Просмотр полной версии : Дипование бойлов
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 08:20
Вопрос к любителям диповать. ;)
Сколько необходимо выдерживать бойлы в дипе, ведь кто-то просто обмакивает, а кто-то выдерживает бойлы сутками а иногда и месяцами... Как правильно?
SloniKKK
01.05.2014, 09:28
а на основе чего ваши дипы? эт тож роль играет
Вопрос к любителям диповать. ;)
Сколько необходимо выдерживать ойлы в дипе, ведь кто-то просто обмакивает, а кто-то выдерживает бойлы сутками а иногда и месяцами... Как правильно?
Артем Викторович, А есть в карпфишинге это "Правильно"?)
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 16:30
А есть в карпфишинге это "Правильно"?)
Правил навреное нет, но срок дипования, думаю, имеет значение...
а на основе чего ваши дипы? эт тож роль играет
например на спирту!
Правил навреное нет
На мой взгляд, наиболее интересны дипы на эфирных маслах, т.к. у них гораздо более стойкий запах (в воде) и они имеют более широкую среду распространения ароматики, а спирт быстро улетучивается :)
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 17:37
На мой взгляд, наиболее интересны дипы на эфирных маслах, т.к. у них гораздо более стойкий запах (в воде) и они имеют более широкую среду распространения ароматики, а спирт быстро улетучивается Хорошо, пусть так. Но сколько надо диповать? имеет значение время дипования?
Хорошо, пусть так. Но сколько надо диповать? имеет значение время дипования?
Артем, на мой взгляд, тут все зависит по большей степени от наличия рыбы в "свиме".
1. Если рыба активна, то достаточно просто окунуть бойл в дип перед забросом. Я еще окунаю примерно половинку стика туда же.
2. Если рыба малоактивна, но откликается на тот или иной запах, я дипую бойлы минут 20 и забрасываю :) Остальные четыре запасных поводка полощатся в дипе до тех пор, пока не клюнет. После поклевки сразу ставлю этот дипованный поводок. Итак по кругу. Но так поступаю только с дипами на эфирных маслах. Часто приносило неплохой результат.
3. Если рыба вообще не активна, то больше дипую себя :az: и соседей. Шутка :ag: Ну а если серьезно: при перезабросе просто окунаю бойл в разный дип, пока не получаю поклевку и возможность подобрать правильный запах. Иногда один и тот же бойл, но опущенный в разный дип приносит очень даже не плохой результат. Пример: Команда "Мост-Карп" на Шумбаре думала, что окунает в один дип, а, не посмотрев, оказался другой. Результат - все заработало.
На мой взгляд испортить рыбалку дипом на эфирном масле практически невозможно. Важно правильно подобрать правильный запах для данного времени!
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 19:51
Спасибо, есть о чем подумать!
Владимир Сиукаев
01.05.2014, 19:51
Подобрать запах для водоема?
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 19:56
Подобрать запах для водоема?
Считаешь невозможно?
Анатолий Я
01.05.2014, 20:27
Эфирные масла не растворяются в воде,как карп их "унюхает"?
Эфирные масла не растворяются в воде,как карп их "унюхает"?
Абсолютно точно - не растворяются :ay:, но постепенно вымываются, причем медленно. А учитывая то, что плотность эфирных масел меньше плотности воды, они еще и постепенно всплывают со дна (где лежит наша насадка) и до поверхности. Тем самым охватывая ароматикой всю толщу воды. И, даже если карп проходит выше нашей насадки на высоте 3;5 и т.д. метров, он обязательно учует данный запах. Обычные ароматизаторы и дипы такого эффекта не дадут.
P.S. Естественно речь идет о водоемах со стоячим течением.
Анатолий Я
01.05.2014, 20:44
Абсолютно точно - не растворяются :ay:, но постепенно вымываются, причем медленно. А учитывая то, что плотность эфирных масел меньше плотности воды, они еще и постепенно всплывают со дна (где лежит наша насадка) и до поверхности. Тем самым охватывая ароматикой всю толщу воды. И, даже если карп проходит выше нашей насадки на высоте 3;5 и т.д. метров, он обязательно учует данный запах. Обычные ароматизаторы и дипы такого эффекта не дадут.
P.S. Естественно речь идет о водоемах со стоячим течением.
Сколько видел фирменных ДИПов,мне не попадались на эфирном масле.
Сколько видел фирменных ДИПов,мне не попадались на эфирном масле.
Я ранее тоже не встречал, пока не попробовал фирменные дипы "Carp-zone" и не побывал у них на производстве. Вся линейка дипов этой компании на эфирных маслах: отсюда и цена немного дороже, да и за качество они всегда отвечают. А многие дипы сделаны специально для России к полюбившимся уже бойлам.
Структура очень жидкая, способная пропитать даже самый "деревяный" бойл :), ну а по стойкости ароматики, тут уж кто пробовал, тот сам скажет...:dc:
Эфирные масла не растворяются в воде,как карп их "унюхает"?
а эмульгированные?
а эмульгированные?
Вячеслав, я так понимаю, что это идет речь о чем-то из разряда гелей?
Вячеслав, я так понимаю, что это идет речь о чем-то из разряда гелей?
Водно-жировая эмульсия! Водоростворимое масло!)
Анатолий Я
01.05.2014, 21:22
Водно-жировая эмульсия! Водоростворимое масло!)
Хрен знает,эмульсия -это микроскопические капли вещества в жидкости, смысл в том ,что это капли,а запах дают молекулы
Сколько видел фирменных ДИПов,мне не попадались на эфирном масле.
В том и "фишка" дипов "Carp-zone" :5: а не :t4106:
Артем Колесников (ККК)
01.05.2014, 21:44
А можно примеры эмульгированных и всех других типов ароматики?
Владимир Сиукаев
01.05.2014, 21:50
Фишка в том, что связывает эту эмульсию+температура:d:d:d
Анатолий Я
01.05.2014, 22:14
А можно примеры эмульгированных и всех других типов ароматики?
Похоже,что примеров нет, именно с эфирными маслами.
Владимир Сиукаев
01.05.2014, 22:24
Артем,
физика вопроса сколько может впитать бойл?
Ответ, знает производитель.
Второй вопрос, каков дип и его основа.
Третий, концентрация дипа и эффект.
Все должен рекомендовать производитель, грубо у меня по аминкам данные от 0-20 мм на кг, а в этом промежутке творчество.
Похоже,что примеров нет, именно с эфирными маслами.
Анатолий, мне не понятен вопрос. Вы хотите, чтоб я перечислил конкретные названия дипов "Carp-zone" с эфирными маслами?
Или Вы хотите сказать, что нет аналогов других производителей дипов на эфирных маслах?
Анатолий Я
01.05.2014, 23:10
Анатолий, мне не понятен вопрос. Вы хотите, чтоб я перечислил конкретные названия дипов "Carp-zone" с эфирными маслами?
Или Вы хотите сказать, что нет аналогов других производителей дипов на эфирных маслах?
Андрей,вопрос не я задал. Разговор идёт про эмульгированные эфирные масла. Как я понял,Вы не в курсе,пока.(Ваш вопрос к Вячеславу)
То ,что в "Carp-zone" используются эф. масла,Вы меня убедили.
Андрей,вопрос не я задал. Разговор идёт про эмульгированные эфирные масла. Как я понял,Вы не в курсе,пока.(Ваш вопрос к Вячеславу)
То ,что в "Carp-zone" используются эф. масла,Вы меня убедили.
Век живи, век учись! Буду постигать сию науку под названием "Эмульгация" :) Но причем здесь дип, о которых, собственно, данная тема? Можно, конечно, маслом обмазать бойл, но это уже не дип...
А можно примеры эмульгированных и всех других типов ароматики?
Я думаю такую инфу производитель не будет указывать, да и зачем? Напишут дип с эфирным маслом, а то что эмульгированное оно или нет, это уже технология, а ее не раскрывают! имхо
Тищенко Александр
02.05.2014, 06:05
Абсолютно точно - не растворяются :ay:, но постепенно вымываются, причем медленно. А учитывая то, что плотность эфирных масел меньше плотности воды, они еще и постепенно всплывают со дна (где лежит наша насадка) и до поверхности. Тем самым охватывая ароматикой всю толщу воды. И, даже если карп проходит выше нашей насадки на высоте 3;5 и т.д. метров, он обязательно учует данный запах. Обычные ароматизаторы и дипы такого эффекта не дадут.
P.S. Естественно речь идет о водоемах со стоячим течением.
Интересная теория. Продолжив мысль, можно утверждать, что забросив с десяток спомбов прикормки, пропитанной эфирными маслами, мы охватим ароматикой весь обьем воды всего водоема и вся рыба всего водоема обязательно учуяв данный запах соберется у нас в свиме. Вот он, Грааль.
А если серьезно , На чем основаны Ваши умозаключения чем они подтверждаются? Сколько масел может выделяться ( медленно, как Вы пишете) из одного бойла? Какая концентрация масел будет в 1 см , 10 см, 1 м от бойла , какая концентрация масел будет в объеме 10 м.куб. воды ? Далее Вы пишете о запахе . Какой сигнал Вы при этом подразумеваете? Ведь и Касумян в лекциях школы, другие авторы пишут, что карп , в отличие от нас с Вами , не различает вкусы и запахи , а соленость, температуру , PH , и т.д. Какой пищевой сигнал дают эфирные масла?
Артем Колесников (ККК)
02.05.2014, 07:38
Я думаю такую инфу производитель не будет указывать, да и зачем? Напишут дип с эфирным маслом, а то что эмульгированное оно или нет, это уже технология, а ее не раскрывают! имхо
А как нам быть? :cm:
Мне бы, например, хотелось бы понимать, на базе чего построен тот или иной аромат...
Интересная теория. Продолжив мысль, можно утверждать, что забросив с десяток спомбов прикормки, пропитанной эфирными маслами, мы охватим ароматикой весь обьем воды всего водоема и вся рыба всего водоема обязательно учуяв данный запах соберется у нас в свиме. Вот он, Грааль.
Александр, это не теория - это практика. И все то, о чем я писал основано на собственной практике. Но только для того, чтоб охватить весь свим (как Вы предлагаете), надо вылить достаточно приличное количество дипа в чистом виде, а это достаточно много. И не вся рыба соберется с водоема, а та ее часть, что будет находится в зоне свима (при том, что данный запах интересен на данный момент карпу), ну или проплывая над ней, т.к. я писал ранее, что эфирное масло всплывает вверх (за счет плотности), а не ползет, как паук, по водоему :). При этом надо учитывать, чем меньше концентрация дипа (а это добавки в виде воды (сыпучка), зерновых (опять таки наличие воды) и т.д.), тем меньше ароматики на эфирах образуется. В данном случае лучше воспользоваться натуральными экстрактами от "Carp-zone" :)
А если серьезно , На чем основаны Ваши умозаключения чем они подтверждаются? Сколько масел может выделяться ( медленно, как Вы пишете) из одного бойла? Какая концентрация масел будет в 1 см , 10 см, 1 м от бойла , какая концентрация масел будет в объеме 10 м.куб. воды ?
Еще раз отвечу - на собственной практике и практике моих друзей. А подтверждение простое - возьмите дип, ну к примеру Tutty Frutty & Geranium (эфирное масло герани входит в состав), хорошо его взболтайте и пипеткой капните в большую банку с водой. Вы сами все увидите :)
А сколько масла может выделяться из одного бойла, так это зависит от нескольких факторов:
1. Смотря сколько масла производитель в данный бойл положил
2. Гигроскопичности бойла
3. Время нахождения данного бойла в дипе (можно макнуть, а можно часами вымачивать).
Далее Вы пишете о запахе . Какой сигнал Вы при этом подразумеваете? Ведь и Касумян в лекциях школы, другие авторы пишут, что карп , в отличие от нас с Вами , не различает вкусы и запахи , а соленость, температуру , PH , и т.д. Какой пищевой сигнал дают эфирные масла?
Эфирные масла не дают именно пищевой сигнал - только ароматика. И я ни в одном своем посте об этом не писал. Используя дип, я подразумеваю только сильнейший ароматический сигнал. А для того, чтоб дать именно натуральный пищевой сигнал карпу, я воспользуюсь натуральными экстрактами от "Carp-zone". Они для этого и предназначены :ay: Но это уже другая тема.
А как нам быть? :cm:
Мне бы, например, хотелось бы понимать, на базе чего построен тот или иной аромат...
Это к производителям!)
смотрю последняя "мода" вообще не писать из чего состоят бойлы, бойл Хай теч, мука экстракты усилители и все! а что в нем ХЗ!)
Артем Колесников (ККК)
02.05.2014, 20:11
Я помню, что Нутра колбасила на спиртах свою арому, кстати, она по моему одна из лчуших... Вот, Вака говорит, что КАРП ЗОНЕ весь на эфирных маслах... Что ни будь да выведаем...
Мне интересно понять, в чем глобальная разница, и как это можно применять в рыбалке?
Анатолий Я
02.05.2014, 20:16
Хочу по экспериментировать с эфирными маслами. Если Карп-Зон льёт их в аромы(надеюсь не для носа рыбака),то наверное какой-то смысл есть.
Я помню, что Нутра колбасила на спиртах свою арому, кстати, она по моему одна из лчуших... Вот, Вака говорит, что КАРП ЗОНЕ весь на эфирных маслах... Что ни будь да выведаем...
Мне интересно понять, в чем глобальная разница, и как это можно применять в рыбалке?
Артем, говорить можно много и, поверь,мнения будут расходиться у людей противоположно, особенно в теории. Но еще ни придумали лучшего способа, как взять и попробовать самому. Возьми, к примеру, твои любимые бойлы "Monster Crab" и одноименные дипы к нему нескольких ведущих производителей, да протестируй. Думаю, что ряд вопросов отпадет :)
Артем Колесников (ККК)
02.05.2014, 20:33
твои любимые бойлы "Monster Crab" и одноименные дипы к нему нескольких ведущих производителей, да протестируй. Думаю, что ряд вопросов отпадетАндрей, это будет практика, но без теории она слепа... Нужно понимать процессы...
Андрей, это будет практика, но без теории она слепа... Нужно понимать процессы...
Артем, теорию относительно эфирных масел я расписал в посте №12. Эфирные масла - натуральный продукт.
"Практика без теории ценнее, чем теория без практики" - Марк Фабий Квинтилиан
"Те сомнения, которые не разрешает теория, решит тебе практика" - Людвиг Фейербах
Я больше сторонник практических экспериментов.
JohnSmith
02.05.2014, 22:42
Анатолий, мне не понятен вопрос. Вы хотите, чтоб я перечислил конкретные названия дипов "Carp-zone" с эфирными маслами?
Или Вы хотите сказать, что нет аналогов других производителей дипов на эфирных маслах?
Нет, Андрю нет.
Банка такого дипа стоила бы далеко за сотню фунтов
Есть дипы с добавлением масел и таких не мало
Основа у всех разная, но натуральные масла никак не могут быть основой
Дорого это...
Артем Колесников (ККК)
02.05.2014, 22:46
но натуральные масла никак не могут быть основой
Соглашусь!
Особенно учитывая стоимость некоторых масел... :rolleyes:
Есть дипы с добавлением масел и таких не мало
Основа у всех разная, но натуральные масла никак не могут быть основой
Дорого это...
Эх, Женя Женя, любишь ты придираться к словам:) Я всегда говорил, что дипы от Carp-zone сделаны с добавлением эфирных маслел, а не то, что это чистое эфирное масло за такие копейки :)
---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------
Банка такого дипа стоила бы далеко за сотню фунтов.
Жень, это был-бы уже не дип, а просто флакон с эфирным маслом повышенной концентрации.
---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено Вчера в 23:25 ----------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, уж лучше я буду практиком и ловить карпа на свои любимые насадки.
А Вам просто советую открыть дип Carp-zone, ну, хотя-бы "Tutti Frutti & Geranium", понюхать его и сами все поймете.
Каждый выбирает себе дип, бойл и т.д. в соответствии со своими предпочтениями по аромату, качеству и фирме-производителю.
Практика - наше все!
С уважением, Андрей
Нет, Андрю нет.
Банка такого дипа стоила бы далеко за сотню фунтов
Есть дипы с добавлением масел и таких не мало
Основа у всех разная, но натуральные масла никак не могут быть основой
Дорого это...
Основой думаю нет, так как концентрация очень маленькая, из опыта масло эфирное чеснока я использовал в самокатах не более 3-5 капель, это учитывая что масло скорей всего разбавленное было!
В самокатах делал так, на 1 кг сухого микса брал 20 мл масла льна или конопли, туда растворял 3 капли эфирного масла, потом или в желток яйца или глицерин!
Как-то наткнули меня на мысль-"А нужны ли нам масла,к примеру в бойлах?!"Проверил-разницы нет.Что с маслами,что без них,рыба ловится одинаково.С этого я для себя сделал вывод-Не нужны.Значит буду еще немного денег экономить.
Хотелось бы еще услышать мнение общественного разума.Кто-то из тех кто практикует бойло-строение,дипует свои бойлы?
Как-то наткнули меня на мысль-"А нужны ли нам масла,к примеру в бойлах?!"Проверил-разницы нет.Что с маслами,что без них,рыба ловится одинаково.С этого я для себя сделал вывод-Не нужны.Значит буду еще немного денег экономить.
Хотелось бы еще услышать мнение общественного разума.Кто-то из тех кто практикует бойло-строение,дипует свои бойлы?
Я дипую, оставляю не много жидкой части бойлов! в этом и вымачиваю насадочные!
П.с. не много не согласен, эфирные масла очень помогают
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 05:35
Кто-то из тех кто практикует бойло-строение,дипует свои бойлы?Интересный вопрос!
Анатолий Я
04.05.2014, 08:24
Кто-то из тех кто практикует бойло-строение,дипует свои бойлы?
Я дипую,особенно если надо сделать дальний заброс,а прикормимть на том расстоянии нет возможности( с ПВА не долетит),Дип на основе водно-глицерин-спиртовой основе,жирами не пользовался.
Я дипую,особенно если надо сделать дальний заброс,а прикормимть на том расстоянии нет возможности( с ПВА не долетит),Дип на основе водно-глицерин-спиртовой основе,жирами не пользовался.
Дипуете подходящим к бойлу запахом?Или каким-то другим?Согласен,если насадка-одиночка,она должна "кричать" рыбе!
Я раньше тоже как и Славик оставшуюся жидкость оставлял,и обрабатывал часть бойлов,на которую хватало.Теперь даже это лень.В принципе,я делаю бойл без добавлений аромы....
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------
Я дипую, оставляю не много жидкой части бойлов! в этом и вымачиваю насадочные!
П.с. не много не согласен, эфирные масла очень помогают
Славик,объясни чем помогают?Привлекать?
Дипуете подходящим к бойлу запахом?Или каким-то другим?Согласен,если насадка-одиночка,она должна "кричать" рыбе!
Я раньше тоже как и Славик оставшуюся жидкость оставлял,и обрабатывал часть бойлов,на которую хватало.Теперь даже это лень.В принципе,я делаю бойл без добавлений аромы....
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------
Славик,объясни чем помогают?Привлекать?
Жидкость быстрее индитифицируется карпом!
И потом, варка, сушка, верхнюю корочку бойла опресняют, для освежения я и добавляю,( припитываю) ликвид(разбавленную водой из водоема жидкую часть бойлов), и дипую (жидкой частью бойлов)
Время не ограничиваю, могу и сутки диповать бойл, и пва просто опускаю перед забросом!
П.С. Тоже Аромы стараюсь не добавлять, только эфирные масла, или олеоризины!
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 19:54
Я дипую,особенно если надо сделать дальний заброс,а прикормимть на том расстоянии нет возможности( с ПВА не долетит)
Насколько арома этого бойлы концентрированней? Можно в пропорциях!
Вот появилась у нас новинка. Пылящий поп-ап. Эффект как у гоо. Штука очень интересная. Запахи убойные. Имею Краб, Ананас и Клубнику. На полудиком, не запрессованном водоеме только они принесли результат. Ни тонущие, ни пылики брать не хотел. Два диких красавца сазана 6.5 и 7 кг и туз на 2. Две не реализованных поклевки. Краб и ананас сработали. Хорошая альтернатива дипованому бойлу.
https://www.youtube.com/watch?v=M1PKLqkY6_8
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 21:07
Сколько в среднем держится в воде не растворяясь?
Он не растворяется, размер остается тот-же. Производитель заявляет 48 часов беспрерывного пыления. Я тестировал дома, в банке. 12 часов, потом 8 ч. сушил + 16 часов, потом 8 ч. сушил + 12 часов, потом 48 ч. сушил. Пылил все время, сразу же после попадания в воду. После 48 часов он подсох и при сжатии раскрошился как печенье...
Анатолий Я
04.05.2014, 21:42
Дипуете подходящим к бойлу запахом?Или каким-то другим?Согласен,если насадка-одиночка,она должна "кричать" рыбе!
Бойлы делаю в основном без запаха,но по возможности ВПЦ.Это как база,так как придать нужный аромат могу любой,все зависит от водоёма. Могу просто ферментануть и без аромы забросить как прикормочные,насадочные вымачиваю 10-20 мин в разбавленной ароме, применяю разные ароматы,выясняю по поклёвкам предпочтение рыбы,затем другие удилища заряжаю "сработавшим" ароматом. Если водоём знакомый,то прикормочные бойлы ароматизирую работающим на данном водоёме ароматом. В качестве аромы использую в основном фруктовые пищевые эссенции и фирменные дипы.
Насколько арома этого бойлы концентрированней? Можно в пропорциях!
ПРикормочные бойлы пропитываю примерно в 10 раз меньшей концентрацией аромы,чем насадочные.
К примеру для прикормочных бойлов 0,1 мл аромы на 1 литр жидкости,то для насадочных 0,1 мл. аром на 100 гр. жидкости,это если использую фруктовые эссенции(которые отлично растворяются в воде,в отличии от эфирных масел)
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 21:48
это если использую фруктовые эссенции
А если нет? Спасибо!
Анатолий Я
04.05.2014, 21:55
А если нет? Спасибо!
Если фирменные дипы использую,то наверное как и все делаю, Насадочный бойл дипую напрямую в дипе,а прикормочные в разбавленном дипе от5-10(вода) к 1дип.
Артём Викторович,у тебя опыта по больше в этом деле,может озвучишь своё мнение?:)
Спасибо!
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 21:57
Насадочный бойл дипую напрямую в дипе
Сколько по времени?
Анатолий Я
04.05.2014, 22:06
Сколько по времени?
Если буду забрасывать одиночный бойл,то несколько часов,даже несколько суток,здесь надо смотреть на сами бойлы,есть такие которые при впитывании большого кол-ва жидкости рассыпаются,есть бойлы которые лежат в дипе неделями и сохраняют свою форму и крепость.
Есть дипы густые,вязкие ,жидкие,всё индивидуально.
Артем Колесников (ККК)
04.05.2014, 22:15
Спасибо!
можно вопрос к знающим?
А вот в соревновательных условиях формата 72 часа - как происходит дипование??
Приехали, разложились, прикормились, пора забрасывать... и что? Взяли поводок, насадили на волос, окунули в дип и дальше сколько времени?? 20 минут и заброс?? Заранее благодарю за ответ. Интересно очень , ато може не так дипуем ???:d
можно вопрос к знающим?
А вот в соревновательных условиях формата 72 часа - как происходит дипование??
Приехали, разложились, прикормились, пора забрасывать... и что? Взяли поводок, насадили на волос, окунули в дип и дальше сколько времени?? 20 минут и заброс?? Заранее благодарю за ответ. Интересно очень , ато може не так дипуем ???:d
Одна из версий в этой теме - пост №7 (http://www.carpclub.su/borda/showpost.php?p=87505&postcount=7)
Речь идет именно о диповании в режиме соревнований.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot