PDA

Просмотр полной версии : ПВА и ловля трофея. Сочетаются ли они?



Михаил Покусаев
19.07.2015, 21:55
Если трофейная рыбалка, а он по вашим словам "легенда-трофейщик", то какая ПВА-шка к черту? :) Где трофейная ловя и где ПВА? :) :)

Можно ли Вас попросить объяснить не сочетание ПВА и ловлю трофея?

Артем Колесников (ККК)
19.07.2015, 22:58
ПВА рассчитано на быстрое привлечение рыба. Первой всегда приходит рыба мелкая. А так как ПВА часть прикормочной программы, то её использование при ловле трофейной рыбы не имеет смысла.
Это если кратко.

Михаил Покусаев
19.07.2015, 23:04
Разрешите возразить? :) Если рассматривать ПВА только с точки привлечения - Вы правы. А если рассмотреть с точки зрения точности доставки в точку насадки? Именно ПВА может помочь положить бойл в точку с самой возможной точность. Если, конечно, не брать в расчет укладку руками.

spiridonov.yura
19.07.2015, 23:05
ПВА рассчитано на быстрое привлечение рыба. Первой всегда приходит рыба мелкая. А так как ПВА часть приемочной программы, то её использование при ловле трофейной рыбы не имеет смысла.
Это если кратко.
Считаю, что Вы заблуждаетесь. Содержимое ПВА может отличатся.

Артем Колесников (ККК)
19.07.2015, 23:09
А если рассмотреть с точки зрения точности доставки в точку насадки? Именно ПВА может помочь положить бойл в точку с самой возможной точность. Если, конечно, не брать в расчет укладку руками.
С точки зрения точности доставки? Точностью к чему? К прикормке?



Считаю, что Вы заблуждаетесь. Содержимое ПВА может отличатся.
До может, и что? Докажите мне взаимосвязь ловли трофея с ПВА ?
Я не считаю себя специалистом в ловле трофея, а те, кого я считаю такими специалистами... не ловят с ПВА!

Евгеша
19.07.2015, 23:10
А если рассмотреть с точки зрения точности доставки в точку насадки? Именно ПВА может помочь положить бойл в точку с самой возможной точность. Если, конечно, не брать в расчет укладку руками.

А как влияет ПВА на точность доставки? а то что то я не соображу.

spiridonov.yura
19.07.2015, 23:20
С точки зрения точности доставки? Точностью к чему? К прикормке?



До может, и что? Докажите мне взаимосвязь ловли трофея с ПВА ?
Я не считаю себя специалистом в ловле трофея, а те, кого я считаю такими специалистами... не ловят с ПВА!

Доказывать не вижу смысла. Я Ваше мнение услышал, оно мне понятно.

Serg Khan
19.07.2015, 23:24
Совершенно правильный выход из дискуссии.

В ПВА 5 шт 24-х бойлов сочетается с трофейной ловлей.

Михаил Покусаев
19.07.2015, 23:25
А как влияет ПВА на точность доставки? а то что то я не соображу.

Опишу заброс с клипсой. После заброса, в зависимости от силы, с какой грузило летело, происходит растяжение лески. Представьте себе дальность заброса в 100 м и растяжимость лески в 10% (а это далеко не самая большая растяжимость. Значит, при натяжении лески, заправленной в клипсу, дистанция заброса колеблется от 110 м, до менее ста, если леска спружинила и отыграла грузило назад.
С ПВА Вы всегда, подтягивая грузило и оснастку до метки, натягиваете леску с одной и той же силой, а значит укладываете оснастку в одну и ту же точку. При этом на дальность не влияют ни сила ветра, ни погрешности, неизбежные при погружении грузила в воду и описанные в теме о клипсовании.
Я согласен с тем, что из за снижении дальности применение ПВА в спорте может быть резко ограничено. Но в трофейной ловле частенько этим можно пренебречь.

Serg Khan
19.07.2015, 23:38
А если рассмотреть с точки зрения точности доставки в точку насадки? Именно ПВА может помочь положить бойл в точку с самой возможной точность.
ПВА в этом случае никак не влияет на точность, она нужна только для того что б крюк при протяжке не зацепился за что-нибудь.
Ведь если ты запулишь на 7 метров правее своей точки, никакая ПВА не поможет.
Только кораблик или лодка под стационарный маркер.

Евгеша
19.07.2015, 23:41
понял

Михаил Покусаев
19.07.2015, 23:46
ПВА в этом случае никак не влияет на точность, она нужна только для того что б крюк при протяжке не зацепился за что-нибудь.
Ведь если ты запулишь на 7 метров правее своей точки, никакая ПВА не поможет.
Только кораблик или лодка под стационарный маркер.

Тонкое жизненное наблюдение.:) А для чего нужна была эта самая протяжка по дну? Если, как Вы утверждаете, при запуливании на 7 метров в сторону от точки, никакая ПВА не спасает? А ещё можно вообще не забрасывать. :d Если есть более логичные аргументы против ПВА при ловле трофея - готов их выслушать.

Serg Khan
19.07.2015, 23:47
Я и говорю не забрасывать а завозить.
Многие трофейщики за рубежом в Германии Евгений, англы ловят из-под ив, в траве корягах и завозят. Виталик спец по амуру - завозит. Бегалов использует лодку.

Михаил Покусаев
19.07.2015, 23:58
Я и говорю не забрасывать а завозить.
Многие трофейщики за рубежом в Германии Евгений, англы ловят из-под ив, в траве корягах и завозят. Виталик спец по амуру - завозит. Бегалов использует лодку.

Мне кажется, Вы уходите от ответа. Согласен, что при наличии лодки можно получить точность, недоступную другими методами. И ПВА в таких случаях не нужна. Но всегда ли в трофейной ловле применяют лодку или кораблик? Одним это не даёт сделать семейный бюджет. Другим - запрет на применение любых плавсредств на данном водоёме. Третьим - свое понимание карпфишинга, при котором применение кораблика или лодки не спортивно по отношению к карпу. Вы же не откажите всем вышеперечисленным в праве на трофейную рыбалку? Чуть выше Вы признали, что ПВА позволяет добиться точности по длине заброса. Ну, а по горизонтальной точности надо просто тренироваться. Тем более горизонтальной точности и никакая клипса прибавить не сможет.

Serg Khan
20.07.2015, 00:03
Да не точности, а незацепляемости.

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Мало того, я даже признаю что в ПВА надо положить нерезанные бойлы и это допустимо на трофейной рыбалке.
Но к точности никакого отношения применение ПВА не имеет.

Артем Колесников (ККК)
20.07.2015, 00:04
Опишу заброс с клипсой. После заброса, в зависимости от силы, с какой грузило летело, происходит растяжение лески. Представьте себе дальность заброса в 100 м и растяжимость лески в 10% (а это далеко не самая большая растяжимость. Значит, при натяжении лески, заправленной в клипсу, дистанция заброса колеблется от 110 м, до менее ста, если леска спружинила и отыграла грузило назад.
С ПВА Вы всегда, подтягивая грузило и оснастку до метки, натягиваете леску с одной и той же силой, а значит укладываете оснастку в одну и ту же точку. При этом на дальность не влияют ни сила ветра, ни погрешности, неизбежные при погружении грузила в воду и описанные в теме о клипсовании.
Я согласен с тем, что из за снижении дальности применение ПВА в спорте может быть резко ограничено. Но в трофейной ловле частенько этим можно пренебречь.
Я могу положить оснастку так же мягко в точку и без ПВА. Это может сделать почти любой бывший и действующий член национальной сборной.



Доказывать не вижу смысла. Я Ваше мнение услышал, оно мне понятно.
Хм, интересная позиция. Ну ладно, тогда я не вижу смысла отвечать на Ваши вопросы. :)

Михаил Покусаев
20.07.2015, 00:04
Да не точности, а незацепляемости.

Ага! :d А незацепляемость то для чего нужна? Для чего оснастку по дну таскать? Хобби, что ли, такое? :d

Serg Khan
20.07.2015, 00:04
Чуть выше Вы признали, что ПВА позволяет добиться точности по длине заброса.
где это?

Михаил Покусаев
20.07.2015, 00:11
Я могу положить оснастку так же мягко в точку и без ПВА. Это может сделать почти любой бывший и действующий член национальной сборной.

Верю! Но не все карпятники обладают техникой членов сборной, поэтому они могут искать другие способы получения точности. Кроме того, вопрос: Вы сможете положить оснастку в точку так же мягко и точно, при сильном встречном ветре?



ПВА в этом случае никак не влияет на точность, она нужна только для того что б крюк при протяжке не зацепился за что-нибудь.

Если Вы продолжаете считать, что ПВА бесполезна с точки зрения точности, объясните, для чего нужно протягивать ПВА по дну?

Serg Khan
20.07.2015, 00:16
Точность заброса - это когда вы попадаете в точку ЗАБРОСОМ. Из-за головы, по-карпфишингу, по-спортивному.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------


Вы сможете положить оснастку в точку так же мягко и точно, при сильном встречном ветре?
При встречном как раз проще чем при боковом, на достижимой естественно дистанции.

Михаил Покусаев
20.07.2015, 00:18
Понятно! Тогда, с Вашего позволения, изменю формулировку: точность доставки в точку насадки. Ваше отношение к ПВА изменилось? :)

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------



При встречном как раз проще чем при боковом, на достижимой естественно дистанции.

Я имел в виду даже не точность, а мягкость заброса, что бы леска грузилом бесконтрольно не растягивалась. А это несколько другое.

Артем Колесников (ККК)
20.07.2015, 08:42
Тогда, с Вашего позволения, изменю формулировку: точность доставки в точку насадки. Ваше отношение к ПВА изменилось?
Заблуждение в том, что такая точность нужна будет трофею... На это трофей не отреагирует, а вернее, на это скорее всего быстрее отреагирует не трофей. Если говорить о разном составе ПВА, то здесь намного выгодней использовать стринги с бойлами, но они никак не могут быть названы ПВА-шками...

Я думаю, что представленные Вами примеры говорят о том, что люди просто ловят рыбу, без приставки "трофейную", и им иногда попадается крупная рыба, а иногда и трофеи, как, впрочем и всем остальным рыболовам. :)

Я не знаю ни одного аргумента, которые могли бы помочь поженить ПВА и трофейную рыбу... Если знает - скажите, будет интересно почитать! :)

Михаил Покусаев
20.07.2015, 19:22
Заблуждение в том, что такая точность нужна будет трофею... На это трофей не отреагирует, а вернее, на это скорее всего быстрее отреагирует не трофей. Если говорить о разном составе ПВА, то здесь намного выгодней использовать стринги с бойлами, но они никак не могут быть названы ПВА-шками...

Я думаю, что представленные Вами примеры говорят о том, что люди просто ловят рыбу, без приставки "трофейную", и им иногда попадается крупная рыба, а иногда и трофеи, как, впрочем и всем остальным рыболовам. :)

Я не знаю ни одного аргумента, которые могли бы помочь поженить ПВА и трофейную рыбу... Если знает - скажите, будет интересно почитать! :)

Попробую зайти из далека. Артем Викторович, Вам ведь доводилось ловить трофейную рыбу вместе с Бегаловым? Наверное, Вы заметили, что его любимая ловушка на трофея - это небольшое количество бойлов разбросанное вокруг насадочного. Не кучкой лежащие, как бывает при использовании стринга или ПВА с целыми бойлами, а именно сетка из бойлов, расположенная на площади одного - двух квадратных метров. Но для того, чтобы получить такую ловушку, Юрий Владимирович использовал лодку. Опустит осторожно оснастку в воду и вокруг нее разбросает пару горстей бойлов. И у него, согласитесь, такая тактика работает!
У Руслана Яновича та же тактика. Он ловит на точке, где на одном - двум квадратном метре, расположена сетка из прикормочных бойлов, а на этом пятне - насадка. Разница в том, что на водоемах, где ловит Руслан Янович, по различным причинам ловля с завозом на лодке или кораблике запрещена. Как быть? И вот тут на первое место выходит точность укладки насадки в точку. Не должен насадочный бойл находиться в стороне от прикормочной сетки. Но как насадочный бойл уложить с ювелирной точностью? Вот для того, чтобы не ждать безветренную погоду, чтобы не высчитывать радиус лески, образующейся при погружении грузила с оснасткой, Руслан Янович и применяет свою систему с большой, жирной ПВА. И подтягивая оснастку до отметки на леске, он твёрдо уверен, что по длине его оснастка лежит точно в точке. А по горизонтали - он может сделать два, три, четыре заброса, пока не убедится, что положил оснастку так как надо.
Я знаю около десяти человек, которые многократно ловили на водоёме с Русланом Яновичем и все они восторгаются его результатами. Он ловит трофейную рыбу даже тогда, когда в удушающей жаре весь водоём замирает и ни у кого нет ни единой поклёвки.

Serg Khan
20.07.2015, 21:48
Там же под дамбой дом карпа:d.

Михаил Покусаев
20.07.2015, 22:27
Там же под дамбой дом карпа:d.

И что? Вы считаете, что любой, кто сел на дамбе и забросил в дом карпа, сразу ловит трофея? Сторонников этой идеи на водоёме наблюдалось много. И место руслана Яновича занималось не раз. А он хмыкнет, отойдёт на другое свободное место и в результате опять с трофеем. Если бы можно было объяснить удачу только местом - карпфишинг был бы слишком прост.

JohnSmith
20.07.2015, 23:39
Заблуждение в том,

Я не знаю ни одного аргумента, которые могли бы помочь поженить ПВА и трофейную рыбу... Если знает - скажите, будет интересно почитать! :)
Категорично....

Нужно положить насадку на дно в густейшую траву или лилейное поле.
Сделать это можно с гарантией, что поводок не висит на ветке, только закотав всю оснастку в мешок пва. Других способов нет.
Это раз
Могу еще пяток примеров, если надо....

Трофей это не всегда карп затридцатку
Трофей конкретного водоема - это тоже трофей

И еще
Ловлю с пва придумали за десятилетия раньше первых соревнований

Артем Колесников (ККК)
20.07.2015, 23:52
Попробую зайти из далека. Артем Викторович, Вам ведь доводилось ловить трофейную рыбу вместе с Бегаловым? Наверное, Вы заметили, что его любимая ловушка на трофея - это небольшое количество бойлов разбросанное вокруг насадочного. Не кучкой лежащие, как бывает при использовании стринга или ПВА с целыми бойлами, а именно сетка из бойлов, расположенная на площади одного - двух квадратных метров. Но для того, чтобы получить такую ловушку, Юрий Владимирович использовал лодку. Опустит осторожно оснастку в воду и вокруг нее разбросает пару горстей бойлов. И у него, согласитесь, такая тактика работает!
У Бегалова не совсем так, но причем здесь ПВА?



У Руслана Яновича та же тактика. Он ловит на точке, где на одном - двум квадратном метре, расположена сетка из прикормочных бойлов, а на этом пятне - насадка. Разница в том, что на водоемах, где ловит Руслан Янович, по различным причинам ловля с завозом на лодке или кораблике запрещена. Как быть? И вот тут на первое место выходит точность укладки насадки в точку. Не должен насадочный бойл находиться в стороне от прикормочной сетки. Но как насадочный бойл уложить с ювелирной точностью? Вот для того, чтобы не ждать безветренную погоду, чтобы не высчитывать радиус лески, образующейся при погружении грузила с оснасткой, Руслан Янович и применяет свою систему с большой, жирной ПВА. И подтягивая оснастку до отметки на леске, он твёрдо уверен, что по длине его оснастка лежит точно в точке. А по горизонтали - он может сделать два, три, четыре заброса, пока не убедится, что положил оснастку так как надо.
Думаю, что эта тактика не позволить ловить исключительно трофейную рыбу. Она позволит ловить всю рыбу. Чувствуете разницу?



Нужно положить насадку на дно в густейшую траву или лилейное поле.
Сделать это можно с гарантией, что поводок не висит на ветке, только закотав всю оснастку в мешок пва. Других способов нет.
Это раз
Могу еще пяток примеров, если надо....
Джонни, все приведенное тобой - исключения, направленные не на ловлю трофея, а на возможность расположит оснастку чтобы на неё смогла клюнуть любая рыба, может в том числе и трофейная... думаю что остальные примеры таки же... :)

Можете привести мне доводы, почему надо использовать Ава при ловле трофея? А не в особых условиях или трофейную рыбу среди прочей?

JohnSmith
20.07.2015, 23:58
Артем, это философия, которая очень скоро перерастет в демагогию.
Всегда найдется кто скажет, что ловля трофея Всегда дело случая и не поспоришь
И тд и тп

И разве я говорю, что надо использовать

Артем Колесников (ККК)
21.07.2015, 21:31
Аргументы будут?

Михаил Покусаев
21.07.2015, 22:09
Нет. :) Вы всё равно не будете ставить ПВА. :d

Артем Колесников (ККК)
22.07.2015, 09:33
Не важно что и когда буду ставить я.
Объясните мне, зачем ставить ПВА при ловле трофея? Что это даёт?


Всегда найдется кто скажет, что ловля трофея Всегда дело случая и не поспоришь
Нет конечно, это не так.
Я утверждал и продолжаю, что ловля трофея на турнирах с классическим форматом (победитель по общему весу) - чистая случайность.
На рыбалках и турнирах по крупной рыбе возможно применения особых техник и методов для ловли трофея. И ПВА, как обязательного элемента, там нет...

охотник
22.07.2015, 10:24
Объясните мне, зачем ставить ПВА при ловле трофея? Что это даёт?

Артем, ПВА в данном случае используется для наиточнейшей доставки оснастки на выбранный участок, не больше не меньше!!! Именно для безопасного подтягивания до метки на лески.
Просто Руслан Яныч находит маркером настолько перспективные точки в которые обычным забросом (малейшие перепады, родники, ямки и т.д) невозможно доставить оснастку, вот и приходиться ему перекидывать немного перспективную точку с ПВА и подтягивать до метки на лески, тем самым не переживать о том что за крючок что либо зацепилось. И что самое интересное данный подход к рыбалке приносит свои результаты.

Артем Колесников (ККК)
22.07.2015, 11:24
Артем, ПВА в данном случае используется для наиточнейшей доставки оснастки на выбранный участок, не больше не меньше!!! Именно для безопасного подтягивания до метки на лески.
То есть, ПВА не как содержимое, а как оболочка? Я правильно понимаю?
То есть, так же можно успешно применить ПВА пену на крючке, чтобы ничего за него не зацепить?

Мне показалось или выше в постах писали о содержании составе ПВА для трофея, о том, что Бегалов применяет ту же тактику? :d:rolleyes:

Vovan 07
22.07.2015, 11:54
Не важно что и когда буду ставить я.
Объясните мне, зачем ставить ПВА при ловле трофея? Что это даёт?

Не пользуюсь корабликом или лодкой для завоза и прикормки точки, начну плюхать спомбом когда подойдет и подойдет вообще?
Выручают ПВА, применять или нет у каждого свои мысли и убеждения.

охотник
22.07.2015, 12:01
То есть, ПВА не как содержимое, а как оболочка? Я правильно понимаю?
То есть, так же можно успешно применить ПВА пену на крючке, чтобы ничего за него не зацепить?

Мне показалось или выше в постах писали о содержании составе ПВА для трофея, о том, что Бегалов применяет ту же тактику? :d:rolleyes:
Как я понял именно так, но Яныч во всем придерживается точности, кормит точно в маркер, пока не попадет в меркер ракетой не успокаивается ! он может весь день маркериться! так что точность в рыбалке его второе я.

Артем Колесников (ККК)
22.07.2015, 12:03
Не пользуюсь корабликом или лодкой для завоза и прикормки точки, начну плюхать спомбом когда подойдет и подойдет вообще?
Выручают ПВА, применять или нет у каждого свои мысли и убеждения.
Конечно, у всех свои! ;)
Кто-то плюёт на бойл и считает, что это "для ловли Трофея"!
Если мы говорим в таких категориях, то у меня нет вопросов по поводу ПВА и трофея! :)


Как я понял именно так, но Яныч во всем придерживается точности, кормит точно в маркер, пока не попадет в меркер ракетой не успокаивается ! он может весь день маркериться! так что точность в рыбалке его второе я.
Слышал о нём, как об упорном, умном рыболове. Но то, что он "трофейщик" слышу впервые. Я думаю что это термин в описании его был применён для "усиления своей позиции или аргумента" в споре со мной одного из моих тутошних собеседников... :)
И это понимаю...

Михаил Покусаев
22.07.2015, 17:15
То есть, ПВА не как содержимое, а как оболочка? Я правильно понимаю?
То есть, так же можно успешно применить ПВА пену на крючке, чтобы ничего за него не зацепить?

Мне показалось или выше в постах писали о содержании составе ПВА для трофея, о том, что Бегалов применяет ту же тактику? :d:rolleyes:

Артем Викторович, я сейчас заново перечитал свои аргументы и не могу понять, что именно Вас натолкнуло на мысли о содержимом ПВА. Во всех моих постах я повторял и буду повторять, что ПВА у Руслана Яновича - это инструмент точности. И когда я сравнивал его тактику с тактикой Бегалова, то утверждал, что получаем одинаковую ловушку для карпа - сетка из прикормочных бойлов на дне, размером 1 - 1.5 квадратных метров и посреди этого пятна оснастка с насадочным бойлом. Я не вижу различия между ловушкой, устроенной Бегаловым и ловушкой Ниггматдулина. Если не считать способа доставки оснастки.

Что касается ПВА пены - то у меня нет опыта заставить пену длительное время держаться на крючке. В отличии от жирной ПВА.

Артем Колесников (ККК)
23.07.2015, 06:59
Я бы для начала даже не пытался сравнивать Бегалова и Нигматулина, так же как и их ловлю. А во вторых Вы не правы, я вернусь с ЧР все Вам расскажу, сейчас не до этого.

kornilov
23.07.2015, 08:14
Сегодня, ловил с пва мешком где были только ломаные бойлы:d

Артем Колесников (ККК)
23.07.2015, 08:32
Это тоже аргумент в пользу ПВА при ловле трофея, Серега?
Я потом скину десяток фото, где я поймал трофея потому, что не использовал ПВА!

ma14
23.07.2015, 19:19
Чем дольше читаю, тем больше на думку приходит фраза замечательного актёра С.Филиппова :"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?.. Это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе"... Имхо

Belov
24.07.2015, 17:23
Это тоже аргумент в пользу ПВА при ловле трофея, Серега?
Я потом скину десяток фото, где я поймал трофея потому, что не использовал ПВА!
+1
На проверенном водоёме, точно знаю место ловли и время когда крупная рыба выходит "кушать", если одеть ПВА, то 100% поймаю тузика.
Если использовать около 20-30 бойлов на маленьком пятачке, то вероятность поймать 15+ равна 99%

Артем Колесников (ККК)
06.08.2015, 09:41
если одеть ПВА, то 100% поймаю тузика.
Как считаешь, почему такая закономерность?

Belov
06.08.2015, 17:15
Как считаешь, почему такая закономерность?

У меня мало опыта чтобы утверждать, но мне кажется, что тузики более мобильны и органы осязания и обоняния у них как и у молодых людей по сравнению со старыми работают лучше.
Кроме того они менее разборчивы и осторожны в еде.
Я думаю, что они очень сильно чувствуют конкуренцию и поэтому хватают все подряд, а вот у взрослых особей конкуренция куда ниже.
Поэтому считаю, что поймать крупную рыбу (если не брать в учет случайность) возможно только притупив внимание поляной из 10-20 бойлов, причём насадочный в последнее время я вообще перестал выделять попапом или дипом.
ИМХО

Артем Колесников (ККК)
06.08.2015, 17:17
А если бы ты одел не Пева-Стик, а стринги из бойлов? Эффект был бы другой?

Belov
06.08.2015, 17:35
Не пробовал, надо тестировать, но мне кажется, что эффект будет лучше чем от пва.

YASTREB
08.08.2015, 15:32
Вставлю пять копеек. Братковка , последний сектор,поляна. Завоз кораблем на 120 метров по диагонали к дамбе. В одном бункере пелетс, бойлы , вонючки, во втором снасть с бойлом и жменька тех-же бойлов. Выгрузка происходила с разницей в 10-15метров, корма и насадки, по ветру. Так вот в той точке где выгрузил корм и насадку , плющил двушек, трешек, а на второй точке бункер с кормом не раскрылся и возле насадки лежало пять- шесть бойлов. И именно на этой точке присел кабанчик, давил плотненько, но под берегом перехлест и сход, но речь о том что насадка и жменька бойлов, пусть это будет в стринге или в мешочке пва, рулят однозначно в поимке кабанов.
Следующую сессию буду тестить эту тему, только бойлы и по немногу, а самое главное чтоб нервы не сдали.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

А для безопасной укладки оснастки на дне (при подтяжке), уже много раз говорилось и писалось: пенка или дешевый вариант, вместо пенки - кукурузные палочки, разрезал, лизнул, спрятал крюк и склеил. Не путать очередность:). Если нужен ультра дальний заброс, то широкая лента пва обматывает хук и в бой. Не так парусит, как пена.
С уважением.

Михаил Покусаев
08.08.2015, 18:40
С интересом наблюдаю за развитием темы. Не смотря на то, что я трижды повторил - ПВА при ловле трофея нужен лишь для обеспечении точности укладки насадки в окружении прикормки, в теме продолжают доказывать друг другу, что ПВА привлекают тузиков и лучше прикормить десятком бойлов. Во первых, прикармливание бойлами никто не оспаривал. А вот во вторых - может быть кто либо попробует оспорить ту точность, которая достигается при использовании ПВА. Или попробует доказать, что при ловле трофея точность совершенно не нужна. Важно лишь одно - повезло или не повезло.

YASTREB
08.08.2015, 19:25
Да нет же Михаил, всякое бывает и разное случается. У меня так вообще было в тойже Братковке , чей то сбежавший с удочкой карпуша на 6200 , запутался за мой маркер и был вытащен на сушу и спасен, а ведь тоже поймал! Но это уже флуд, ссори.
А по поводу вашего поста о пользе пва никто не спорит, вопрос чем вы его наполняете. Дело в том и все вас пытаются к этому подвести, что сыпучая составляющая пва стика, быстрее привлечет не огромного карпа, а его меньшего собрата в ввиду своей мелкой фракции, а там где кормится мелкий , старому промученому карпуше делать нечего и он даже подойдя туда будет насторожен и аккуратен и болше шансов что он не возьмет вашу насадку и отчалит, но это тоже не закономерность, все относительно.
Но что касается именно трофея, в правильном понимании этого слова, пва стик , который нужен для точной укладки не может содержать сыпучих компонентов по определению.
Я к тому что вся эта ветка в споре не о самом пва, а о его наполнении, получается как в старом анекдоте про глухих. "Вась ты рыбу ловишь?
Нет, я рыбу ловлю.
Аааа, а я думал ты рыбу ловишь."
С уважением.

Михаил Покусаев
08.08.2015, 20:45
Дело в том и все вас пытаются к этому подвести, что сыпучая составляющая пва стика, быстрее привлечет не огромного карпа, а его меньшего собрата в ввиду своей мелкой фракции, а там где кормится мелкий , старому промученому карпуше делать нечего и он даже подойдя туда будет насторожен и аккуратен и болше шансов что он не возьмет вашу насадку и отчалит, но это тоже не закономерность, все относительно.

Позвольте полюбопытствовать, откуда взято это описание поведения старого, промученного карпуши? На самых разных форумах я встречаю выражения типа - трофейный карп в кучу мелочи не лезет, а осторожно обходит точку лова по кругу. Поэтому ловить его надо на подходе.
Всегда с интересом пытался найти первоисточник подобных заявления. Но нет, такое впечатление, что это утверждение все переписывают друг у друга.
Во первых, я не могу привести ни одного примера, когда взрослые животные обходят стороной место питания молоди. Кроме человека, конечно. А так - ни одного! Может быть Вы сможете привести подобный пример? Если нет - простите, но подобные утверждения я отношу к разделу мифов, которые карпятники друг другу рассказывают.
Во вторых, утверждение, что стик обязательно привлечет тузика - из очень надуманных. Практически во всех водоёмах присутствует большое количество бели, которая одиночный стик сметет мигом, не дав ни малейшего шанса тузику. И, наконец, третье - если бы одиночный стик так легко привлекал бы тузиков, не применял бы его Руслан Янович. Повторяю - Руслана Яновича не интересует рыба менее десятки. Он всегда охотится за трофеем. И в отличии от очень многих карпятников, присутствующих на водоеме, ловит трофеев регулярно. И главной причиной того, что ловит именно трофеев, всегда называет точность. Точность маркерования, точность заброса, точность прикармливания.

Артем Колесников (ККК)
08.08.2015, 21:05
В предыдущих постах был сделан четкий уклон на то, что "человек-трофейщик" применяет ПВА для ловли трофея... Потом была попытка съехать с этой темы... :) :)


Повторяю - Руслана Яновича не интересует рыба менее десятки. Он всегда охотится за трофеем.
Если человек ездит просто на рыбалку. Всегда. Просто на рыбалку. Без турниров. Что его ещё может интересовать? Просто так наловить 500 кг мелкого карпа? :) Ну конечно, все, всегда, на рыбалках охотятся за трофеями!

Только не применяют для этого ПВА-стик, так как он не нужен для этого... :d

Михаил Покусаев
08.08.2015, 21:23
В предыдущих постах был сделан четкий уклон на то, что "человек-трофейщик" применяет ПВА для ловли трофея... Потом была попытка съехать с этой темы... :) :)

Если Ваша память запоминает только нужные фрагменты - моей вины в этом нет. Мой первый пост в данной теме:

Разрешите возразить? Если рассматривать ПВА только с точки привлечения - Вы правы. А если рассмотреть с точки зрения точности доставки в точку насадки? Именно ПВА может помочь положить бойл в точку с самой возможной точность. Если, конечно, не брать в расчет укладку руками.

После этого многоуважаемый Serg Khan различными вопросами попробовал оспорить тезис о точности забросов с ПВА. И только после этого разговор сместился к содержимому ПВА. Но я при этом уже не присутствовал. :)


Если человек ездит просто на рыбалку. Всегда. Просто на рыбалку. Без турниров. Что его ещё может интересовать? Просто так наловить 500 кг мелкого карпа? :) Ну конечно, все, всегда, на рыбалках охотятся за трофеями!

Ловить трофеев на данный водоем ездят многие. А ловит трофеев там, в большинстве случаев, Руслан Янович. Почему? Просто везунок?



Только не применяют для этого ПВА-стик, так как он не нужен для этого... :d

То есть Руслан Янович заблуждается, применяя ПВА? :)

YASTREB
08.08.2015, 21:27
Михаил, я не хочу Вам ни чего доказывать и тем более навязвать СВОЮ точку зрения. Главное понимать и верить в то что ты делаешь, а каким способом это уже дело сугубо личное основанное на СВОЕМ опыте и здесь Вам люди пишут не мифы, а СОБСТВЕННЫЕ наблюдения, полученные не на форуме, а на воде. С наилучшими пожеланиями, Михаил, я думаю у Вас все получится, эксперементируйте.
P.S. Да и десятка , далеко не трофей.
С уважением.

Михаил Покусаев
08.08.2015, 21:34
Михаил, я не хочу Вам ни чего доказывать и тем более навязвать СВОЮ точку зрения. Главное понимать и верить в то что ты делаешь, а каким способом это уже дело сугубо личное основанное на СВОЕМ опыте и здесь Вам люди пишут не мифы, а СОБСТВЕННЫЕ наблюдения, полученные не на форуме, а на воде. С наилучшими пожеланиями, Михаил, я думаю у Вас все получится, эксперементируйте.
P.S. Да и десятка , далеко не трофей.
С уважением.

Ну, насчет десятки, вопрос спорный. Для каждого водоема существует свой размер трофея. Это то Вы оспаривать не будете?
А насчет доказывать или навязывать свое мнение - не обижайтесь. Я не выказывал Вам своего недоверия. Я просто спросил об источнике знания. Если это видеоролик - дайте ссылку на него. Ведь все ролики, что до сих пор видел я, однотипны. На них крупная рыба и мелочь питались вместе.
Может быть это труды ихтиологов? Был бы благодарен за ссылку на подобный труд.

Ярослав
08.08.2015, 22:35
С Вашего позволения расскажу о своих и не только наблюдениях за различием в питании мелкого и крупного карпа, но к сожалению, только в условиях рыбоводного пруда.
Надеюсь эта информация в какой то мере поможет вам в поимке трофея!

Мы производим кормление разновозрастной рыбы в прудах два раза в сутки. Корм из гранул задается на кормовые столики размером 1,5*1,5 м. заглубленные на 1 м. от поверхности воды.
Наша рыбка знает время кормления и прекрасно слышит, как загружается байда кормом и зачастую, когда у нее жор, "тузики" подплывают к месту загрузки байды кормом и сопровождает лодку до мест кормления, и с жадностью поедают вносимый корм, отталкивая друг дружку. Рабочие пруда специально перед кормлением стучат по пустому ведру деревянной палочкой для рефлекторного закрепления звуков: звон ведра - корм.
Убрав кормовые столики со своих постоянных мест, мы обметывали невод полукругом относительно мест кормления, и стуча в пустые ведра и не внося корм вели за байдой основное стадо "тузиков" прямо в мотню невода, тем самым производили осенний облов прудов.
Никогда, еще раз повторюсь никогда на эту уловку не попадались крупные экземпляры карпов!
Поведенческая реакция крупных карпов на вносимый корм была такова:
- крупные особи не подплывали к причалу при погрузке корма и не сопровождали лодку к месту кормления;
- с момента начала загрузки байды кормом карпы покидали свои места постоянной дислокации и подходили к комовым столикам на расстояние до 5 м. - ближе не подходят - осторожничают;
- когда лодка, вносимая корм отплывает на довольно приличное расстояние, крупные экземпляры подплывают под кормовой столик и собирают гранулы, которые "тузики" разбрасывают во время своей трапезы;
- только когда основная масса "тузиков" наестся и успокоится суета в кормушке крупный карп поднимается на кормовой столик собрать остатки корма;
- если подплывает пустая лодка с рабочими для контроля поедаемости корма на кормовых столиках, то "тузики" подплывают - типа: "А вдруг!" , а крупных особей не замечаем;
- прекрасный слух позволяет им определять чем загружается байда - при загрузке удобрениями крупный карп никак проявляет себя возле комовых мест;
- если в зоне поиска пищи карпа стоит сеть - крупный карп перестает питаться на кормовых столиках до тех пор, пока стоит сеть, иной раз даже после снятия сетей крупные особи не приходят к месту кормежки до трех суток. Тем не менее молодь карпа не взирая на препятствия пробираются к кормовым местам.

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:33 ----------

Дарю Михаил! :dl:

Михаил Покусаев
08.08.2015, 22:48
Дарю Михаил! :dl:

Спасибо! Правда, это несколько не то. Но все равно спасибо!

Евгеша
09.08.2015, 00:48
Товарищи а что за водоем то? Или может читал не внимательно?

Ярослав
09.08.2015, 00:58
Здесь речь идет о целесообразности применения ПВА стиков при ловле торофейных рыб.
Водоемы разные, а суть обсуждаемого вопроса одна:m1517:

Артем Колесников (ККК)
09.08.2015, 09:34
Мы производим кормление разновозрастной рыбы в прудах два раза в сутки. Корм из гранул задается на кормовые столики размером 1,5*1,5 м. заглубленные на 1 м. от поверхности воды.
Наша рыбка знает время кормления и прекрасно слышит, как загружается байда кормом и зачастую, когда у нее жор, "тузики" подплывают к месту загрузки байды кормом и сопровождает лодку до мест кормления, и с жадностью поедают вносимый корм, отталкивая друг дружку. Рабочие пруда специально перед кормлением стучат по пустому ведру деревянной палочкой для рефлекторного закрепления звуков: звон ведра - корм.
Убрав кормовые столики со своих постоянных мест, мы обметывали невод полукругом относительно мест кормления, и стуча в пустые ведра и не внося корм вели за байдой основное стадо "тузиков" прямо в мотню невода, тем самым производили осенний облов прудов.
Никогда, еще раз повторюсь никогда на эту уловку не попадались крупные экземпляры карпов!
Поведенческая реакция крупных карпов на вносимый корм была такова:
- крупные особи не подплывали к причалу при погрузке корма и не сопровождали лодку к месту кормления;
- с момента начала загрузки байды кормом карпы покидали свои места постоянной дислокации и подходили к комовым столикам на расстояние до 5 м. - ближе не подходят - осторожничают;
- когда лодка, вносимая корм отплывает на довольно приличное расстояние, крупные экземпляры подплывают под кормовой столик и собирают гранулы, которые "тузики" разбрасывают во время своей трапезы;
- только когда основная масса "тузиков" наестся и успокоится суета в кормушке крупный карп поднимается на кормовой столик собрать остатки корма;
- если подплывает пустая лодка с рабочими для контроля поедаемости корма на кормовых столиках, то "тузики" подплывают - типа: "А вдруг!" , а крупных особей не замечаем;
- прекрасный слух позволяет им определять чем загружается байда - при загрузке удобрениями крупный карп никак проявляет себя возле комовых мест;
- если в зоне поиска пищи карпа стоит сеть - крупный карп перестает питаться на кормовых столиках до тех пор, пока стоит сеть, иной раз даже после снятия сетей крупные особи не приходят к месту кормежки до трех суток. Тем не менее молодь карпа не взирая на препятствия пробираются к кормовым местам.
Это, кстати, и называется практические данные... А не масса предположений о том, что надо рыбе... Спасибо, почитал с удовольствием.
Мне кажется, что это очень показательно в отношении спорта ПВА-Трофей... :)

Ярослав
09.08.2015, 22:32
Это, кстати, и называется практические данные...

Дальше - больше информации будет...
Сейчас разрабатываю ряд экспериментов по изучению пищевой элективности крупного карпа.
Описание планируемых мероприятий приведу позже.
Будет весьма интересно!

Артем Колесников (ККК)
09.08.2015, 22:50
Ждём новостей!

Aleksandr Gurkin
09.08.2015, 23:46
Для меня стик(конфетка) Не является привлечением рыб, я на 99% всегда использую маленький стик для того чтобы не было перехлеста поводка.
Хотя я понимаю что проигрываю в дальности примерно 3-5 метра, но для меня главное чтобы моя насадка лежала правильно в точки кормления.
Вы наверное скажете что можно использовать пенку, но с пенкой как-то у меня не сложилось...

Ярослав
10.08.2015, 00:01
После осеннего облова пруда проведу ряд экспериментов по изучению пищевой элективности крупного карпа.
Цель экспериментов – изучить степень доступности гранулированного корма в разные периоды пищевой активности крупного карпа.
Хоть вода будет «холодная» и возможность провести эксперимент выпадает только на осень и весну, думаю, результат заставит нас хорошенько подумать.
Опыты будут проходить продолжительностью одна неделя осенью, и одна неделя весной.
Для чистоты проведения экспериментов постараюсь весной подобрать время для опытов, когда температура воды, атмосферное давление, содержание кислорода в воде будут схожи с осенними показателями;
После облова пруда у крупных карпов снизится степень пищевой конкуренции и можно более детально изучить предпочтения в размере и качестве поедаемого корма.
В данный момент на кормовые столики вносится однотипный сбалансированный гранулированный корм диаметром 6 мм.
Наличие кормовых столиков позволяет производить наблюдение за пищевой элективностью крупного карпа.
Кормовые столики будут стоять в линию на расстоянии 3 м. друг от друга.
Столики будут приподняты на расстояние 0,5 м. от поверхности воды.
После облова в течение недели на четыре кормовых столика рабочие пруда будут вносить четыре разных по размеру и составу гранулированных кормов в составе смеси и по-отдельности:
- крупку для кормления мальков карпа 1, 5 – 3 мм. (содержание рыбной муки 5%, мясокостной муки 1%);
- привычный для поедания карпом гранулированный корм диаметром 6 мм. (содержание рыбной муки 3%, мясокостной муки 0%);
- гранулированный корм диаметром 10 мм. (содержание рыбной муки 5%, мясокостной муки 6%);
- гранулированный корм диаметром 15 мм. (содержание рыбной муки 20%, мясокостной муки 6 %);
- от себя лично буду добавлять выборочно на любой кормовой столик хорошую горсть самодельных варенных бойлов с высокой питательной ценностью.

Пока такие мысли, хотя, как говорят аппетит приходит во время еды...

Serg Khan
10.08.2015, 03:12
Товарищи а что за водоем то? Или может читал не внимательно?
Жуковский, на нем ловит тот кто больше проводит на нем времени.

Артем Колесников (ККК)
10.08.2015, 07:46
Жуковский, на нем ловит тот кто больше проводит на нем времени.
Ну это везде так!

Умка
10.08.2015, 08:51
Ну это везде так!
Кроме Ивановской.........;)

Belov
10.08.2015, 19:39
[QUOTE=Ярослав;111489]С Вашего позволения расскажу о своих и не только наблюдениях за различием в питании мелкого и крупного карпа, но к сожалению, только в условиях рыбоводного пруда.
Надеюсь эта информация в какой то мере поможет вам в поимке трофея!

Мы производим кормление разновозрастной рыбы в прудах два раза в сутки. Корм из гранул задается на кормовые столики размером 1,5*1,5 м. заглубленные на 1 м. от поверхности воды.
Наша рыбка знает время кормления и прекрасно слышит, как загружается байда кормом и зачастую, когда у нее жор, "тузики" подплывают к месту загрузки байды кормом и сопровождает лодку до мест кормления, и с жадностью поедают вносимый корм, отталкивая друг дружку. Рабочие пруда специально перед кормлением стучат по пустому ведру деревянной палочкой для рефлекторного закрепления звуков: звон ведра - корм.
Убрав кормовые столики со своих постоянных мест, мы обметывали невод полукругом относительно мест кормления, и стуча в пустые ведра и не внося корм вели за байдой основное стадо "тузиков" прямо в мотню невода, тем самым производили осенний облов прудов.
Никогда, еще раз повторюсь никогда на эту уловку не попадались крупные экземпляры карпов!
Поведенческая реакция крупных карпов на вносимый корм была такова:
- крупные особи не подплывали к причалу при погрузке корма и не сопровождали лодку к месту кормления;
- с момента начала загрузки байды кормом карпы покидали свои места постоянной дислокации и подходили к комовым столикам на расстояние до 5 м. - ближе не подходят - осторожничают;
- когда лодка, вносимая корм отплывает на довольно приличное расстояние, крупные экземпляры подплывают под кормовой столик и собирают гранулы, которые "тузики" разбрасывают во время своей трапезы;
- только когда основная масса "тузиков" наестся и успокоится суета в кормушке крупный карп поднимается на кормовой столик собрать остатки корма;
- если подплывает пустая лодка с рабочими для контроля поедаемости корма на кормовых столиках, то "тузики" подплывают - типа: "А вдруг!" , а крупных особей не замечаем;
- прекрасный слух позволяет им определять чем загружается байда - при загрузке удобрениями крупный карп никак проявляет себя возле комовых мест;
- если в зоне поиска пищи карпа
Отличная заметка, спасибо!

Артем Колесников (ККК)
12.08.2015, 23:24
- от себя лично буду добавлять выборочно на любой кормовой столик хорошую горсть самодельных варенных бойлов с высокой питательной ценностью.
Почему все таки бойлы? И можно ли от них отказаться вообще в карпфишинге?

Ярослав
14.08.2015, 01:09
Почему все таки бойлы? И можно ил от них отказаться вообще в карпфишинге?
Почему бойлы?
Максимальный размер на экструдере 15 мм., а цель эксперимента выявить какой состав и размер корма предпочитает крупный карп в контрольное время. Вот по этому буду добавлять к этому винегрету еще и 24 мм. ВПЦ бойлы. К сожалению со стиками у меня нет возможности проводить эксперименты.
Можно ли от них отказаться вообще в карпфишинге?
Карпу все равно в какой форме потреблять корм, лишь бы он был в доступной форме, сбалансирован по составу и максимально удовлетворял потребности растущего организма.
Бойлы можно сказать наиболее комфортная и перспективная форма насадки и форма внесения корма в водоем.
Многие рыболовы ловят трофейного карпа не применяя бойлы, но зачем же себе отказывать в удовольствии? :bn:

Артем Колесников (ККК)
14.08.2015, 09:18
Ярослав, спасибо, я вижу Вы серьезно занимаетесь этим вопросом и иметь много практики. Это интересно.


Можно ли от них отказаться вообще в карпфишинге?
Конечно ведь они появились максимум 10-12 лет назад. Раньше же как-то ловили?


Бойлы можно сказать наиболее комфортная и перспективная форма насадки и форма внесения корма в водоем.
Ярослав, какое Ваше мнение, имеет ли значение для карпа твёрдость бойла? Что он предпочитает - мягкую пищу или твердую, что охотнее возьмёт?
(может модераторам создать отдельную тему о твердости насадки и прикормки?)

Ярослав
15.08.2015, 00:33
Уже отвечу на вопросы и оставлю эту тему для обсуждения вопросов применения ПВА стиков при ловле трофейных карпов, а не обсуждения особенностей питания карпа.

При кормлении карпа применяют рассыпные, тестообразные, пастообразные, брикетированные и гранулированные корма.
Карп всеяден и устройство его ротового аппарата позволяет питаться разными видами корма: от пылеобразного – до моллюсков с прочным панцирем. Карп и амур способны отрывать кормовые частицы, схватив их губами, а также перемалывать глоточными зубами совершенно сухое жесткое зерно. Карп способен не только разжевать зерно, но выплюнуть шелуху!
Глоточные зубы и жерновок не только измельчают пищу, но и отжимают лишнюю влагу.
Влажную пищу (пастообразный корм, влажные мешанки, фарш, естественную пищу) карп может съесть, по крайней мере, в два раза больше, чем гранулированного сухого корма. Это обусловлено тем, что у обводнённого и сухого корма при одинаковом объеме разные массы.

Расходы на кормление рыб – является основной затратной частью в рыбоводстве. Неэффективное использование кормов ведет к увеличению себестоимости продукции. Все выше перечисленные виды внесения корма (кроме гранулированных), считаются неэффективными. Поэтому практически все рыбные хозяйства применяют гранулированные корма.

В целях предотвращения потерь корма мы применяем гранулированные корма влажного прессования с повышенной водостойкостью. Наши гранулы высушены как камень, а для карпа и амура они как семечки. Поедают они их с удовольствием.

Мое мнение, что твердость бойлов для карпа не является решающим фактором в принятии решения подбирать пищу или нет. Когда карп на пике пищевой активности, он сможет скушать «каменный» бойл, а закусить мягким.
Если карп осторожничает, не хочет понапрасну тратить энергию на дробление твердой пищи (холодная вода) или у него порваны губы – он предпочтет мягкую пищу.
Твердые бойлы он тоже будет подбирать, но их он будет чаще жевать и выплевывать (что собственно на руку при правильном монтаже).

Более важный вопрос – это скорость выделения питательных веществ и аттрактантов в водную среду. Чем больше пористая структура бойла, тем быстрее вода проникает внутрь бойла и вымывает питательные вещества и аттрактанты. В следствии чего карп быстрее найдет пищу. С водой попадают бактерии и начинается процесс ферментации бойла. Поверхность бойла со временем покрывается пленкой из продуктов жизнедеятельности бактерий, тем самым увеличивая привлекательность корма.
Но в тоже время вымывание питательных веществ и растворение их в воде уменьшает привлекательность бойла и со временем бойл потеряет в процессе распада свою питательную ценность.

С другой стороны применяя дипы и пасту мы можем добиться того же эффекта привлечения при использовании водостойких, твердых бойлов.

Если кормить карпа одинаковыми по составу бойлами, но одни мягкие, другие твердые, то он предпочтет питаться мягкими, по причине наименьшей затрате энергии на питание и переваривание пищи.
Усвояемость мягкой пиши на порядок выше, чем твердой.
Если кормить карпа разными бойлами – мягкие «пустышки» и твердые сбалансированные по составу бойлы, то карп будет питаться твердыми бойлами по принципу – чем больше я поем, тем больше я посплю, чем больше я посплю, тем буду здоровее и всех победююю.:5d1a23ab75f986c9e28

ma14
15.08.2015, 01:33
Три последних абзаца...карп зашёл на прикормочное пятно, уложенное бойлами разного состава и мягкости...и начинает перебирать??? При всем уважении, но не переоцениваете ли Вы его?? Не думаю, что в условиях дички он будет выбирать между ручейником и перловицей!! Будет употреблять и то и другое, т.е. все что попадется...ИМХО

Ярослав
15.08.2015, 02:00
Вы его скорее не до оцениваете, чем я переоцениваю))):d
Я отвечал на вопрос:

Что он предпочитает - мягкую пищу или твердую, что охотнее возьмёт?
В моем ответе есть фраза о том, что он будет все подбирать, но для этого должны быть определенные условия.
Что касаемо питания карпа на диком водоеме, он будет насыщаться ручейником в первую очередь, так, как ручейник более доступная форма пищи для поедания карпом.
Если есть какие то сомнения - примеряйте сравнения типа:
Есть смысл грызть кость, чтобы достать костный мозг, если рядом лежит кусок мяса?

ma14
15.08.2015, 02:13
Не буду флудить, в личку напишу))

Артем Колесников (ККК)
15.08.2015, 09:46
Что касаемо питания карпа на диком водоеме, он будет насыщаться ручейником в первую очередь, так, как ручейник более доступная форма пищи для поедания карпом.
Ручейником не кормим, потому делаем вывод, что мягкие бойлы предпочтительней?
А разве он не любит похрустеть? ;)

Ярослав
17.08.2015, 22:49
А разве он не любит похрустеть?

Предполагаю, что это маркетинговый ход.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно быть карпом.
Даже изучая его долгое время пищевую элективность карпа, ученные не могут утвердительно сказать , что он любит или не любит - только предполагают.
Питаться на подводную банку с колонией дрейсены карп приходит не для того, что бы похрустеть, а для того , чтобы насытиться питательным мясом моллюска. А хрустеть ему приходиться, потому, что по другому ему мясо моллюска не достать.
При использовании одинаковых "самокатов" с дробленной яичной скорлупой и без в лове карпа разницы не заметил. Или одинаково клевало, или одинаково не клевало)))

Артем Колесников (ККК)
17.08.2015, 23:10
ОК, но он же помнит ощущения от пережевывания ракушки? А значит это сигнал питательно пищи! Можно же поиграть на стереотипах у карпа?

Ярослав
17.08.2015, 23:55
ОК, но он же помнит ощущения от пережевывания ракушки? А значит это сигнал питательно пищи! Можно же поиграть на стереотипах у карпа?

Правильней сказать: вызвать ассоциацию по сходству.
Для того, чтобы вызвать у карпа при поедании бойла ассоциацию поедания моллюска Вам придется немного переоборудовать помещение RHINO BAITS Lab и начать выпускать новую линейку бойлов заключенных в двустворчатую раковину:d
Это закрепленный в файлах памяти звук (ломающиеся створки) никакие дробленные ракушки и скорлупа яиц в бойлах не воспроизведут.
Хруст не тот:d

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:52 ----------


Я потом скину десяток фото, где я поймал трофея потому, что не использовал ПВА!
Ждем десяток фоток! Сильно ждем!:by:

Артем Колесников (ККК)
18.08.2015, 08:42
Ждем десяток фоток! Сильно ждем!
так вот тут, пожалуйста http://carpliga.com/?post_type=portfolio&p=5139
Достаточно?

---------- Сообщение добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено Вчера в 23:10 ----------


Для того, чтобы вызвать у карпа при поедании бойла ассоциацию поедания моллюска Вам придется немного переоборудовать помещение RHINO BAITS Lab и начать выпускать новую линейку бойлов заключенных в двустворчатую раковину
Это неплохая идея, кстати... :) :)
А если серьезно, то разве когда карп кушает ракушку, он не чувствует при этом сопротивление, в отличии от того, когда он есть, например, мотыля или траву? Он же должен ощущать разницу...

Ярослав
18.08.2015, 11:21
Карп четко отдает себе отчет что он ест: жуя дрейссену он представляет ее дрейссеной, жуя мотыль - он четко знает, что это мотыль и т.д.
Разницу в доступности корма он четко ощущает и в зависимости от необходимых пищевых потребностей карп приплывает в определенный участок водоема, для того, чтобы удовлетворить свои пищевые потребности. Карп четко знает, когда и на какой банке мотыль будет выплывать в толщу воды, или когда будет вылет поденки.
Мы, люди - идем на огород за картошкой, потому что нам нужны углеводы, идем на охоту и , потому что нам нужны ценные белки, доим корову, потому что нам нужны жиры.
Карп точно также перемещается по водоему в поисках необходимых ему микро и макроэлементов, и мы прикармливая бойлами и пеллетсом говорим ему - "Не ходи туда - ходи сюда! Тут много вкусного!":)

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

http://carpclub.su/borda/showthread.php?t=3989
Переходим для обсуждения.
Прошу модераторов почистить тему.

Артем Колесников (ККК)
23.01.2016, 15:40
Что растворяет Ава кроме воды? Возможно при длительной обработке?

Артем Колесников (ККК)
14.03.2016, 14:05
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/10406518_238415343169244_7373685959104070018_n.jpg ?oh=d419e5307e2654759100f31c3eadcfaa&oe=57544682