крючки

[роман суетин]

Здравствуйте уважаемые кАрпятники!Я хотел бы у вас узнать , какой должен быть размер крючка по соотношеннию к бойлу?Например-"боил16мм-крючок№6".Заранние благодарю!

[Артем Колесников (ККК)]

Здравствуйте уважаемые корпятники!Я хотелбы у вас узнать , какой должен быть размер крючка по соотношеннию к бойлу?Например-"боил16мм-крючок№6".Заранние благодарю!

Из опыта могу сказать, что "классическаое" соотношение о котором пишут в книжках и на форумах - не так важно. Мы ловим на крючек №2 с двумя кукурузинками (Шумбар, например), или ставим крючек №6 на бойл 24 мм...
Вопрос в индивидуальности!

[роман суетин]

Ясно.Спасибо!

[Геннадий Северянин]

Пересмотрев некоторое количество электр. журналов CARPoloqy набрел на такую оснастку.
Поднимаем, облегчаем сам хук, имеет ли она право на жизнь?
Или все же усложняем саму оснастку?

[Grygoriy]

Пересмотрев некоторое количество электр. журналов CARPoloqy набрел на такую оснастку.
Поднимаем, облегчаем сам хук, имеет ли она право на жизнь?
Или все же усложняем саму оснастку?

Наконец-то... раздуплились... а то дробинка... груз... Поплавок!...

[Геннадий Северянин]

Наконец-то... раздуплились... а то дробинка... груз... Поплавок!...

Гриша, обьясни:44:

[Grygoriy]

Гриша, обьясни:44:

Все твердили о рычаге... эксперименты проводили... дробинки весили... Но рычаг работает лишь в том случае, когда есть сила тяжести... А когда силы тяжести нет (она компенсируется, например, Архимедовой силой) то какой же будет рычаг? И говорить, в этом случае, нужно не о "центре тяжести", а о "центре масс"...

Представь себе лифт, а в нём человек с рычагом и тяжёлый сейф... Человек поднимает тяжёлый сейф при помощи рычага, используя лом... На самом деле, человек прилагает к одному (длинному) плечу рычага маленький вес своего тела, а с другого (короткого) плеча рычага прилагает свой большой вес сейф... Всё отлично работает... Но теперь представь себе, что лифт оборвался и летит вниз... Сила тяжести пропала... Сколько будет весить человек в лифте? А масса у него осталась неизменной... Толкни человек рукой сейф, в падающем лифте, и они разлетятся в разные стороны, на расстояние, пропорциональное их массам...

Если убрать силу тяжести, и представить себе, что в нашу сторону летит сейф, мы выставим инстинктивно (поскольку привыкли чувствовать себя постоянно под действием силы тяжести) руку вперед. Произойдет контакт руки с сейфом и тела полетят в направлении равнодействующих силы состоявшегося контакта, причём к поступательному движению добавится вращательное, ведь от центра масс (у мужчины он расположен между третьим и четвертым поясничным позвонком) до плечевого сустава существует расстояние (плечо действия силы)... Поэтому центр масс.

В потоке жидкости нужен крючок нейтральной плавучести, подымающий цевье так, чтобы жало было всегда в готовности произвести укол в нижнюю губу... Поплавок сделает крючок нейтрально плавучим (компенсирует силу тяжести на массу крючка, но не на его геометрию) но не уберёт её (силу тяжести), то есть, за счёт геометрии крючка, жало будет разворачиваться в сторону действия силы тяжести к земле, дну, нижней губе, если карп не эквилибрист и не берёт пищу стоя на спине, то есть жало будет всегда во взведенном состоянии... Это произойдет потому, что шейка крючка имеет свою собственную массу и геометрию... цевьё так же имеет свою собственную массу и геометрию. Архимедова сила будет уравновешивать силу тяжести, действующую на крючок, но будет приложена к цевью, а шейка крючка, развернётся вниз, под действием силы тяжести, действующей на ее центр тяжести... Как после столкновения тела с вытянутой рукой и сейфа... Появится вращающий крючок момент сил...

Теперь на счёт парусности... Размер поплавка будет достаточно велик. У нас, крючок № 4 уравновешивает пенопласт диаметром 7мм. То есть и парусность крючка станет выше, и он будет лучше залетать в головную кишку карпа, даже при незначительной скорости созданной, жаберными крышками карпа, струи...

Боря Тишин пошёл другим путём... Он взял тройник, то есть три крючка, шейки которых разведены на угол 120°. То есть, внизу всегда оказывается две шейки и два жала. А одно жало всегда смотрит вверх. Здесь пошли по другому пути и заставили всплывать крючок цевьём вверх, а жалом вниз...

Фотографии делал для друзей, которые спрашивали меня по этому вопросу в личку, если они захотят, то подтвердят...

[Vovan 07]

сбалансировали хук

[Артем Колесников (ККК)]

Хм... Интересная теория.
Другимии словами, можно скзаать, что для гарантированого переоврачивания крючка жалом вниз нужно, чтобы какая то сила переворачивала его! И это может сделать подъём с помощью плавающих элементов, одетых на крючек или поводок с противоположной стороны от жала крючка.
Интересно, и понятно!
Но!
Есть несоклько замечаний!

1) Конструкция усложняется - это не хорошо! На Гришиных фотках мне вообще не нравиться шарик на цевье (загибе крючка). У меня есть подозрения, что этот шарик может помешать плотно сидеть крючку в губе...

2) Можно ли одеть попалвок на волос как на картинке из журнала от Гены? Если да, то крючек станет будет иметь другой угол между цевьем и волосом. Нормально ли это, вопрос?

3) Есть ли элементы, которые мы можем использовать в рыбалке, обладающие отличной плавучестью, но при этом имеющие малый размер?

А так очень инетерсный вариант!

[роман суетин]

1) Конструкция усложняется - это не хорошо! На Гришиных фотках мне вообще не нравиться шарик на цевье (загибе крючка). У меня есть подозрения, что этот шарик может помешать плотно сидеть крючку в губе...

Да и ноличие пенопласта на крючке может привести к тому что всякая мелочь будет ципляться.

[Таманец М]

Хочу лишь дополнить Докторскую Диссертацию Григория фотками из реальной жизни: не грузится - большое. Отправляю Артему - он загрузит.

[Артем Колесников (ККК)]

Хочу лишь дополнить Докторскую Диссертацию Григория фотками из реальной жизни: не грузится - большое. Отправляю Артему - он загрузит.

Так ты тоже такими пользуешься? И молчал?:ah:

[Viper710]

Это все конечно интересно, но давайте посмотрим с другой стороны:
Все это хорошо когда крючек находиться в статике, бойла тоже нет. Теперь вешаем поп-ап и у нас уже крючок в "боевом состоянии", ставим нейтральный снеговик и тоже самое получается. При начале поклевки карп всасывает бойл + крючок, и крюк будет полюбому в боевом положении, а вот если будет пенопласт, то по моему мнению только увеличиться возможность выплевывания крючка из рта карпа.
ИМХО: нельзя систему рассматривать по отдельности, только в комплексе

[Артем Колесников (ККК)]

Это все конечно интересно, но давайте посмотрим с другой стороны:
Все это хорошо когда крючек находиться в статике, бойла тоже нет. Теперь вешаем поп-ап и у нас уже крючок в "боевом состоянии", ставим нейтральный снеговик и тоже самое получается. При начале поклевки карп всасывает бойл + крючок, и крюк будет полюбому в боевом положении, а вот если будет пенопласт, то по моему мнению только увеличиться возможность выплевывания крючка из рта карпа.
ИМХО: нельзя систему рассматривать по отдельности, только в комплексе

Тут я думаю вот какая штука. Поп-апы (из лчиного опыта) засекаются как им угодно, и по этому многие спортсмены их не используют на турнирах в чистом виде. А здесь подъем идет самого крючка без всяких дополнительных колен (волос). И даже когда подъемник вешают на волос, он находиться у самого основания и не сохдает люфта!
Как-то так!

[Таманец М]

Артем сейчас загрузит фото. И будет все наглядно видно, как себя ведет крючек.
Проще будет рассуждать.

[Артем Колесников (ККК)]

Фотки от Таманца М.
Их итальянского журнала...

[YUG]

Артем, у тебя в Карп-Элите №6 за 2011 г. на 113 и 115 стр есть фото с такой приблудой.

[Grygoriy]

Давайте ответим себе на первый вопрос: - Что такое центр тяжести?
Ответ: Центр тяжести это геометрическая точка, неизменно связанная с твёрдым телом, через которую проходит равнодействующая всех сил тяжести, действующих на частицы этого тела при любом положении последнего в пространстве.

То есть, если есть гравитационное поле, значит есть сила тяжести, значит имеем право говорить о центре тяжести.


Давайте ответим себе на второй вопрос: - Что такое центр масс?
Ответ: Центр масс это центр инерции, геометрическая точка, положение которой характеризует распределение масс в теле или механической системе.

То есть, есть-ли гравитационное поле, нет-ли гравитационного поля, для центра масс этот факт значения не имеет.

То есть, Центр Тяжести имеет смысл только для твёрдого тела, находящегося в однородном поле тяжести, а Центр масс не связан ни с каким силовым полем и имеет смысл для любой механической системы.


Один маленький, но наглядный, пример:

Масса есть масса, например, космонавт имеет массу тела N=80,00 килограмм, это значит, что, в непосредственной близости от поверхности планеты Земля, он будет весить:
- на Экваторе: 80,00 кг * 9,780 м/с2 = 782,40 Ньютона;
- на Широте 45,5°: 80,00 кг * 9,80665 м/с2 = 784,53 Ньютона;
- на Полюсах: 80,00 кг * 9,832 м/с2 = 786,56 Ньютона;

В непосредственной близости от поверхности иных космических тел наш космонавт будет весить, где мои каннабиноиды, примерно:

- на Солнце: 80,00 кг * 273,1 м/с2 = 21848,0 Ньютона;
- на Луне: 80,00 кг * 1,62 м/с2 = 129,6 Ньютона;
- на Плутоне: 80,00 кг * 0,61 м/с2 = 48,8 Ньютона;

Но его масса будет постоянной, равной 80,00кг, если мы его заставим не потеть и запретим ему справлять естественные нужды (нужно было брать, в качестве примера, гирю, а не космонавта)...

Для справки: Ускорение свободного падения



Надеюсь, теперь стало ясно, что если взять два, абсолютно одинаковых и твёрдых, шарика, соединить их между собой жёстким стержнем, и поместить их в непосредственной близости от планеты Земля, то центр масс данной системы будет находиться на оси соединяющего шарики стержня, строго посередине стержня, а центр тяжести системы будет смещён в сторону шарика, находящегося ближе к поверхности планеты Земля...


Вернёмся к нашему крючку...

Представим наш крючок как совокупность материальных точек, размер и масса каждой из которых равны размеру и массе атомов веществ, составляющих наш крючок... Чем больше точек, тем точнее будет результат расчёта...

Вопрос: - Где будет находиться центр масс данной системы?
Ответ: - Если представить наш крючок, грубо, как совокупность трёх геометрических фигур: цилиндра (цевьё), тора (шейка крючка) и ещё одного цилиндра (жало крючка), то центр масс системы будет равноудален от центров масс данных фигур, то есть он будет находиться вне тела нашего крючка (Рисунок 1).

Теперь насадим на наш крючок поплавок (Рисунок 2), тело поплавка дано в разрезе и разрез заштрихован. Центр масс системы "крючок-поплавок" несколько сместится, за счёт введения в систему дополнительной массы атомов материала поплавка (будем считать, что поплавок состоит из цельного материала, имеющего плотность меньшую плотности воды, в которую мы его собрались опускать).

Теперь отобразим силы, действующие на систему "крючок-поплавок" помещённую в воду и находящуюся в состоянии покоя (Рисунок 3). Мы видим, что между осями действия сил "Fa" – Архимедова сила и "Ft" – сила тяжести образовалось некое расстояние "b", которое приведёт к образованию момента сил, который развернёт систему так, чтобы обе силы действовали по одной оси.

Если взглянуть сейчас на нашу систему "крючок-поплавок" слева и отклонить жало крючка на угол "A", то нельзя не заметить два отклонения от вертикали: "c" и "d", которые будут способствовать образованию момента сил, возвращающего крючок в состояние равновесия (Рисунок 4). На Рисунке 4 изображён разрез крючка (шейка крючка срезана, а жало и цевьё проектируются в точку).


Рисунок 4 демонстрирует реальную картину поведения нашей системы материальных точек "крючок-поплавок" в потоке жидкости. Силы со стороны потока жидкости, действующие на систему "крючок-поплавок" будут постоянно меняться по величине и направлению, в зависимости от вида потока: ламинарным он будет или турбулентным. Сила тяжести, будет действовать на каждую материальную точку системы "крючок-поплавок", а суммарная сила тяжести будет равна их сумме. Архимедова сила будет действовать постоянно и на крючок и на поплавок, но объем крючка будет существенно ниже объема поплавка, хотя я не склонен пренебрегать Архимедовой силой действующей на крючок.

Временами, в зависимости от вида течения (ламинарным он будет или турбулентным), силы, действующие на систему "крючок-поплавок", будут полностью компенсировать силу тяжести, временами они будут "подбрасывать" систему "крючок-поплавок" или топить её в струе, но Архимедова сила будет действовать постоянно, гарантируя нам нахождение цевья выше жала, постоянно (эффект Неваляшки)!

Любое изменение нахождения системы "крючок-поплавок" в пространстве, любое изменение взаимного нахождения материальных точек цевья и жала крючка, будут мгновенно рождать моменты сил, стремящихся компенсировать такое воздействие и вернуть систему в состояние равновесия.


Теперь ответы оппонентам:

... 1) Конструкция усложняется - это не хорошо! ...

Согласен...

... На Гришиных фотках мне вообще не нравиться шарик на цевье (загибе крючка). У меня есть подозрения, что этот шарик может помешать плотно сидеть крючку в губе ...

Мною применяется отталкивающий воду материал поплавка, который рвётся и слетает с шейки крючка во время поклёвки.

... Можно ли одеть попалвок на волос как на картинке из журнала от Гены? Если да, то крючек станет будет иметь другой угол между цевьем и волосом. Нормально ли это, вопрос? ...

Предложенное Генной, на картинке, расположение поплавка, не дает нам возможности корректировать угол атаки крючка (угол между жалом и ушком/глазом крючка), а в нашем случае, мы этот угол имеем возможность корректировать.

... 3) Есть ли элементы, которые мы можем использовать в рыбалке, обладающие отличной плавучестью, но при этом имеющие малый размер? ...

Пробка (плотность от 0,24г/см3 до 0,48г/см3);
Вспененный полипропилен (плотность от 0,20г/см3 до 0,24г/см3);
Микросфера в силиконовой массе (плотность от 0,133г/см3 до 0,176г/см3).

Это все конечно интересно, но давайте посмотрим с другой стороны:
Все это хорошо когда крючек находиться в статике, бойла тоже нет. Теперь вешаем поп-ап и у нас уже крючок в "боевом состоянии", ставим нейтральный снеговик и тоже самое получается. При начале поклевки карп всасывает бойл + крючок, и крюк будет полюбому в боевом положении, а вот если будет пенопласт, то по моему мнению только увеличиться возможность выплевывания крючка из рта карпа.
ИМХО: нельзя систему рассматривать по отдельности, только в комплексе

Крючок всегда находится в рабочем состоянии, даже с донным бойлом, вообще с любым бойлом (тонущий, нейтральная плавучесть, Поп-ап), лишь бы жёсткость волоса и поводка позволяла крючку свободно двигаться в потоке жидкости... Ну, и в комплексе систему уже рассмотрели...

[Артем Колесников (ККК)]

Все почитал, вопросы остались!

1) Если одеть на цевье, не будет ли проблем с вываживанием и удержанием карпа на крючке? Ведь шарик на цевье будет мешать крючкуу сидеть глубоко в губе...

2) Какой лучше материал применять для полпавка?

3) Покажите как конкретно сделать такой поводок?

[PIRAT]

Я заметил, что поп-ап идет не сверху при монтаже, а снизу. А в воде он получается наоборот. Для этого и надо длинный волос.

[Игорь Александров]

Григорий, у Вас будут сходы!
Идея понятна, но я думаю ее надо решать другими методами, не 7 мм. шариком по центру проволки крючка.

А вот у Михаила сходов значительно меньше, т.к. поплавок крепиться с верху, и рычага на выворачивание крючка после поклевки не создается.

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, у Вас будут сходы!

Почему такое категоричное утверждение?

[Grygoriy]

Все почитал, вопросы остались!

Артём, сразу скажу – нет идеальных монтажей, удовлетворяющих нас всегда, на все 100%. Но есть что-то, что очень нравится...

Например, мне нравится волос регулируемой длины, а другим он не нравится. Соответственно, у меня нет других монтажей, кроме как с волосом переменной длины, а у моих оппонентов рекламаций на этот волос более чем на тысячу страниц печатного текста и ни одного пункта в его защиту...

Уже два года, как крючками без поплавков не пользуюсь вообще. Проверяли этот монтаж как в условиях обычной ловли, так и в условиях соревнований...

1) Если одеть на цевье, не будет ли проблем с вываживанием и удержанием карпа на крючке? Ведь шарик на цевье будет мешать крючку сидеть глубоко в губе...

Артём, с засечкой – проблемы нет, так как поплавок очень мягкий и слетает (цевьё его прорезает) в момент подсечки.

Есть два негативных момента, связанных с проникновением крючка в плоть карпа:
- тупой крючок (ориентация жала крючка, кислый ил или каменистое дно этому способствует);
- монтаж с очень мягким поплавком далеко не летит (потоком воздуха срезает поплавок, вечные проблемы "силовых" забросов).

Первый момент, честно говоря, притянут "за уши", поскольку крючок, просто лежащий в иле, подвергается тем же воздействиям... Зато уравновешенный поплавком крючок можно выставить на любой угол атаки.

Второй момент требует подстройки оснастки "под себя". Мне пришлось сделать свою плавающую пасту, на основе воска, силикона и пластика, которая связывает полую микросферу и обеспечивает необходимую обтекаемость, плавучесть и срезается во время поклевки губой карпа. В создании такой пасты был дополнительный положительный момент, так как мы смогли добавить в нее смесь свободных аминокислот, выделяющих нашу насадку на общем фоне кормового пятна. Использование стандартной пенки мне не понравилось, так как пенка берёт в себя воду и теряет свою плавучесть.

Есть ещё один скользкий момент. Правилами F.I.P.S.e.d. оговаривается волосяной монтаж, как единственно возможный, а он предполагает наличие "голого" крючка... Прямо об этом нигде не сказано, но варианты возможны... В этом случае вариант крепления поплавка на волосе мною не отбрасывается...

2) Какой лучше материал применять для полпавка?

Выше уже сказал, что пришли к мнению о самостоятельном изготовлении поплавков, но возможно использование любого плавающего и не намокающего материала, имеющего достаточную мягкость и прочность.

3) Покажите как конкретно сделать такой поводок?

1) Вяжем обычный поводок и балансируем крючок (Фото-01);
2) Одеваем поплавок на крючок (Фото-02);
3) Проверяем плавучесть и ориентацию оснастки в воде (Фото-03).

Григорий, у Вас будут сходы!
Идея понятна, но я думаю ее надо решать другими методами, не 7 мм. шариком по центру проволоки крючка.

А вот у Михаила сходов значительно меньше, т.к. поплавок крепиться с верху, и рычага на выворачивание крючка после поклевки не создается.

Отсутствие засечки на такой монтаж – случайность... Михаилом предложен очень функциональный вариант и он так же был опробован. Но, заметьте наличие бороздки в применяемой пенке... Создатели пытались охватить поплавком цевьё крючка, пытались зафиксировать поплавок наиболее жёстко на крючке. В общем, вариантов – масса, но главное: Принцип Неваляшки...

[Артем Колесников (ККК)]

Артём, с засечкой – проблемы нет, так как поплавок очень мягкий и слетает (цевьё его прорезает) в момент подсечки.

Мммм... Интересно, я не подумал сразу, что поплавок может слетать... Мне нравится!

Гриша, где взять замазку? Мне пока понравился этот вариант!

[Grygoriy]

Мммм... Интересно, я не подумал сразу, что поплавок может слетать... Мне нравится!

Гриша, где взять замазку? Мне пока понравился этот вариант!

Артём, только не ограничивайте себя одним возможным решением, пожалуйста!... Мир так огромен!... Любая задача имеет множество решений!... Может быть предложенное Вами решение будет лучшим, чем данное решение?!...

Основу нам сделали китайские братья (по нашей рецептуре)... Товар уже в Киеве, сегодня оформляют гигиеническое заключение, насколько я знаю... Осталось докупить аминокислоты и в путь...