PDA

Просмотр полной версии : Шестой турнир на Точность и Дальность заброса, март 2014!



Артем Колесников (ККК)
21.11.2013, 08:13
Други!
В рамках подготовки к турниру и проанализировав прошедшие турниры с точки зрения правил и объективности, возможно стоит внести изменения в те самы правила.

А именно, возможно нужно:

- учитывать все броски на дальность и суммировать их;
- все броски на точность и суммировать их;
- все броски ракетой на точность и суммировать их.

Возможно нужно внести еще какие-то изменения?

Обсуждаем.

Александр Е.
21.11.2013, 08:34
Можно и так.
Попробовать отдельным зачетом сделать парный зачет.
Например, в заявке указать еще и пары. Пусть выступают в отдельной номинации. Т.е. турнир лично-командный.
Вот такая мысль........

Артем Колесников (ККК)
21.11.2013, 08:45
Да, Саня, хорошая идея!
Это будет круто!

роман суетин
21.11.2013, 09:51
да и можно добавить к примеру если это командный зачёт кормление ракетой точность и время определённого количества корма.

Артем Колесников (ККК)
21.11.2013, 10:56
Ща собираем всю инфу, и таким образом составим новые правила!

Talent
21.11.2013, 15:32
Сорри, я просто не в курсе что именно (каковы старые правила?) вы совершенствуете, и точно не смогу участвовать, но имею пару мыслей:

1. можно разделить по используемым удилищам: длина, тест, например раздельно учитывать броски в размерах 13' 3.5 lb; 12' 3lb; > 4 lb (Spod)
2. можно использовать для всех одну и ту же леску (марка, диаметр) - что-то из недорого, но летящего, типа Ultima distance line 0,25 или 0,28. А участники готовят шоки, бекинг на своих катушках и оставляют место для намотки еще ~200 метров выбранного диаметра.

Александр Е.
21.11.2013, 20:52
Сорри, я просто не в курсе что именно (каковы старые правила?) вы совершенствуете, и точно не смогу участвовать, но имею пару мыслей:

1. можно разделить по используемым удилищам: длина, тест, например раздельно учитывать броски в размерах 13' 3.5 lb; 12' 3lb; > 4 lb (Spod)
2. можно использовать для всех одну и ту же леску (марка, диаметр) - что-то из недорого, но летящего, типа Ultima distance line 0,25 или 0,28. А участники готовят шоки, бекинг на своих катушках и оставляют место для намотки еще ~200 метров выбранного диаметра.

При разработке правил мы исходим из того, что в реальных условиях каждый спортсмен подбирает под свои требования все параметры снасти.
Есть некоторые ограничения, но они касаются монтажа, минимального диаметра лески.

Сейчас мы начнем разработку новых правил. Прежде всего будут изменения в оценке по баллам (они будут суммироваться) и будет введен командный зачет. Работа началась.

Артем Колесников (ККК)
21.11.2013, 21:22
Саша, по возможности, выкладывай здесь мысли по поводу новых Правил!

Александр Е.
22.11.2013, 09:25
Основные планируемые изменения в Правилах.
Правила проведения турнира:
Соревнования лично-командные.
Зона соревнований разбита на 2 сектора.
Круги установлены на расстоянии 100м от зачетной линии на берегу.
- сектор №1 для дальности заброса рабочими удилищами и точности заброса коброй.
- сектор №2 для точности заброса рабочими и СПОДовыми удилищами.
Порядок прохождения секторов спортсменами:
Забросы рабочими удилищами в секторе №1 – забросы рабочими удилищами в секторе №2 – забросы СПОДовыми удилищами в секторе №2 – забросы коброй в секторе №1.
Началом заброса считается поднятие удилища (кобры) над головой.
Спортсмены, отложившие оставшиеся попытки по техническим причинам, выполняют их по очереди последними в секторе.
Результаты по дальности оцениваются 1 метр – 1 балл.
Результаты по точности удилищами - 100 баллов за каждое попадание в круг, коброй – 10 баллов за каждое попадание в круг.
Подведение итогов.
Личный зачет - сумма баллов всех зачетных попыток.
Командный зачет – сумма результатов спортсменов пары по баллам.

Чёрный амур
22.11.2013, 11:10
Можно и так.
Попробовать отдельным зачетом сделать парный зачет.
Например, в заявке указать еще и пары. Пусть выступают в отдельной номинации. Т.е. турнир лично-командный.
Вот такая мысль........

если делать парный зачет, то я считаю нужно команде-паре выступать так-один на дальность ,другой на точность, это даст возможность команде более тщательно и качественно подготовиться к выступлению, итогом будет считаться совместный результат команды.

Александр Е.
22.11.2013, 23:39
если делать парный зачет, то я считаю нужно команде-паре выступать так-один на дальность ,другой на точность, это даст возможность команде более тщательно и качественно подготовиться к выступлению, итогом будет считаться совместный результат команды.
Да........Но......невозможно будет сделать личный зачет для этой пары (см. Правила).

Нащук Алексей
24.01.2014, 18:50
Уважаемые спортсмены на прошедшем собрании ККК назначена дата проведения Шестого турнира на Точность и Дальность заброса, который пройдет в п.Садки 15 марта 2014 года. Дата заезда 14 марта в 17:00.

Дополнительно к Кастингу намечается Дартс и стрельба из лука у кого есть возможность потренируйтесь :d:cb3:

участия в Кастинге 3000 р.
для гостей 2000 р.

Кинто
24.01.2014, 20:29
Для гостей дороговато , 1000 будет самый раз! :44:

Артем Колесников (ККК)
24.01.2014, 20:46
Для гостей дороговато , 1000 будет самый раз!
Артур - это с ужином, завтраком и обедом! :d:);)

ostap
24.01.2014, 22:20
Запишите
Пономарев Илья -гость ( судья)
Сушко Елена - гость

Евгеша
25.01.2014, 12:18
меня тоже в судьи можно записать

Артем Колесников (ККК)
25.01.2014, 18:16
1. Калдин Г.
2. Колесников А.

оба - участники

ostap
25.01.2014, 18:21
Предварительная регистрация
Спортсмены:
1. Колесников А.
2. Калдин Г.
3.Санамов А.
4. Рябухин К.
5.Смолиев Р.
6. Рогачев А.
7. Яровой Станислав
8. Хоритонов Юрий


Гости:
1. Пономарев И.
2. Сушко Е.
3. Громадченко Е.

Кинто
25.01.2014, 18:44
Артур - это с ужином, завтраком и обедом! :d:);)

:d тогда это дешева! :d
Меня запишите в участники! :d и напарника
Санамов . А
Рябухин.К
Заранее благодарю!:d;):d

Рубен
25.01.2014, 21:39
Смолиев Р.участник
Рогачёв А. участник

Колдун
25.01.2014, 23:19
яровой станислав хоритонов юрий оба участники

Артем Колесников (ККК)
25.01.2014, 23:28
яровой станислав хоритонов юрий оба участникиГлавное - понять где начинается, и где заканчивается предложение... :d:d:d

ostap
25.01.2014, 23:31
Стас , ну ты ваще.. найми кого нибудь , чтоб писали за тебя на сайте...

Артем Колесников (ККК)
25.01.2014, 23:34
Предварительная регистрация

Спортсмены:
1. Колесников А.
2. Калдин Г.
3. Санамов А.
4. Рябухин К.
5. Смолиев Р.
6. Рогачев А.
7. Яровой Станислав
8. Хоритонов Юрий
9. Вшивцев Р.
10. Золотарев Р.


Гости:
1. Пономарев И.
2. Сушко Е.
3. Громадченко Е.

Rodion.
25.01.2014, 23:47
А можно в спортсмены 9. Вшивцев.Р.

Администрация ККК
26.01.2014, 11:41
Уважаемые друзья!
Просьба к записавшимся сдавать деньги в Клуб (Смолиев Р., Нащук А., Павелков В.)

В ближайшие дни будет опубликованы новые правила, которые можно будет обсудить на форуме.

Zolotarik
26.01.2014, 20:25
... в спортсмены Золотарёв Р.

Артем Колесников (ККК)
26.01.2014, 22:36
Меню будет оглашено?:confused:

Плов с бараниной?
Шулюм?
Шашлыки?
Раки и пиво?
Манты и чебурека?

Алекс
26.01.2014, 22:46
11- Лысенко .А.

maxo
27.01.2014, 09:42
Я тоже приму участие). Воропай М.

Артем Колесников (ККК)
27.01.2014, 10:58
Предварительная регистрация

Спортсмены:
1. Колесников А.
2. Калдин Г.
3. Санамов А.
4. Рябухин К.
5. Смолиев Р.
6. Рогачев А.
7. Яровой Станислав
8. Хоритонов Юрий
9. Вшивцев Р.
10. Золотарев Р.
11. Лысенко А.
12. Воропай М.
13. Григоренко Д.
14. Колесников О.
15. Нащук А.
16. ...


Гости:
1. Пономарев И.
2. Сушко Е.
3. Громадченко Е.
4. Рожков Е.

trofeicarp
27.01.2014, 11:56
Григоренко Денис - пожалуйста внесите в списки спортсменов.

Rait
27.01.2014, 22:07
В гости Рожков Е.

Нащук Алексей
28.01.2014, 17:20
Зарегистрируйте участников
Колесников О.Н.
Нащук А.Б.
Афанасьев В.В.

Александр Е.
28.01.2014, 22:33
НАЧИНАЮ ПИСАТЬ ПРАВИЛА С ИЗМЕНЕНИЯМИ. ПРОЕКТ ВЫЛОЖУ НА ОБСУЖДЕНИЕ.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:43 ----------

Предложение номер РАЗ.
Что касается командной части. Предлагаю разбится на пары по желанию.
Участники без пары, разбиваются на пары перед турниром, на водеме, по фактической регистрации и по жребию.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:46 ----------

1.Судейство:
Судей предоставляет Организатор, которые руководствуются настоящими правилами, заносят данные в протокол и руководствуются ими при принятии решения о выявлении победителей. Оплата судейской работы не предусмотрена и производится на общественных началах.
Судейская коллегия имеет право принимать решения по спорным моментам по ходу турнира в совещательном режиме.
2.Правила проведения турнира:
Организатор предоставляет для участников три подготовленных сектора для дисциплин «дальность», «точность заброса рабочим удилищем», «точность заброса СПОДовым удилищем»
2.1.Дисциплина «Дальность».
Участники производят забросы своими удилищами, параметры которых разрешены в официальных Правилах, тест которых не превышает 3,5lb. Монтаж должен быть оснащен стандартным быстросъемом, на который перед забросом судьей будет повешен поводок длиной 15 см и 14мм бойлом. На катушке допускается только монолеска. Диаметр монолески на катушке не должен быть менее 0,24мм.
Результаты оценивается по трем забросам. Фиксируются все забросы и заносятся в протокол.
Попытка не засчитывается: при заступе за линию, если оснастка после заброса попала в берег, в камыши или произошло скручивание лески («борода»), при обрыве монтажа.
Можно применять любые безопасные монтажи.
Оценка «дальности»:
Оценка «дальности» производится с помощью счетчика. После заброса участник должен встать на отметку и передать свое удилище судье, который выбирает слабину лески и устанавливает счетчик на удилище, после чего передает удилище участнику обратно для выматывания. Выматывание производится до ледкора (ледкор не должен быть менее 70см), после чего судья фиксирует показания счетчика, которое заносится в Протокол.
Зачетный результат:
Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток. Один метр – одно очко.
2.2.Дисциплина «Точность заброса рабочим удилищем».
В секторе расположен один круг, находящиеся на расстоянии 100 м. от зачетной линии на берегу.
Заброс производится удилищем с любым безопасным монтажом, но без поводка.
Разрешено клипсование только после первого заброса. Перед первым забросом судья производит осмотр шпули катушки.
Оценка точности:
Результат оценивается по трем забросам визуально.
Зачетный результат:
Точному попаданию в круг соответствует 100 очков. Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток.
2.3.Дисциплина «Точность заброса СПОДовым удилищем».
В секторе расположен один круг, находящиеся на расстоянии 100 м. от зачетной линии на берегу.
Заброс производится СПОДовым удилищем с любой моделью ракеты, разрешенной официальными Правилами.
Разрешено клипсование только после первого заброса. Перед первым забросом судья производит осмотр шпули катушки.
Оценка точности:
Результат оценивается по трем забросам визуально.
Зачетный результат:
Точному попаданию в круг соответствует 100 очков. Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток.
3.Оценка результата в личном зачете:
Производится путем сложения всех очков зачетных попыток.
4.Оценка результатов в командном (парном) зачете:
Производится путем сложения мест участников пары. В случае равного количества очков у разных пар, преимущество имеет пара, у которой наивысшее достижение в средней дальности по результатам обоих участников пары.

5.Техника забросов:
Забросы осуществляются только методом «из-за головы». Боковые и другие способы забросов запрещены.
Все сектора имеют линии, за которые нельзя заступать при забросе.
6.Очередность выполнения забросов:
Забросы во всех секторах спортсмены осуществляют по очереди, смена спортсмена происходит после каждого заброса. Если произошел обрыв монтажа или спортсмен не готов произвести заброс в свою очередь, то в этой попытке ему засчитывается ноль очков.

Красным выделены изменения в предыдущих Правилах.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Артем Колесников (ККК)
28.01.2014, 22:34
Надо изучать...:o

Александр Е.
29.01.2014, 08:59
В дисциплине "дальность" можно сделать зачет для женщин (если будут желающие).

kalin
29.01.2014, 11:16
Васильченко константина можно записать в судьи.:)

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:14 ----------

а деньги сдовать кому?

Рубен
29.01.2014, 12:17
Сдавать деньги за шестой турнир на Точность и Дальность заброса нужно мне.
8 918 35 80 пятьсот
Или на карточку СберБанк
5469300510887349

Александр Е.
29.01.2014, 12:33
Начинаю отвечать на поступающие вопросы.
Корма для загрузки ракет предоставит Организатор.

kalin
29.01.2014, 12:54
Рубен А ты завтра будеш в школе.

Евгеша
29.01.2014, 16:14
предлагаю ставить круги не только на 100 м, а и на 80, на точность рабочим и сподовым удилищем, кобру предлагаю ввести как дисциплину так же на 80 и 100 м. бойл для заброса рабочим удилищем 20 мм, а не 14. леску минимум 0,25, убрать ограничения по тесту палки, но по длине только 12 или 13 футов, в стандартном исполнении.

Александр Е.
29.01.2014, 18:09
Просьба такая. Если что-либо предлагаете, то аргументируйте.
Например "предлагаю поставить 20-й бойл вместо 14-го, для того, чтобы сократить для участников дальность броска".
И т.д.

Евгеша
29.01.2014, 18:25
Просьба такая. Если что-либо предлагаете, то аргументируйте.
Например "предлагаю поставить 20-й бойл вместо 14-го, для того, чтобы сократить для участников дальность броска".
И т.д.

и ведь я говорил лошадке и кинто что надо аргументы приводить, а они сказали не надо:d:d:d

Артем Колесников (ККК)
29.01.2014, 20:30
Предлагаю поставить 16-й бойл вместо 14-го, для того, чтобы приблизить турнир к реалиям карповой жизни.:)

Александр Е.
29.01.2014, 20:32
Согласен. Собственно и хотел написать 16-й изначально, потом, думаю, добавить всем метр-другой!!! Алчность, лять её!!!

Рубен
29.01.2014, 21:36
Рубен А ты завтра будеш в школе.

Я постараюсь.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------


Предлагаю поставить 16-й бойл вместо 14-го, для того, чтобы приблизить турнир к реалиям карповой жизни.:)

А я бы оставил 14,мы же если на турнирах уходим на дистанцию,уменьшаем же насадку!?

Александр Е.
29.01.2014, 22:00
А я бы оставил 14,мы же если на турнирах уходим на дистанцию,уменьшаем же насадку!?

Аргумент.

Евгеша
30.01.2014, 00:00
в данном случае размер бойла не будет играть роли, мы то ставим задачу выявить лучшего, а если все будут бросать бойлом из одной пачки то ставь хоть 30-ку, результаты будут зависить только от спортсмена. имхо

maxo
30.01.2014, 00:43
Да кстати по поводу lb рабочего удилища! Новые серии палок идут уже не конкретизированно! Например от 3-5 lb. Как быть?:30:

Александр Е.
30.01.2014, 06:27
Да кстати по поводу lb рабочего удилища! Новые серии палок идут уже не конкретизированно! Например от 3-5 lb. Как быть?
Маркировка на них есть?

maxo
30.01.2014, 11:05
Да есть) 3-5 lb!

Александр Е.
30.01.2014, 12:16
Странная маркировка.........а что за удилище?

ostap
30.01.2014, 12:18
Ну да есть такие.. может 3 может 5)))

Александр Е.
30.01.2014, 12:18
Совсем одно и то же............

Артем Колесников (ККК)
30.01.2014, 12:23
Есть такие удилища, подтверждаю!;)

Александр Е.
30.01.2014, 13:02
Что бы это значило? Есть объяснение такой маркировке? Не ломается при таких нагрузках? Или вешай хоть 3, хоть 5 лбов, кончик всегда согнется на 90град?

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:55 ----------

Наверное вместо точки 3.5Lb случайно поставили 3-5LB (тире).

Артем Колесников (ККК)
30.01.2014, 13:15
Скорее всего, это ограничения. Такие удилища универсальны.

Рубен
30.01.2014, 15:40
в данном случае размер бойла не будет играть роли, мы то ставим задачу выявить лучшего, а если все будут бросать бойлом из одной пачки то ставь хоть 30-ку, результаты будут зависить только от спортсмена. имхо

Жека,тогда можно кидать мячиком для тенниса.
Мы приближаем кастинг к реальной обстановке, и для дальнего заброса мы стараемся сделать насадку как можно меньше. 14 бойл в самый раз. И крючок не нужен, он не как не повлияет на результат.

Rodion.
30.01.2014, 22:32
А можно в спортсмены 16. Комаров.С

Артем Колесников (ККК)
30.01.2014, 23:29
А можно в спортсмены 16. Комаров.С
Ну куда же без первого Чемпиона первого турнира на Точность и Дальность? :):d

ostap
03.02.2014, 20:55
Достигнута договоренность с магазином Трофей Рыбака, интернет магазином Sevruga Club о небольшой спонсорской помощи на турнир. Так же приглашаем спонсоров в номинации Самый дальний бросок, самый ближний. Или собственные номинации от спонсора.

Модегъ
03.02.2014, 21:34
Так же приглашаем спонсоров в номинации Самый дальний босок, самый ближний...
О, нормуль! Я бы в этой номинации успешно бы выступил, точняк! :d

Артем Колесников (ККК)
03.02.2014, 21:40
Я бы в этой номинации успешно бы выступил, точняк!
Ну не факт...
Там конкуренция жесточайшая за этот титул! :d:d:d

ostap
03.02.2014, 21:45
Кстати я думаю что частное лицо тоже может выступить в роли спонсора, так что можете придумать свою номинацию.

Александр Е.
07.02.2014, 07:11
Внимание!!! Важное объявление!!!
Ожидается регистрация женщин на этот турнир в отдельном дамском зачете.
Поэтому, джентльмены, такая регистрация должна пройти под ваши аплодисменты!!!!
И это будет круто!!!!

Артем Колесников (ККК)
07.02.2014, 08:25
Поэтому, джентльмены,
... всем прибыть на турнир в костюмах "тройках", начищенных ботинках и в бабочках с пенсне! ;););)

роман суетин
07.02.2014, 09:20
Всем доброго время суток.Хотелось-бы узнать когда крайний срок регистрации(гость).

Артем Колесников (ККК)
07.02.2014, 09:29
Рома, для гостей не так важно. Там главное рассчитать еду и угощения!;)

роман суетин
07.02.2014, 15:49
Артём я это понимаю поэтому и интересуюсь что-бы не быте не жданным гостем:d

Евгеша
07.02.2014, 15:50
Рома уже пора регистрироваться)))

роман суетин
07.02.2014, 15:56
Уж очень хочется пообщаться с умными людьми и по учится у профи деталям заброса.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------

Женя привет,да понимаешь сейчас не понятки с работай я быду знать только в начале месяца смогу или нет приехать.

Евгеша
07.02.2014, 22:35
ну значит тогда и решим твой вопрос!

техномир49
14.02.2014, 08:14
Запишите Пономарев Д-участник
Пономарев О-гость

Рубен
17.02.2014, 15:37
Огромная просьба если кто переводит деньги на карточку сообщите ФИО и время платежа и по возможности сохраните чек.

Александр Е.
17.02.2014, 16:59
Огромная просьба если кто переводит деньги на карточку сообщите ФИО и время платежа и по возможности сохраните чек.

Аппарат сдачи не дает!:d

Артем Колесников (ККК)
17.02.2014, 18:00
Какого числа турнир?
Я тут планы свои корректирую...

ostap
17.02.2014, 20:11
Вроде ж планировали 15.03-16.03

Александр Е.
21.02.2014, 10:34
Впервые в рамках турнира будут принимать участие женщины. В отдельном зачете.
1. Павелкова Наталья
2. Волкова Екатерина
3. Молчан Ольга

Артем Колесников (ККК)
21.02.2014, 11:41
1. Павелкова Наталья
2. Волкова Екатерина
3. Молчан Ольга

Прогресс налицо!;)

ostap
22.02.2014, 11:04
Предварительная регистрация

Спортсмены (М):
1. Колесников А.
2. Калдин Г.
3. Санамов А.
4. Рябухин К.
5. Смолиев Р.
6. Рогачев А.
7. Яровой Станислав
8. Хоритонов Юрий
9. Вшивцев Р.
10. Золотарев Р.
11. Лысенко А.
12. Воропай М.
13. Григоренко Д.
14. Колесников О.
15. Нащук А.
16. Комаров С
17. Пономарев О.
18. ...

Спортсмены (Ж)
1. Павелкова Наталья
2. Волкова Екатерина
3. Молчан Ольга


Гости:
1. Пономарев И.
2. Сушко Е.
3. Громадченко Е.
4. Рожков Е.
5. Пономарев Д.
6. Мизин Алексей

Рубен
25.02.2014, 20:09
Сдали деньги

1. Волкова Е.
2. Павелкова Н.
3. Васильченко К.
4. Смолиев Р.
5. Рогачёв А.
6. Пономарев Д.
7. Пономарев О.

Алекс Анапа (ККК)
27.02.2014, 09:55
Запишите Мизин Алексей, гость.

Калдин
01.03.2014, 02:38
Жаль что нету монстеров карп фишинга типа Пети Миненко(только они могут поспорить если повезет). Дай бог свяжет судьба в каких нибудь соревах. Но они супер модератары.

Артем Колесников (ККК)
03.03.2014, 17:30
"Монстеров" клавиатуры, ты хотел сказать?;):d:d:d

Рубен
03.03.2014, 18:58
Есть предложение перенести кастинг на 22 марта, в связи с игрой Кубани.
Прошу высказаться.

Александр Е.
03.03.2014, 21:35
Я - за!

Евгеша
03.03.2014, 22:56
други вычеркните меня из гостей, я на 2 недели улетаю в командировку.

Артем Колесников (ККК)
03.03.2014, 23:00
А общее собрание когда?

Александр Е.
04.03.2014, 09:54
23-го было запланировано.

kalin
04.03.2014, 10:09
а 22 разве не практические занятия на воде

Александр Е.
04.03.2014, 10:26
Да, плотный у нас график..........:d

Виталий Павелков
04.03.2014, 12:26
Для меня не принципиально, неделей раньше или позже. Может еще теплее станет и будет для всех комфортнее...:):)

роман суетин
04.03.2014, 20:58
Так я не понял когда турнир-та будет 14.03.2014г.или переносится.

Рубен
05.03.2014, 00:07
И так,если возражений нет,то можно назначить дату 21 марта заезд,22 марта кастинг.

Артем Колесников (ККК)
05.03.2014, 05:47
Можно совместить занятия на воде с Кастингом. Это будет полезно всем!;)

роман суетин
05.03.2014, 20:59
Мужики мне точно надо 14 или 21 (планировать) вы конечно извените но точно скажите дату

maxo
06.03.2014, 23:41
И так,если возражений нет,то можно назначить дату 21 марта заезд,22 марта кастинг.

Вот дата)

Кинто
08.03.2014, 20:29
А ! Какая причина переноса кастинга !
Что помешало провести в назначению дату:d

MasterCarp
08.03.2014, 23:33
Для информации: 22.03 температура воздуха в Садки ожидается -2 +3, 29.03 ожидается +8 +10
С уважением.

Рубен
10.03.2014, 00:18
Дата назначена,переносить из за погоды не будем,главное что бы дождя не было.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ДО 17 МАРТА СДАТЬ ДЕНЬГИ

Артем Колесников (ККК)
10.03.2014, 10:11
Для информации: 22.03 температура воздуха в Садки ожидается -2 +3, 29.03 ожидается +8 +10

Если это правда, то может есть смысл подумать?

Рубен
10.03.2014, 11:54
Дело в том, что другое время для нас увы не возможно, так как мы упираемся в график соревнований. Поэтому прошу вас к предстоящему мероприятию отнестись серьезно.

Виталий Павелков
11.03.2014, 10:20
Запишите,пожалуйста, Павелков Виталий - гость.:) И еще магазин "Планета -Фишинг" выступает с желанием спонсировать одну из номинаций на турнире...;):)

роман суетин
11.03.2014, 16:45
Запишите,пожалуйста,Суетин Роман и Салангин Артём(гости).

Александр Е.
11.03.2014, 17:08
магазин "Планета -Фишинг" выступает с желанием спонсировать одну из номинаций на турнире...

Не томи, скажи что дашь и за что!!!??

Виталий Павелков
12.03.2014, 12:33
Приняли решение поддержать в женском зачете все 3 призовых места.:51::51::51: Так как девчонки только начинают свой путь в карпфишинге, то дельных вещей у них очень мало. Существует острая потребность начиная с бойлов и крючков, заканчивая оборудованием. Раскрывать заранее, что будет в призах не будем...:46::46: Хочется сохранить интригу. ;):) Вы сами все увидите на турнире...
Но мы надеемся, что нашим начинающим женщинам-спортсменам все понравится.. :):):)

Александр Е.
12.03.2014, 21:20
Как то прогноз погоды вдруг стал радовать. 21-23.03. +20 нарисовали.

Артем Колесников (ККК)
12.03.2014, 21:21
+20 нарисовали.
Плавки и крем от загара бери!:d

Главное, чтобы Лошадка не забыла шатёр большой, а то сгорим по кубанским солнцем! ;)

Артем Колесников (ККК)
14.03.2014, 08:40
Други!
Необходимо срочно сдавать деньги, так как нужно еще купить продукты, и прочее...

Виталий Павелков
14.03.2014, 10:27
Рубен опубликуй ,пожалуйста, актуальный список участников(гостей) и кто уже оплатил взносы на сегодняшний день.Спасибо.

Александр Е.
14.03.2014, 10:46
ПОЛОЖЕНИЕ

проведения турнира «Открытый шестой Чемпионат Краснодарского края на дальность и точность заброса среди спортсменов и любителей карповой ловли" (кастинг).
Организатор соревнований - Кубанский Карповый Клуб.

Турнир посвящается открытию рыболовно-спортивного сезона 2014 года.
Турнир проводится в мужском личном и парном зачете, также в женском личном зачете.

Спонсоры:
Магазин Планета Фишинг
Компания ГеоЛайн
Магазин Трофей Рыбака

Зона соревнований разбита на 4 сектора:
- сектор №1 для дальности заброса рабочими удилищами и точности заброса коброй;
- сектор №2 для точности заброса рабочим удилищем;
- сектор №3 для заброса СПОДовыми удилищами;
- сектор №4 для заброса бойлов «коброй»;

Порядок прохождения секторов спортсменами:
Забросы рабочими удилищами в секторе №1 – забросы рабочими удилищами, в секторе №2 – забросы СПОДовыми удилищами, в секторе №3 – забросы СПОДовым удилищем, №4 - забросы коброй
Началом заброса считается поднятие удилища (кобры) над головой.
Спортсмены, отложившие оставшиеся попытки по техническим причинам, выполняют их по очереди последними в секторе.
Организатор предоставляет для участников четыре подготовленных сектора для дисциплин «дальность», «точность заброса рабочим удилищем», «точность заброса СПОДовым удилищем», «точность заброса «коброй».

Судейство:
Судей предоставляет Организатор, которые руководствуются настоящими правилами, заносят данные в протокол и руководствуются ими при принятии решения о выявлении победителей. Оплата судейской работы не предусмотрена и производится на общественных началах.
Судейская коллегия имеет право принимать решения по спорным моментам по ходу турнира в совещательном режиме.
Правила проведения турнира (мужской личный и парный зачет).

1.Дисциплина «Дальность».
Участники производят забросы своими удилищами, параметры которых разрешены в официальных Правилах, тест которых не превышает 3,5lb. Монтаж должен быть оснащен стандартным быстросъемом, на который перед забросом судьей будет повешен поводок длиной 15 см и 14мм бойлом. На катушке допускается только монолеска. Диаметр монолески на катушке не должен быть менее 0,24мм.
Результаты оценивается по трем забросам. Фиксируются все забросы и заносятся в протокол.
Попытка не засчитывается: при заступе за линию, если оснастка после заброса попала в берег, в камыши или произошло скручивание лески («борода»), при обрыве монтажа.
Можно применять любые безопасные монтажи.
Оценка «дальности»:
Перед забросом судья производит замер ледкора (ледкор не должен быть менее 70см).
Оценка «дальности» производится с помощью счетчика. После заброса участник должен встать на отметку и передать свое удилище судье, который выбирает слабину лески и устанавливает счетчик на удилище, после чего передает удилище участнику обратно для выматывания. Выматывание производится до ледкора, после чего судья фиксирует показания счетчика, которое заносится в Протокол.
Зачетный результат:
Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток. Один метр – одно очко.

2.Дисциплина «Точность заброса рабочим удилищем».
В секторе расположены два круга, находящиеся на расстоянии 80 и 100 м. от зачетной линии на берегу.
Заброс производится удилищем с любым безопасным монтажом, но без поводка.
Разрешено клипсование только после первого заброса. Перед первым забросом судья производит осмотр шпули катушки.
Оценка точности:
Результат оценивается по трем забросам визуально.
Зачетный результат:
Точному попаданию в круги соответствуют 80 и 100 очков. Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток.

3. Дисциплина «Точность заброса СПОДовым удилищем».
В секторе расположены два круга, находящиеся на расстоянии 80 и 100 м. от зачетной линии на берегу.
Заброс производится СПОДовым удилищем с любой моделью ракеты, разрешенной официальными Правилами.
Разрешено клипсование только после первого заброса. Перед первым забросом судья производит осмотр шпули катушки.
Оценка точности:
Результат оценивается по трем забросам визуально.
Зачетный результат:
Точному попаданию в круг соответствует 80 и 100 очков. Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток.

4. Дисциплина «Точность заброса «коброй»
В секторе расположены круг, находящиеся на расстоянии 80 м. от зачетной линии на берегу.
Каждый спортсмен делает 10 бросков.
Оценка точности:
Результат оценивается по десяти забросам визуально.
Зачетный результат:
Точному попаданию в круг соответствует 20 очков. Общий результат подсчитывается исходя из суммы результатов зачетных попыток.

5.Оценка результата в личном зачете:
Производится путем сложения всех очков зачетных попыток.

6.Оценка результатов в командном (парном) зачете:
Производится путем сложения мест участников пары в итоговой таблице турнира. В случае равного количества очков у разных пар, преимущество имеет пара, у которой наивысшее достижение в средней дальности по результатам обоих участников пары.

7.Правила проведения турнира в женском зачете.
Соревнования проводятся только в секторе «Дальность». Результат оценивается по сумме зачетных бросков из пяти попыток.

8.Техника забросов:
Забросы осуществляются только методом «из-за головы». Боковые и другие способы забросов запрещены.
Все сектора имеют линии, за которые нельзя заступать при забросе.

9.Очередность выполнения забросов:
Забросы во всех секторах спортсмены осуществляют по очереди, смена спортсмена происходит после каждого заброса. Если произошел обрыв монтажа или спортсмен не готов произвести заброс в свою очередь, то в этой попытке ему засчитывается ноль очков.

Правила подготовил
Александр Евдокимов.

Виталий Павелков
14.03.2014, 13:42
Женщины это Сила!!!:46::46: Настроены на победу ну очень серьезно..(на тренировке ветер 8-10м.с. темп.воздуха +3):51::51::51:

ostap
14.03.2014, 15:12
150 кидают?

роман суетин
14.03.2014, 17:29
Прошу прощения за напарника,приехать не сможет(Салангин Артём)но я буду в гостях,уж очень хочется поучиться:46:

Виталий Павелков
14.03.2014, 18:27
150 кидают?

Честно говоря не знаю, конечно вряд ли...Они делают первые шаги(ученицы карповой школы)... В тот день, порывы ветра были очень сильными и ветер только усиливался, так что толком кидать не было возможности. Одно радует - это подход к делу... :) Огромному желанию и стремлению научиться можно только позавидовать!!!:):):) Если так будет и дальше, то результат не заставит себя долго ждать!:51::51::51:

ostap
14.03.2014, 18:34
Это верно, главное стремление!!! Пожелаем только удачи!!!

Александр Е.
14.03.2014, 19:56
Хотелось бы увидеть женскую команду на турнирах. Может Лошадка ругаться перестанет!!!???:d

Рубен
15.03.2014, 09:26
Может Лошадка ругаться перестанет!!!???
А по моему просто мат станет более отборным.:d:d:d

Jwl
15.03.2014, 12:03
А по моему просто мат станет более отборным.:d:d:d

...сапожники))):de:

Александр Е.
15.03.2014, 12:17
...сапожники)))

Не, автослесари!!!:d:d:d

Рубен
15.03.2014, 22:18
Сдали деньги
1. Волкова Е.
2. Павелкова Н.
3. Васильченко К.
4. Смолиев Р.
5. Рогачёв А.
6. Пономарев Д.
7. Пономарев О.
8. Молчан О.
9. Евдокимов А.
10. Повелков В.
11. Яровой С.
12. Сергиенко А.
13. Масальский С.
14. Григоренко Д.
15. Суетин Р.
16. Колесников А.
17. Калдин Г.

Друзья, в понедельник 17 марта вечером, мне нужно знать точно сколько человек будет на мероприятии, поэтому в 18:00 17 марта количество участников будет формироваться из оплативших взносы.
Деньги также можно занести в магазин ТРОФЕЙ РЫБАКА

роман суетин
15.03.2014, 22:45
Рубен я тебе на карту в четверг кинул взнос:46:

Рубен
18.03.2014, 00:41
Рубен я тебе на карту в четверг кинул взнос:46:

Рома,а я голову ломаю........

Александр Е.
18.03.2014, 07:36
НИФИГАСЕ ДАЛЬНИЙ ЗАБРОС!!!!!!!:d


http://s003.radikal.ru/i204/1403/53/3a378601f1b1.jpg

Артем Колесников (ККК)
18.03.2014, 08:53
Мы с Геной тоже оплатили

Артем Колесников (ККК)
19.03.2014, 20:15
- В зданиях спальных мест всего - 10.
- Остальные могут спать в палатках или цеху на раскладушках. Их нужно брать с собой.
- Не забудьте фотоаппараты и видеокамеры.

kalin
20.03.2014, 09:15
А если преехать очень рано там ворота не запираются самому открыть можно.:44:

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:10 ----------

В предкушение завтрашнего дня: природа, речка, чистый воздух и легкий бриз со стороны лимана и шуршания камыша. Праздник на душе :44:

Артем Колесников (ККК)
20.03.2014, 09:42
А если преехать очень рано там ворота не запираются самому открыть можно.
Если приедете, и будет закрыто, звоните Управляющему!

Александр Е.
20.03.2014, 09:46
Звонил Сергей (Ученик КШ), он сегодня едет.

Артем Колесников (ККК)
20.03.2014, 12:16
Денис из Трофея уже ловит карпа... ;)
На водоёме дождя нет! ;)

kalin
20.03.2014, 13:33
сапаги не брать :d

Натуля
20.03.2014, 13:48
А ветер сильный на водоёме?

kalin
20.03.2014, 14:03
по прогнозу утром в субботу 3.6 мс. юв

Рубен
20.03.2014, 15:22
Завтра около 8-9 часов утра я буду на водоёме, ученики могут приезжать, попробуем поймать Карпа и в процессе не много по практикуемая.

Артем Колесников (ККК)
20.03.2014, 15:33
Мы с фокусником Геннадием приедем к 10:00! :d;)

роман суетин
20.03.2014, 17:22
я в обед планирую завтра подъехать не терпится хоть посмотреть на то как ловят.наверно сегодня не усну:d

Артем Колесников (ККК)
20.03.2014, 18:08
А алкоголь брать?:bs5:

роман суетин
20.03.2014, 18:41
А как сам думаешь:d

Артем Колесников (ККК)
20.03.2014, 18:41
Ну да, зачем? Это же спорт...

Мы выезжаем в 08:00!

роман суетин
20.03.2014, 19:08
В спорте должны быть испытания и алкоголь одно из них ;)

Артем Колесников (ККК)
22.03.2014, 22:06
Шестой турнир закончился! Ура!

Победители и призеры определены! Мои поздравления им!:44::44::44:

Особенно порадовало:

- женский зачет;
- палатка-шатёр для алкогольно-мясных употреблений;
- погода :p
- Волобуев Роман;
- хашлама от Кинто!!!

Была очень вселая и дружная компания, спасибо всем!
Чуть позже выкину фотки!

:bx::bx::bx:

Кинто
22.03.2014, 22:12
Весело было! И хорошая кампания ! Особенно когда Стасик колдовал:d

Kin32_rus
22.03.2014, 23:04
А видео снимали? Где можно будет посмотреть? :)

Артем Колесников (ККК)
22.03.2014, 23:21
Вот тут - http://carpclub.su/?article=81 небольшой отчет.

А вот тут, немного фото - http://carpclub.su/?p=5&gal=65

http://carpclub.su/files/gal/1279.jpg

http://carpclub.su/files/gal/1280.jpg

kronimas
23.03.2014, 02:55
А цыфирки где посмотреть?

Нащук Алексей
23.03.2014, 06:57
http://img-fotki.yandex.ru/get/9825/195779322.24/0_f0b2d_8ee828b9_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9825/195779322.24/0_f0b2f_bac52b6e_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/195779322.24/0_f0b30_a5c18c5f_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/195779322.24/0_f0b36_871d1a7d_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/195779322.24/0_f0b37_7b736ad7_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/195779322.24/0_f0b38_277833e4_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/195779322.24/0_f0b3f_ef1333d7_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9801/195779322.25/0_f0b42_d8355a01_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/195779322.25/0_f0b46_8bebc0a9_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/195779322.25/0_f0b4b_7ffcf2d9_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/195779322.25/0_f0b4e_d18baf9f_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/195779322.25/0_f0b51_8db2fcd3_XL.jpg

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------

http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/195779322.25/0_f0b55_9acde03b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9807/195779322.25/0_f0b5c_8fbab4c_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9796/195779322.25/0_f0b60_aa3c7dd8_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/195779322.26/0_f0b77_3955d90d_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/195779322.26/0_f0b7a_3370a329_XL.jpg

---------- Сообщение добавлено в 05:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------

Видео нужно монтировать позже постараюсь что нибудь выложить!!!

Артем Колесников (ККК)
23.03.2014, 08:08
А цыфирки где посмотреть?
Какие именно интересуют?:)

Александр Е.
23.03.2014, 11:14
Спасибо:
- Нущуку Алексею за организацию и судейство
- Артему за предоставленные условия, водоем, ночлег
- Артуру за спецпаек в виде шулюма (или как этого барана звали?) + шашлык
- магазин "Трофей Рыбака" за бойлы для дисциплины "точность"
- Павелковым за организацию и классные призы от магазина Планета Фишинг
- Рубену, Стасу за организацию питания, палатку, техническое обеспечение
- девчонкам за помощь по кухне
- Костю с флагом СССР, Олега за линейное судейство
- и всех, кого здесь не написал
Много можно сделать муравейником.

Погода была - просто супер. Ясно, тепло, легкий боковой ветерок. Условия для проведения такого турнира идеальные. Удобно судить точность в малом водоеме.

Леша Нащук, просьба выложить результаты.

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------

http://i016.radikal.ru/1403/bf/0779b8d78de3.jpg

http://i023.radikal.ru/1403/b9/9e154afad585.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1403/05/db2bca5a8bd7.jpg

http://i016.radikal.ru/1403/6c/1ff933e7b966.jpg

http://s45.radikal.ru/i109/1403/e6/abd3e3c2d9e5.jpg

http://s51.radikal.ru/i131/1403/0b/2272760ec89e.jpg

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

http://s006.radikal.ru/i214/1403/54/e42d7080c3c8.jpg

http://s019.radikal.ru/i631/1403/c4/2bc1a8af7ad1.jpg

http://i024.radikal.ru/1403/86/9822c22e26dc.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1403/9a/6a8b0374de31.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1403/0a/c3269a112272.jpg

http://s43.radikal.ru/i101/1403/c2/fd22e4805372.jpg

Нащук Алексей
23.03.2014, 11:53
11012

Натуля
23.03.2014, 13:22
От лица женщин-спортсменов хочу выразить огромную благодарность всем участникам и организаторам турнира! Это наши первые соревнования!!! Было немного страшно, но забота и поддержка всего мужского коллектива вселяла в нас уверенность. Каждый пытался поделиться частичкой своего опыта и поднимал наш боевой дух!
Особая благодарность Александру Евдокимову за идею создания женского зачета! :cs::cs::cs:
Огромная благодарность моему личному тренеру! Санёчек спасибо!:):cf6dc4fbc47aed18e70:cf6dc4fbc47aed18e70 :cf6dc4fbc47aed18e70
Артурику респект за вкусную еду и хорошее настроение! Всем огромное спасибо!!!:cc4::cc4::cc4::

Виталий Павелков
23.03.2014, 18:09
Да было здорово!!! Всем огромное спасибо за прекрасную компанию :46::46::46: До встречи:44::44::44:

Чёрный амур
23.03.2014, 19:11
От души поздравляю всех призеров и чемпионов!Наташка,респект и уважуха)))если будет осенью ещё турнир,можно готовиться выступить в мужской категории:dv:

Натуля
23.03.2014, 19:29
Шутник ты, Саша! :ap:

Рубен
24.03.2014, 11:16
Предлагаю провести в конце сезона, в качестве закрытия Седьмой турнир ТиД, так сказать увидеть прогресс.
Прошу высказаться и по датам в том числе.

Полковник Кудасов
24.03.2014, 11:34
я «ЗА» всеми полтара руками!!! Хочется хотя бы за 100 метров кинуть – как то стыдно на сегодняшний день смотреть «Таблицу результатов ТиД». По дате всё равно, главное чтобы погода была такая же.

Александр Е.
24.03.2014, 12:02
Нужно провести еще.
Во первых - тусня классная. Только титеву купить нужно к луку.:d
Во вторых - посмотреть результаты к концу сезона.
В третьих - надеюсь поучаствовать лично.
Определить дату сложно. Нужно привязываться к погоде в первую очередь. Если сильный дождь, или ветер, то лучше перенести.

Артем Колесников (ККК)
24.03.2014, 12:07
Предлагаю провести в конце сезона, в качестве закрытия Седьмой турнир ТиД, так сказать увидеть прогресс.
Будет интересно сравнить результаты весны и осени, и заодно может у меня спина перестанет болеть и результат будет выше? ;):)

Рубен
24.03.2014, 13:20
Да и я раскидаюсь, а то как то не очень......

Натуля
24.03.2014, 14:44
Ну и мы с девчонками потренируемся до осени.:dolf_ru_004::dolf_ru_282: Потом, нам можно будет усложнить задачу, попробовать ещё и на точность покидать. :bs6:

Натуля
25.03.2014, 10:37
А когда будет таблица "рекордов":) в женском зачете?

kalin
25.03.2014, 16:27
Я тоже согласе за осень :46:

Виталий Павелков
25.03.2014, 16:59
Меня тоже запишите, как участника :):). В конце сезона будет просто замечательно собраться вновь :44::44::51::51:

Кинто
26.03.2014, 17:41
Все согласны !!!! Ура товарищи! :44:

Александр Е.
26.03.2014, 20:52
Все согласны !!!! Ура товарищи!

Артур! Даешь 140+!!!

Рубен
26.03.2014, 22:57
Решено, в конце сезона проведём.
О датах ещё подумаем.

Екатерина
27.03.2014, 22:08
Ну и мы с девчонками потренируемся до осени.:dolf_ru_004::dolf_ru_282: Потом, нам можно будет усложнить задачу, попробовать ещё и на точность покидать. :bs6: Наташа, когда едим на тренировку?

Александр Е.
28.03.2014, 07:20
Леша Нащук! Выложи таблицу результатов дальности в женском зачете!!!

Натуля
28.03.2014, 09:29
Катя, скоро. Не будем откладывать в долгий ящик.

Александр Е.
28.03.2014, 10:50
Результаты в дальности. Лучшая попытка. Женский зачет.

1. Наталья Павелкова - 113м
2. Ольга Молчан - 96м
3. Екатерина Волкова - 85м

FAE-F1
28.03.2014, 17:52
А результат мужского зачета что то не видно

neo_cleaner
28.03.2014, 18:14
А результат мужского зачета что то не видно
см пост #150

Нащук Алексей
30.03.2014, 09:11
http://www.youtube.com/watch?v=i_HGi0lBVFw&feature=youtu.be#start=0:00;end=12:34;cycles=-1;autoreplay=false;showoptions=false



А результат мужского зачета что то не видно

11012

Артем Колесников (ККК)
30.03.2014, 09:22
Лёша, спасибо за видео. Отличная работа!

Александр Е.
30.03.2014, 10:36
Леша - класс!!!

Виталий Павелков
30.03.2014, 11:02
Алексей спасибо!!!! Улыбнуло :d:d:d

Нащук Алексей
30.03.2014, 15:15
Можно было побольше видео сделать но долго потом на ютуб сливать, а выбрал как бы самое интересное! Спасибо за благодарность:46:

Kin32_rus
14.10.2014, 13:15
Хотим провести аналогичный турнир. Поделитесь пожалуйста положением и правилами этого турнира. Можно в личку. спасибо

ostap
14.10.2014, 13:36
Хотим провести аналогичный турнир. Поделитесь пожалуйста положением и правилами этого турнира. Можно в личку. спасибо

http://carpclub.su/borda/showpost.php?p=85084&postcount=112

Kin32_rus
14.10.2014, 18:02
Спасибо. А какой диаметр круга, расположенного на воде?

Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 18:05
5 или 3 метра

Kin32_rus
14.10.2014, 18:06
5 или 3 метра
Думаю с нашей подготовкой оптимальней будет 5м:d

Артем Колесников (ККК)
14.10.2014, 18:11
начните с 5 метров, думаю, что попадут процентов 10 не больше... ;)
потом сужайте кольцо!

Умка
14.10.2014, 19:43
потом сужайте кольцо!
Только не резко!!!!!:);)

Александр Е.
14.10.2014, 19:51
Только не резко!!!!

:d:d:d