Турниры по кастингу (точность и дальность), вопросы и формат!

[Артем Колесников (ККК)]

Пригласили тут ребята из Донского карпового клуба к ним на турнир по кастингу на Новом мире. Приехал. Покидали, поели, выпили. Наградили призеров и победителей. Еще выпили. Хорошо поговорили. Участников 8 человек, выпивающих и едящих еще 7. :)

И вот какими выводами хочу с вами поделиться:

1) В связи с тем, что подобные турниры с 2011 года не привлекают много участников, необходимо проводить не каждому клубу у себя, а объединенные турниры, например Кубок Юга России по картингу 2016 и приглашать - Донской, Кубанский, Ставропольский клубы, чтобы собрать хотя бы 15-20 человек. Плюс приглашать кого-то из-далека... Оборудования не нужно много, встретит, расселят, накормят, напоят.

2) Однозначно необходимо реформировать Правила для того, чтобы было интереснее и главное, честнее! Нужно делать МНОГОБОРЬЕ:

- бросать на дальность ТОЛЬКО в поле и измерять дистанцию дальномером;
- бросать на точность нужно ТОЛЬКО п поле, и рисовать на земле мишень с диаметром каждого зачетного сектора в 1 метр и имеющую 7 секторов, то есть мишень будет иметь диаметр 7 метров, то есть 1/3 часть свима, что вполне нормально). Очки будут прибавляться в зависимости от того, куда и как попал в мишень;
- ракету нужно бросать на воду на дальность;
- ракету нужно кидать на точность в воду, в три круга на дистанции - 60, 90, 120 метров, диаметр кругов 5 метров; за каждое попадание в эти круги соответсвенно - 5, 10, 15 баллов.
- бойлы кидать на воду, в круги, по тому же принципу.

Немного о прошедшем турнире:
- кидали в ветер (справа с со спины), скорость примерно 5 м/с, с порывами до 7-8 м/с - скажу так, что результаты корявые у всех, у кого-то больше корявые, у кого-то меньше - в зависимости от того, как дунул ветер. Вот все броски первой тройки по дальности:

Миненко - 171, 176, 186
Колесников - 163, 161, 160
Татьянченко - 148, 148, 159 (у Димы, кстати, серьезный прогресс - осенью прошлого года, на тренировке сборной, здесь же на Новом мире, он показал лучший результат 131 метр, а сейчас, уже весной прибавил его на 28 метров!) Вот так надо всем готовиться, отлично!

Но главная проблема в дуге лески, которую вымотать полностью не всегда получается, плюс леска цеплялась за круги на воде и казалось, что это натяжка, плюс погрешности счетчика... Плюс там есть хитрость - задирай заброс выше и дуга будет больше - мотай, считай.... удивляйся рекорду!))) Короче, у всех результаты скорее не корректные и не стоит их воспринимать всерьёз! :) Нужно поле и дальномер, хотя нужно отметить, что Петя Миненко бросает достаточно далеко и в поле тоже покажет хороший результат!

- некоторые участники кидали боковым забросом, возможно это было разрешено Правилами этого турнира, я не знаю, но это существенно прибавляет дальность заброса. Еще в 2009 году, боковой заброс бросок был в незачет, судьи за этим четко следили... Вмешиваться не могу - отношения к организации не имел. Для примера, я бросал крайний бросок новым удилищем ORIENT Хамелеон (без поводка), груз 125 грамм, которое привезли на тест - немного с боку (под 45 градусов)... результат +16 метров сразу, в итоге 179 метров! Почувствуйте разницу после 163 метров вертикальным броском над головой, как говориться... :) :) :)
- позорище в том, что никто кроме единственного участника (1 попадание) не попал в 4-х метровый круг на 100 метрах... :) :) :) Ну ладно половина диповалась коньяком уже пару часов, но там были люди и непьющие, и тоже мимо!:d:d:d

Самые дальние броски удилищем ORIENT Хамелеон (без поводка и линкора, катушка Шимано Магнезиум, леска - ? (я не знаю))):
Миненко - 190 метров
Колесников - 179 метров
Татьянченко - 163 метра

[Полковник Кудасов]

Однозначно необходимо реформировать Правила для того, чтобы было интереснее и главное, честнее! Нужно делать МНОГОБОРЬЕ:
Поддержу !

Кубок Юга России по картингу 2016 и приглашать - Донской, Кубанский, Ставропольский клубы, чтобы собрать хотя бы 15-20 человек
Было бы классно, но поедут ли :eek: - тут за 170 км. не соберёшь людей, а поедут ли за 300-400 км. ???

[Артем Колесников (ККК)]

Было бы классно, но поедут ли - тут за 170 км. не соберёшь людей, а поедут ли за 300-400 км. ???
Ну я же поехал на 300 км в Новый мир?
В чем проблема? Нормальный банкет, стол... Зазывать надо!
Даже если не поедут, осенью будем проводить в рамках ККК по новым Правилам!

[Полковник Кудасов]

Ну я же поехал на 300 км в Новый мир?
Я бы тоже ещё раз съездил - так не приглашали ;)

В чем проблема?
Видимо у каждого свои ...:p

осенью будем проводить в рамках ККК по новым Правилам!
Артём Викторович, так может осенью и начнём к нам на ККК зазывать ? :)

[kornilov]

Поддержу !

Было бы классно, но поедут ли :eek: - тут за 170 км. не соберёшь людей, а поедут ли за 300-400 км. ???

Привет, я же за 1500км (Адлер-Белгород) съездил ...
Кому надо, тот поедет

[Натуля]

за 1500км (Адлер-Белгород) съездил ...
ПОЕХАЛ И ВСЕХ ПОБЕДИЛ!!!!

[Артем Колесников (ККК)]

Тут еще одна мысль пришла по организации...

Заброс в поле нужно делать в коридоре 20 метров, как ширина свима.

Таким образом, те, кто кидает боковым забросом не будут попадать в этот коридор, да и ситуация будет приближена к "боевой", чтобы не было рабоче крестьянских размашистых бросков в никуда...
Не попал в коридор - бросок не зачёт, попытка сгорела, так же как и отрыв снасти.

[охотник]

Артем, зачем коридор, просто запретить боковые броски, чтобы судьи за этим следили и наказывали.

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, зачем коридор, просто запретить боковые броски, чтобы судьи за этим следили и наказывали.
Бывало много споров по этой теме. Боковые забросы нужно контролировать судьям и дополнительно ставить коридор. Ведь по иному, зачем бросать, если вы не попадаете в свим 20 метров? :) :) :) Для чего это бросок?

Да и всем участникам нужно ограничения и условия по леске (желательно одинаковую и одного производителя - можно использовать как спонсора, например, и дать всем намотать перед турниром), а так-то разница в леске имеет огромное значение. 0,22 от 0,3 может добавить до 30 метров дальности...

[JohnSmith]

20 метров - много
Створ 10 метров должен стоять на 100 метрах
Попал - зачет, нет - ...

Что бы собрать и заинтересовать много народа нужно придумать несколько номинаций.
Например кубок прогресса - приз, соответственно будет со второго турнира
Очень многие думают примерно так - ууууууууу приедет Корнилович, что я там забыл?
Или сделать две-три мини лиги с отдельными мини призами
По-любому, за суперпупердальний заброс будут биться 2-3 чела, а остальные будут статистами

Я бы предложил так - отдельные призы за лучший результат в рамках 120-130м. 130-140м, 140-150м, и тд
(те пусть 10 чел бросили от 120-и до 130-и метров - лучший среди них Ворвик 127м - получите приз, миниприз)

И конечно - главный приз и все почести чемпиону!

[Артем Колесников (ККК)]

20 метров - много
20 метров - ширина свима по Правилам... это нормально! И логично.
Тут ты к дальности пытаешься точность приклеить... не получится!



Что бы собрать и заинтересовать много народа нужно придумать несколько номинаций.
Например кубок прогресса - приз, соответственно будет со второго турнира
Очень многие думают примерно так - ууууууууу приедет Корнилович, что я там забыл?
Или сделать две-три мини лиги с отдельными мини призами
По-любому, за суперпупердальний заброс будут биться 2-3 чела, а остальные будут статистами

Я бы предложил так - отдельные призы за лучший результат в рамках 120-130м. 130-140м, 140-150м, и тд
(те пусть 10 чел бросили от 120-и до 130-и метров - лучший среди них Ворвик 127м - получите приз, миниприз)

И конечно - главный приз и все почести чемпиону!
Джонни , отлично, будем делать с твоим участие в организации!

[Александр Е.]

Очень много здравых предложений.
Про коридор 20м:
дует у нас ветер все время. Бывают порывы ветра в момент, когда все уже в полете. Перенести сроки турнира из-за погоды, не вариант. Думаю, этот момент можно решить в день проведения турнира, исходя из реальных погодных условий.

[Samazan]

20 метров - много
Створ 10 метров должен стоять на 100 метрах
Попал - зачет, нет - ...

Что бы собрать и заинтересовать много народа нужно придумать несколько номинаций.
Например кубок прогресса - приз, соответственно будет со второго турнира
Очень многие думают примерно так - ууууууууу приедет Корнилович, что я там забыл?
Или сделать две-три мини лиги с отдельными мини призами
По-любому, за суперпупердальний заброс будут биться 2-3 чела, а остальные будут статистами

Я бы предложил так - отдельные призы за лучший результат в рамках 120-130м. 130-140м, 140-150м, и тд
(те пусть 10 чел бросили от 120-и до 130-и метров - лучший среди них Ворвик 127м - получите приз, миниприз)

И конечно - главный приз и все почести чемпиону!
Вот именно! Мне, как новичку, резон был только смотреть, как МС будут делить призы :).
На турнир не попал, хоть и готовился всю зиму :(.

[Александр Е.]

Правильно разбить по категориям. Интереснее для всех.

[Артем Колесников (ККК)]

Правильно разбить по категориям. Интереснее для всех.
Как вы предлагаете разбивать на категории? По весу участников, как в боксе или борьбе?
Давайте обсудим примеры!


Про коридор 20м:
дует у нас ветер все время. Бывают порывы ветра в момент, когда все уже в полете. Перенести сроки турнира из-за погоды, не вариант. Думаю, этот момент можно решить в день проведения турнира, исходя из реальных погодных условий.
Саня, если ветер так дунет во время соревнования по карповой ловле, и оснастка упадет за своим - это предупреждение, а потом и снятие... Надо учитывать всё!

[Samazan]

Как вы предлагаете разбивать на категории? По весу участников, как в боксе или борьбе?
Давайте обсудим примеры!

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------


Саня, если ветер так дунет во время соревнования по карповой ловле, и оснастка упадет за своим - это предупреждение, а потом и снятие... Надо учитывать всё!
Как вариант - типа отборочных бросков. Кинул за 120, переходишь в другую категорию, не кинул - борешся за призы в низшей категории.

[SloniKKK]

я посетил в свое время турнир " точность и дальность" наоборот чтоб посмотреть и потягаться с бывалыми!)

по поводу лески... можно взять 2-3 ходовых катушки, намотать везде одну и туже леску и кто к какой привык катушке, ту и ставить на уду... можно тупо одну баську взять)

[Артем Колесников (ККК)]

Как вариант - типа отборочных бросков. Кинул за 120, переходишь в другую категорию, не кинул - борешся за призы в низшей категории.
ОК, я брошу сначала специально до 120 метров. Попаду в группу "до 120" и спокойно выиграю эту группу бросив повторно на 150 метров. Вам так будет интересней?

[Samazan]

ОК, я брошу сначала специально до 120 метров. Попаду в группу "до 120" и спокойно выиграю эту группу бросив повторно на 150 метров. Вам так будет интересней?

Нет, если остался до 120, то другая категория только в следующем году. Если я бросаю три раза по 115, то вряд ли я кину 4-й раз 150. Да и призы нужно подешевле в нижней категории, чтобы был стимул.

[SloniKKK]

брошу сначала специально до 120 метров
можно смело до 30 м бросать)))

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Вам, товарищи спортсмены, я считаю лучше уделить внимание броскам на точность... поправьте если не прав!) точно кидать надо всегда, а далеко не всегда)

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------

это как в практической стрельбе) неважно как быстро, важно как точно

[Полковник Кудасов]

это как в практической стрельбе) неважно как быстро, важно как точно
А вот тут с Тобой, Роман, категорически не согласен ;) - самое главное быстро и много
(извините что не в тему)

[Артем Колесников (ККК)]

по поводу лески... можно взять 2-3 ходовых катушки, намотать везде одну и туже леску и кто к какой привык катушке, ту и ставить на уду... можно тупо одну баську взять)
1. Находим спонсора по леске.
2. Мотаем её одну на виду у судей на все шпули участников.
3. Бросаем.


а далеко не всегда)
Ну не скажи...

[Samazan]

Это боковой заброс?

http://youtu.be/4reYC0CQaQ4

Или это бросок согласно правил ФИПС?

Забросы можно проводить только в вертикальной плоскости, грузило не должно «рыскать» в кольце. Движения грузила должны быть в направлении «кольцо-вода» и «вода-кольцо».

[kornilov]

Тут еще одна мысль пришла по организации...

Заброс в поле нужно делать в коридоре 20 метров, как ширина свима.

Таким образом, те, кто кидает боковым забросом не будут попадать в этот коридор, да и ситуация будет приближена к "боевой", чтобы не было рабоче крестьянских размашистых бросков в никуда...
Не попал в коридор - бросок не зачёт, попытка сгорела, так же как и отрыв снасти.
Идея очень хорошая, в Белгороде так делали

[ZURBAZ]

Если турнир будет называться "дальность и точность", то соответственно не только дальность тдолжна быть решающей, а лучше вообще не решающей. Нужно сделать подсчет баллов таким образом, чтобы уровнять всех участников. Не бросаешь далеко- так будь добр попадай метко в мишень и тогда есть шансы на главный приз. А за самый дальний бросок сделать отдельный приз. И вот тогда люди будут замотивированы на участие в турнире.

[Samazan]

А за самый дальний бросок сделать отдельный приз. И вот тогда люди будут замотивированы на участие в турнире.

Точно, как за бигфиш на соревнованиях.

[Полковник Кудасов]

На мой взгляд, ни по категориям не нужно разбивать, ни леску одинаковую мотать :do: !!!
Ограничить всех (в правилах) минимальным диаметром лески (например 0,24) – а кто какую будет использовать, их проблемы «по выбору стреляющего», хоть 0,5 мм. :ai:
Если разбить по категориям, то какой смысл мне «расти» :bo: , как кидал 100 м., так и буду не выделяться
Вот же нормальные правила были :bf: !!! - http://carpclub.su/borda/showpost.php?p=85084&postcount=112

[Samazan]

за меряются от флажка рулеткой и суммируя в кучуЧто-то не понятно: флажок, суммирование. Это чем дальше от флажка бросил, тем больше очков получил?
Если разговор про точность, то тут вычитать наверное нужно.
Вы бы подробно описали устраивающие Вас правила подобных турниров.

[Артем Колесников (ККК)]

Полковник Кудасов,
- ты понимаешь, одинаковая леска -возможность привлечь спонсоров, а значить облегчить организацию турнира...
- разбивать по группам нужно для того, чтобы у многих были шансы что либо выиграть... иначе 90% будут статистами...



Вот же нормальные правила были !!! - http://carpclub.su/borda/showpost.ph...&postcount=112
там очень много надо переделывать...

[Полковник Кудасов]

одинаковая леска -возможность привлечь спонсоров
Понял!

чтобы у многих были шансы что либо выиграть... иначе 90% будут статистами...
Так значит нам нужно усердней тренироваться - чтобы статистикой не заниматься !!!
....а то смотрите, всем призы подавай - за что??? Показал результат - только тогда ништяки!!!
Вот уровнять тех кто не кидает далеко но бросает точно - вот это нужное дело!!!
тока пока не представляю как это чтобы всё учесть :eek:

[Александр Е.]

Серега, призы, тоже, можно разбить на категории. Сделать "Малый Кубок" и "Главный Кубок" и т.д. и т.п. Почему бы и нет? Заявился ты в среднюю группу - и вперед. Это как весовые категории.

[Полковник Кудасов]

Почему бы и нет?
Потому что будет какое-то ущербное участие - "Драться так драться, чО в .... орать "


призы, тоже, можно разбить на категории. Сделать "Малый Кубок" и "Главный Кубок" и т.д. и т.п.
Лично для меня такой регламент удобней - буду один в своей "весовой категории" - но всё же как-то не по настоящему - сублимация какая-то

[Артем Колесников (ККК)]

Сделать "Малый Кубок" и "Главный Кубок" и т.д. и т.п. Почему бы и нет?
малый КВиН в золотом! Большой КиВиН в бронзе!

[JohnSmith]

Серега, призы, тоже, можно разбить на категории. Сделать "Малый Кубок" и "Главный Кубок" и т.д. и т.п. Почему бы и нет? Заявился ты в среднюю группу - и вперед. Это как весовые категории.
Нее, Саня, ни надо никуда заявляться. Это не правильно.
Нужно, что бы кажный бросал на пределе, как может, а уже по результатам разбить на группы и раздать призы. (ну я уже писал это)

[Полковник Кудасов]

Нее, Саня, ни надо никуда заявляться. Это не правильно.
Нужно, что бы кажный бросал на пределе, как может, а уже по результатам разбить на группы и раздать призы. (ну я уже писал это)
т.е.: есть "веса" от 100 до 120, от 120 до 130, от 130 до 140, ......
если я бросил 119 то я крутой пацан в лёгком весе и получаю КиВиН, но если я бросил 121 - то я лох в "среднем" и остался без медальки :confused:

[JohnSmith]

именно так!
только "лохи" - это те кто остались в нижнем весе, а вам есть куда стремиться в дальнейшем

[Полковник Кудасов]

именно так!
В таком случае каждый должен бросать минимум раз 5, из которых высчитываем среднюю арифметическую :confused:
Если так, тогда тут можно схитрить ;)

[carp1973]

а почему не брать в зачет не самый дальний бросок ( который может быть вызван порывом ветра ) а среднее арифметическое ?? или как в гимнастике- убирать самый плохой и самый хороший результаты ??

а то разбежка очень большая у разных бросков по прошедшему турниру
у миненко +-10-15 метров
у татьянченко +-10-15 метров
у колесникова 3 метра разницы
както режет глаз

[Полковник Кудасов]

осенью будем проводить в рамках ККК по новым Правилам!
Кто знает - планируемое мероприятие в силе ???
Какие даты ???

[kronimas]

моё видение турнира такое(мне кажется идеальное).
Броски только по земле,измерение дальномером(можно парой дальномеров).Если с поводком и бойлом,то поводки должны быть одинаковыми(предоставляют организаторы,а судья одевает каждому бросающему.Минимальный диаметр лески(например 0.22).На дальность каждый участник делает по 5 забросов,лучший и худший отбрасываются,остальные суммируются,у кого больше сумма тот выйграл.
Точность- на дистанции(пробовали 110м,очень неплохо)устанавливается какой-то ориентир(шест например).и мереется растояние от места приземления груза до этого ориентира.
по 5 забросов каждый,аналогично худший и лучший результат долой,остальные суммируются,у кого меньше сумма тот выйграл.
Два отдельных кубка ,один за дальность и другой за точность.

[Pahom]

Зачем самый лучший заброс отбрасывать? Люди стараются кидают.
Пусть среднее высчитывают просто.

[kronimas]

затем что порыв ветра много может одному добавить а от другого отобрать,по-этому для уравнения результатов хорошо подходит такой способ.

[Олег Кругликов]

По 5 заброс на дальность+ 5 на точность и если человек 20-25 участников, то надо много судей или турнир будет длится сутки.