисквалификация на соревновании:
1. За нарушения, влекущие за собой изменение результатов соревнований;
2. За появление на соревнованиях в алкогольном или наркотическом опьянении;
3. За отказ от выполнения требований положения, правил соревнований и главной судейской коллегии в пределах её компетенции;
4. За грубость, пререкания и невыполнение требований старших по должности судей, если их требования не противоречат правилам и положению о соревнованиях;
5. За повторное нарушение в процессе соревнований, влекущее санкцию "Предупреждение".

Снижение квалификационной категории:
1. За повторное снижение квалификационной категории.
2. За неоднократное появление на соревнованиях в нетрезвом виде.
3. За действия, порочащие звание спортивного судьи.

При наличии "предупреждения" судье выставляется оценка "удовлетворительно" и это соревнование не идет в зачет при подтверждении или повышении квалификации.

[Jwl]

Надо портотивные камеры на головы вешать.

[Байков Дмитрий]

Надо портотивные камеры на головы вешать.

Вот здесь именно так и делают.

[Артем Колесников (ККК)]

Спасибо, Дима, по изучаю вопрос подробнеее.

Насчет камер - правильно, только это будет работать в случаях, если:

- у всех судей на турнире будут эти камеры;
- все сектора будут взвешиваться только с использованием камер (то есть это должна быть обязанность);

Но при этом, это решает только вопрос взвешивания и объективности подсчета результатов. Но, что делать с необъектвиным судейством - пьяный судья, рещения судей не соответствующие реальному положению дел, нарушение иных пунктов Правил другими судьями?

Пример: слегка выпивший Главный судья (ну так, для лучшего представления картинки), "закусил" на какую-то команду, потому, что у тех, ну, скажем, цвет глаз не такой, и в сговоре с подчиненным судьей, "обнаружил" несколько, на самом деле несуществующих, нарушений Правил у этой пары. И снял её, потому как ему ударила в голову моча вместе с осознанием своего величия и власти в данном конкретном месте и сейчас... А турнир был, ну пусть, Чемпионат России, и команда шла на первом месте, и чтобы попасть на Чемпионат России потратила, эдак тысяч 50...

Что делать, Дима?

Лапушинского, на Чемпионате России 2009, в Ассоколае, помните? Главный судья его снял, даже по сути, не вникая в суть вопроса...

Что делать, хотя бы, потом? Какие последствия и процедура?

[Jwl]

Спасибо, Дима, по изучаю вопрос подробнеее.

Насчет камер - правильно, только это будет работать в случаях, если:

- у всех судей на турнире будут эти камеры;
- все сектора будут взвешиваться только с использованием камер (то есть это должна быть обязанность);

Но при этом, это решает только вопрос взвешивания и объективности подсчета результатов. Но, что делать с необъектвиным судейством - пьяный судья, рещения судей не соответствующие реальному положению дел, нарушение иных пунктов Правил другими судьями?

Пример: слегка выпивший Главный судья (ну так, для лучшего представления картинки), "закусил" на какую-то команду, потому, что у тех, ну, скажем, цвет глаз не такой, и в сговоре с подчиненным судьей, "обнаружил" несколько, на самом деле несуществующих, нарушений Правил у этой пары. И снял её, потому как ему ударила в голову моча вместе с осознанием своего величия и власти в данном конкретном месте и сейчас... А турнир был, ну пусть, Чемпионат России, и команда шла на первом месте, и чтобы попасть на Чемпионат России потратила, эдак тысяч 50...

Что делать, Дима?

Лапушинского, на Чемпионате России 2009, в Ассоколае, помните? Главный судья его снял, даже по сути, не вникая в суть вопроса...

Что делать, хотя бы, потом? Какие последствия и процедура?

Вот от смешного до грустного...(Кто еще будет об этом думать?!Артем,умоляю,не трать...,силы еще понадобятся!!!)))

[Байков Дмитрий]

Артем, использование камер в любом случае не может быть самодеятельностью.

Лапушинского в Ассаколае не помню т.к. в это время имел "простой" в судействе всероссийских карповых соревнований по не зависящим обстоятельствам. :d Провокации возможны с обеих сторон. Всем надо уметь держать себя в руках.

Что делать? Делать оргвыводы и мотивировать свою позицию фактами.

Процедура - подача письменного протеста и требование принятия решения по существу. Честно говоря о прецедентах не слышал.


п.с. Предвижу возможные упреки, что, как спортивному судье, мне вроде бы не этично обсуждать подобные вопросы, хотя, с другой стороны, как МС по рыболовному спорту я достаточно побыл в шкуре спортсмена, а как Руководитель муниципальной федерации еще и в шкуре организатора. :46:

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------

Вот от смешного до грустного...(Кто еще будет об этом думать?!Артем,умоляю,не трать...,силы еще понадобятся!!!)))

Не согласен. В спорте все увязано воедино (организатор, судья, спортсмен) и если спортсмен не хочет добиваться правды, то с ним будут делать все что захотят. Сейчас большая часть населения не хочет ни чего решать и отстранилась от политической жизни, и что мы имеем в стране?

[Jwl]

Артем, использование камер в любом случае не может быть самодеятельностью.

Лапушинского в Ассаколае не помню т.к. в это время имел "простой" в судействе всероссийских карповых соревнований по не зависящим обстоятельствам. :d Провокации возможны с обеих сторон. Всем надо уметь держать себя в руках.

Что делать? Делать оргвыводы и мотивировать свою позицию фактами.

Процедура - подача письменного протеста и требование принятия решения по существу. Честно говоря о прецедентах не слышал.


п.с. Предвижу возможные упреки, что, как спортивному судье, мне вроде бы не этично обсуждать подобные вопросы, хотя, с другой стороны, как МС по рыболовному спорту я достаточно побыл в шкуре спортсмена, а как Руководитель муниципальной федерации еще и в шкуре организатора. :46:

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------

Не согласен. В спорте все увязано воедино (организатор, судья, спортсмен) и если спортсмен не хочет добиваться правды, то с ним будут делать все что захотят. Сейчас большая часть населения не хочет ни чего решать и отстранилась от политической жизни, и что мы имеем в стране?

Так вот и говорю ,что кроме Артема это нах не нужно ни кому,все делят шкуру какую то...,а есть существенные вопросы ,которые надо решать сейчас.!Мы сами бывали не раз в разногласиях с судьями.И очень понимали ,что механизмов отстоять свою правоту практически нет.Это вносит очень сильный диз баланс.Дмитрий,Вы как бывший спортсмен,а ныне судья,должны это понимать.С Уважением, Константин.

[Grygoriy]

Дима, я это понимаю.
Здесь вопрос чуть глубже. Механизмы вроде бы есть, но ты же сам знаешь, что они не всегда работают...
Большее количество судей абсолютно адекватны, и это нормально, вопрос в том, что в каком ни будь важном турнире может быть судья, который допустит намеренную или не намеренную ошибку. Я онимаю6 что никто отменять результаты турнира не будет, и это верно.
Вопрос в том, какую ответственность понесёт этот судья?
Что будет его сдерживающим фактором?

Совесть, Артём, только совесть является самым мощным сдерживающим фактором - всегда...

Нет совести - нет Человека... Сколько служб "Внутренней Безопасности" не нагороди, сколько лагерей и тюрем не построй - продастся всё, если совести нет...

[Александр Е.]

Все регламенты для судей прописаны Министерством по большей степени одинаково для всех видов спорта и дисциплин. Никто из авторов не заморачивался и не учитывал финансовую сторону. Наследие Совка, за все платило государство, поэтому (по сути) ОНО назначало и продолжает назначать судей через нормативные документы. Поэтому спортсмен - карпятник, оплативший большие собственные деньги не может влиять на ситуацию с судейством. И ЭТО несправедливо.
Вердикт такой. Кто оплачивает, тот и должен контролировать и влиять на все процессы. Как это сделать? Может - как в футболе? Все через клубы?

[Grygoriy]

Все регламенты для судей прописаны Министерством по большей степени одинаково для всех видов спорта и дисциплин. Никто из авторов не заморачивался и не учитывал финансовую сторону. Наследие Совка, за все платило государство, поэтому (по сути) ОНО назначало и продолжает назначать судей через нормативные документы. Поэтому спортсмен - карпятник, оплативший большие собственные деньги не может влиять на ситуацию с судейством. И ЭТО несправедливо.
Вердикт такой. Кто оплачивает, тот и должен контролировать и влиять на все процессы. Как это сделать? Может - как в футболе? Все через клубы?

Бюллетень (Листок, Газету) нужно завести (на любом сайте), в которой публиковать протесты, вопросы, замечания и, на основании которой, вести годовой рейтинг судей...

[Александр Е.]

Точно!!!! Пусть, хотя бы, общественность знает, кто есть Ху, а кто не совсем!!!:d

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Пральна. сделать табличку:
ФИО, регион, категория, соревнования, оценка общественности с комментариями и фото.

[Байков Дмитрий]

Вердикт такой. Кто оплачивает, тот и должен контролировать и влиять на все процессы. Как это сделать?

Участвовать в жизни своих федераций, а не занимать позицию "моя хата с краю".

зы.По действующему закону о спорте государство большинство вопросов свалило на плечи федераций.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------

Точно!!!! Пусть, хотя бы, общественность знает, кто есть Ху, а кто не совсем!!!:d

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Пральна. сделать табличку:
ФИО, регион, категория, соревнования, оценка общественности с комментариями и фото.

Ну да, с поливаниями со стороны троллей и прочими радостями. Это прибавит спортивных судей?

[Александр Е.]

Это прибавит спортивных судей?

А почему спортсменов обсуждают и таблички есть? Это добавляет спортсменов? И тролят спортсменов по полной.
Только спортсменам денег на платят, а судьям платят.

[Байков Дмитрий]

Кто троллит спортсменов?

Спортсмен занимается спортом. У него есть итоги выступлений, рейтинг (таблички). Есть фанаты. В профессиональном спорте денег платят. В непрофессиональном то же спортсмены высокого уровня получают стипендии. Не в рыболовном спорте, конечно же. Хотя слышал, что и у нас есть дисциплины, где спортсмены не тратят своих средств, а находятся на полном обеспечении в некоторых командах (мормышка, поплавок)

Судья - обслуживает соревнования. У него есть квалификация. Его труд компенсируется. Хорошо трудится - приглашают. Плохо трудится - не приглашают. Какой тут рейтинг, таблички и пр.?

[Александр Е.]

Какой тут рейтинг, таблички и пр.?

Да какой угодно. Взяли и сделали. Всего делов то.

[Байков Дмитрий]

Да какой угодно. Взяли и сделали. Всего делов то.

Есть желание - делайте. :46:

[Артем Колесников (ККК)]

Ну да, с поливаниями со стороны троллей и прочими радостями. Это прибавит спортивных судей?

Согласен с Димой, не прибавит...
Здесь может быть обратная сторона, то есть, недовольные спортсмены могут вымещать своё недовольство на судей таким образом...

Здесь надо подумать крепко...
Мне кажется, что нужна работающая система, не формальная, а работающая.
И судьи и спортсмены должны быть защищены, знать свои права, обязанности, и ответственность. Завтра попробую написать подробнее.

[Grygoriy]

Согласен с Димой, не прибавит...
Здесь может быть обратная сторона, то есть, недовольные спортсмены могут вымещать своё недовольство на судей таким образом...

Здесь надо подумать крепко...
Мне кажется, что нужна работающая система, не формальная, а работающая.
И судьи и спортсмены должны быть защищены, знать свои права, обязанности, и ответственность. Завтра попробую написать подробнее.

Артём, должна быть гласность... Настоящая гласность, а не "поливание грязью" и "подтасовка фактов"... Тогда можно спокойно рассмотреть и претензии, и контраргументы, и принятое решение... На основании обсуждения выставить "оценку"... От этого все выиграют...

[Байков Дмитрий]

Артем, еще цитата из Квалификационных требований к спортивным судьям. Таблица называется "Орган рассматривающий спортивные судейские вопросы, порядок формирования судейских коллегий, представительство судей от субъектов Российской Федерации в виде спорта "рыболовный спорт" (Таблица 5)

Порядок, сроки и условия определения состава судей, включаемых в судейские коллегии (главные судейские коллегии) официальных соревнований всех уровней.

Сроки для формирования состава главной судейской коллегии устанавливаются руководящими органами федераций (союзов, ассоциаций) рыболовного спорта одновременно с разработкой предложений по формированию календарных планов и положений о соревнованиях по рыболовному спорту.
Главным судьей всероссийских и межрегиональных соревнований назначается спортивный судья, имеющий неоднократную практику судейства соревнований субъекта Российской Федерации и в составе ГСК всероссийских соревнований.
Состав ГСК всероссийских и межрегиональных соревнований утверждается руководителем общероссийской федерации (союза, ассоциации) рыболовного спорта по представлнию Президиума общероссийской коллегии судей рыболовного спорта за 2 месяца до начала соревнований
Состав ГСК соревнований субъекта РФ утверждается руководителем аккредитованной региональной спортивной федерации рыболовного спорта за месяц до начала соревнований.
Сотав ГСК соревнований муниципального уровня, ФСО утверждается организацией проводящей соревнование за месяц до начала соревнований.