Просмотр полной версии : Перспектива Всероссийских соревнований по карповой ловле.
Артем Колесников
09.01.2016, 17:49
Уважаемые друзья!
С учетом последних событий при предварительной регистрации на всероссийские соревнования в этом году, предлагаю подумать о том, что мы будем делать в будущем, когда на Кубок или Чемпионат России будут регистрироваться по 45-50 пар (команд) и больше...
Ведь это произойдет неизбежно, так как спортивная дисциплина развивается, на рынке появляются доступное по средствам оборудование и питание, спорт постепенно становится доступным в целом. Но количество посадочных мест на водоёмах и сами водоёмы расти такими же темпами не будут, да и проведение турниров с 50-ю и более парами - занятие достаточно хлопотное дорого и главное - в личных видах, не справедливое с точки зрения жеребьёвки и местонахождения секторов. Я говорю о том, что чем больше секторов тем труднее их разбить так, чтобы было всё равнозначно.
В связи с этим предлагаю вам всем подумать о том каким образом в дальнейшем нам придётся выстраивать систему всероссийских соревнований, чтобы соблюсти все требования и критерии Минспорта, как минимум в части формирования списка кандидатов в сборную команду России по ловле карпа, и при этом всё сохранить справедливым и понятным.
На прошедшем заседании Совета Союза мы обсуждали систему, при котором предлагается введение системы Высшей и Первой лиг, в которые попадают, соответственно из региональных сборных.
То есть, Высшая лига, состоящая из условно 24-28 пар, разыгрывает все личные всероссийские турниры - многоэтапный Кубок России, например.
Первая лига разделена на две зоны Запад и Восток, и проводит по 2 межрегиональных турнира в каждой зоне в течении сезона.
Высшая лига формируется из половины (50%) участников показавших наивысшие результаты в текущем сезоне Высшей лиги, 25% участников из лучших пар зоны Запад Первой лиги и 25% участников из лучших пар зоны Восток Первой лиги. Здесь процент может быть изменен и на 33%-33%-33%. Более того процент может быть плавающим и меняться в зависимости от того, какие результаты показывают пары зон Запад-Восток по прошествии сезонов.
На межрегиональные турниры Первой лиги пары попадают из своих сборных регионов, как обычно.
Другими словами, мы делаем еще одни фильтр в виде межрегиональных турниров для отсеивания потенциально слабых команд со всероссийских соревнований, а с другой стороны разгружаем от лишних турниров те сильные команды, которые стабильно хорошо выступают на всероссийских турнирах. Плюс к этому, мы таким образом можем завести в систему всероссийских и межрегиональных соревнований максимальное количество участников никого не обижая и не отстраняя, мы всегда заполняем состав на Кубке и Чемпионате России.
Причем, Чемпионат России предлагаю полностью отвязать от сборной команды и проводить его только для славы и званий, не привязывая его напрямую к системе лиг, а основываясь только на показателях регионов с этой системе.
Я сейчас готовлю всё это в удобоваримом виде для представления в ФРСР, а пока предлагаю подумать и обсудить здесь.
Рад буду вопросам, и если получится смоделировать конкретную ситуацию тоже буду рад.
Таманец М
09.01.2016, 20:40
Перечитав, и не один раз сообщение о ПЕРСПЕКТИВАХ дальнейшего развития ВСЕРОССИЙСКИХ турниров, заметил две особенности:
Первое : Предлагается строение системы Всероссийских турниров полностью подчиненное одной цели - отборка и формирование сборной России.
А ведь если говорить и делать карповый спорт реально развивающейся спортивной дисциплиной, то должно быть наоборот. Правильно построенная система соревнований должна помогать выявлять сильнейших и формировать сборную России. Но с таким подходом еще можно согласиться, учитывая те сложности , которые сейчас необходимо преодолевать при формировании сборной и ее подготовки к ЧМ. Это обусловленно начальным этапом развития карпового спорта в России. И я полностью согласен ( на данном этапе развития) с тем , что сборная должна формироваться по итогам многоэтапного Кубка России.
Хотя лучше всего было бы посылать на ЧМ сборную команду - победительницу Чемпионата России и сформированную одним регионом или субьектом . Но для этого НЕТ соответствующих условий, предпосылок и достаточного уровня развития карпового спорта в регионах России. Поэтому система проведения Кубка России и привязанный к ней отбор в Сборную по его итогам, описанные в посте Артема - наилучший выход в данное время.
А вот теперь вторая особенность: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ - которому отведена вторичная роль для званий и славы ... Я не понимаю как можно ЧЕМПИОНОВ СТРАНЫ не рассматривать кандидатами в СБОРНУЮ СТРАНЫ ???
Поэтому, прежде чем развивать свою идею по ЧР далее, я хотел бы более подробно кроме вот этого :" Причем, Чемпионат России предлагаю полностью отвязать от сборной команды и проводить его только для славы и званий, не привязывая его напрямую к системе лиг, а основываясь только на показателях регионов с этой системе." - услышать от Артема или Совета Союза четкую систему проведения ЧР от отбора в него и т. д.
остров крым
09.01.2016, 21:10
Первая лига разделена на две зоны Запад и Восток, и проводит по 2 межрегиональных турнира в каждой зоне в течении сезона.
Вопрос. Например на Западе или на Востоке желающих команд для участия записалось 100, а водоем вмещает 50. Куда девать остальных?
Вопрос. На каких условиях или принципах будет формироваться Высшая лига на первоначальном этапе, когда со старта все равны?
Вопрос. На кого предполагается возложить организацию проведения соревнований в первой лиге, если такова конечно будет?
И я бы не был столь оптимистичным в плане того, что этот спорт становится более доступным в условиях кризиса. И еще не вечер. Обращать внимание на поток заявок на ВС сейчас вообще преждевременно. Станет все более понятнее ближе к весне. А то может сложиться ситуация, когда сектора будут лишними.
Артем Колесников
09.01.2016, 22:35
Добрый вечер!
Миша,
1) По первой части твоего поста не соглашусь немного. Предлагается система не только для одной цели, но эта цель в приоритете сейчас, так как я думаю, что и с твоим непосредственным участием и заслугами, карповый спорт набрал хорошие обороты и достаточно развился. Да так, что мы уже не помещаемся на 40-ка секторах. Это как следующий этап развития, можно и так это воспринимать. следующий этап - стабильное, положительное выступление на мировой арене.
Командный отбор, который мы неоднократно, в том числе и с твоим участием, обсуждали на Секции, реализовать очень сложно - очень большая нагрузка на спортсменов, на команды, в том числе и финансовая, и жизненная... Не всякий регион сейчас сожрет команду и сохранит её на протяжении всего сезона, хотя бы одного.
2) Чемпионату России не отведена вторичная роль, и чемпионы страны однозначно, будут кандидатами в сборную России по ловле карпа, как это происходит и сейчас, никто их из списков не выключит. Просто ты же сам прекрасно знаешь, не хуже меня, что выиграть один турнир может абсолютно любая пара. Тем более ЧР проводится в один этап. Я считаю, что звания и слава - не маловажный момент для развития спорта в целом.
СИСТЕМА выглядит примерно так (выкладываю для обсуждения):
Высшая лига - Кубок России (3 этапа)
Участники - до 28 пар, 14 пар -лучшие в предыдущем сезоне Высшей лиги; 7 пар - лучшие в зоне запад; 7 пар - лучше в зоне Восток. то есть ежегодная ротация в Высшей лиге - 14 пар.
Первая лига - Межрегиональные турниры, по 2 или 3 турнира в каждой зоне (Запад и Восток). Лучшие пары из зон попадают на следующий год в Высшую лигу.
Чемпионат России (командно-личный) проводиться в один этап с ограниченным количеством участников в зависимости от водоёма. Сначала всем раздаются квоты по 1-й команде, если квот не хватает, или наоборот недобор, то смотрим на Рейтинг регионов предыдущего сезона, и в зависимости от положения их команд в Кубке России раздаются квоты (мы этим уже когда-то пользовались). Недаром во многих вдох спорта, чтобы попасть на Чемпионат России нужно успешно выступить в Кубке России. Причем, ехать на Чемпионат России участникам Высшей лиги совершенно не обязательно, это их право, но не обязанность.
Алексей Михайлович,
1) Ну 100 и 50 - это очень оптимистично но проведя, например, 2 межрегиональных турнира мы можем разместить в них 60 пар спокойно. Но лучше, будет делать пропорцию от количества участвующих пар в межрегиональных турнирах, к числу тех кто ведет в Высшую лигу. В идеале должно быть равенство, но если его не будет, то нужно делать коэффициент. например в зоне Запад приняло участие 40 пар, а в Востоке - 20. То в высшую лигу должны попадать из зоны Знала в два раза больше команд, например, из 14 всего, с запада 9, с Востока - 4. Тут все просто можно посчитать.
2) Заранее всё объявляем, например в этом сезоне 2016 года, и с Кубка России и с Чемпионата России строиться общий рейтинг как в этом и предыдущих годах по личным результатам пар. Первые , к примеру 28 пар, являются основой для Высшей Лиги сетующего сезона 2017 года. остальные в следующем году идут в первую Лигу, в межрегиональные турниры.
3) Межрегионалку должен проводить Союз КК, как и всероссийские турниры с привлечением федераций в регионах.
14 пар -лучшие в предыдущем сезоне Высшей лиги;
как мне кажется,такой принцип направления спортсменов на ВС приведет к некоторому противоречию с существующим порядком направления спортсменов от регионов или же зональных соревнований ,основанный на результатах выступления по итогам прошлого сезона,ведь те лучшие по итогам Кубка,могут у себя на месте выступить недостаточно хорошо и получится правовой коллапс- регион отправляет одних по своим законам,а на ВС допускают других по своим регламентам.
мне тут подумалось,что не нужно создавать никакие Высшие лиги для обособления успешно выступающих спортсменов,а всего лишь разумно воспользоваться той правовой базой,что уже имеется,а именно- согласно Положениям о сборных достаточного кол-ва регионов в список кандидатов нужно включать и успешных участников мировых и всероссийских соревнований, и межрегиональных вместе с региональными,что дает нам хорошее пространство для маневра в данном случае.
система отборов на ВС может быть успешно реализована в таком виде- на ВС можно попасть только двумя путями ,либо успешно выступив на предыдущих ВС ,либо через межрегиональную отборку предыдущего сезона.
график соревнований мне видится таким-
1.в начале сезона,май-июнь-июль , проводятся ВС,с которых первые по протоколу 6 или 8 участников (точно не помню требования региональных спорткомитетов) автоматически идут в кандидаты сборной региона для участия в ВС следующего сезона,составляя костяк вышеобозначенной "Высшей лиги" на вполне законных основаниях- сколько с Кубка ,а сколько с Чемпионата России можно установить регламентами дополнительно,но не слишком много,так как это понизит явку на МежРегТуры,что скажется на их престиже и финансовой стороне вопроса.
2.июль-август-сентябрь ,проводятся межрегиональные турниры,где все желающие участвовать в ВС следущего сезона смогут меж собою скрестить карповики за право участия,в том числе и те,кому на ВС не шибко повезло. при успешном выступлении они попадают в сборные для ВС от своих регионов на основании успешных выступлений на межрегиональных турнирах. кол-во участников МежРегТур можно регулировать с помощью понижения разрядных нормативов для участия,вплоть до 3 разряда,если кол-во желающих будет недостаточным,ибо победившие в них могут в течении турнира заработать необходимые для участия в ВС разряды выше второго...
3. региональные турниры желательно,конечно,провести до начала межрегиональных с целью определения лучших команд-участниц,но можно и после,если же карпфишеры региона между собой договорятся по-джентльменски кому как куда ехать..))
таким образом получаем вполне себе честную саморегулирующуюся систему отборов на ВС в рамках действующего спортивного законодательства с привлечением широких населения,с возможностью выдачи большего числа квот одному региону и позволяющую успешно отбирать действительно достойных.
о ЧР.. когда вышеозначенная система отборов начнет полноценно функционировать,то после отсева спортсменов на этапах ВС и МежРегТуров прошлых сезонов ,после их участия в 2 этапах КР текущего сезона , ЧР получит более подготовленных участников ,что несомненно повысит КПД этого турнира для формирования сборной и участников ВС следующего сезона, а также сделает возможным победителя ЧР включить автоматом в состав сборной России хотя бы в роли запасных ,что в целом позволит высшему соревнованию страны ,как и КР ,подняться с уровня "абы хто приехал" до вполне заслуженных высот,даже несмотря на специфику карпового спорта. )))
также данная система позволит избежать споров и обидок по поводу того,кому на ЧР ехать или не ехать на региональном уровне.
в дальнейшем систему отборов ,начиная с МежРегТуров , можно трансформировать в командный формат,что позволит создавать подготовленные устойчивые команды для участия в КР ,ЧР и ,возможно ,ЧМ, если будет такая необходимость.
думаю,что проведение МРТ при должном усердии можно осуществить уже в этом сезоне,если найдутся желающие их организовать - ни на проведении КР,ЧР-2016,ни на отборы в сборную ЧМ-2017 они никак не повлияют,насколько я понимаю....
Артем Колесников
10.01.2016, 11:36
как мне кажется,такой принцип направления спортсменов на ВС приведет к некоторому противоречию с существующим порядком направления спортсменов от регионов или же зональных соревнований ,основанный на результатах выступления по итогам прошлого сезона,ведь те лучшие по итогам Кубка,могут у себя на месте выступить недостаточно хорошо и получится правовой коллапс- регион отправляет одних по своим законам,а на ВС допускают других по своим регламентам.
Доброе утро!
Вопрос в том, что мы ничего не нарушим, если сами этого не пропишем. Все направления на соревнования осуществляются согласно Положению о Всероссийских и межрегиональных соревнованиях, которое пишет ФРСР а согласовывает Минспорта РФ. То есть, если будет предложение от ФРСР, то Минспорт изменить формулировки.
Про выступление у себя на месте нужно вообще крепко подумать, так как нагрузка сумасшедшая - по 5-6 официальных турниров в сезон! Это только официальных.
И еще вопрос, а разве эти спортсмены не доказали свою силу попав в пул лучших команд по итогам Кубка России?
Остальное читаю еще...
Таманец М
10.01.2016, 11:57
Артем, спасибо за пояснения.
Но опять вопрос:
Что ты имеешь в виду, говоря сначала : " ... Чемпионат России предлагаю полностью отвязать от сборной команды....", а потом " ...чемпионы страны однозначно, будут кандидатами в сборную России " . На мой взгляд эти два высказывания полность противоречат друг другу. Где есть истина ???
Причем в своем ответе ты еще раз подтвердил вторичность (по твоему мнению) ЧР вот этими словами : " ... Причем, ехать на Чемпионат России участникам Высшей лиги совершенно не обязательно, это их право, но не обязанность.". ЧР - это высший турнир в стране, а ты допускаешь ( и причем осознано) отсутствие на нем сильнейших спортсменов. Величайшая глупость.
Вы уже с такой системой неприкасаемо состоящих в сборной Краснодарского Края наигрались. И к чему это привело ???
ЧР тем и должен быть ценен для участников, что там все НАИЛУЧШИЕ. А иначе сами спортсмены будут смеяться над чемпионами России, выйгравшими у "второй лиги".
Артем Колесников
10.01.2016, 13:59
Артем, спасибо за пояснения.
Но опять вопрос:
Что ты имеешь в виду, говоря сначала : " ... Чемпионат России предлагаю полностью отвязать от сборной команды....", а потом " ...чемпионы страны однозначно, будут кандидатами в сборную России " . На мой взгляд эти два высказывания полность противоречат друг другу. Где есть истина ???
Причем в своем ответе ты еще раз подтвердил вторичность (по твоему мнению) ЧР вот этими словами : " ... Причем, ехать на Чемпионат России участникам Высшей лиги совершенно не обязательно, это их право, но не обязанность.". ЧР - это высший турнир в стране, а ты допускаешь ( и причем осознано) отсутствие на нем сильнейших спортсменов. Величайшая глупость.
Вы уже с такой системой неприкасаемо состоящих в сборной Краснодарского Края наигрались. И к чему это привело ???
ЧР тем и должен быть ценен для участников, что там все НАИЛУЧШИЕ. А иначе сами спортсмены будут смеяться над чемпионами России, выйгравшими у "второй лиги".
Я имею ввиду, что для попадания в сборную команду не обязательно участие в Чемпионате России. Трёх этапов Кубка России вполне достаточно, чтобы определить силу команды, зачем их загонять еще на Чемпионат, где могут выступить другие спортсмены, благо сейчас желающих много?
Я не понимаю что ты имеешь ввиду про Краснодарский край и про какие "игры", к нашей ситуации этого никакого отношения не имеет. Пусть сами разбираются с тем, что они натворили.
Миша, пойми одну вещь - нет никаких "лучших" на ЧР, нет, там все кто хочет, это факт! Все, кто пожелал поехать и нашел деньги. А отбирать в сборную надо из борьбы сильнейших пар, а не всех подряд. Разная получится отборка, сам знаешь, когда рядом с Мастерами спорта стоят люди с нарисованными первыми разрядами... А в другой части водоёма стоит подряд 7-8 пар Мастеров спорта... Было же такое, и не раз! Вот в нашем случае, в Кубке России, должны будут собираться те кто прошел горнило не только региональных турниров (где всё могут нарисовать как мы знаем), но и горнило межрегиональных (где уже не просто обмануть и подтасовать), а уж потом выходить на всероссийский уровень.
И отстаньте вы уже от этого Чемпионат России, это командный зачет, там регионы бороться за честь славу и прочее, вот регионы и должны мотивировать своих спортсменов, чтобы они участвовали за их команду. Но это их внутренний вопрос, не надо никого туда загонять.
Например, регион имеет 2-3 пары сильных спортсменов боящихся за сборную, но еще 2-3 пары, которым надо обкатиться, получить звания - вот и пусть формируют свой состав как им надо!
Это отдельный турнир, отдельный!
bambus, приветствую!
Очень здравые мысли! Мне нравится!
То есть если я правильно понял, то в Высшей лиге остаются то количество пар, которое по требованиям региональных Министерств спорта итак будут в сборной региона - 8 первых мест на всероссийских турнирах, в нашем случае на Кубке России. Остальных добираем с Первой лиги - межрегиональных турниров.
Только не соглашусь с тезисами о ЧР, почему - писал выше! :)
И еще не вечер. Обращать внимание на поток заявок на ВС сейчас вообще преждевременно. .
Абсолютно согласен.
Мне кажется , нужен какой то более простой план , нежели предлагает Артем
он хорош конечно , этот план, но он построен на том, чего может и не быть , будет подряд
, ну не знаю , пару сезонов такая динамика, тогда да , в 15 году не было такого
будет ли в16 то же не понятно
а то сейчас создаться пару каких то лиг , ни кому не нужных , потом понадобится время что бы отменить всё это
по перебору команд на Кубке , один из возможных вариантах , 3 этапа , в 1 этапе , не знаю , 25 команд , во втором этапе другие 25 команд
из 50 желающих , в финал по 12 ,13 , 14 лучших , из двух этапов
таким образом , для команды , будут стандартные 2 этапа Кубка
Таманец М
10.01.2016, 23:07
1.Я имею ввиду, что для попадания в сборную команду не обязательно участие в Чемпионате России. Трёх этапов Кубка России вполне достаточно, чтобы определить силу команды, зачем их загонять еще на Чемпионат, где могут выступить другие спортсмены, благо сейчас желающих много?
2. Я не понимаю что ты имеешь ввиду про Краснодарский край и про какие "игры", к нашей ситуации этого никакого отношения не имеет. Пусть сами разбираются с тем, что они натворили.
3.Миша, пойми одну вещь - нет никаких "лучших" на ЧР, нет, там все кто хочет, это факт! Все, кто пожелал поехать и нашел деньги. А отбирать в сборную надо из борьбы сильнейших пар, а не всех подряд. Разная получится отборка, сам знаешь, когда рядом с Мастерами спорта стоят люди с нарисованными первыми разрядами... А в другой части водоёма стоит подряд 7-8 пар Мастеров спорта... Было же такое, и не раз! Вот в нашем случае, в Кубке России, должны будут собираться те кто прошел горнило не только региональных турниров (где всё могут нарисовать как мы знаем), но и горнило межрегиональных (где уже не просто обмануть и подтасовать), а уж потом выходить на всероссийский уровень.
4.И отстаньте вы уже от этого Чемпионат России, это командный зачет, там регионы бороться за честь славу и прочее, вот регионы и должны мотивировать своих спортсменов, чтобы они участвовали за их команду. Но это их внутренний вопрос, не надо никого туда загонять.
Например, регион имеет 2-3 пары сильных спортсменов боящихся за сборную, но еще 2-3 пары, которым надо обкатиться, получить звания - вот и пусть формируют свой состав как им надо!
Это отдельный турнир, отдельный! ......
1. Артем, ты опять подтверждаешь, что система строится ТОЛЬКО под отбор в сборную. А она ( система) должна строится для проведения всех турниров на высоком уровне соперничества для повышения уровня карпфишинга в стране.
2. Артем , а глядя в зеркало ты не видишь в нем одного из тех "самих" ...???
3. ДА , ты прав, НО .... там нет лучших по причине той системы отбора в сборную. А они должны быть потому, что ЧР должен быть - это турниром высшего ранга. И это не должно зависить от того, есть на нем отборка в сборную или нет... Вы сами предлагаете лучшим туда не ехать. И что же это за мастера, которые бояться стоять рядом с такими же как они.
4. И в этом обзаце ты опять подтверждаешь, что ... см п.?1 то есть Отбор в сборную - главное.
Таманец М
10.01.2016, 23:15
И в догонку: Система проведения ВС и ПОРЯДОК отбора меняются каждый сезон....
И как правильно заметили ОСТРОВ КРЫМ и КИРИЛЛ предпосылок к этому особых нет...
Артем Колесников
11.01.2016, 08:55
Абсолютно согласен.
Мне кажется , нужен какой то более простой план , нежели предлагает Артем
он хорош конечно , этот план, но он построен на том, чего может и не быть , будет подряд
, ну не знаю , пару сезонов такая динамика, тогда да , в 15 году не было такого
будет ли в16 то же не понятно
а то сейчас создаться пару каких то лиг , ни кому не нужных , потом понадобится время что бы отменить всё это
по перебору команд на Кубке , один из возможных вариантах , 3 этапа , в 1 этапе , не знаю , 25 команд , во втором этапе другие 25 команд
из 50 желающих , в финал по 12 ,13 , 14 лучших , из двух этапов
таким образом , для команды , будут стандартные 2 этапа Кубка
Кирилл, привет!
Ты название темы читал? Прочитай еще раз - это перспективы развития... :) Естественно, что мы все будем посмотреть, что будет с регистрациями и количеством команд, и возможно в этом году этого еще не произойдет, но в скором времени мы точно столкнёмся с проблемой перебора.
Артем Колесников
11.01.2016, 09:03
1. Артем, ты опять подтверждаешь, что система строится ТОЛЬКО под отбор в сборную. А она ( система) должна строится для проведения всех турниров на высоком уровне соперничества для повышения уровня карпфишинга в стране.
2. Артем , а глядя в зеркало ты не видишь в нем одного из тех "самих" ...???
3. ДА , ты прав, НО .... там нет лучших по причине той системы отбора в сборную. А они должны быть потому, что ЧР должен быть - это турниром высшего ранга. И это не должно зависить от того, есть на нем отборка в сборную или нет... Вы сами предлагаете лучшим туда не ехать. И что же это за мастера, которые бояться стоять рядом с такими же как они.
4. И в этом обзаце ты опять подтверждаешь, что ... см п.?1 то есть Отбор в сборную - главное.
1. Нет, это не так. Система развивается, есть разные этапы, сейчас такой этап, был другой, и так далее...
2. Нет, не понимаю о чем ты. Скорее всего ты не в теме.
3. Бред.
4. Наша песня хороша, начинай сначала.
Миша, частицы чего-то ценного в твоих постах стало пропадать. Вернись к теме и не пиши ради того, чтобы писать, у меня на болтовню нет времени. Если у тебя есть то займись чем ни будь полезным.
Артем Колесников
11.01.2016, 09:10
И в догонку: Система проведения ВС и ПОРЯДОК отбора меняются каждый сезон....
И как правильно заметили ОСТРОВ КРЫМ и КИРИЛЛ предпосылок к этому особых нет...
1. Это ложь, ничего каждый сезон в системе не меняется. Изменения происходят в количестве турниров и месте их проведения.
2. Предпосылки, как раз таки есть, и очень весомые. Подтвердятся они или нет -мы увидим совсем скоро. А Кирилл и Остров Крым говорили немного о другом, не стоит переворачивать их слова.
Значит еще раз. Миша, обращаюсь к тебе. Я не спрашивал тут кого либо, нужно что-то менять или нет? Я сам знаю, что нужно менять и какие вопросы решить, возможно не сейчас, но в ближайшее время. Это необходимость и данность.
Эта тема было создана для того, чтобы понять - как менять систему ВС, куда идти и так далее? Если вопросов, корректировок по видоизменению моего предложения, или новых предложений нет, прошу тебя, больше не возбуждаться в этой теме. Так как у меня нет времени на болтовню, а у тебя даже есть время, чтобы раскрашивать циферки в своих постах в цвета радужного флага... Счастливый! :)
Если будут дельные предложения - с удовольствием ознакомлюсь с ними.
остров крым,система организации спорта высших достижений России,как и любого другого государства , и крупных международных турниров способна "переварить" десятки тыс желающих, был бы спрос на это- лиги-дивизионы-зоны можно плодить в любом кол-ве в зависимости от плотности проживания участников на определенной географической территории...
основная "беда" для развития спорта в России-слишком она уж большая на такое кол-во населения,слишком большие расстояния между отборочными соревнованиями и финальными. я тут на Англию с этой точки зрения взглянул-более 60 000 000 чел проживают на территории равной половине ЦФО, весь туманный Альбион меньше ЮФО более чем в полтора раза,весь-то остров великобританский размером 1000х500 км,что по нашим расстояниям вообще ничего- вот и растет там спорт, как на дрожжах,потому что народищу много и до любого соревнования рукой подать.
в наших условиях неплохо бы "первые лиги-зоны" тоже формировать на основании "шаговой доступности" ,исходя из уже сложившихся межрегиональных центров активности карпфишеров и наличия необходимых водоемов .
Таманец М
11.01.2016, 14:00
1. Это ложь, ничего каждый сезон в системе не меняется. Изменения происходят в количестве турниров и месте их проведения.
2. Предпосылки, как раз таки есть, и очень весомые. Подтвердятся они или нет -мы увидим совсем скоро. А Кирилл и Остров Крым говорили немного о другом, не стоит переворачивать их слова.
Значит еще раз. Миша, обращаюсь к тебе. Я не спрашивал тут кого либо, нужно что-то менять или нет? Я сам знаю, что нужно менять и какие вопросы решить, возможно не сейчас, но в ближайшее время. Это необходимость и данность.
Эта тема было создана для того, чтобы понять - как менять систему ВС, куда идти и так далее? Если вопросов, корректировок по видоизменению моего предложения, или новых предложений нет, прошу тебя, больше не возбуждаться в этой теме. Так как у меня нет времени на болтовню, а у тебя даже есть время, чтобы раскрашивать циферки в своих постах в цвета радужного флага... Счастливый! :)
Если будут дельные предложения - с удовольствием ознакомлюсь с ними.
1. А изменение колличества турниров и вслед за этим изменение правил подсчета очков, а ежегодные дополнения в Порядок формирования сборной .... - это ты не берешь в учет.
2. А вопрос еще один есть. И поэтому я предложу тебе возбудиться и, может быть, после этого ты тоже станешь счастливым.
Вот ты предлагаешь ввести еще один фильтр в виде 2 -х МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ турниров и даже объявляешь кто должен проводить эти турниры.
Вопрос 1. Во сколько обойдутся эти турниры спорсменам и куда будут расходоваться Союзом Клубов эти деньги помимо собственно подготовки и организации турниров?
Ты что считаешь, что если (по твоему мнение) карповый спорт стал более доступным ( что совсем не так), то ты предлагаешь спортсменам потратить появившиеся излишки на организованный тобою фильтр.
Значительно правильнее и менее затратно организовать более плотную работу с регионами по проведению ими внутрирегиональных соревнований и жесткий контроль за этими соревнованиями. Ведь все представители регионов (или почти все) являются членами ПРАВЛЕНИЯ Союза Клубов. Почему они не занимаются повышением уровня соревнований в своих регионах ? Это, на мой взгляд, их недоработка ? И вместо того чтобы заставить их работать над этой проблемой ты (САМ) решаешь переложить все на спорсменов.
И сразу предложение: Можно сделать ВЫСШУЮ лигу (хотя она и так де факто уже есть), и ПЕРВАЯ уже есть. И перевод из этой существующей ПЕРВОЙ лиги в ВЫСШУЮ можно делать ( на данном этапе развития) без дополнительных 2-х МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ турниров. Надо только навести порядок в регионах и причем жесткий порядок.
В конце сезона 50 % (14) пар из ВЫСШЕЙ лиги идут вниз, а из каждого региона в соответствии с квотами для регионов и внутрирегиональным рейтингом пары (14 штук) переходят в ВЫСШУЮ лигу. Ведь вся проблема ( и ты это знаешь) в водоеме, который может без проблем вместить более 30 пар. И пока не появится такой водоем для проведения ВС организация дополнительных турниров - это просто лишние расходы для спорсменов.
PS ДА, Я СЧАСТЛИВЫЙ !!!!!!!
Артем Колесников
11.01.2016, 19:21
Миша,
1) Это нюансы, суть не меняется.
2) Во-первых, я предполагаю, что это должны быть взносы меньше чем на ВС. Во-вторых, тут либо ты выступаешь в ВС, либо в межрегиональных соревнованиях. По идее, они разводятся по разным годам, как и расходы соответственно. Ну а если желаешь выступать сразу и во ВС и в Межрегиональных - значит финансовый вопрос тебя не очень будет интересовать. Не вижу никаких проблем и нагрузок.
3) Водоёмов, с посадкой более 30 пар - уже достаточно... Ты где-то пропадал видимо. :) Далее, твоё предложение не пойдет, так как не решит вопрос участия в ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ большого количества пар. Большая часть из спортсменов не будут попадать на ВС. К примеру, даже если ты оставишь 10 пар в Высшей лиге, а на оставшиеся места заявку подадут 22 региона... ты не выкрутишься и ситуации. Ты кого уберешь в сторону? И по каким основаниям? Только промежуточные, межрегиональные соревнования позволят не только увеличить Кандидатов в Мастера спорта, но и подготовить спортсменов к серьезным турнирам всероссийского статуса.
Ты не мог бы мне подсказать, как ты собираешься ЖЕСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ деятельность в регионах и развитие спорта там, на базе каких нормативных актов, на основании каких инструментов? Вот как, например, ты станешь контролировать Московскую федерацию, так как ты сам москвич? Как ты на неё собираешься влиять? Есть конкретные предложения?
Спасибо.
Таманец М
11.01.2016, 20:23
Миша,
1) Это нюансы, суть не меняется.
2) Во-первых, я предполагаю, что это должны быть взносы меньше чем на ВС. Во-вторых, тут либо ты выступаешь в ВС, либо в межрегиональных соревнованиях. По идее, они разводятся по разным годам, как и расходы соответственно. Ну а если желаешь выступать сразу и во ВС и в Межрегиональных - значит финансовый вопрос тебя не очень будет интересовать. Не вижу никаких проблем и нагрузок.
3) Водоёмов, с посадкой более 30 пар - уже достаточно... Ты где-то пропадал видимо. :) Далее, твоё предложение не пойдет, так как не решит вопрос участия в ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ большого количества пар. Большая часть из спортсменов не будут попадать на ВС. К примеру, даже если ты оставишь 10 пар в Высшей лиге, а на оставшиеся места заявку подадут 22 региона... ты не выкрутишься и ситуации. Ты кого уберешь в сторону? И по каким основаниям? Только промежуточные, межрегиональные соревнования позволят не только увеличить Кандидатов в Мастера спорта, но и подготовить спортсменов к серьезным турнирам всероссийского статуса.
Ты не мог бы мне подсказать, как ты собираешься ЖЕСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ деятельность в регионах и развитие спорта там, на базе каких нормативных актов, на основании каких инструментов? Вот как, например, ты станешь контролировать Московскую федерацию, так как ты сам москвич? Как ты на неё собираешься влиять? Есть конкретные предложения?
Спасибо.
1. Когда эти нюансы каждый год и он не один , то это уже абсолютго новая суть...
2. Чтобы провести межрегиональные соревнования (например в том же ЗАПАДЕ, про ВОСТОК НЕ ЗНАЮ) надо разместить ну предположим 50 пар. Ведь количество спорсменов растет - ты так сам говоришь. Такого водоема нет - факт. А значит перед межрегиональными надо провести региональные для выявления тех кто поедет на межрегиональные. Иначе кого убирать в сторону ?? А значит в течении сезона спорсмены должны (по твоей системе) участвовать в региональных и межрегиональных соревнованиях. Итого 4 соревнования и это никак не уменьшишь. И вот он тебе финансовый вопрос....
И уже только на следующий год могут участвовать только в ВС. Да, конечно можно растянуть этот процесс : год региональные, следующий межрегиональные и уже на третий год в ВС. Но где вероятность , что после второго года тебе не захочется (опять по весомым причинам) менять систему. Ты же у них - САМ.
3. Ты сам определил верхний предел пар в ВС - 28 пар. Ну и объясни мне как это при предложенной тобой системе все попадут в 28 , а при предложенной мной нет. Это какие ты делал арифметические действия, чтобы складывая 14 и 14 (как я писал) получить больше 28.??? И в сторону я ,не выкручиваясь, буду убирать пары согласно утвержденных квот по регионам. Ведь понятие КВОТЫ существует и сейчас.
Про жесткий контроль. Ты этот вопрос задавай тем своим коллегам из регионов, которые и должны его осуществлять, создавая нормативную базу, оформляя соотвествующие документы в регионах и контролируя проведение соревнований. Потому как сейчас нормативная база для ВС и в регионах абсолютно не совпадает ни по сути ни по содержанию. А большинство регионов ее вообще не имеют.
Да, для этого надо работать в регионах , а не только голосовать заочно на заседаниях секции. Поэтому то и проще для тебя продвинуть новую систему , за которую будут платить спортсмены, чем заставить своих коллег РАБОТАТЬ.
Да и Москвич там у тебя домашний-голосовальщик сидит. Заставляй его работать - он это любит. А если они там все "дико заняты" , то чего тогда не уйдут ???? :):):)
PS. Заметь пожалуйста, что никто в обсуждении не принимает участие. И не будет этого обсуждения. А знаешь почему ????
Никто на этот ресурс заходить не хочет - почему??? Ты догадываешься почему, нельзя не догадаться. Так что удачи тебе, САМ.
ПРОЩАЮСЬ......
Артем Колесников
11.01.2016, 20:47
Я всё же предлагаю вести дискуссию по сути, и не отходить далеко от тела, как говорил Ги де Мопассан ... :)
1. Троллинг. Извини, обсуждать дальше этот вопрос не стану.
2. Давно пора усвоить, что любые изменения вносятся только решением коллегиальным, а не кого-то персонально. Те, кто участвует в региональных турнирах должны ехать в составе сборной региона на межрегиональные или на ВС только на следующий год.
3. Ты себя запутал совершенно, и меня тоже... :) Верхний предел в 28 пар взят из расчета легитимности Кубка России по ЕВСК (26 пар), плюс 2 пары - про запас на случай, если кто-то снимется в последний момент, при том турнир бы не потерял статус легитимного.
4. Активно не обсуждают, потому как это уже долго обсуждали на Совете Союза еще в прошлом году, и активная часть функционеров и спортсменов России знают об этом. Сейчас говорим об этом на форуме для того чтобы узнали другие, просчитать и обнаружить подводные камни, которые мы могли не заметить, чтобы услышать еще мнения, вот например твоё. Спасибо тебе за него, и за пожелание удачи! :)
А кто такой САМ? Это родственник чей-то?:)
bambus, мне так и не понятно Ваше предложение привязать Чемпионат России при делении на Зоны? Здесь есть подводный камень - а где гарантия, что человек из Кубка России сможет попасть в сборную региона на Чемпионат России? Мы уже с этим раз сталкивались...
Артем, как ни крути,а статус Чемпиона в глазах подавляющего большинства населения страны,да и других стран по статусу ,престижу и соответственно, степени уважения и славы,гораздо выше ,чем у обладателя Кубка,если в данном виде спорта среди определенной категории участников проводятся два высших соревнования. что такое слава ? это популярность у широких масс населения.. что дает популярность ? возможность безбедно жить на средства рекламодателей,то бишь переход вида деятельности из разряда хобби в разряд профессии,как говорится- получить работу своей мечты..))) именно на этом и построен спорт в любой точке мира,именно к этому придет со временем и наш рыболовный спорт в перспективе.. (даже государственно-финансируемый спорт можно считать коммерческим,если считать,что государство тратит свои средства при этом на рекламу своих возможностей на мировой арене ,улучшение имиджа страны для стимулирования продвижения производимых товаров ))) ))
как не могут быть на троне два короля,так и двух лучших спортсменов России в одной дисциплине быть не должно ,ибо нарушается целостность системы однозначного определения лучшего в своем классе,что и является фундаментальной основой любого пари,соревнования или конкурса-тот,кто является лучшим по своим качествам и должен получать самую большую часть почета,славы и денег . в случае же деления на тех,кто хочет быть лучшим объективно-Кубок России и на тех,кому основная слава достанется меньшим трудом -ЧР ,ни тот ,ни другой победитель не смогут достаточно полно воспользоваться своими заслугами,потому как у первого меньше народного признания-популярности,а у второго не будет должного его званию авторитета. в конце концов цельная система развалится на двое,подобно дереву имеющему общие корни и ствол,раздвоенный на две равные части,конкурирующие меж собой за место под солнцем...))
если уж разделять КР и ЧР,то по дисциплинам-КР чисто личный зачет,ЧР-чисто командный без наделения статусом Чемпионства в личке вовсе,тогда будет все четко-один король на троне рыболовном личном,другие короли на троне командном и никто никому не мешает..))
не знаю,насколько точно донес свою мысль,но как уж получилось,ссори...
Таманец М
11.01.2016, 22:08
Ну давай, коли ты просишь, по сути:
1. Вот ты пишешь: " ...Те, кто участвует в региональных турнирах должны ехать в составе сборной региона на межрегиональные или на ВС только на следующий год. ...."
Ну поясни мне, шаг за шагом, как это ты себе видишь.
В этом году они проведут региональные соревнования и, прошедшие сито, в следующем году куда едут ???
Согласно твоей идеи либо на межрегиональные , либо на ВС . Ну то, что прошедшие едут на межрегиональные я понимаю. Но какие спортсмены попадут на ВС минуя межрегиональные не могу понять.
На мой взгляд цепочка должна быть такой: РЕГ - МЕЖРЕГ - ВС.???? - это так ??? Давай определимся и пойдем далее. Жду ответ.
Артем Колесников
11.01.2016, 22:24
Ну давай, коли ты просишь, по сути:
1. Вот ты пишешь: " ...Те, кто участвует в региональных турнирах должны ехать в составе сборной региона на межрегиональные или на ВС только на следующий год. ...."
Ну поясни мне, шаг за шагом, как это ты себе видишь.
В этом году они проведут региональные соревнования и, прошедшие сито, в следующем году куда едут ???
Согласно твоей идеи либо на межрегиональные , либо на ВС . Ну то, что прошедшие едут на межрегиональные я понимаю. Но какие спортсмены попадут на ВС минуя межрегиональные не могу понять.
На мой взгляд цепочка должна быть такой: РЕГ - МЕЖРЕГ - ВС.???? - это так ??? Давай определимся и пойдем далее. Жду ответ.
Ну ты правильно написал схему, всё последовательно. Но я бы составлял график турниров так, чтобы те, кто вылетает из Высшей лиги могли, при желании в этом же году поучаствовать в межрегиональных, чтобы вернуться в Вышку. Но это - по желанию, есть время, деньги - участвуй. Тут еще много будет зависеть от того как обстоят дела в регионе, как там формируется сборная У нас во многих регионах не стоит очередь на ВС.
Если спортсмены попали в первые 8 команд на Кубке России - они по закону, по-любому в ОСНОВНОМ СОСТАВЕ сборной региона.
Артем Колесников
11.01.2016, 22:26
Артем, как ни крути,а статус Чемпиона в глазах подавляющего большинства населения страны,да и других стран по статусу ,престижу и соответственно, степени уважения и славы,гораздо выше ,чем у обладателя Кубка,если в данном виде спорта среди определенной категории участников проводятся два высших соревнования. что такое слава ? это популярность у широких масс населения.. что дает популярность ? возможность безбедно жить на средства рекламодателей,то бишь переход вида деятельности из разряда хобби в разряд профессии,как говорится- получить работу своей мечты..))) именно на этом и построен спорт в любой точке мира,именно к этому придет со временем и наш рыболовный спорт в перспективе.. (даже государственно-финансируемый спорт можно считать коммерческим,если считать,что государство тратит свои средства при этом на рекламу своих возможностей на мировой арене ,улучшение имиджа страны для стимулирования продвижения производимых товаров ))) ))
как не могут быть на троне два короля,так и двух лучших спортсменов России в одной дисциплине быть не должно ,ибо нарушается целостность системы однозначного определения лучшего в своем классе,что и является фундаментальной основой любого пари,соревнования или конкурса-тот,кто является лучшим по своим качествам и должен получать самую большую часть почета,славы и денег . в случае же деления на тех,кто хочет быть лучшим объективно-Кубок России и на тех,кому основная слава достанется меньшим трудом -ЧР ,ни тот ,ни другой победитель не смогут достаточно полно воспользоваться своими заслугами,потому как у первого меньше народного признания-популярности,а у второго не будет должного его званию авторитета. в конце концов цельная система развалится на двое,подобно дереву имеющему общие корни и ствол,раздвоенный на две равные части,конкурирующие меж собой за место под солнцем...))
если уж разделять КР и ЧР,то по дисциплинам-КР чисто личный зачет,ЧР-чисто командный без наделения статусом Чемпионства в личке вовсе,тогда будет все четко-один король на троне рыболовном личном,другие короли на троне командном и никто никому не мешает..))
не знаю,насколько точно донес свою мысль,но как уж получилось,ссори...
Спасибо, я понял. В чем-то согласен, но у нас итак двое наверху - Обладатель Кубка и Чемпион России. Это закономерно, так как это разные турниры. А сделать Чемпионат России ТОЛЬКО командным я предлагал еще 3 года назад, но по-моему у нас нет зарегистрированной отдельной дисциплины "ловля карпа - командные"...? А если бы была, то все было бы чётко. Но так это вопрос постановки задач! ))
Таманец М
11.01.2016, 22:51
Ну ты правильно написал схему, всё последовательно. Но я бы составлял график турниров так, чтобы те, кто вылетает из Высшей лиги могли, при желании в этом же году поучаствовать в межрегиональных, чтобы вернуться в Вышку. Но это - по желанию, есть время, деньги - участвуй. Тут еще много будет зависеть от того как обстоят дела в регионе, как там формируется сборная У нас во многих регионах не стоит очередь на ВС.
Если спортсмены попали в первые 8 команд на Кубке России - они по закону, по-любому в ОСНОВНОМ СОСТАВЕ сборной региона.
Я то правильно написал схему, но не ответил на мой вопрос.
Давай упростим задачу. Возьмем одну пару и проведем ее по этой системе.
Первый шаг - Пара в этом году стартует в РЕГ соревновании и проходит его сито.
Вопрос: Едет ли она в этом году на МЕЖРЕГ или ждет до следующего года???
Твой ответ: ДА или НЕТ ???
Артем,чтобы дать ответ на вторую часть вопроса,придется несколько углубиться в основы различных систем отборов в сборную страны,имеющие хождение в данное время и никак не могущие меж собою ужиться на одной территории,что приводит к конфликтам за место на ВС ,тем самым тормозя развитие спорта .
общий тезис для обеих-только лучшие должны выступать на ВС от своего региона не обсуждается,естественно ....
система первая,классическая,в данный момент общепринятая- региональные квоты
предназначена для эффективного определения лучших среди жителей одного региона для массовых видов спорта ,как третий-четвертый этап отборов на ВС !!
то бишь,если в регионе существуют с десяток спортивных клубов-обществ, имеющие в каждом муниципальном отделении свои филиалы,то этапы отборов будут выглядеть так
год первый
1- отбор лучших внутри клуба для участия в муниципальных
2-отбор лучших на муниципалке
3-отбор лучших на районных
4-отбор лучших на области
год второй
5- лучшие на межрегионе
6-лучшие на Кубке
7- определение лучших в стране,то бишь Чемпионов !
8-отборы в сборную страны
система особенно эффективна тогда,когда отборы ежегодные проводятся среди всех спортсменов, , начиная с первого этапа ,край -с третьего, невзирая на заслуги прошлого сезона...
в современных реалиях она крайне неэффективна именно из-за того,что является чаще всего первым и единственным этапом отборов для участия в ВС,а то и вовсе просто формальностью,ибо зачастую едут те,кто может ехать,а не те,кто больше всех достоин этого. также система одноуровневых отборочных турниров в рыболовном спорте просто неспособна достаточно эффективно определить реальную квалификацию спортсменов в силу специфики вида спорта-здесь вам не штангу поднять потяжелее,да не пробежать-проплыть всех быстрее..)))
2. персонализированная система отборов в зависимости от реальных личных достижений прошлого сезона- по занятым местам на соревнованиях различных уровней.
в отличии от системы региональных квот позволяет спортсменам,показавшим лучшие результаты на ЧМ и ВС прошлого сезона,вне конкурса попасть на следущие ВС и ЧМ не проходя региональную отборку ,при этом нисколько не мешая своим землякам попасть на ВС по результатам региональных отборов,если Положение о соревнованиях допускает такую возможность.
эта система расчитана на то ,что на ВС будут участвовать только победители-призеры ВС,ЧМ и межрегиональных или региональных соревнований
,а не все подряд с восьмого-десятого места,естественно, опять же при наличии предварительных отборов на более низких уровнях.
эта же система позволяет организацию лиг-зон различного уровня с правом участия только обозначенной категории участников из состава сборных региона-ЧМ,ВС и первые места на ЧО ,к примеру... ВС,ЧМ,и первые места ЧО и КО,к примеру... ЧМ,ВС и первые места на межрегионах,к примеру... только МежРег,ЧО и КО...
логика Минспорта тут проста - если лучший,значит победитель,значит имеешь право на участие в соревах рангом выше,несмотря на мнения-интриги всяких функционеров...
опять же в рыбспорте такая система пока малофункциональна на региональном уровне,вследствии отсутствия качественных предварительных отборов,а также имеющейся практики организации Обл Соревнований с участием спортсменов из других регионов-межрегион фактически ж получается и если местные пролетают,то не могут быть на направлены на ВС вовсе,ибо нет для этого законных оснований ! ))
в тех регионах,где нет большой конкуренции за место на ВС можно перемешивать эти системы,как кому угодно для определения состава сборной,но там,где она есть,накладки приводят к конфликтам за место под солнцем,и те,кто успешен на ВС ,невольно перекрывают кислород для участия в ВС,что негативно сказывается на престиже местных соревнований и приводит к оттоку спортсменов в другие регионы.((
вернемся к вопросу...
если для формирования состава участников ВС в Положении прямо указать на то,что там имеют право участвовать только участники ЧМ,первые из" восьмерки " с ВС прошлого сезона и победители-призеры рег или межрег соревнований,то мало что будет зависеть от прихотей интриганов на местах и состав основных участников будет определяться только их желанием -принцип "соревнования на ВС лучших спортсменов регионов РФ " будет соблюден,а что еще надо-то ?))
Спасибо, я понял. В чем-то согласен, но у нас итак двое наверху - Обладатель Кубка и Чемпион России. Это закономерно, так как это разные турниры. А сделать Чемпионат России ТОЛЬКО командным я предлагал еще 3 года назад, но по-моему у нас нет зарегистрированной отдельной дисциплины "ловля карпа - командные"...? А если бы была, то все было бы чётко. Но так это вопрос постановки задач! ))
как же нет,если в Правилах про команды есть,в ЕВСК есть.. неужто неоформлен код дисциплины в Минспорта ?
в принципе,в отличии от других дисциплин ,командных соревнований по карпу не наблюдается ни на муниципальном,ни на областном уровне,ни на КР- зачем они нужны тогда только для ЧР ,ведь собираться ради одного соревнования-это пустая формальность...
нужно сделать так,чтобы на ЧР ,проводимого только в личке,участвовали только те,кто и в КР участвует,тогда и престиж его повысится,и один из трех этапов Кубка можно убрать,и отбор для ЧМ сделать.. или же и КР проводить в командном зачете,что позволит заодно и список кандидатов в сборную расширить на случай форс-мажора в виде отказа основных участников-из одних и тех же участников проще сделать качественный выбор..))
если перейти на систему персональных достижений,то организация отборов на ВС мне видится так
1 этап- обязательное проведение двухэтапного Кубка региона с целью более объективного отбора лучших.
2 этап- межрегиональный Кубок среди обладателей Кубка области
3- двухэтапный КР ,три призера в состав сборной
4-ЧР,победитель в состав сборной или призеры.
ремарка по поводу типа лишних финансов на МежРег...
если целью стоит улучшить общий качественный уровень спортсменов на ВС,то как это сделать без их участия в большем числе оф соревнований ? неужто те,кто стремится на ВС и в сборную кроме своих региональных соревнований более нигде не участвуют-ни к соседям не ездят,ни на коммерцию какую ? если им так нужен большой спорт,что необязательные соревы или рыбалки важнее,тогда вполне уместен вопрос- нужны ли они большому спорту ? )))
Артем Колесников
12.01.2016, 09:32
Я то правильно написал схему, но не ответил на мой вопрос.
Давай упростим задачу. Возьмем одну пару и проведем ее по этой системе.
Первый шаг - Пара в этом году стартует в РЕГ соревновании и проходит его сито.
Вопрос: Едет ли она в этом году на МЕЖРЕГ или ждет до следующего года???
Твой ответ: ДА или НЕТ ???
Должна ехать на межрегиональные только на следующий год, так как она должна быть в сборной региона который подписывается в конце года.
Ответил?
Артем Колесников
12.01.2016, 09:35
если для формирования состава участников ВС в Положении прямо указать на то,что там имеют право участвовать только участники ЧМ,первые из" восьмерки " с ВС прошлого сезона и победители-призеры рег или межрег соревнований,то мало что будет зависеть от прихотей интриганов на местах и состав основных участников будет определяться только их желанием -принцип "соревнования на ВС лучших спортсменов регионов РФ " будет соблюден,а что еще надо-то ?))
Именно об этом я и говорю. Здесь соглашусь полностью.
Артем Колесников
12.01.2016, 09:44
как же нет,если в Правилах про команды есть,в ЕВСК есть.. неужто неоформлен код дисциплины в Минспорта ?
в принципе,в отличии от других дисциплин ,командных соревнований по карпу не наблюдается ни на муниципальном,ни на областном уровне,ни на КР- зачем они нужны тогда только для ЧР ,ведь собираться ради одного соревнования-это пустая формальность...
нужно сделать так,чтобы на ЧР ,проводимого только в личке,участвовали только те,кто и в КР участвует,тогда и престиж его повысится,и один из трех этапов Кубка можно убрать,и отбор для ЧМ сделать.. или же и КР проводить в командном зачете,что позволит заодно и список кандидатов в сборную расширить на случай форс-мажора в виде отказа основных участников-из одних и тех же участников проще сделать качественный выбор..))
если перейти на систему персональных достижений,то организация отборов на ВС мне видится так
1 этап- обязательное проведение двухэтапного Кубка региона с целью более объективного отбора лучших.
2 этап- межрегиональный Кубок среди обладателей Кубка области
3- двухэтапный КР ,три призера в состав сборной
4-ЧР,победитель в состав сборной или призеры.
ремарка по поводу типа лишних финансов на МежРег...
если целью стоит улучшить общий качественный уровень спортсменов на ВС,то как это сделать без их участия в большем числе оф соревнований ? неужто те,кто стремится на ВС и в сборную кроме своих региональных соревнований более нигде не участвуют-ни к соседям не ездят,ни на коммерцию какую ? если им так нужен большой спорт,что необязательные соревы или рыбалки важнее,тогда вполне уместен вопрос- нужны ли они большому спорту ? )))
1) Вот так и нет! Насколько я понимаю, в 2006-2007 годах, когда происходила регистрация дисциплины ловля карпа, то получили всего два кода дисциплины: "личные" и "лично-командные", отдельно "командных" не помню...
2) Тут вот какое дело. Если допускать на ЧР только тех, кто участвовал в Кубке России (что по идее логично), то:
а) мы не наберем легитимного количества (30 пар) для званий МС, ведь на КР в планах всего 28 пар;
б) ограничим участие в ЧР тех, кому не интересна Сборная, они хотят только МС и титулы (таких тоже не мало, кстати);
в) не сможем проводить турниры с "раздельной жеребьёвкой", когда три этапа проводятся на одном водоёме, на котором сектора разбиты на 3 зоны (условно - "хорошая", "средняя", "плохая"), и в каждом этапе пара выступает в каждой зоне по одному разу.
3) К сожалению, никак мы не можем влиять на регион и его соревнования - только лишь не допускать спортсменов тех регионов, в которых не проводится 2 турнира в сезоне. А что они будут проводить и по каким форматам - мы не можем им говорить, по крайней мере я таких инструментов не знаю. Таманец знает,но не говорит... :)
ремарка по поводу лишних затрат от Таманца... :) - это популизм чистой воды, мы все это правильно восприняли как шутку от нашего московского друга! :)
Таманец М
12.01.2016, 12:19
Должна ехать на межрегиональные только на следующий год, так как она должна быть в сборной региона который подписывается в конце года.
Ответил?
Конечно, ДА. И мы продолжаем двигать нашу пару.
На следующий год пара, на всякий случай, должна поучаствовать в соревнованиях в своем регионе ( 2 турнира)
И поехала на МЕЖРЕГ. ( 2-3 турнира , согласно твоих предложений)
Далее возможны варианты, но чтобы их рассматривать опять вопросы (наверное последние).
Ты ранее писал:
" .... Высшая лига - Кубок России (3 этапа)
Участники - до 28 пар, 14 пар -лучшие в предыдущем сезоне Высшей лиги; 7 пар - лучшие в зоне запад; 7 пар - лучше в зоне Восток. то есть ежегодная ротация в Высшей лиге - 14 пар.
Первая лига - Межрегиональные турниры, по 2 или 3 турнира в каждой зоне (Запад и Восток). Лучшие пары из зон попадают на следующий год в Высшую лигу. ... "
Вопрос 1: а что с худшими парами из ПЕРВОЙ лиги. Кто нибудь из них остается в МЕЖРЕГЕ на следующий год или полное обновление состава участников?
Сразу предложение: Нужно полное обновление. Почему ??? Объясню потом.
Вопрос 2: какой максимальной вместимости водоемы (по твоему мнению) будут использоваться на ЗАПАДЕ и на ВОСТОКЕ?
Но у нас уже есть понимание:
- в начале сезона должны проводиться РЕГ и судя по всему ВС (3 этапа КР)
- во второй половине сезона должен проводиться МЕЖРЕГ и можно ЧР
- начиная со второго сезона пара должна принимать участие в 4-5 соревнованиях.
Артем Колесников
12.01.2016, 23:01
Конечно, ДА. И мы продолжаем двигать нашу пару.
На следующий год пара, на всякий случай, должна поучаствовать в соревнованиях в своем регионе ( 2 турнира)
И поехала на МЕЖРЕГ. ( 2-3 турнира , согласно твоих предложений)
Далее возможны варианты, но чтобы их рассматривать опять вопросы (наверное последние).
Ты ранее писал:
" .... Высшая лига - Кубок России (3 этапа)
Участники - до 28 пар, 14 пар -лучшие в предыдущем сезоне Высшей лиги; 7 пар - лучшие в зоне запад; 7 пар - лучше в зоне Восток. то есть ежегодная ротация в Высшей лиге - 14 пар.
Первая лига - Межрегиональные турниры, по 2 или 3 турнира в каждой зоне (Запад и Восток). Лучшие пары из зон попадают на следующий год в Высшую лигу. ... "
Вопрос 1: а что с худшими парами из ПЕРВОЙ лиги. Кто нибудь из них остается в МЕЖРЕГЕ на следующий год или полное обновление состава участников?
Сразу предложение: Нужно полное обновление. Почему ??? Объясню потом.
Вопрос 2: какой максимальной вместимости водоемы (по твоему мнению) будут использоваться на ЗАПАДЕ и на ВОСТОКЕ?
Но у нас уже есть понимание:
- в начале сезона должны проводиться РЕГ и судя по всему ВС (3 этапа КР)
- во второй половине сезона должен проводиться МЕЖРЕГ и можно ЧР
- начиная со второго сезона пара должна принимать участие в 4-5 соревнованиях.
Ну всё правильно, только я не понимаю разницы...
Сейчас, при нынешней системе, паре нужно выступать 2 региональных, и в этот же сезон - 2-3 турнира Всероссийских. Итого 4-5 турниров официальных.
В моём предложении - 2 региональных и 2-3 межрегиональных или 2-3 всероссийских, те же 4-5 турниров в сезон. В чем проблема? Если кто-то плохо выступил на ВС, может добавить в этом же сезоне еще 2-3 межрегиональных если тянет по всем статьям, и по времени и по средствам... Ничего не меняется!
Причем , регион сам может регулировать, выступать парам из высшей лиги в региональных или нет, так как есть моменты, которые могут мешать развитию в регионах (сильные команды своим выступлениями возможно не будут давать расти молодым, получать разряды и так далее.) В общем этот вопрос компетенция регионов.
Ротация в межрегиональных турнирах, это так же - дело регионов, кого они туда будут посылать, и как часто. Но я думаю всё просто.
Вместимость водоёмов на зональный (межрегиональные турниры) должна быть не менее 12 пар (ЕВСК), оптимально по 20-25 пар. С такими требованиями много водоёмов можно использовать.
Таманец М
12.01.2016, 23:26
Ну всё правильно, только я не понимаю разницы...
Сейчас, при нынешней системе, паре нужно выступать 2 региональных, и в этот же сезон - 2-3 турнира Всероссийских. Итого 4-5 турниров официальных.
В моём предложении - 2 региональных и 2-3 межрегиональных или 2-3 всероссийских, те же 4-5 турниров в сезон. В чем проблема? Если кто-то плохо выступил на ВС, может добавить в этом же сезоне еще 2-3 межрегиональных если тянет по всем статьям, и по времени и по средствам... Ничего не меняется!
Причем , регион сам может регулировать, выступать парам из высшей лиги в региональных или нет, так как есть моменты, которые могут мешать развитию в регионах (сильные команды своим выступлениями возможно не будут давать расти молодым, получать разряды и так далее.) В общем этот вопрос компетенция регионов.
Ротация в межрегиональных турнирах, это так же - дело регионов, кого они туда будут посылать, и как часто. Но я думаю всё просто.
Вместимость водоёмов на зональный (межрегиональные турниры) должна быть не менее 12 пар (ЕВСК), оптимально по 20-25 пар. С такими требованиями много водоёмов можно использовать.
А ты и не поймешь разницы потому, что сейчас мы с тобой идем пошагово по той системе, что предложил ты в своем первом посте этой темы. Я тебе просто задаю вопросы , которые появляются в ходе этого пути.
И в конце нашего похода постараемся увидеть все за и против.
Ты так и не ответил на мой вопрос 1 : лучшие (по 7 пар с ЗАПАДА и ВОСТОКА - это ты писал) поднимаются из первой лиги в высшую, а вот что с остальными. Полная ротация на следующий год или часть в ВЫШКУ, часть остается и часть вылетает. Из обозначенных тобой 20-25 пар тобой определена определена судьба 7 пар, что с остальными ???.
Хочу тебе напомнить: ты писал , что проведением МЕЖРЕГ должен заниматься СКК. Значит он и будет определять этот момент. Ну и что вы по этому вопросу решили ?
Артем Колесников
12.01.2016, 23:47
СКК не может определять этот момент. Это делают регионы, которые имеют равные квоты (в идеале) для своих команд которые участвуют в межрегиональных. Я же это выше уже написал.
Таманец М
13.01.2016, 09:56
СКК не может определять этот момент. Это делают регионы, которые имеют равные квоты (в идеале) для своих команд которые участвуют в межрегиональных. Я же это выше уже написал.
Дай, пожалуйста ссылочку, чтобы я посмотрел это.
Я нашел только вот:"Алексей Михайлович,
1) Ну 100 и 50 - это очень оптимистично но проведя, например, 2 межрегиональных турнира мы можем разместить в них 60 пар спокойно. Но лучше, будет делать пропорцию от количества участвующих пар в межрегиональных турнирах, к числу тех кто ведет в Высшую лигу. В идеале должно быть равенство, но если его не будет, то нужно делать коэффициент. например в зоне Запад приняло участие 40 пар, а в Востоке - 20. То в высшую лигу должны попадать из зоны Знала в два раза больше команд, например, из 14 всего, с запада 9, с Востока - 4. Тут все просто можно посчитать.
2) Заранее всё объявляем, например в этом сезоне 2016 года, и с Кубка России и с Чемпионата России строиться общий рейтинг как в этом и предыдущих годах по личным результатам пар. Первые , к примеру 28 пар, являются основой для Высшей Лиги сетующего сезона 2017 года. остальные в следующем году идут в первую Лигу, в межрегиональные турниры.
3) Межрегионалку должен проводить Союз КК, как и всероссийские турниры с привлечением федераций в регионах."
И поэтому мне не понятно, проводит СКК, а правила определяют регионы. Разве в СКК не представлены регионы ???
Артем Колесников
13.01.2016, 10:09
Миша, ты вроде сообразительный был раньше... Я уже уже тебе всё разжевал, как маленькому.
Или ты решил потролить? :) Извини, но у меня на это времени нет, там все написано чётко и понятно, по крайней мере по тем вопросам, которые задаешь ты.
Принимаю твоё поведение как желание скоротать время от безделия, в лёгком ироничном стиле. так как мне казалось, что твой интеллектуальный уровень позволяет тебе понять такие простые вещи с первого раза. Ну, развлекайся, удачи! :)
Таманец М
13.01.2016, 13:41
Миша, ты вроде сообразительный был раньше... Я уже уже тебе всё разжевал, как маленькому.
Или ты решил потролить? :) Извини, но у меня на это времени нет, там все написано чётко и понятно, по крайней мере по тем вопросам, которые задаешь ты.
Принимаю твоё поведение как желание скоротать время от безделия, в лёгком ироничном стиле. так как мне казалось, что твой интеллектуальный уровень позволяет тебе понять такие простые вещи с первого раза. Ну, развлекайся, удачи! :)
Во первых, я ни разу не заострял внимание на ТВОЕЙ сообразительности и тем более интелектуальном уровне, хотя там не на чем его заострять... Ты не можешь дать ответы на вполне четкие вопропы, по предлагаемой тобой системе. Ни по количеству пар на МЕЖРЕГЕ и их ротации, ни по пунктам расходования взносов с пар на МЕЖРЕГЕ, .... А вместе с тем говоришь, что все четко написано, Где написано ???? Покажи.
Не кажется ли тебе, что это ТЫ тролишь всех спортсменов своми "идеями". И ,причем, тролишь далеко не бесплатно.
Во вторых, я не занимаюсь портоливанием, и ты это прекрасно знаешь.
Давай уж доведем начатое дело до конца, приняв во внимание, что я не тролль .....
Если ДА, то ответь на мои вопросы ....И тебе удачи.
остров крым
13.01.2016, 21:51
Очень много написано, а никто не задумывался о том, почему никто не спешит включаться в обсуждение столь важной вроде темы? Хотя, здесь головы ломают, каким образом выстроить структуру проведения и организацию карповых официальных турниров. Тема, как раз появилась по причине "массовости" подачи предварительных заявок на ВС -2016 год, а также "доступности" для карпятников этого вида спорта. Так, если, как мы считаем карпятников масса и им это все доступно, то ау, где они, почему не здесь и не высказывают свои соображения?
А я уверен, что они здесь не появятся, ну может быть единицы. Причина одна- финансы поют романсы. В условиях кризиса очень проблематично потянуть каждой отдельно взятой паре громоздкую систему турниров, даже ради славы, присвоения званий и т.д. Я общаюсь со многими карпятниками Крыма которым задаю вопрос- если они завоюют право на участие в ВС, будут ли участвовать? Ответы сплошь отрицательные именно по финансовым соображениям. Многие команды в этом году отказываются выступать по этой причине даже в региональном турнире.
Идея Артема конечно отличная, но она преждевременна. И ближе к дате подачи окончательных заявок например на Кубок России, мы посмотрим как будет выглядеть картина. Думаю, желающих поубавится. К тому же еще не все ясно с темой подтвержения разрядов и кто вообще имеет право допуска на ВС.
Таманец М
13.01.2016, 22:48
Очень много написано, а никто не задумывался о том, почему никто не спешит включаться в обсуждение столь важной вроде темы? Хотя, здесь головы ломают, каким образом выстроить структуру проведения и организацию карповых официальных турниров. Тема, как раз появилась по причине "массовости" подачи предварительных заявок на ВС -2016 год, а также "доступности" для карпятников этого вида спорта. Так, если, как мы считаем карпятников масса и им это все доступно, то ау, где они, почему не здесь и не высказывают свои соображения?
А я уверен, что они здесь не появятся, ну может быть единицы. Причина одна- финансы поют романсы. В условиях кризиса очень проблематично потянуть каждой отдельно взятой паре громоздкую систему турниров, даже ради славы, присвоения званий и т.д. Я общаюсь со многими карпятниками Крыма которым задаю вопрос- если они завоюют право на участие в ВС, будут ли участвовать? Ответы сплошь отрицательные именно по финансовым соображениям. Многие команды в этом году отказываются выступать по этой причине даже в региональном турнире.
Идея Артема конечно отличная, но она преждевременна. И ближе к дате подачи окончательных заявок например на Кубок России, мы посмотрим как будет выглядеть картина. Думаю, желающих поубавится. К тому же еще не все ясно с темой подтвержения разрядов и кто вообще имеет право допуска на ВС.
Абсолютно согласен... Но Артем считает, что карповый спорт идет в гору, становиться все более доступным с финансовой точки зрения.
Но и еще есть одна причина. Я уже писал в посте 19 :
" ....PS. Заметь пожалуйста, что никто в обсуждении не принимает участие. И не будет этого обсуждения. А знаешь почему ????
Никто на этот ресурс заходить не хочет - почему??? Ты догадываешься почему, нельзя не догадаться. Так что удачи тебе, ...."
Но, ждем появления Артема, он появится и огласит свою, самую правильную, точку зрения.
А заодно, может быть и продолжит отвечать на мои вопросы по предлагаемой им новой системе для ВС.
Артем Колесников
14.01.2016, 19:09
Алексей Михайлович,
зато очень много читают... :)
Я написал в названии темы, что это ПЕРСПЕКТИВЫ развития, и никак не обозначил даты их воплощения в жизнь. Но при этом, нужно понимать, что мотивы к совершению таких преобразований у нас всех могут появится на следующий год и мы должны быть к такому готовы. Хотя бы теоретически.
Что же касается кризисов и тому подобного, то это вопрос не к этой теме. Ибо любой, кто планирует заниматься спортом высших достижений, а именно к нему относятся Всероссийские и Международные соревнования, должен быть готов к финансовым затратам. Если такой готовности нет - Физкультурные мероприятия реально финансируются государством - в обязательном порядке.
Спасибо всем, я ваше мнение услышал, оно поможет принять правильное решение.
Уважаемые коллеги!
Тема создана для обсуждения разных вариантов проведения всероссийских соревнований и каждый может предлагать свои.
Если они у вас есть свои, вы можете их представить и предложить обсудить.
Спасибо за внимание.
Прочитал внимательно всю переписку , вопросы конечно есть, но проглядывается явная неприязнь ТаманецМ к автору +явная попытка спровоцировать конфликт. Мне кажется , что это не поможет общему делу- ведь провокационное поведение всегда приводит к драке, а не к решению вопроса.
Артем Колесников
17.01.2016, 19:48
Добрый вечер!
Написали много, а по делу мало.
Попробую всё структурировать, исходя из того, что мы обсуждаем СПОРТ, и относимся к этому всему, как к СПОРТУ, в полном понимании этого слова. И учитываем действующие, и нам неподвластные, законы и иные нормативные акты в Российской Федерации.
Для начала важное - отмечаю важные принципы на базе которых готовятся предложения:
"А". Все системы и все положения должны быть понятны, прозрачны, объективны и по-спортивному справедливы.
"Б". На всероссийских соревнованиях должны участвовать сильнейшие спортсмены страны и сборная команда России должна отбираться среди сильнейших спортсменов-участников ВС, а не среди тех кому повезло с квотой, какой бы разряд у них не был нарисован в спорткнижке.
"В". Жеребьёвка должна минимально влиять на результаты ВС и сбор в сборную команду России.
"Г". Запад и Восток страны должны иметь равные возможности для участия во ВС.
Что имеем сейчас?
1. Мало водоёмов с возможностью расположения более 35 пар (Рязань, Кемерово)
2. Полное отсутствие водоёмов с возможностью размещения более 45 пар
3. Какое-то количество водоёмов с возможностью расположения до 30 пар (Высокополье, Соколовка, Котлубай, Бойково, Львово, и т.д.)
4. Повышенный спрос и чёткая тенденция на увеличение мест во ВС 2016 (даже с учетом корректировок, предполагаю, что будет дефицит мест на Кубке и Чемпионате России 2016 - здесь же, смотря в будущее, нужно понимать, что эти подсчеты делаются без учёта пар сборной Краснодарского края, которые в последующих годах, наверняка будут заявлены и будут выступать на ВС, и всегда составляли большое количество участников в абсолютном выражении).
5. Прямая система попадания пар на ВС - то ест, равное количество квот для всех регионов.
6. Большие сложности в вопросах контроля Федерацией рыболовного спорта России проведения обязательных региональных соревнований, которые региональные Федерации (или Клубы) обязаны проводить минимум 2, за спортивный сезон.
Какие сложности и вопросы возникают?
7. Невозможность, даже технического, размещения всех участников на ВС в последующие годы по заявкам из регионов, при сохранении нынешней системы проведения ВС (п. 5). А тем более, размещать сильнейших спортсменов страны. Даже, если предположить, что мы продолжим сохранять действующую сейчас систему ВС (всем регионам равное количество квот), то уже скоро настанет момент когда мы зайдем в тупик - уже сейчас заявки подают 21-23 региона... Возможно, мы перенесем решение проблемы на 1 сезон, но в итоге, всё равно упрёмся в этот вопрос. Более того, подобная система не соответствует принципу - "Б" (на ВС должны выступать сильнейшие спортсмены страны). Уровень спортсменов в регионах разный и никакие квоты не должны мешать сильнейшим спортсменам бороться на ВС.
8. Разный уровень подготовки спортсменов на ВС, что влечет за собой еще большее влияние жребия на итоговый результат. Было много случаев, когда откровенно слабые спортсмены дают огромное преимущество опытной паре - своему соседу, а в другом конце водоёма подряд могут стоять 5-7 пар мастеров спорта. Уровень спортсменов должен быть максимально одинаково высоким, а это может дать тольк опыт успешных неоднократных выступлений на турнирах.
9. Чем больше секторов размещено на водоёме, тем больше жребий влияет на итоговый результат, ввиду того, что разместить равноценно и равнозначно сектора в большом количестве не возможно. Это прогрессия. Поэтому, даже поиск водоёма с размещением 80 или 100 пар не даст желаемых результатов - влияние жеребьёвки увеличиться в разы, что в свою очередь противоречить принципу "В".
Что предлагается?
10. Введение минмумм 4-х межрегиональных турниров в зонах "Запад" и "Восток" (по 2 турнира каждой зоне) согласно ЕВСК минимум 12 пар, пары обязаны участвовать только в своей зоне. Это необходимо для решения следующих задач:
10.1. Получения необходимого опыта молодым парам перед ВС.
10.2. Выполнение норм разряда КМС, перед выступлением на ВС, где можно на основании этого выполнить нормы звания Мастер спорта.
10.3. Определение сильнейших пар для участия во ВС, согласно принципам "Б" и "Г", а не тех кого "пропихнули", "засунули", "нарисовали" в регионах. Особенно в тех регионах, где нет никакой конкуренции за попадание в сборную региона для дальнейшего участия во ВС. Если реально смотреть на вещи и изучить практику проведения региональных соревнований в субъектах РФ, а так же порядок формирования сборных команд этих субъектов, то можно сделать однозначный вывод, что никакая ФРСР, никакой Союз КК не в силах, а по закону и не в праве, контролировать и тебе более, регулировать эти процессы. Свежих примеров - масса.
11. Проведение трехэтапного Кубка России с раздельной жеребьёвкой, с ограничением в 28 пар, из которых:
11.1. Восемь лучших пар по итогам Кубка России предыдущего сезона (из которых, минимум 3 пары будут членам сборной команды России)
11.2. Остальные 20 пар попадают из межрегиональных турниров зоны "Запад" и десять пар из зоны "Восток", в зависимости от того сколько пар участвовало в межрегиональных турнирах каждой зоны. Если будет принято решение, что необходимо создать больше спортивных зон, например 3 или 4 зоны, то соответственно, свободное количество пар должно равномерно распределяться между всеми зонами, по тому же принципу (коэффициент от количества участвующих во всех межрегиональных турнирах зоны).
12. Проводить межрегиональные турниры позже всероссийских соревнований, дабы спортсмены имели возможность "исправиться" и вернуться на ВС следующего сезона через межрегиональные турниры, став там одними из лучших (сильнейших).
13. Взносы для участия в межрегиональных соревнованиях должны быть ниже чем взносы на ВС, в идеале, должны соответствовать расходной части проведения межрегиональных турниров в зависимости от количества участвующих спортсменов, без отчислений в бюджет сборной команды России. То есть, взносы на межрегиональных соревнованиях, в разных зонах могут быть разными, там где больше пар, там взносы с каждой пары будут меньше.
14. Чемпионат России проводить только в командном зачёте, в составе 2-х или 3-х сборных команд от региона, без официального учёта личного зачета. Так как 2-е и 3-е места в личном зачёте на турнирах с командным форматом может выиграть команда с любым уровнем подготовки, достаточно выиграть у 10-13 пар своей зоны, что не так сложно, по сравнению с тем, выиграть многоэтапный турниров в личном зачете, да еще и с раздельной жеребьёвкой. Соотвественно, личный зачёт в Чемпионате России не может быть использован для попадания в сборную команду России. Победитель Чемпионата России в личном зачете, конечно заслуживает похвалы, но нужно помнить, что Чемпионат России - одноэтапный турнир, и выиграть личку может любая пара, и даже не соответствующая высокому уровню всероссийских соревнований. Примеры были.
14.1. Состав участников Чемпионата России в командном зачёте формировать из прямых заявок регионов в равных квотах, в случае нехватки мест использовать результаты Кубка России текущего или прошлого сезона, в зависимости от выступления пар регионов.
Артем Колесников
17.01.2016, 21:58
Забыл сказать самое важное, что никакие предлагаемые изменения не возможны во ВС 2016 года. О таких изменениях сообщается заранее, заблаговременно, чтобы все всё знали еще до начала соревнований. Сначала Правила игры, потом сама игра.
В случае нехватки мест на ВС 2016 года, ФРСР будет приниматься локальное разовое решение, которое мы будем обсуждать на годовой всероссийской Конференции Союза КК и Секции ловли карпа, 25 февраля 2016 года.
Забыл сказать самое важное, что никакие предлагаемые изменения не возможны во ВС 2016 года. О таких изменениях сообщается заранее, заблаговременно, чтобы все всё знали еще до начала соревнований. Сначала Правила игры, потом сама игра.
Артем, приветствую!
Насчет ВС 2016 года понятно.
Хотелось бы услышать твое мнение на предмет проведения отборочных зональных соревнований в 2016 году, как этапа отбора на ВС 2017 года. Если отборочные зональные не будут проведены, то получается что отбор и на ВС 2017 года будет проводится по существующей схеме, то есть по квотам?
Артем Колесников
17.01.2016, 23:22
Артем, приветствую!
Насчет ВС 2016 года понятно.
Хотелось бы услышать твое мнение на предмет проведения отборочных зональных соревнований в 2016 году, как этапа отбора на ВС 2017 года. Если отборочные зональные не будут проведены, то получается что отбор и на ВС 2017 года будет проводится по существующей схеме, то есть по квотам?
Добрый вечер!
Скорее всего да, если в 2016 году межрегиональные не будут проводиться, то осуществить переход на предлагаемую мной систему, по этому плану будет невозможно в 2017 году. Чтобы на нее перейти, нужно в предыдущем сезоне проводить межрегиональные турниры, либо искать иной путь, который будем обсуждать в Москве.
Добрый вечер!
Скорее всего да, если в 2016 году межрегиональные не будут проводиться, то осуществить переход на предлагаемую мной систему, по этому плану будет невозможно в 2017 году. Чтобы на нее перейти, нужно в предыдущем сезоне проводить межрегиональные турниры, либо искать иной путь, который будем обсуждать в Москве.
Как вариант, в 2016 году пойти по переходной, "усеченной" схеме. Провести по одному межрегиональному турниру в каждой зоне. Разумеется сроки проведения этих турниров после ВС 2016 года. Заодно и "обкатать" вопросы связанные с подготовкой и проведением этих турниров.
Артем Колесников
17.01.2016, 23:48
Как вариант, в 2016 году пойти по переходной, "усеченной" схеме. Провести по одному межрегиональному турниру в каждой зоне. Разумеется сроки проведения этих турниров после ВС 2016 года. Заодно и "обкатать" вопросы связанные с подготовкой и проведением этих турниров.
Разумно. Нужно подумать.
вопрос- почему на этапах проведения КР не используется методика подсчета результатов по принципу деления на зоны с целью снижения влияния жеребьевки на качество определения уровня подготовки спортсмена ,так же,как это делается в родственных дисциплинах,где участник не имеет возможности лично выбирать место ловли -фидер и поплавок ? как я понимаю,пункты 2.9 и 2.30 Правил дают эту возможность...
Артем Колесников
18.01.2016, 20:41
вопрос- почему на этапах проведения КР не используется методика подсчета результатов по принципу деления на зоны с целью снижения влияния жеребьевки на качество определения уровня подготовки спортсмена ,так же,как это делается в родственных дисциплинах,где участник не имеет возможности лично выбирать место ловли -фидер и поплавок ? как я понимаю,пункты 2.9 и 2.30 Правил дают эту возможность...
Добрый вечер!
В этом году, мы вносим этот пункт в проведении Кубка России, и он должен будет применен в Рязани.
Здесь имеется ввиду понятие "раздельной жеребьёвки", которые мы переняли у хорват и сербов.
Но для этого, нужно чтобы все этапы, например Кубка России проходили на одном водоёме.
Все сектора водоёма, которые будут принимать участие в Кубке России делятся на несколько корзин, равных количество этапов в Кубке России, в нашем случае 2 (2016 год), а в идеале - 3 этапа (корзины).
Корзина А - сектора, показавшие высоте результаты на прошедших турнирах, явные сектора-фавориты, крайние сектора, сектора у ям и так далее... то есть лучшие сектора на водоёма.
Корзина Б - сектора похуже.
Корзина В - сектора плохие, центра зон, и так далее.
Причем, формирование секторов по группам определяется с учетом не только статистики, но и времени года, температуры воды, нереста и так далее... Это важнейший момент, определять который должна расширенная группа специалистов - владельцев (управляющих) водоёма, судей, ихтиологов, спортсменов, рыболовов и так далее...
При жеребьёвке на каждый этап, пары должны отловить в каждой группе секторов, и не могут попасть два раза в одну группу.
Такие турниры желательно проводить максильмно близко друг к другу, чтобы сохранить условия для формирования секторов.
В этом году будем пробовать.
то есть,как я понимаю,сектора в группы будут включаться в индивидуальном порядке,а не просто с 1 по 10,к примеру и поэтому принцип подсчета результатов по зонам не может работать ?
Артем Колесников
18.01.2016, 21:12
то есть,как я понимаю,сектора в группы будут включаться в индивидуальном порядке,а не просто с 1 по 10,к примеру и поэтому принцип подсчета результатов по зонам не может работать ?
Именно так. Результат по зонам не нужны в личных видах программ.
раз так с секторами дело обстоит,то что поделать..
а вот подсчет результатов по зонам,когда личников более 20, и даже по полузонам при кол-ве участников более 20 в одной зоне ,активно используют поплавочники и фидеристы именно с целью снижения влияния жеребьевки на результат спортсмена.. ну а если есть разница в секторах и при таком подходе,то как говорится-на все воля божья..)))
Артем Колесников
18.01.2016, 22:13
раз так с секторами дело обстоит,то что поделать..
а вот подсчет результатов по зонам,когда личников более 20, и даже по полузонам при кол-ве участников более 20 в одной зоне ,активно используют поплавочники и фидеристы именно с целью снижения влияния жеребьевки на результат спортсмена.. ну а если есть разница в секторах и при таком подходе,то как говорится-на все воля божья..)))
Возможно стоит изучить их опыт. Расскажите подробней, как у них происходит подсчет?
основная идея в том,чтобы спортсмен проявил свое мастерство в группе не более ,чем из 20 человек,лучше из 10-15 ,поскольку на разных участках берега,протяженностью более 100-150 метров условия ловли могут быть разными.
внутри каждой зоны спортсменам присваивают очки в зависимости от веса улова,также,как и у вас в командном зачете.. потом сравнивают вес у игроков ,которые имеют одинаковые очки и по весу улова определяют лучшего.. например,три зоны,три игрока с единицей,среди них определяются места с первого по третье в общем зачете.. среди тех,кто набрал по 2 очка,распределяют места с 4 по 6 ,из тех,кто с тройками-места с 7 по 9 и тд... если еще вводятся полузоны,то точно также по весу определяются лучшие среди набравших одинаковые баллы в полузонах,то есть "единички" разыграют места с 1 по 6,а "двойки" с 7 по 12 и тд.. есть некоторые ньюансы подсчетов при введении полузон,но думаю пока в карповом спорте это не пригодится...
но думаю пока в карповом спорте это не пригодится...
Так личка , на карповых, командных , считается
Так личка , на карповых, командных , считается
Спасибо! ) почему бы и на КР не использовать такую систему тогда ? ведь в этом случае и к одному водоему можно не привязываться на все этапы,что сделает их только интереснее..
Артем Колесников
20.01.2016, 21:50
bambus, возможно мы придем и к такой системе подсчета, только сейчас это будет сделать очень сложно. Водить сразу много изменений - будем долго выгр***** и настраиваться. Мне кажется, тут все должно быть постепенно. Вы описали, наверное идеальную систему подсчета. Мы же находимся, пожалуй на самой примитивной. Резкие скачки порой нежелательны.
Думаю, что сначала нам надо сделать то что можно поменять без введения новых показателей при расчетах. А потом поглядим!
Тищенко Александр
20.01.2016, 22:35
Идея организации отборочных межрегиональных турниров интересна и имеет право на жизнь. Однако перенесение опыта в этом вопросе таких стран как Хорватия на страну с огромными расстояниями может иметь негативные последствия.
Все нововведения должны быть направлены развитие массовости и доступности спортивного карпфишинга . Только это позволит в будущем претендовать на высокие места на международной арене. Доступность это не только стоимость оборудования и питания , но в первую очередь наличие спортивных водоемов и минимальное расстояние до них .
Исхожу из понимания предлагаемой концепции разделения на лиги и 2 зоны с точки зрения спортсменов Оренбургской области. Интересно , как и кто будет делить регионы по зонам? У нас до Рязани 1200 км , до Кемерово 2300 км. Скорее всего нас припишут к Кемерово. Уже в этом году из-за этого фактора многие команды откажутся от участия в ЧР. Это и деньги и время , дополнительно затраченное на дорогу. Что же говорить об отборочном цикле. Чтобы успешно выступить на соревновании , надо провести на водоеме несколько тренировок. Как практически реализовать этот момент? В выигрышном положении будут хозяева ?водоема? , спортсмены ближних областей , проводящие там все свои тренировки и региональные соревнования. Скажу больше. При правильно организованном тренировочном процессе у приезжих издалека команд шансы на победу ничтожно малы. Знание водоема , рельефа , вкусовых предпочтений рыбы в конкретном водоеме , обкатка прикормочных программ - один из главных залогов успеха на турнире.
Сегодня в нашем регионе региональные турниры по сути являются межрегиональными . Своего водоема нет , ездим в гости. В Уфе собирается Оренбург, Башкирия , Челябинск , Самара , Пермь, Курган, Омск , Екатеринбург. Если кого забыл, извиняйте. Аналогичная картина на соревнованиях в Самаре.
В общем , думаю, было бы разумнее разделить на 4 зоны. Юг (Крым, Краснодар , Ростов , Ставрополь ) , Запад ( Рязань) , Восток ( Кемерово) , Поволжье-Урал ( Уфа-Самара).
Преимущества .
1. Близость водоемов , их доступность и равные условия для тренировок. Проведение межрегиональных турниров на них даст возможность развивать эти водоемы за счет дополнительных взносов , способствовать популяризации карпфишинга. Разделение на 4 зоны позволит уменьшить количество пар , выступающих на турнирах , уменьшит нагрузку на водоем и позволит выбрать сектора более менее равнозначные.40 пар на водоеме , вмещающем 40 секторов всегда рулетка. То есть если мы предполагаем , что при 2 зонах в Рязани -40 пар , В Кемерово-40 пар , то при 4 зонах количество пар в межрегиональных турнирах будет равно 20 ( условно)
2. Данные турниры можно совместить с региональными , особенно в том случае , когда регион не может обеспечить необходимое количество участников. Будет вестись двойной учет , региональный и межрегиональный.
3. Организаторами данных турниров будут региональные федерации , судьи от всех регионов. При этом количество отборочных турниров можно увеличить , отборка будет более справедливой.
Артем Колесников
20.01.2016, 23:03
Добрый вечер!
Возможно, что зоны предстоит делать на 2, а 3 или 4, как вы пишете. Вопрос дискуссионный.
Только возникнет вопрос о возможности проведения такого количества межрегиональных турниров... надо думать.
А есть разница в течении сезона далеко ездить на ВС или на межрегиональные соревнования, которые явно будут ближе...
Артем Колесников
01.07.2016, 08:01
Доброе утро!
В настоящий момент идет последняя стадия подготовки проекта всероссийских (ВС) и межрегиональных соревнований (МС) начиная со следующего года.
Есть предварительное разделение регионов на 2 зоны - ЗАПАД и ВОСТОК.
Пока это выглядит примерно так:
ЗАПАД
1. Ставропольский край
2. Республика Крым
3. Краснодарский край
4. Ростовская область
5. Саратовская область
6. Белгородская область
7. город Москва
8. Нижегородская область
9. Липецкая область
10. Рязанская область
11. Воронежская область
12. Орловская область
13. Брянская область
14. город Севастополь
15. Калининградская область
16. Курская область
ВОСТОК
1. Башкортостан
2. Челябинска область
3. Свердловская область
4. Оренбургская область
5. Курганская область
6. Республика Хакасия
7. Приморский край
8. Кемеровская область
9. Новосибирская область
10. Красноярский край
11. Алтайский край
12. Самарская область
13. Ульяновская область
14. Пермский край
15. Омская область
16. Тюменская область
Артем Колесников
01.07.2016, 08:13
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Определять количество пар и команд попадающих из межрегиональных турниров обоих зон во всероссийские соревнования, пропорционально количеству участников в региональных отборочных турнирах регионов каждой зоны.
2. Межрегиональные турниры проводить после всероссийских соревнований, чтобы у спортсменов была возможность выступить на них и попасть на следующий год на ВС не пропуская сезона.
3. С 2017 года проводить по 1 межрегиональному турниру в каждой зоне среди пар (личный зачет) и по 1 межрегиональному турниру среди команд (командный зачет). При увеличении кол-ва участников увеличить до 2-х турниров в каждой зоне по обоим зачетам.
4. Ограничить кол-во участников во всероссийских турнирах, но не ниже требований ЕВСК, утверждая ограничения ежегодно и заранее, в целях возможности проведения ВС на разных водоёмах, даже с небольшим кол-вом посадочных мест.
владимир102
01.07.2016, 10:19
Артем,доброе утро! Подскажи пожалуйста,какое количество команд от каждого региона должно участвовать в каждой зоне
Артем Колесников
01.07.2016, 11:47
Артем,доброе утро! Подскажи пожалуйста,какое количество команд от каждого региона должно участвовать в каждой зоне
Скорее не "должно", а "может" выступать. Тут видимо придется так же распределять по квотам, возможно по 1, а возможно по 3 пары от региона. Равного числа не будет, здесь вопрос в заполняемости и вместимости водоёмов для межрегиональных турниров. Чем больше будет водоём, тем больше команд примут участие в отборке.
владимир102
01.07.2016, 13:31
Если смотреть по регионам:то Самара,Уфа,Екатеринбург,Пермь,Оренбург,Челябинск,У льяновск проводят свои отборочные турниры на 4 водоемах, которые могут разместить от 20 до 23 команд. Может от этих параметров и нужно рассматривать как распределять квоты. И конечно хотелось бы принять во внимание расстояние между регионами,что-бы максимальное удаление друг от друга было не более 1500 км.
Предлагаю рассмотреть вопрос о деление на 4 зоны
Не хочу забегать вперед , но думается , что география регионов на ВС , после введения МС уменьшится . И в первую очередь из-за финансовых затрат - помимо ВС , еще и МС ! Посмотрим .
Артем Колесников
01.07.2016, 15:28
Предлагаю рассмотреть вопрос о деление на 4 зоны
Возможно, в будущем так и будет, но нужно начинать потихоньку. Чтобы ноги не сломать.
Артем Колесников
01.07.2016, 15:31
Не хочу забегать вперед , но думается , что география регионов на ВС , после введения МС уменьшится . И в первую очередь из-за финансовых затрат - помимо ВС , еще и МС ! Посмотрим .
Олег, добрый день!
Мы решаем задачу - не создавать очередь и забитые под завязку Кубки и Чемпионаты России, чтобы не обижать кого-то из спортсменов. Если ажиотажа в следующем году не будет, то есть, как Вы считаете, не будет спроса, то проведение межрегиональных турниров отпадёт само собой. Только я знаю, что в следующем году планируют дополнительно заявляться на ВС - Воронеж, Краснодар, Оренбург, Рязань, Орёл, Брянск, возможно и Курск. Даже если заявится половина от указанных регионов, места уже не хватит...
Поэтому уже сейчас необходимо всё это предусматривать.
Олег Кругликов
04.07.2016, 10:03
Артём, добрый день.
Если я правильно понимаю, то МС, должны начаться с 17 года.
По зоне "восток" 16 регионов.
Чтоб отобрать на ЧР команду из трёх пар надо, чтобы на МС выступало по три пары от региона.
На каких водоёмах планируется разместить 48 команд?
Спасибо.
Артем Колесников
04.07.2016, 13:15
Артём, добрый день.
Если я правильно понимаю, то МС, должны начаться с 17 года.
По зоне "восток" 16 регионов.
Чтоб отобрать на ЧР команду из трёх пар надо, чтобы на МС выступало по три пары от региона.
На каких водоёмах планируется разместить 48 команд?
Спасибо.
Доброе утро!
Часть команд регионов, останется из прошлогоднего Чемпионата России. Я думаю, что таких команд будет 5-7 (то есть этим 5-7 регионам участвовать в отборке не нужно). То есть нам останется добрать 5-6 команд из регионов. Делим пополам на две зоны. То есть, условно по 3 команды нужно отобрать от каждой зоны. Я предполагаю, что в отборке каждой зоны будут участвовать не более 10 команд. В каждой зоне будут ответственные люди, которые будут определять водоёмы. Если Вас интересует зона "Восток", то к примеру там есть водоёмы: Береговое, Самара, Соколовка.
Олег Кругликов
04.07.2016, 14:32
Спасибо.
Олег, добрый день!
Мы решаем задачу - не создавать очередь и забитые под завязку Кубки и Чемпионаты России, чтобы не обижать кого-то из спортсменов. Если ажиотажа в следующем году не будет, то есть, как Вы считаете, не будет спроса, то проведение межрегиональных турниров отпадёт само собой. Только я знаю, что в следующем году планируют дополнительно заявляться на ВС - Воронеж, Краснодар, Оренбург, Рязань, Орёл, Брянск, возможно и Курск. Даже если заявится половина от указанных регионов, места уже не хватит...
Поэтому уже сейчас необходимо всё это предусматривать.
Добрый вечер , Артем !
Я имел в виду после введения МС , т.е. на 2018 г. На ВС 2017 года система попадания пока же старая ?
Артем Колесников
04.07.2016, 22:14
Добрый вечер , Артем !
Я имел в виду после введения МС , т.е. на 2018 г. На ВС 2017 года система попадания пока же старая ?
Да, верно!
На 2017 год, будут квоты для регионов на ВС.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot