Легионеры? Польза или вред для спорта?

[Артем Колесников (ККК)]

Интересная тема, хотелось бы услышать мнения.

[Полковник Кудасов]

Интересная тема, хотелось бы услышать мнения
Польза!

[kornilov]

как и любое "дествие", имеет две строны:
1. "польза"- не смог отобраться в своем регионе, а очень хочется выступить на "России", пошел выступать за другой
2. "вред" теряется актуальность "системы отбора", для чего отбираться в регионе, если можно сразу: "на Россию"

[Hunt]

Однозначно от легионеров большая польза, но должно быть ограничение не больше 20-25% в команде/на поле. Таким образом (про футбол) собственники/тренеры клубов должны покупать КАЧЕСТВЕННЫХ игроков, отечественные спортсмены будут КАЧЕСТВЕННО рости.

[spiridonov.yura]

1. Польза.
Подстегивает местных спортсменов на успешное выступление.
2. Увеличивает интригу турниров.
3. Вред. Много скандалов.
4. Польза. Много скандалов, закаляет человека.
3:1 значит, все правильно.

[JohnSmith]

Несомненно польза и только польза.

Примери не в тему, но все же
Российский футбол ждут большие перемены к лучшему, только в случае отмены лимита на легионеров.
Пусть в Спартаке и везде играют по 11 легионеров
Только тогда у нашей молодежи появится стимул биться за состав и расти
Пусть едут в другие чемпионаты и растут
Только так наша сборная получит шанс хоть что-то показывать не порнографическое
Почему-то в Реале может играть только один испанец....

[остров крым]

Футбол и спортивная рыбалка, как говорят в Одессе две большие разницы. И в первую очередь по финансовым соображениям. Не секрет, что многие сильные спортсмены, в том числе чемпионы своих региональных турниров, хорошо подготовленные в физическом, техническом и тактическом планах, просто не в состоянии потянуть участие во ВС именно по финансам. Поэтому, мы видим там процентов на 80 одних и тех же лиц каждый год.
Лично мое мнение- от регионов должны выступать доморощенные спортсмены. Но опять же, по выше указанным причинам, не всегда это получается. Поэтому, не вижу ничего плохого в приглашении легионеров, особенно из регионов, где очень сильно развит карпфишинг и некоторые спортсмены просто не могут попасть в свои сборные, хотя очень способные, соответствуют требованиям Минспорта, а главное имеют огромное желание выступить за приглашенный регион и при этом располагают финансами.
Крым, с учетом всех нюансов приглашает краснодарских спортсменов. В прошлом году даже были третьими в командном чемпионате РФ. Но это временно, поскольку раньше не было системы присвоения званий и разрядов. За два года многое изменилось. Регулярно проводятся два обязательных рейтинговых турнира и части спортсменам уже присвоены первые разряды. Еще будет осенью Кубок, по итогам которого кто то повысится в звании. То есть, люди, имеющие право выступать в 2017 году на ВС будут. А дальше все зависит от самих спортсменов, их желания и от финансов конечно.
И от этого в конечном итоге приглашение легионеров.

[Артем Колесников (ККК)]

Ну, предлагаю разобрать все аргументы "за" и "против", обобщим и разберем, так сказать.

Аргументы "за":

1. Не смог отобраться в своем регионе - пошел за другой выступать на ВС.
На самом деле есть сильные регионы с очень крутой внутренней отборкой. Когда то таким была Кубань и Чемпионат или Кубок Краснодарского края было очень сложно выиграть, сильные команды и их много. Благо, раньше не было квот для регионов на ВС, и попадали туда почти все, кто хотел. Чуть позже начались проблемы - предложение уступало спросу то есть квот было ограниченное количество, а желающих много. Начались проблемы, команды стали уходить в другие регионы. Например, "Техномир" за Ставропольский край. Уходил, просто потому, что не мог отодраться на краевых турнирах, не фартило, к примеру. А на ВС выступал отлично. Плохо или хорошо? Для ВС и развития спорта целом - отлично, сильная команда, показывает результат. Дай Бог, чтобы хотя бы две трети таких команд было на ВС, тогда многое изменилось бы в лучшую сторону. А для региона это ни плохо, ни хорошо, так как в отборке там есть кому выступать, конкуренция. Только лишь немного зависти, или много зависти, когда жители региона выступающие за другой регион, выигрывают турниры, и куют славу не для родного края. Но это уже комплексы и амбиции руководства регионов, к спорту и сути вопроса отношения не имеющих. Но такие "завистники" и создают те скандалы вокруг легионеров, о которых упоминалось ниже.

2. Польза. Подстегивает местных спортсменов на успешное выступление.
Да, конечно. Не нужно забывать, что сильные команды в регионе - это шлагбаум для молодых команд, и порой не проходимый шлагбаум. А бывают еще случаи, когда команда, например Мастеров спорта, приезжает на какой ни будь муниципальный турнир и выигрывает в этой песочнице у желторотиков, забирая у новичков даже теоретический шанс на 3 разряд... Довольные такие, кубками машут, радуются. Бывало наверное такое... Так вот, тут тот случай, когда должна быть "по Сеньке шапка"! Если Мастера спорта будут клубиться в региональных турнира роем, многие "новички" состарятся, так и не увидев ВС. Здесь важен грамотный микс из старожил и новичков, чтобы пускать в регионе молодую кровь и перемешивая со старой уже на всероссийском уровне.

3. Увеличивает интригу турниров.
Это скорее только для тщеславных руководителей региональных федераций. Которые видят интригу в том - надерут или не надерут легионера из их родного региона. Они спят и видят как бы легионеры выступили хуже. Но это к спорту отношения не имеет. Интрига, так себе, по-моему, калечная такая интрига. Зависть, скорее.

4. Нивелирует возможность спортивным властям региона манипулировать спортсменами в свою выгоду (если я правильно понял, о чем говорит, Джонни).
Согласен на 146%! Тут даже обсуждать нечего. Феодализм давно закончился. Регион должен (если у власти порядочные люди) сделать всё, чтобы спортсмены хотели выступать за свой родной регион. Они для этого на этих постах и сидят.

Аргументы "против":

1."Вред" теряется актуальность "системы отбора", для чего отбираться в регионе, если можно сразу: "на Россию"
Тут все просто. Если спортсмены того уровня, что их забирают с руками и ногами - то "актуальность" уже всем давно доказана и не требует подтверждения. Если спортсмены теряют свой потенциал, свою форму и уровень - их больше не пригласят в другой регион. А если спортсмен "сырой", новичок, то ему самое дело проходить горнила региональных турниров у себя, пробиваться на ВС в честной борьбе.

2. Вред. Много скандалов.
Все подобные скандалы из за-зависти и злости спортивных чиновников, которые хотят быть... феодалами и помещиками. А у них не получается. Когда спортивные чиновники будут думать о спорте, а не о своих личных тараканах в голове - никаких скандалов не будет.

3.От регионов должны выступать доморощенные спортсмены.
А почему и кому они должны? Патриотизм? Возможно патриотизм.
Но патриотизм, не значит тупое баранье согласие с произволом в регионе. Там где произвол - нет места патриотизму.

Как-то так... :0

[spiridonov.yura]

Ого, сразу не понять. Нужно перечитывать!

[михал_михалыч]

Ну насчет Константиныча понятно почему он против легионеров
управлять и властвовать некем будет тогда )))
А вообще считаю что это только будет подхлестывать спортсменов и делать более сильными в борьбе российские соревнования
Однозначно польза

[Артем Колесников (ККК)]

Ну насчет Константиныча понятно почему он против легионеров
управлять и властвовать некем будет тогда )))
А вообще считаю что это только будет подхлестывать спортсменов и делать более сильными в борьбе российские соревнования
Однозначно польза
О чем вообще рассуждать, если я встречаюсь и разговариваю с людьми, которых просто не пускают на краевые турниры Краснодарского края, придумав тысячу отмазок... Как таким спортсменам выступать на ВС? :) Вот ответьте мне на этот вопрос!

Помимо прочего, в некоторых регионах созидается такая ситуация:
- проводятся маленькие, "карманные" и управляемые турнирчики;
- на них регистрируют специальные группы команд: "нужные" и "статисты";
- "нужные" должны выигрывать и попадать в сборную региона, "статисты" должны создавать нужную легитимную численность, ни на что особо не претендуя;
- если "нужным" не повезло сильно, то в каком ни будь внутреннем положении специально созданном на такой случай, есть пункт о том, что в спорных моментах сборную команду будет формировать тренер, ну ли типа того;
- ну есть еще "крайний случай" - когда лидирующую команду из группы "статистов" можно снять с турнира, по любой причине, чтобы пропустить вперед команду из группы "нужных";
- вход на такие турнирчики, ограничивается всякими "требованиями" всяких "Минспортов" или откровенной ложью; :)

Как в таких регионах командам попадать на ВС? Запретить легионеров, чтобы вот такие "клопы" пили кровь спортсменов всю жизнь? Я вас умоляю... :d:d:d

p.s. Я когда об этом узнал, почему-то совсем не удивился. :)
В связи с этим, у меня открылся дар ясновидения. Вангую состав сборной команды Краснодарского края на пару-тройку ближайших лет:

- Миненко/Нитиевский
- Лапушинский/Артюхин
- тут два варианта:
1) либо Шаповалов Димка с товарищем;
2) либо, если Шаповалов Димка будет так же как последние 8 лет выступать ЛЕГИОНЕРОМ за Свердловскую область (не выступая на турнирах в Екатеринбурге и не летая туда на отборку), то будут отдавать одно место по справедливости, но из списка угодных спортсменов. :)
Хотя, думаю, что Шаповалов Димка будет держать краснодарский вариант как запасной, а выступать от Свердловской области, как обычно.


Но весь фокус в том, что никто не гарантирует Краснодарскому краю даже 3 квоты на ВС в следующем году...
Что делать остальным, кто хочет в сборную команду КК, простите?

[carp1973]

то есть главный карпятник Букреевской федерации Шаповалов- сам легионер ? и в этом год он ловил за Урал ?
а как так может быть ?

а вообще могут запретить такое легионеров на уровне всероссийской федерации ?

[Умка]

и в этом год он ловил за Урал ?
Он лет 7-8 ловит за Урал:d:44:

[MAX]

На Урале вместо "что", говорят "чё"...
Ну и ЧЁ :)

[Умка]

вместо "что", говорят "чё"...
На Кубани ваще говорят "шо".......;):p

Ну и ЧЁ
В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал;).......и до последнего момента это никого не смущало:d:d:dшо он легионер:p

[Артем Колесников (ККК)]

а вообще могут запретить такое легионеров на уровне всероссийской федерации ?
Доброе утро!
Нет, не могут, это не законно.
Человек является членом Федерации или Клуба в ином регионе, где он не проживает, и на законных основаниях имеет полное право выступать за этот регион на всероссийских турнирах и во внутренних турнирах. Никто не может запретить это сделать.
Возможно, на каком-то местном, региональном уровне могут быть не запреты, а дополнительные требования к легионерам, например: временная регистрация спортсмена, наличие подписанного договора с местной Федерацией или клубом, участие во внутренних региональных соревнованиях, прохождение отборочных циклов в регионе и т.д. Или не быть вообще никаких дополнительных требований, увидели сильного спортсмена, пригласили, обеспечили и замотивировали, и прославляют свой регион.

В Краснодарском крае нет ограничений по легионерам, кроме тех, которые создаются искусственно краевой Федерацией.



В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал.......и до последнего момента это никого не смущалошо он легионер
А как удивятся руководители Краснодарской федерации после регистрации спортсменов на Чемпионате России 2016... Интересно было бы посмотреть на их благородные лица! :d:d:d

[carp1973]

В принципе шо член карповой секции федерации Краснодарского края всё время выступает за Урал.......и до последнего момента это никого не смущалошо он легионер
может у него есть специальное разрешение ? ))))))

[bambus]

может у него есть специальное разрешение ? ))))))
есть конешно,из серии - "рука руку моет"...))) Председателем Федерации Свердловской области является давешний соратник Букреева в борьбе с ФРСР ,печально известный Медведев В.,наверное вот поэтому и "принципиальность Букреева " на данный факт не распостраняется- ну как по-свойски соратнику не "задарить" спортсменов-то..)
"принципиальность Б..." также почему-то и на сборную КК по донной ловле никак не влияет . . . в ее основной состав легионеры из Ростова прям таки вписаны в общем списке сборных КК на 2016 г и участвуют в ВС никого не смущая...
видимо ,"принципиальность Б.." распостраняется исключительно на спортсменов ККК по какой-то неведомой никому причине... "пунктик " такой образовался,ну что тут поделаешь-возраст...:46:

[Артем Колесников (ККК)]

принципиальность Б..." также почему-то и на сборную КК по донной ловле никак не влияет . . . в ее основной состав легионеры из Ростова прям таки вписаны в общем списке сборных КК на 2016 г и участвуют в ВС никого не смущая...
Ммм... Даже так? :d:d:d
И при это он еще позволяет себе рот открывать на эту тему?!



видимо ,"принципиальность Б.." распостраняется исключительно на спортсменов ККК по какой-то неведомой никому причине... "пунктик " такой образовался,ну что тут поделаешь-возраст...
Предвзятое отношение налицо. Может он таким образом бороться с персоналиями, а не с системой?:eek:

[bambus]

Ммм... Даже так? :d:d:d
Предвзятое отношение налицо. Может он таким образом бороться с персоналиями, а не с системой?:eek:
по факту так оно и есть получается - в Положениях о сборных КК есть пунктик о том,что своего местного "легионера" могут и не допустить к сезону следущему выступать за КК под предлогом "непатриотичности" . . . то есть создали дубинку административную еще одну- кого надо,того и дубасим под предлогом регионального "ура-патриотизьма" с лозунгами-упреками " вот они какие плохие не хотят защищать честь Кубанского спорта",ну а кого не надо,того и не дубасим ,и более того,привечаем из других регионов тех ,кто по канонам "принципиальности Б.." " не патриот вовсе ,потому как не хочет защищать честь своего региона" ..
избирательная "принципиальность Б.. ,мини-Ми и мини-Ни..." налице,как говорится...
ПС . . в Ростовском фидере вовсе нет избытка желающих на ВС ехать- квоту в две команды от региона еще не скоро выберут,а посему ,Артем,все получилось так,как Вы и говорите про легионерство- компашка "Б.. и мини-МиНи " ,привлекли одних из лучших спортсменов Ростова с целью улучшения показателей выступления на ВС ,поправ собственные "принципы" ....

[Артем Колесников (ККК)]

избирательная "принципиальность Б.. ,мини-Ми и мини-Ни..."
Весёлая компашка... :d:d:d

[bambus]

"компашка " знатная собралась,по принципу- "каков поп,таков и приход..",айкью от 50 и ниже..)))
эх,жаль что народ у нас в массе своей плохо ньюансы рыболовного спорта знает,иначе б "компашку" Петросян на ТВ пригласил непременно...)))
чего лишь стоит недавнее возмущение мини-Ми по поводу того,что ростовчане не согласовали с ним проведение своих соревнований на Карплидере за неделю до ЧКК..:p
народ бы поржал точно от души на спектакле у Петросяна ,ибо во -первых,никто и не обязан с мини-Ми даты согласовывать,а во -вторых требование о закрытии доступа на водоем относится не вообще ко всем абсолютно,а лишь к участникам соревнований с целью обеспечения равных условий по подготовке к турнирам - хотелось бы посмотреть на то,как мини-Ми оплатил бы двухнедельную аренду всего водоема дабы вааще нихто там не ловил или не тренировался... :d

[carp1973]

ну напишите в министерство спорта
пусть они разбираются с такими дельцами Ми и Пи и Ни это же их задача
а Константиныча уже не исправить даже коленым железом
бесполезно

[Артем Колесников (ККК)]

Кубанским противникам "легионерства" внимательно смотреть и слушать с 26 минуты... :d:d:d

https://www.youtube.com/watch?v=YTZ0wEMo-kw&feature=player_embedded

[Умка]

смотреть с 26 минуты...
Чистокровный уралец!!!!!!!:d:d:d
Что то я не увидел в фильмах "таблетированного" чистокровного ростовчанина.....???:d:d:d

[carp1973]

Чистокровный уралец!!!!!!!
Что то я не увидел в фильмах "таблетированного" чистокровного ростовчанина.....???
__________________
чуть раньше , минуте на 20-й.....

[Таманец М]

Кубанским противникам "легионерства" внимательно смотреть и слушать с 26 минуты... :d:d:d

Артем, это ты про Шрека...???:o
Того , который с Серегой Шевчуком пил вино в отеле , когда , как ты говоришь вам не хватало людей на берегу озера Пьетрафита в Италии в 2014 году.???;)
Так он никакого отношения к легионерам не имеет... Он живет там и так , как ему хочется. И ты это прекрасно знаешь ;)

[Артем Колесников (ККК)]

Того , который с Серегой Шевчуком пил вино в отеле , когда , как ты говоришь вам не хватало людей на берегу озера Пьетрафита в Италии в 2014 году.?
Я тогда, в Италии в 2014, был в секторе, и не мог знать, что и где он там пил... Помогал или не помогал. Его притянул в сборную Руслан, к нему и вопросы по поводу Димы и его поведения. Здесь не могу тебе ничем помочь..


Так он никакого отношения к легионерам не имеет... Он живет там и так , как ему хочется. И ты это прекрасно знаешь
А вот здесь - могу. Живет он в Краснодаре и ты это прекрасно знаешь. А то, что он живет как хочет, ну я только рад за него, счастливый человек! :) Но от этого он не перестаёт быть самым прожженным "легионером" в истории российского карпфишинга! :)

Кстати, понятие "легионер"" запущенное кем-то не от большого ума, не соответсвует действительности. Легионер - это спортсмен-иностранец, а в своей стране, граждане России, все вольны перемещаться, передвигаться, выбирать место жительства или место работы, вольно. Конституция, всевозможные свободы....

[bambus]

чтобы понять реальное, а не пафосно-баррикадное отношение к "легионерству" Букреевско-Миненковской шайки-лейки ,достаточно посмотреть их реальные дела на уровне проведения соревнований Краснодарского края и все станет на свои места...
в Положениях о проведении ККК и ЧКК черным по белому написано,что участвовать могут лишь Сборные команды муниципальных образований КК,то есть команды,сформированные по результатам отборов в них на соревнованиях муниципальных организаций. по факту же в сборные МО могут попасть все желающие,хоть местные,хоть приезжие- достаточно обратиться к Букрееву или его приспешникам с заявкой на участие,а там они автоматом сами запишут хоть легион "легионеров " в ту сборную МО,которая удобнее для оформления документов и все "шито-крыто" и никто не вопит на форумах о том,что "легионерство " страшный грех ,что это ведет к развалу российского спорта,что безо всяческих отборов,с улицы буквально, спортсмены напрямую попадают на высшие соревнования КК ... если в карповом спорте ,ввиду ограниченности вместимости водоемов это не так явно процветает,то там,где нет ограничений,например в фидере, "букреевское легионерство" на ККК и ЧКК давным-давно пустило свои глубокие корни - уже несколько лет любой желающий может приехать и беспрепятственно выступить под флагом какого-нить МО ,о чем и сам Букреев и его приспешники неоднократно сообщали на фидерных форумах...
вывод- прежде чем "бороться с легионерством на уровне России",неплохо бы в своем доме для начала порядок навести,если уж так Букрееву охота эту тему педалировать ,а то получается ,что в своем доме срач невиданный,а енти
" борьбецы за чистату с сотоварищи" у себя порядок наводить не желают, а токма в чужих углах пылинки выискивают ...

[Артем Колесников (ККК)]

Двойные стандартны - тренд современного мира, к сожалению.
С юридической стороны, согласно ФЗ "О Физкультуре и спорту в РФ", которым так любит размахивать пациент, и сборные региональные команды, и сборные муниципальные команды, формируются только на основании порядка утвержденного этими исполнительными органами, то есть Миснпортом региона или управлением по спорту муниципалитета. То есть, как формирует свою сборную тот или иной регион или даже муниципалитет, дело только самого муниципалитета, а не возмущенного разума из соседнего региона. Это федеральный закон.

В одном случае о "легионерстве" они молчат, как например, о кубанском фидере и ростовских спортсменах в нём или своих собственных соратниках в "легионерах". А визги о "легионерстве" в карповой ловле, им нужны только тогда, когда им надо сделать так, чтобы все "приходили и кланялись", как он говорил, а он будет кайфовать, изгаляться и властвовать. Почему же так не кошмарят другие дисциплины?

Хотя, человека понять можно, хочет власти и денег. Всего-то... :) :) :)


А главный вывод простой - пока у этого пастуха будет стадо, он будет их стричь! ;) Значит стаду это нравится... :d:d:d

[kornilov]

чтобы понять реальное, а не пафосно-баррикадное отношение к "легионерству" Букреевско-Миненковской шайки-лейки ,достаточно посмотреть их реальные дела на уровне проведения соревнований Краснодарского края и все станет на свои места...
в Положениях о проведении ККК и ЧКК черным по белому написано,что участвовать могут лишь Сборные команды муниципальных образований КК,то есть команды,сформированные по результатам отборов в них на соревнованиях муниципальных организаций. по факту же в сборные МО могут попасть все желающие,хоть местные,хоть приезжие- достаточно обратиться к Букрееву или его приспешникам с заявкой на участие,...


участвовал в кубке и чемпионате Краснодарского края, кто конкретно участвовал, не являсь не жителем КК?

[Артем Колесников (ККК)]

Серёжа, внимательно читай, что написано.