Всяко-разно...

[YUG]

Для украинского бизнеса - возможно, хоть и весьма спорно. Но на майдан вышел не один бизнес, а и куча простого народа. А им то какой интерес предоставляет ЕС?
Я допускаю, что в российских информационных средствах могут искажать информацию, недоговаривать, просто врать. Поэтому и спрашиваю тех, кто является ярым защитником вхождения Украины в ЕС - что это даст простому населению? Снижение цен на продукты? Увеличение зарплат и пенсий? Снижение цен на бензин? Или только чувство глубокого удовлетворения от возможности считать себя интегрированным в Европу?

Собственно проблема в следующем: 1. Всепоглащающая коррупция. 2. Циничный, прогресирующий беспредел в судебной системе. 3. Воровство бюджетных средств, одобряемое высшими эшелонами власти.

В контексте России, вопрос не в Россиянах, а в режиме. С Европой придется все ломать и жить честно. С Россией все останется по прежнему, вернее, можно будет не парится и "валить" всех не согласных, прибрать к "ногтю" Украину.

Если жить честно, не воровать, следовать законам - будут и пенсии, и зарплаты, и цены на продукты, и цены на бензин.
Если жить с режимом, нужно становится на колени и быть холопами СЕМЬИ.

[Байков Дмитрий]

Для украинского бизнеса - возможно, хоть и весьма спорно. Но на майдан вышел не один бизнес, а и куча простого народа. А им то какой интерес предоставляет ЕС?

Полагаю, кроме хлеба есть еще и ощущение окружающего пространства. Внутреннее согласие и комфорт. Это зависит от того, работают в данном конкретном месте институты власти или нет. Могут у тебя, твоих близких, в один миг все отобрать путем фабрикации уголовного дела и "справедливого суда"? Есть ли это в Украине? Будет ли это в ТС? Будет ли это в ЕС? Люди пытаются ответить на эти вопросы и действуют исходя из ответов.

"Где здесь пропасть для свободных людей?" (Эзоп)

[Вак]

Собственно проблема в следующем: 1. Всепоглащающая коррупция. 2. Циничный, прогресирующий беспредел в судебной системе. 3. Воровство бюджетных средств, одобряемое высшими эшелонами власти.

В контексте России, вопрос не в Россиянах, а в режиме. С Европой придется все ломать и жить честно. С Россией все останется по прежнему, вернее, можно будет не парится и "валить" всех не согласных, прибрать к "ногтю" Украину.

Если жить честно, не воровать, следовать законам - будут и пенсии, и зарплаты, и цены на продукты, и цены на бензин.
Если жить с режимом, нужно становится на колени и быть холопами СЕМЬИ.

Спасибо, только сейчас для меня стала понятна позиция оппозиции.
Чудны дела твои, Господи... Жители соседнего государства для борьбы с коррупцией в России делают больше, чем россияне. Или это банальная лень?

[Grygoriy]

Для украинского бизнеса - возможно, хоть и весьма спорно. Но на майдан вышел не один бизнес, а и куча простого народа. А им то какой интерес предоставляет ЕС?
Я допускаю, что в российских информационных средствах могут искажать информацию, недоговаривать, просто врать. Поэтому и спрашиваю тех, кто является ярым защитником вхождения Украины в ЕС - что это даст простому населению? Снижение цен на продукты? Увеличение зарплат и пенсий? Снижение цен на бензин? Или только чувство глубокого удовлетворения от возможности считать себя интегрированным в Европу?

Тебе, Вак, всё равно не понять... Самым главным достижением станет ВОЛЯ - возможность жить по цивилизованным людским законам, базирующихся на общих человеческих ценностях, если не нам жить, то хоть нашим детям... Именно эти законы всегда попирались как в России, так и в Украине (в период нахождения у власти «Ональных Рыгов» или Партии «Рыго-Оналов», «ПР» - как Вам будет угодно, с которыми Путин так мечтает заключить мезальянс )...

Вот Вам пример Европейской политической культуры: Премьер Латвии подал в отставку после обрушения ТЦ в Риге… Скажите, где премьер и где крыша торгового центра? Ан – нет!... Премьер считает, что отвечает за всё и недоглядел…

В Украине "доблестный" "Беркут" (существование которого не основано ни на одном Законе Украины) избил детей-студентов палками и беременную женщину ногами в живот (завтра на её месте будет твоя мать, жена или дочь), а вот премьер страны говорит о том, что "Беркут" мужественно перенес множество оскорблений и закрывает избитых Беркутом людей в тюрьмы... Его со-партийцы-уроды, из правящей партии, ужасаются, а что они без "Беркута" делать будут, ведь они останутся беззащитными перед своим народом… И это понятно, ведь армия не воюет против своего народа, против народа воюют только мусора...

За что «Беркут» избил студентов?... За то, что они протестовали против обмана – не кабинет министров, а девять проституток-марионеток (и украинофоб Табачник в их ряды затесался) решили за всю Украину, что жить ей теперь не в Европе, а в России…

Польский министр "засветил" на руке незадекларированный "будильник" и подаёт в отставку... А Вор Пыжиковых Шапок в Украине, при содействии своего премьера, за два неполных года правления (вначале которого, он сам себя, любимого, наделили неограниченными полномочиями, отменив действующую на момент его инаугурации конституцию, и заявил, что он теперь за всё отвечает) стал в тысячу раз богаче, богаче настолько, что не нуждается теперь в поддержке своего протектора Ахметова...

В Украине, ублюдки от власти, попирают все мыслимые и немыслимые общечеловеческие Законы и при этом чувствуют полную безнаказанность («дело» сфабриковать, бизнес отобрать, оклеветать, в тюрьму закрыть, убить человека без суда и следствия, за бабло освободить от ответственности за совершённое преступление) - они для этого пришли во власть... как и у Вас в России, впрочем… Вот поэтому, сегодня 91% населения Украины не хотят жить в такой стране, и жить они хотят не в России, в которой правят такие же, но только «Кремлёвские» веельзевулы, потомки Гундяева и ГЭБистские твари, которые кроме тюрем, рабства и безымянных могил ничего хорошего нам не принесут (и последние 70 лет советской оккупации тому наглядное подтверждение)…

А с Россией и россиянами мы дружим и будем дружить, и рыбку ловить, и водочку пить, но как равные братья, а не "подай-принеси"... :d

[YUG]

Цитата:

Сообщение от welleх
А что тогда делать с членами той команды, которая договорилась с судьей? Понять и простить?


Они тоже должны понести наказание. Его степень определить не смогу, я не судья. Вернее, часть его они уже получили - их сняли с турнира.

С ним проблем меньше, и вот почему. Их дальнейший рецедив возможен лишь при одном условии - найдется такой же судья. Без судьи они ничего не сделают. Вернее, в этом вопросе, судья - определяющая сторона, а не спортсмен. Если судья будет кремень, то никакие спортсмены себе рыбу не припишут.
__________________

Артем, я прошу прощения, но спроэцирую твое сообщение на сложившуюся ситуацию в Украине. Под командой будем подразумевать правящую партию, руководство страны, под судьей - президента. Ситуация зеркальная - намухлевали. Вывод - снять команду, отстранить судью.

[Grygoriy]

Артем, я прошу прощения, но спроэцирую твое сообщение на сложившуюся ситуацию в Украине. Под командой будем подразумевать правящую партию, руководство страны, под судьей - президента. Ситуация зеркальная - намухлевали. Вывод - снять команду, отстранить судью.

Ну очень постараться сделать это мирно и без крови, ведь со всех сторон стоят чьи-то дети...

Но молчать - значит способствовать преступлению, потакать ублюдкам в погонах и при власти стоящих, работорговцам и ворам...

[alexs]

Еще несколько моментов:
в Сингапуре открыть ресторан - 15 мин. - необходимо направить заявление по интернету - декларативно, и все, работай.
у нас - знакомый бегает по инстанциям месяц, не может получить все документы - все банально, старого начальника уволили, нового не назначили (того, кто будет брать деньги), куча чиновников, дармоедов, когда власти организовывают митинги собирают всех коммунальщиков - от дворника до сантехника, вместо того чтоб они занимались своими обязанностями - они стоят на митингах, в Европе этого нет.

В Венгрии авто с кондиционером стоит 1700 уе, у нас такая машина, после оплаты налогов - 7000 уе, детские сапоги в Венгрии 30 уе, у нас 60 уе, детские сосиски 5 уе кг, у нас 8 уе. можно продолжать до бесконечности. Доходы в Европе другие, что плохого в том, что каждый из нас хочет жить лучше?

[dunduck]

Ну очень постараться сделать это мирно и без крови, ведь со всех сторон стоят чьи-то дети...

Григорий, если вы предполагаете действовать мирно, т.е. без прямой конфронтации с властью, значит силовой вариант её свержения вам не подходит? Однако, пару дней назад Тягныбок объявил о начале "революции". Как же она должна проходить исключительно мирным путем? Янукович, насколько я понимаю, власть не отдаст сам. Где здесь логика, Григорий?

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:08 ----------

Еще несколько моментов:
в Сингапуре открыть ресторан - 15 мин. - необходимо направить заявление по интернету - декларативно, и все, работай.
у нас - знакомый бегает по инстанциям месяц, не может получить все документы - все банально, старого начальника уволили, нового не назначили (того, кто будет брать деньги)

В Венгрии авто с кондиционером стоит 1700 уе, у нас такая после оплаты налогов - 7000 уе, детские сапоги в Венгрии 30 уе, у нас 60 уе, детские сосиски 5 уе кг, у нас 8 уе. можно продолжать до бесконечности. Доходы в Европе другие, что плохого в том, что каждый из нас хочет жить лучше?

Очень интересно. Скажите, а Сингапур давно вступил в Евросоюз?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Не мое...

Тут есть другой момент. Я про это вообще хотела сказать с точки зрения, так сказать, Forbes и богатых, успешных людей. Понимаете, вот, украинской элите только это совершенно не нужно. Последнее, чего бы хотела Украина, украинская элита и бизнес-элита, это быть поглощенной российской элитой и российскими олигархами, близкими или далекими от Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, потому что это будет недружественное поглощение.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это будет 100% недружественное поглощение. Это как вам сказать? Это их страна. Они там прекрасненько себе существуют, они там как-то ее делят. Вообще Украина, конечно, это в этом смысле ухудшенный вариант России, потому что там всё с экономикой, ну, совсем швах. И там нет нефти. Там есть металлургия. В металлургии сейчас цикл цен на дне, и всё, в общем, не очень хорошо. С бюджетом тоже не очень хорошо, там бюджетная дисциплина как-то там прям не то, что хромает. а вообще западает и валится на бок.

Но они всё равно не хотят сдаваться, понимаете? И в этом смысле им совершенно не нужно вот это объединение.

Кроме того, объективно для украинского бизнеса выгодно (и я так понимаю, более выгодно) соглашение с ЕС.

недавно наткнулся в инете на интервью Доренко четырехлетней давности.
Собсно, Дорыч говорил обо всем этом еще тогда - сразу же после выборов в Украине, когда у многих еще были иллюзии насчет истинной ориентации Янека: http://www.youtube.com/watch?v=Fkqw9PhfwMs

[alexs]

Вопрос не в том какая страна - член ЕС или нет, я привел пример, о простоте ведения бизнеса. Предприниматель, которы смог организовать бизнес, дать работу 1 или несколько сотрудникам - бесценен для государства, так как не просит от него ничего- пособий по безработице и прочее. У нас же предприниматель еще ничего не заработал, а налоги уже плати. Отчетность для мелкого бизнеса в ЕС 1 раз в год, у нас ежемесячно.
Чиновник сбил насмерть беременную девушку - отпустили, аргумент - у него повышенное давление

[dunduck]

Вопрос не в том какая страна - член ЕС или нет, я привел пример, о простоте ведения бизнеса.

Нет, сейчас на повестке дня вопрос именно в том...
И пример Сингапура тут как раз к месту.
Вот оно оказывается как...есть жизнь и за пределами Евросоюза.
Ведь, послушай наших евроинтеграторов - взрослые вроде люди, а в сказки до сих пор продолжают верить...
Не от одного уже человека слышу - вот вступим в ЕС и заживем как у Бога за пазухой. Главное вступить.
Ага! И делать самим-то ничего не надо - все за нас европейцы делать будут. Нам останется только карман пошире держать, когда европейцы туда деньги сыпать будут. И от коррупции европейцы враз нас избавят. и по Европам свободно путешествовать будем - даже паспорта никто не спросит. Вобщем, не жизнь, а сказка. Украинская мечта!
И даже не важно, что нас (Украину) туда (в ЕС) никто не принимал, не принимает, и принимать не собирается (ассоциация с ЕС и членство - вещи далеко не тождественные). И в самом ЕС не все так красиво, как видится с Майдана (примеры Греции и Болгарии - яркое тому свидетельство). Для нас же главное - подальше от России...

[ostap]

Господа умерьте пыл.... Хотите поговорить в таком духе о политике тогда в личке или на форуме о политике...Напишите лучше что нибудь о карповой ловле...

[alexs]

согласен ......

[Grygoriy]

Григорий, если вы предполагаете действовать мирно, т.е. без прямой конфронтации с властью, значит силовой вариант её свержения вам не подходит? Однако, пару дней назад Тягныбок объявил о начале "революции". Как же она должна проходить исключительно мирным путем? Янукович, насколько я понимаю, власть не отдаст сам. Где здесь логика, Григорий

Простите, не знаю Вашего имени, но Вам бы стало легче жить, если бы Вы меня убили? В этом весь вопрос… Мы всеми силами будем стараться избежать насилия и это, в первую очередь, касается не Тягнибока, а нас с Вами…

Что же касается Вашего личного желания быть рабом Януковичей – Ваше право… Таможенный Союз даст Вам и Вашим детям даже больше этого, он Вам даст возможность стать человеком «второго» сорта, после хозяев жизни и это уже будет – навсегда…

Вот так, например, Харьковские власти славили Сталина…
Кернес. УГАР. СМОТРЕТЬ ВСЕМ.
http://www.youtube.com/watch?v=5pPb8TQ-ozw

И это после того, как большевистская, коммунистическая орда советских оккупантов организовала голод в Украине…
”… мемуары Дмитрия Даниловича Гойченко, бывшего номенклатурного работника, участника продразверсток, одного из винтиков гигантской машины по созданию искусственного голода в 1930-х годах на самых плодородных землях России, Украины, Казахстана. За простой коричневой обложкой с «ковчежцем», в который вписаны фамилия автора и название книги (2006 — год публикации), за элементарной версткой и несколькими архивными фотографиями раскрываются не затейливо написанные, по-чеховски доверчиво обращенные к людям «Картинки подлинной жизни» (одно из рабочих названий книги) времен раскулачивания и Голодомора. Мемуары, случайно найденные в Сан-Франциско, размеренно и неспешно, без демонстративного самобичевания повествуют о трудном и кровавом пути к истинной вере комсомольца и коммуниста через подлинное, не вымышленное переживание страшных «картинок», через непосредственное участие в самом что ни на есть актуальном историческом «процессе», через простую констатацию «оголенной сущности жизни» …”
”Через раскулачивание и голодомор”
Голодомор, якого "не було"
А затем террор, казни и выселение мирных жителей, целыми деревнями, "За Урал", под видом борьбы с национализмом... Переселение народов...

Теперь грядёт повторение истории, поскольку Вы, уважаемый, забыли эту историю, а, может быть, и сознательно считаете, что именно Вас минет чаша сия, если Вы выслужитесь перед Ональными Рыгами…

Как по мне, то это всё равно, что в станице Кущёвской ходить по улицам с плакатом прославляющем «Цапков»… Может это и за счастье кому-то, но в общечеловеческой логике это не умещается…


P.S.


"Більше мільйона: люди заповнили Майдан, Хрещатик і пагорби (онлайн трансляція)"

Шануймося, браття, бо ми того вартi!!!

P.P.S.
Вчера представитель США обратился с просьбой к гражданам Европейского Союза снять необходимость получать визу на въезд на территорию ЕС для Граждан Украины... На это заявление мгновенно отреагировал Азаров... Отреагировал словами: "... это не возможно! Москва будет против!!!..."

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:45 ----------

Над Майданом взвился флаг России: "Горжусь Майданом!" (+фото)




---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:51 ----------

Ещё одно предательство интересов украинского народа и прямое предательство государства Украина:

Азаров: если Россия не одобрит, безвизового режима с ЕС не будет

Читать больше: http://www.bagnet.org/news/society/231036

[Dimasikkr77]

Поколению 70х-80х посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=SQ4jgYCKfGE#t=59

[Артем Колесников (ККК)]

Я тут пообщался на эту тему, с одним очень неглупым человеком, и во многом разделили с ним точку зрения. Приеду-напишу!

[dunduck]

По-моему, очень толково:

"Евромайдан" - откуда и куда? Простые вопросы, не замечаемые СМИ

Острейший политический кризис, балансирующий на грани перерастания в масштабное силовое противостояние - не лучший фон для анализа ситуации с холодной головой. Когда зашкаливают эмоции и кипит кровь, тяжело заставить себя "отматывать" назад и задать себе ряд вопросов. Не говоря уже о том, чтобы ответить на эти вопросы, не используя митинговые лозунги и призывы.
Тем более, что вопросы эти, несмотря на их очевидность, попросту не поднимаются сейчас в большинстве СМИ. И не попадают тем самым в поле зрения наэлектризованного общества.
Попробуем поставить эти, достаточно простые вопросы, и найти на них ответы. После чего картинка, возможно, станет выглядеть немного по-другому.
Итак, вернемся для начала немного назад, еще до "евромайдана", и спросим себя:
Кто в Украине является главной заинтересованной стороной в заключении ассоциации с Евросоюзом?
Такой заинтересованной стороной являются прежде всего олигархи. По целому комплексу причин.
Прежде всего, это желание окончательно легализовать свои капиталы и не подвергать их риску. Ни риску передела внутри Украины другими кланами в связи с изменением политической конъюнктуры. Ни со стороны более сильных российских олигархов. Ни со стороны возможного (пока только потенциального) прихода к власти в будущем радикально антиолигархических сил, способных провести национализацию.
Это и желание окончательно легализовать себя и свои капиталы на Западе, войти в круг западной элиты, обезопасить свои банковские вклады, хранящиеся в западных банках, и свою многочисленную собственность на Западе: от недвижимости до предприятий. Те же пресловутые межигорские владения оформлены на фирмы, зарегистрированные не в Украине, или, допустим, в России, а на Западе.
Вхождение в круг транснациональной бизнес-политической элиты, украинская олигархия рассчитывает получить "крышу" - саму сильную и стабильную в мире.
Кроме того, именно на Западе наши олигархи получают дешевые кредиты и выходят на IPO для увеличения капитала своих компаний. А также имеют значительный рынок сбыта для сырьевой продукции с принадлежащих им в Украине предприятий: прежде всего для железной руды и металла.
В конце концов, олигархи проводят много времени в своих особняках и апартаментах в западных столицах и на курортах, они там лечатся, их дети на Западе учатся, их жены скупаются в европейских бутиках и т.д. Даже судятся они между собой в западных судах. Они связаны с Западом множеством нитей, а Украина для них - всего лишь территория для добывания денег.
В общем типичная картина для компрадорской (т.е., ориентированной прежде всего на иностранные капиталы и рынки, а не на развитие национальной экономики) буржуазии из зависимых стран "третьего мира", к коим относится теперь и Украина. 
Именно поэтому практически вся украинская политико-экономическая верхушка, невзирая на междоусобную грызню по другим вопросам, едина в своей прозападной ориентации. За ассоциацию с ЕС и "европейский выбор" дружно агитировали как оппозиционная тройка, так и регионалы, а также ориентированные на них СМИ. И не просто агитировали, а и, если кто забыл, парафировали это соглашение с ЕС и приняли большинство требований ЕС, дружно голосуя за соответствующие решения в Верховной Раде.
И так же дружно выступили против проведения референдума по поводу геополитического выбора Украины.
Но это мы поговорили об интересах украинской олигархии. А как обстоит дело с интересами остальной части украинских граждан? Не считая, само собой, окружения олигархов (топ-менеджеров их корпораций, обслуживающих их советников, экспертов, журналистов и т.д.) и потребителей западных грантов.

Какие последствия влечет за собой ассоциация и зона свободной торговли с ЕС для украинской экономики?
Ассоциация и зона свободной торговли с ЕС приведут к тому, к чему всегда приводят подобные соглашения между заведомо более сильными (и качественно, и количественно) и заведомо более слабыми экономиками. К еще большему ослаблению более слабого и усилению - более сильного.
Резкое ухудшение состояния украинской экономики в случае вступления в действие этих соглашений прогнозируется по всем сколько-нибудь профессиональным экспертным оценкам, включая и заключение Академии наук Украины.
Во-первых, снижение таможенных пошлин снизит поступления в бюджет от самих этих пошлин.
Во-вторых, беспрепятственный наплыв западных товаров добьет большую часть тех отраслей экономики, которые еще худо бедно работают. И которые не смогут без защиты выдержать конкуренцию со значительно более мощными экономиками Запада. Соответственно, это повлечет за собой массовое закрытие предприятий. Что, в свою очередь, приведет к огромным потерям для бюджета страны (налогов-то от закрытых предприятий поступать больше не будет), а также лишит источников к существованию миллионы людей.
В-третьих, по экономике ударит закрытие или значительное осложнение доступа на рынки России и других стран Таможенного союза - традиционных торговых партнеров Украины. Бюджет уже начал нести миллиардные потери от "торговой войны" с Россией. А ведь это еще была не война, а всего лишь предупредительный артобстрел.
Не говоря уже о таких "мелочах", что в течение 4-5 лет Украина должна была бы, например, имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. А это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. И миллиарды, необходимые на проведение этих мер.
В выигрыше остались бы лишь чисто сырьевые предприятия, поставляющие, как уже говорилось, на Запад руду и металл из нее. А ГОКи и металлургические заводы принадлежат в Украине как раз олигархам.
Компенсации же за потери всех остальных секторов украинской эконмики Евросоюзом предлагались минимальные, совершенно не адекватные размеру потерь.
В результате такого "двойного удара": заключения договора об ассоциации и зоны свободной торговли с ЕС и ответных мер Таможенного союза, Украину ждала бы неминуемая экономическая катастрофа, сопоставимая по масштабам с тем, что мы уже переживали в 90-х гг. и в 2008-2009 гг.
Это и дает ответ на вопрос:
Почему Янукович решил затормозить процесс подписания соглашения с ЕС?
Когда это проблемы большинства людей и потери для государства и бюджета волновали украинскую олигархическую верхушку и политических лидеров, если они при этом решали свои личные или узкогрупповые, клановые интересы?
Правильно, никогда. Не остановило бы и сейчас. Янукович и его ближайшее окружение ("Семья"), как и вся остальная украинская верхушка, очень хотят на Запад по описанным выше причинам. В этом смысле они ничем не отличаются от остальных вороватых евроинтеграторов из украинской "элиты". Но тут есть один нюанс.
Янукович хочет еще и остаться президентом Украины после выборов 2015 года. Тем более, что поражение на будущих президентских выборах может означать для Януковича и его ближайшего окружения нечто более худшее, чем просто потеря власти. Чем именно чревато такое поражение - спросите у Тимошенко.
А выиграть выборы в условиях резкого экономического падения, закрытия предприятий и нарастания массовой безработицы было бы нереально. За все это озлобленный избиратель возложил бы (и вполне справедливо) ответственность на действующую власть и лично Януковича. А на Востоке и Юге Украины к этому бы добавилось еще и сильнейшее разочарование от того, что избранный ими президент оказался еще более прозападным, чем "оранжевые" Ющенко с Тимошенко.
Именно тогда, когда к Януковичу пришло окончательное понимание неизбежности такого варианта событий, он и начал сдавать назад.

Почему тогда Янукович начинал весь этот процесс с ассоциацией и зоной свободной торговли?

Очевидно, потому, что в процесс торгов с Западом и Россией рассчитывал на другие результаты, нежели получил в итоге. Решимость России не допустить попадания Украины в сферу влияния Запада была недооценена. А готовность ЕС (уверенного, что Янукович и так никуда не денется) выделять реальные, а не символические средства в качестве компенсации потерь украинской экономики, наоборот - переоценена.
В итоге Янукович, не отказываясь от прежнего желания евроинтегрироваться, решил оттянуть этот процесс на более поздний период. В идеале для него - заключить соглашение с ЕС незадолго до президентских выборов, чтобы негативные последствия для украинской экономики избиратель не успел ощутить до выборов. Что будет после выборов - власть уже волнует намного меньше. 
Но, в отличие от самого Януковича и его ближайшего окружения, остальным олигархическим группировкам возможное поражение Януковича на выборах ничем не грозит. А, с учетом все возрастающих аппетитов и влияния Семьи, возможно, как раз наоборот: грозит именно победа Януковича.
И тут начался "евромайдан". Точнее, два "евромайдана". Вначале ноябрьский (до известных ночных событий на Майдане), а затем декабрьский (после этих событий). И это не совсем одинаковые майданы.
За что выступал ноябрьский "евромайдан"?
За миф о сладкой "еврожизни", ожидающей якобы Украину после подписания соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. Участники и пропагандисты этого евромайдана кто не знал, а кто сознательно игнорировал все факты, включая и сам текст соглашения, напрочь разрушающие этот миф.
И то, что в тексте соглашения об ассоциации нет ни слова о желании или готовности принять Украину в состав Евросоюза: ни сейчас, ни в обозримом будущем.
И то, что подобные соглашения об ассоциации уже много лет назад подписали с ЕС такие, например, страны, как Египет (еще при Хосни Мубараке), Тунис (еще при Бен Али), Марокко, Боливия и Иордания. На примере которых можно наглядно убедиться, что никакого процветания и демократии ассоциация с ЕС не приносит.
И то, что никакого безвизового режима с ЕС соглашение об ассоциации не предполагает.
Не говоря уже о колоссальных потерях для украинской экономики, о которых уже говорилось выше.
Невзирая на то, что подавляющее большинство украинских СМИ, принадлежащих олигархам или содержащихся на западные гранты, не один год подряд пыталось насадить в общественное сознание евромифы, большинство украинцев в них так и не поверило.
Как показал опрос Киевского международного института социологии (КМИС), проведенный в ноябре этого года, незадолго до начала "евромайдана", на вопрос: «Если бы в ближайшее воскресенье проходил референдум о том, куда поступать Украины – в Евросоюз или в Таможенный Союз, как бы Вы поступили?» 38% из опрошенных ответили, что проголосовали бы за вступление в Таможенный союз, 37,8% предпочли бы вступление в Евросоюз (куда Украину никто не зовет), 7,8% не принимали бы участие в референдуме, где один из вопросов не имеет отношение к реальности.
38 % процентов - это не только не вся Украина, но даже и не большинство. Именно поэтому олигархическая верхушка Украины и другие украинские "западники" очень "демократично" отказывались проводить референдум по поводу геополитического выбора Украины. Решив изобразить "всенародную поддержку безальтернативного евроинтеграционного курса Украины" с помощью "евромайдана".
Но по-настоящему массовой поддержка первого, ноябрьского "евромайдана" была только на Западе Украины. Даже в Киеве на ноябрьский "евромайдан" люди выходили весьма слабо, и без внушительного западноукраинского десанта "евромайдан" выглядел бы просто жалко.
В последние дни перед Вильнюсским саммитом "евромайдан" начал выдыхаться, приобретать иногда абсурдные формы (например, в виде "евромарша" детей во Львове с лозунгами: "мы хотим в Диснейленд!") и даже организаторы заговорили о его роспуске.
Наблюдалась прямая аналогия с "языковым майданом": неоднозначная, раскалывающая общество тема, много шума при поддержке большинства СМИ, провальный итог.
Но тут последовал разгон и все кардинально изменилось.

Зачем было разгонять выдохшийся "евромайдан"?
Разгон ноябрьского "евромайдана" в условиях, когда он уже практически "загнулся" и разошелся бы сам по себе уже через два дня, резко изменил ситуацию.
После силового разгона "евромайдан" получил новый мощнейший импульс. На улицу в знак протеста вышли десятки, если не сотни тысяч людей из числа тех, кто до показа кадров с избиения "Беркутом" митингующих, на Майдан не выходил и выходить не собирался.
Объяснить ночной разгон Майдана можно или глупостью тех, кто отдавал такой приказ, или частью схемы по накаливанию обстановки и выводу "евромайдана" на новый уровень. Вариант с глупостью маловероятный, поскольку глупость тут более чем очевидная.
Вариант же с накаливанием обстановки выгоден многим. В первую очередь тем, кто больше всех был заинтересован в подписании соглашения об ассоциации с ЕС. То есть самому Западу и ориентированным на него группам в Украине: от оппозиции до тех группировок во власти и среди олигархов, которые ставят на будущих выборах не на Януковича (или не только на Януковича, раскладывая яйца по разным корзинам).
Все СМИ, принадлежащие олигархам, причем из разных группировок (от Ахметова до Пинчука и Коломойского), СМИ, существующие на западные гранты, а также связанные с оппозицией, выступили в освещении событий вокруг "евромайдана" единым фронтом.
И освещение это стало предельно односторонним и субъективным, превратившись в неприкрытую "европропаганду". Большинство СМИ могло бы смело сменить название на "Рупор "евромайдана". Собственно, сайт "Украинская правда" практически так и сделал: он перестал быть "Украинской" и стал "Европейской правдой". Других, альтернативных точек зрения на происходящее в подобных СМИ практически не появляется.
Если кто-то всерьез думает, что причина этого - в гуманизме и человеколюбии олигархов - хозяев СМИ, проникшихся вдруг сочувствием к избитым студентам, советую кое-что вспомнить.
О том, например, как в 90-е гг. нынешние олигархи становились олигархами. Сколько разоренных и захваченных предприятий, выброшенных на улицу их вчерашних работников, а также трупов людей, которые им по каким-то причинам мешали, на совести этих "гуманистов". Или о том, как совершенно в другом ключе освещали те же самые СМИ силовое подавление акции "За Украину без Кучмы!", где были и снос той же милицией палаточного городка, и избитые, и сотни задержанных, и даже тюремные сроки для части демонстрантов.
Когда один манипулятивный прием: "Посмотрите, как живут в Германии и Швеции! Подписав с ЕС ассоциацию, мы будем жить, как там!", в полной мере не сработал, были задействованы другие. Самым сильным манипулятивным приемом является включение у людей эмоций. А самые сильные эмоции вызываются при появлении крови. Которая и была продемонстрирована перед телекамерами, совершенно СЛУЧАЙНО оказавшимися в 4 утра на затухающем тогда "евромайдане", шокированному обществу.

За что выступает декабрьский "евромайдан"?
Большая часть людей, выходящих сейчас на акции протеста, искренне хочет изменений к лучшему в Украину и выходит с протестом против того, как ведет себя власть - вороватая, наглая и бездарная. С требованиями наказания виновных в избиении людей и смены власти.
А что дальше? Когда речь заходит об этом, готовый ответ есть только у оппозиции. И сводится он к одному: проведите новые выборы и отдайте власть нам. Иными словами, оппозиция и поддерживающий их Запад хотят повторить Майдан-2004 и привести к власти новых ющенко. Только с другой фамилией.
И что, кроме очередной перемены фамилий и названий партий у власти, получит от этого страна и большинство тех, кто стоит сейчас на "евромайдане"? Ни-че-го.
Потому что и власть, и оппозиция ничем принципиально не отличаются между собой. И те, и другие попеременно сменяют друг друга у власти уже больше десяти лет. С неизменно одинаковым и отнюдь не превосходным для большинства людей результатом. И те, и другие - составные части олигархической Системы, не собирающиеся ее менять, а жаждущие лишь перенаправить финансовые потоки из одних карманов в другие. И те, и другие - хотят "евроинтегрировать". Себя - в качестве "евроэлиты", большинство населения - в качестве еврообслуги.
Это даже не Хищники против Чужих. Это одни Чужие Хищники против других Чужих Хищников.

Что делать?
Не давать использовать себя ни одним олигархическим кланам, ни другим. Не верить СМИ, которые работают на ту или другую сторону. Не позволять играть на своих эмоциях, стараться самостоятельно анализировать все происходящее с позиций: "кому выгодно и для чего?", а не потреблять готовые к употреблению выводы и оценки.
Не создавать бесплатную (или платную, в данном случае - неважно) массовку ни клану, желающим власть удержать, ни кланам, желающих эту власть перераспределить в свою пользу.
Быть готовым участвовать в деятельности или самим инициировать создание политических организаций по защите своих прав, выступающих с целями смены всей Системы, а не замены ее деталей.
Иначе через некоторое время, независимо от того, договорятся ли сейчас между собой олигархические вороны из разных гнезд (а глаза они друг другу выклевывают крайне редко, поэтому почти наверняка - договорятся), выходящие сейчас на майданы в очередной раз поймут, что их в очередной раз банально использовали.

http://vybor.ua/article/sistemnye_pr...aemye-smi.html

[Grygoriy]

Слушай, Дундук, ты правда веришь в то, что тебя и твою семью пощадят Онально Рыговские выродки?... Ты правда настолько Дундук или просто прикидываешься? Ты думаешь что сибирские лагеря для украинцев с начала ХХ века по 1991 год это досадная ошибка или выдумка националистов? Или ты не считаешь себя Украинцем? Или ты даже не гражданин Украины?...

Вначале погибнем мы... Потом перебьют всех крестьян и рабочих... Потом некого будет грабить и придут к тебе... Вот тогда ты взвоешь на икону твоей дохлой мумии-Ленина (ката Украины и и царя оккупантов независимой Украины) висящий в твоём красном углу, когда твою семью будут распинать мусорские "комиссары" на твоих глазах у тебя во дворе... Нас уже не будет и заступиться за тебя просто некому будет... Они будут ВЛАСТЬ и они будут кичиться своей "силой" глумясь над твоей слабостью...

Мы здесь стоим для того, чтобы твоих родственников не могли мусора-Цапки по ночам вытаскивать из постели в участок, чтобы ты их потом не находил по частям на мусорных свалках... Дундук ты и есть Дундук...

Януковича интересует только пожизненная власть и тебя, Дундук, в его расчётах нет, как и меня нет в его расчётах, как нет в его расчётах наших детей, ни твоих детей Дундук, ни моих детей, как нет в его расчётах Государства Украина... С тобой Дундук считается Россия, пока ты суверенная СТРАНА... А потом ты будешь местом-объектом для глумления Жириновских...

P.S.
Живи долго и счастливо, Дундук... А мы решили сдохнуть за тебя и твоих детей, за их свободное будущее, За Волю...

Шануймося, браття, бо ми того варті!!!

...

Василь Семенович Стус

Его "адвокатом" на судилище был подонок Медведчук - нынешний кум Путина...

"... в начале 1980 года Стуса задержали во второй раз. «Назначенным» адвокатом Стуса был молодой юрист Виктор Медведчук, впоследствии украинский политик. Стус в нарушение процедуры был лишён последнего слова и удалён из зала суда; приговор ему был зачитан в его отсутствие ..."

Последнюю тетрадку, со стихами Стуса, цинично сжёг советский вертухай...

Живи счастливо Дундук, свой среди подонков, продавших Украину ГЭБИСТСКОМУ врагу, которому и на своих-то граждан насрать, а на тебя с твоими детьми и страхами - уж подавно насрать... По мне - так смерть слаще такой жизни...

...

[Talent]

Зачем делать репост всей статьи?
Достаточно ссылки.

[dunduck]

я так понимаю, если по существу сказать нечего, то остается либо придраться к форме, либо перейти на личность, брызжа бессмысленными лозунгами. Всё это весьма предсказуемо, господа

[Grygoriy]

Патриарх Филарет: Церковь должна поддерживать правду, а не власть

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

Сегодня будут судить львовского фотографа

"... Шевченковский суд города Киева сегодня в 12:00 рассмотрит дело фотографа Олега Панаса, обвиняемого в избиении "Беркута" 1 декабря. ..."

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:21 ----------

я так понимаю, если по существу сказать нечего, то остается либо придраться к форме, либо перейти на личность, брызжа бессмысленными лозунгами. Всё это весьма предсказуемо, господа

Для таких ка ты, Дундук, чужая человеческая жизнь - "бессмысленный лозунг"...

[Вак]

я так понимаю, если по существу сказать нечего, то остается либо придраться к форме, либо перейти на личность, брызжа бессмысленными лозунгами. Всё это весьма предсказуемо, господа

dunduck, то, что это предсказуемо - было понятно изначально! Гриша не умеет спорить спокойно, аргументированно. Если возникает надобность в аргументах - в ход идут лозунги и проклятия москалям, угнетателям ридной неньки. И не играет роли то, что ни Вы ни я Украину не могли угнетать по возрасту, слишком малы мы были. Для Гриши это не аргумент - раз наше мнение не совпадает с евроинтеграторами - значит мы пособники кремля.
За статью спасибо! На мой взгляд, весьма логична, точна и аргументирована. Вопрос к жителям Украины - у Вас есть несогласие с ней? Интересно бы было послушать аргументированные возражения, без ярлыков и эмоций. Даже Гришу бы послушал, если бы он сумел это сделать без оскорблений и ругани.

[Grygoriy]

Генерал СБУ не исключил, что решение о применении силы власть принимает с подачи Москвы
"... Экс-заместитель председателя Службы безопасности Украины, генерал СБУ Александр Скибинецкий считает, что сейчас украинская власть принимает все решения с оглядкой на договорённости с Россией.
Об этом он сказал в интервью изданию «Главком», комментируя силовой разгон Евромайдана.
«Наше правительство идёт в зависимость от России, поэтому зависимость от Кремля прямая. Думаю, все решения сейчас принимаются с оглядкой на договорённости, которые есть с Россией, чтобы получить то, о чём договорились без проблем», – сказал Скибинецкий.
По его мнению, одним из условий могло быть наведение «порядка» в стране».
Он также считает, что в случае силового разгона акции протеста, этим всё не завершится. «В том-то и дело, что разгоном, если он будет, всё не завершится – после него всё будет очень нехорошо. Но хотелось бы верить в лучшее», – сказал экс-замглавы СБУ. ..."

[Анатолий Я]

Гриша,может быть хватить Москву, как "корпорацию зла" везде приписывать. По моему мнению, эти сплетни формирует в Ваших СМИ какой нибудь штатный сотрудник ЦРУ, а Вы как дети малые,всё за "чистую монету" принимаете или псевдо борьба с Москвой вносит в жизнь НЕКИЙ элемент своей собственной глобальной значимости?:d:d:d

[Вак]

или псевдо борьба с Москвой вносит в жизнь НЕКИЙ элемент своей собственной глобальной значимости?:d:d:d

Анатолий, психологи давно подметили, что практически все народы придумывают себе соседа врага. Ведь так удобно - во всех своих бедах винить не себя, наделавшего ошибок в политике или пьющего, вместо того, чтобы работать. Поэтому миф о соседях вредителях так и живуч - он просто на душу маслицем ложиться. Даже у добродушного чукчи есть целый пласт народного фольклора, где обманщиком и вредителем выступает злобный якут. Почитайте об этом Бушкова - он это подробно разбирает.

Как я понял, статью, столь любезно предоставленную нам dunduck, никто аргументированно опровергать не хочет. А это значит, что в основе своей на Украине среди простого народа в большей степени правят эмоции, а не рассудок. Я не прав?

[YUG]

Анатолий, психологи давно подметили, что практически все народы придумывают себе соседа врага. Ведь так удобно - во всех своих бедах винить не себя, наделавшего ошибок в политике или пьющего, вместо того, чтобы работать. Поэтому миф о соседях вредителях так и живуч - он просто на душу маслицем ложиться. Даже у добродушного чукчи есть целый пласт народного фольклора, где обманщиком и вредителем выступает злобный якут. Почитайте об этом Бушкова - он это подробно разбирает.

Как я понял, статью, столь любезно предоставленную нам dunduck, никто аргументированно опровергать не хочет. А это значит, что в основе своей на Украине среди простого народа в большей степени правят эмоции, а не рассудок. Я не прав?

Уважаемые коллеги, Вы хотите стать третейскими судьями в ситуации сложившейся в Украине. Мнений может быть масса, статей тем более. Для того что бы понять, нужно жить в Украине. Каждый день видеть жизнь страны из нутри. Каждый день сталкиваться с беспределом. За все годы независимости ничего подобного не было (я имею ввиду власть). По поводу вступления в ЕС - другого выхода нет. Или быть на побегушках у Империи или быть независимым. Ноют те, кто ничего делать не хочет. Бабло капает потихоньку и хорошо. Зачем что-то менять, делать лишние движения и тратить лишние деньги на модернизацию. У нас на газе, угле и нефти Семья такие бабки отмывает (в масштабах страны), что треть населения могла бы в потолок плевать круглый год. Если, только официально, компания приближенная (де юре) , а на самом деле принадлежащая (де факто) Семье, на фоне экономического кризиса, заработала за год порядка миллиарда у.е. Не официально - порядка 7-8 миллиардов, что составляет 11-13% бюджета страны. При чем до 2011 года не имея серьезного бизнеса. Официально признано, что на гос закупках разворовывается от 5 до 7 млрд. дол. ежегодно. И что, и ничего. Тырят дальше. И так везде......